Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК

Мир ножей => Обзоры ножей => Ontario => Тема начата: igorluk от 08 Октябрь 2013, 11:46:17

Название: Ontario Apache TAC1
Отправлено: igorluk от 08 Октябрь 2013, 11:46:17
Придбав цей нiж через його незвичнi форми i конструкцiю. Також захотiлося побачити що OKC має на увазi написавши таке: «The Apache TAC-1 from OKC is destine to become the BEST American made Tactical Knife on the market today. The design comes from a collaboration of over a 100 years of knife making experience that includes making some of the finest products for the Armed Forces.» Що це найкращий на сьогоднi тактичний нiж зроблений в Америцi. I що його дизайн був сформований на пiдставi 100 рокiв дослiджень для американської армiї (ну такий менi здався змiсть цього). Коротше дякуючи Fes , приїхав вiн.

(http://s.io.ua/img_aa/small/2634/85/26348516_0.jpg) (http://g.io.ua/img_aa/large/2634/85/26348516.jpg) (http://s.io.ua/img_aa/small/2634/90/26349030_0.jpg) (http://g.io.ua/img_aa/large/2634/90/26349030.jpg) (http://s.io.ua/img_aa/small/2634/90/26349034_0.jpg) (http://g.io.ua/img_aa/large/2634/90/26349034.jpg) (http://s.io.ua/img_aa/small/2634/90/26349039_0.jpg) (http://f.io.ua/img_aa/full/2634/90/26349039_f.jpg) (http://s.io.ua/img_aa/small/2634/90/26349041_0.jpg) (http://g.io.ua/img_aa/large/2634/90/26349041.jpg) (http://s.io.ua/img_aa/small/2634/90/26349044_0.jpg) (http://g.io.ua/img_aa/large/2634/90/26349044.jpg) (http://s.io.ua/img_aa/small/2634/90/26349047_0.jpg) (http://g.io.ua/img_aa/large/2634/90/26349047.jpg) (http://s.io.ua/img_aa/small/2634/90/26349049_0.jpg) (http://g.io.ua/img_aa/large/2634/90/26349049.jpg)

Для порiвняння розмiрiв вирiшив такi фото ще зробити (злiво ZT560, зправо Delica)
(http://s.io.ua/img_aa/small/2634/90/26349054_0.jpg) (http://g.io.ua/img_aa/large/2634/90/26349054.jpg) (http://s.io.ua/img_aa/small/2634/90/26349057_0.jpg) (http://g.io.ua/img_aa/large/2634/90/26349057.jpg)

Тут хочу порiвняти клiпсу 560 i ТАС-1 як видно ZT повнiсю буде ховатися в кишненi а TAC-1 буде торчати
(http://s.io.ua/img_aa/small/2634/90/26349076_0.jpg) (http://g.io.ua/img_aa/large/2634/90/26349076.jpg)
Ну i звернiть увагу як в ZT зроблено втулку щоб вона не прокручувалося, чого на TAC-1 не зроблено i вiдповiдно вона таки прокручується

нутрощi:
(http://s.io.ua/img_aa/small/2634/90/26349078_0.jpg) (http://g.io.ua/img_aa/large/2634/90/26349078.jpg) (http://s.io.ua/img_aa/small/2634/90/26349081_0.jpg) (http://g.io.ua/img_aa/large/2634/90/26349081.jpg)

Прочитав декiлька описiв цого ножа вiд рiзних власникiв i хочу привести їх тут щоб бiльш всесороннє, так би мовити, получилося.

Цитата: Andrew L2 (forum.guns.ru) (1-9-2011)
Клинок имеет харизматичную, стремительно агрессивную геометрию. Если бы не спуски, получился бы классический тройной клин. Но спуски выполнены не от обуха, что добавляет клинку прочности, и не сильно убавляет резучести. Гораздо сильнее на резучесть влияет не особо тонкое сведение - примерно 1мм при ширине подводов в 1-1,2мм. Да и сама заточка оставляет желать лучшего - нож откровенно туповат и явно требует переточки. Финиш клинка представляет собой горячо нелюбимый мною пескоструй. Так что если браться за тюнинг, первое, с чего надобно начинать - это полировка клинка.
Сведение - да, толстовато. Но, думается мне, если переточить на меньший угол, подводы получатся миллиметра 2-3, и резучесть таки повысится. Что касается стали клинка. Маркировки на клинке нет, но насколько я знаю, первые партии Апачей были из стали 440С. Теперь же на сайте Онтарио появилась информация, что Апач имеет сатинированный клинок из 154СМ. Или сайт врёт, или таки есть надежда на более вкусный Апач.
Цитата: Infernis (rusknife.com) (17 ноября 2011)
Клинок. Да, я тоже про Military подумал. Один раз. Апач гармоничнее и красивее. На хорька похож – хитрый, юркий и с острой мордочкой. Зверек. Небольшой, но хищный. Начало спусков находится в полутора миллиметрах под надписью Apache TAC I и это ребро идет параллельно режущей кромке, нигде не изгибаясь и выходя на обух примерно в 30 миллиметрах от острия. Кончик клинка разумеется не ломовитый, но и не особо хлипкий. Ковырять что-то твердое я им не буду, но и бояться за него тоже не стану. Нет повода. Это хоть и тактик, но режущий. Хорошо режущий. Со сталью ножа непонятно все. Сперва производитель заявлял 440С, что растиражировали все сетевые магазины и ножевые сайты. Теперь же на странице Апача на сайте производителя указана сталь 154CM. Чему верить – непонятно. На клинке никакой маркировки нет. Ну пусть будет 440С. Тем более, что на Апач цена в последнее время серьезно подскочила, так что действительно похоже на смену стали в лучшую сторону. Как хочется в это верить. В наше-то время… Хотя меня устроит и 440С. Люблю я эту сталь. Серьезно погонять Апача и проверить стойкость РК не довелось еще, но рез у ножа отличный. Сатиновый финиш, нелюбимый многими, меня также не смущает. Нож красив, а заржаветь ему я не дам. Будь он полированным, было бы намного хуже.
Цитата: ednyfed (forum.knives.pl) (25-04-2012)
В загальному вигляд естетичний. Погляд падає на клинок i тут перша несподiванка. З одної сторони видно назву i лого виробника. Друга сторона чиста. Де ж знаходиться ознака сталi? Вiдповiдь — нiде. Бiльше того OKC сама змiнювала думку на рахунок сталi, яку використано для виготовлення фолдера APACHE. Коли купав цей нiж, деякi магазини вказували сталь 154СМ, iншi 440С. OKC спочатку дала iнформацiю, що для виготовлення використано сталь 440С. Пiзнiше змiнило власну думку i дала iнформацiю про використання сталi 154СМ. Остаточно, притиснута до стiни, пiдтвердила використання сталi 440С. Свiдчить це про неповажне вiдношення до клiєнта i можливо про балаган, який панує у фiрмi. Якщо то дiйсно сталь 440С, то вона ближче до 440С вiд Benchmade, нiж вiд китайських Boker з серiї плюс. Тримає гостроту на непоганому рiвнi (наближуючись до ножiв зi сталi 154СМ).
Маємо справу зi змодифiкованою версiєю drop point, подiбну форму ножiв мають ножi вiд Spyderco (Para-military, Military i т.i.). Згiдно з думкою виробника така форма повинна має запевнити добрi властивостi проникання. Так власне i є. Вiдсутнiсть фальш леза особливо негативно не впливає на вбивання ножа в рiзнi матерiали, разом з тим забезпечує бiльш мiцнiший кiнчик. Досить високi прямi спуски типу saber-grind забезпечують компромiс мiж витривалiстю i рiжучими властивостями (на кухнi програє очевидно з ножами якi мають спуски вiд обуха). Перевагою Apache Tac-1 є його довжина РК — 9.3 см (при порiвняно невеликiй загальнiй масi). В поєднаннi з практичною формою клинка, дає то цiлком не поганий унiверсальний iнструмент. Фiнiш клинка то класичний baed blast, що виглядає гарно, але його функцiональнiсть, щонайменше спiрна (особливо в контекстi соку з овочiв, який залишає на клинку смуги, що важко змиваються). Те чого не видно на перший погляд, дає про себе знати при бiльш пильнiшому оглядi. Одним з найчастiших звинувачень американських продуктiв OKC є те що стосується поганої фабричної заточки i неохайному виконаннi РК. Нажаль пiдтвердження цьому Apache TAC-1. Нiж, тiльки що розпакований, рiзав папiр але не голив. РК з однiєї сторони була 25 градусiв, з iншої 28. 10 хвилин працi на системi Lansky, дозволило довести нiж до стану, який повинен бути при виготовленнi. Вiд продукту, цiна якого перевищує 100 доларiв, можна було б сподiватися кращого.

Вiд себе хочу додати що спуски на даному конкретному екземплярi не симетричнi, по обуху початок спуску з рiзних сторiн вiдрiзняються мiлiметрiв на 5-6.
РК має рiзнi кути з рiзних сторiн. Точив його на ДМТ, оскiльки на апексi менi не вдалося втримувати його досить стiйко через власне той спуск. Утримати до початку спускiв важко через малу площину а положити його на спуск так кiнчик залазить повнiстю на столик через таку форму клинка. На ДМТ для вимiру кута РК (не абсолютного а вiдносного) скористався маркером, так от рiзниця в кутах складала бiльш як 1 подiлку ДМТ-шної приспособи.
Що стосується сталi то вона таки до цих пiр невiдома (я немаю такого досвiду щоб їх розрiзнити). На сайтi їх зазначалося 2 рази i в одному мiсцi писали 440С а в iншому 154СМ, ще тиждень тому. Зараз бачу вже змiни (жаль не зробив скрiншота) в обох мiсцях (а їх таки два :) ) 440С. Ну власне мене це не засмучує аж нiяк, погано тiльки те що скорiше всього ОКС сама не вкурсi шо там за сталь :)
оф. сайт (http://ontarioknife.com/folding-blades/apache-tac-1-detail.html)
Що стосується покриття (обробки). Менi не сподобалося. Воно однозначно заважає рiзу. I плюс оброблено весь клинок, навiть в тих мiсцях де ходять шайби i кулька фiксатора. В результатi вiдкриття i закриття ножа супроводжується шипiнням :) такий собi П-ш-ш-ш-ш-ш-К. Я дещо спробував обробити тi мiсця (шлiфонув) але до кiнця не витримав i таки ще трошки вiн пошипує :)

Що ж до рукоятi, то вона досить зручна, не вислизне i форма дуже вдала. Що до замка. Вiн менi сподобався.

Я б видiлив плюси i мiнуси (на мою думку, звичайно)
Плюси
1. Маса i баланс i вiдношення розмiр/маса ножа. Баланс на пiдпальцевiй, навiть чуть вперед.
2. Збiрка без спейсера.
3. Метал тiльки в 1/3 рукоятi (скорiше всього то титан)
4. Дизайн (ну менi подобається)

Мiнуси (тiльки критичнi на мою думку)
1. Покриття (обробка) клинка в мiсцях якi не повиннi бути обробленi таким чином.
думаю в мене бiльше важливих мiнусiв немає, так як спуски i заточка то майже у всiх серiйниках погано зроблено.

Ще хочу привести + i - поляка


Цитата: ednyfed (forum.knives.pl) (25-04-2012)
Висновки
Чи незважаючи на кiлька недолiкiв i цiни, чи можна порекомендувати цей нiж? Скорiше так. Особливо для когось, кому подобаються дещо бiльшi мiськi EDC, i  при тому хто не хоче лякати оточуючих гавкаючим звуком framelocke’a. Менi особисто, важко буде щось знайти що в бiльшiй мiрi вiдповiдає моєму баченню iдельного EDC.

Плюси
- багато вiстря при малiй масi
- дуже зручна рукоять
- дискретна клiпса
- плаский — зручно лежить в кишенi
- сталь — до кiнця не вiдомо яка, але справляється цiлком пристойно
- наскрiзна конструкцiя
- зручний шпеньок

Мiнуси
- якiсь фiнiшу РК
- полiтика OKC в стосунках з споживачами
- чорна фарба замiсть DLC
"чорна фарба замiсть DLC" - то мається на увазi покриття клiпси та винтикiв.

Що тут ще можна додати. Люфтiв немає. Крiплення клинка (та фтулка) дещо прокручується але то не критично. Ну скажiмо, вiдчути що вона послабилася можна через 50-100 вiдкривань.
Название: Re: Ontario Apache TAC1
Отправлено: Vadym от 08 Октябрь 2013, 12:30:02
Сумніваюсь, що він "потактичніше" і міцніше навіть того самого РАТа буде...
Название: Re: Ontario Apache TAC1
Отправлено: Fes от 08 Октябрь 2013, 12:32:51
А я - ні  8-)
Название: Re: Ontario Apache TAC1
Отправлено: papa karlo от 08 Октябрь 2013, 12:47:16
Спасибо за проделаный труд  =),познавательно.Нож понравился.
Название: Re: Ontario Apache TAC1
Отправлено: Vadym от 08 Октябрь 2013, 15:01:03
Залишається лише ТС igorluk провести хард юхз ножа разом з пацюком... Хоча, мені було б шкода це робити.
Название: Re: Ontario Apache TAC1
Отправлено: igorluk от 08 Октябрь 2013, 15:06:07
пацюкiв не є, нажаль прикупив 2 штучки але параздарiвал  :) ну власне для цього й прикупив, до речi задоволенi обидва. менi вони не сподобались нi рукояттю нi лезом  ((
Название: Re: Ontario Apache TAC1
Отправлено: Blade от 08 Октябрь 2013, 16:52:08
Ніж цікавий, бачу його вперше! Огляд теж сподобався!

Название: Re: Ontario Apache TAC1
Отправлено: igorluk от 08 Октябрь 2013, 19:23:00
так отож... випускається вiн досить давно i на вiдмiну вiд RAT вiн тiльки один в арсеналi (ратiв всяких рiзних тьма тьмуща). По рiзним сайтах i оглядах зрозумiло що популярнiстю не користується, можливо причина то рiзниця цiн рат/тас . Але конструкцiя сильно iнтригуюча, в iнших такого не бачив. Маю на увазi кiлькiсть металу в рукоятi i баланс. Щодо форми клинка то дiсно подiбно до спайдерко (один поляк назвав логотип спайдерко як "клiщ" а вiн дiйсно бiльше змахує на клiща нiж на павука :) ). Нi проти самих ножiв вiд спая я нiчого не маю (з деякого часу). Ранiше мене та дiркО дуже нервувала, поки я не придбав малюка делiка i не зрозумiв на скiльки то є зручно.

щодо тактичностi ТАС-1 не знаю (ну бо не зовсiм в курсi що то означає)
щодо ЕДЦ, як на мене i на заразi менi бiльше до вподоби страйдери (китайськi, бо рiднi дужжже дорогi) з їх солiдною товщиною клинка - нiколи не вiдомо як той ЕДЦ буде використаний...
Название: Re: Ontario Apache TAC1
Отправлено: Blade от 08 Октябрь 2013, 20:30:14
щодо ЕДЦ, як на мене i на заразi менi бiльше до вподоби страйдери (китайськi, бо рiднi дужжже дорогi) з їх солiдною товщиною клинка - нiколи не вiдомо як той ЕДЦ буде використаний...
Теж раніше так думав, але різати щось мені приходиться набагато частіше ніж щось ковиряти.
Моя Криса досить непогано з цим справляється, їй на заміну(доповнення) завтра приїде славнозвісна Міля, подивлюсь що воно таке {23}
Название: Re: Ontario Apache TAC1
Отправлено: Демьян от 08 Октябрь 2013, 22:14:10
Цікавий ножик.Зручний повинен бути.Зведення йому б тонкіше...
Название: Re: Ontario Apache TAC1
Отправлено: Al.P от 09 Октябрь 2013, 04:19:37
Нож очень понравился- как и обзор  {_11}
Отдельный респект за фото внутреннего мира  =)
Название: Re: Ontario Apache TAC1
Отправлено: Nehai от 09 Октябрь 2013, 09:57:29
Огляд гарний {_11}.
І ніж цікавий, ІМХО цікавійший за Rat.
Глянув, скільки він коштує на knifeworks -  $122.95 (00).
Вартий, чи ні?
Название: Re: Ontario Apache TAC1
Отправлено: igorluk от 09 Октябрь 2013, 10:19:50
важко сказати чи вартий, цiноутворення там не залежить вiд "вартий" а вiд менi не вiдомих причин.
Чи я задоволений ним то таки так, але то знову ж таки фломастери рiзнi :)

по зведенню, як на мене нормальне зведення, тоншого не потрiбно (менi), воно не таке вже й товсте гiрше iнше:
Багато ним не рiзав але явно така обробка поверхнi не оправдана, заважає ковзанню клинка суттєво, очевидно треба хоч на спусках трошки то дiло "поправити".
Название: Re: Ontario Apache TAC1
Отправлено: Yurikus от 09 Октябрь 2013, 10:27:04
Форма цікавіша за пацюка.
(http://img.allzip.org/g/64/thumbs/5026229.jpg)
(http://img.allzip.org/g/64/thumbs/5031794.jpg)
фоти звідси http://guns.allzip.org/topic/64/856745.html (http://guns.allzip.org/topic/64/856745.html) або http://forum.guns.ru/forummessage/64/856745.html (http://forum.guns.ru/forummessage/64/856745.html)
у порівнянні з пацюком пишуть
Цитировать
... рукоять у Апача достаточно жёсткая, но клинок имеет минимальный поперечный люфт.

Ну а Крыса всё таки пожёстче будет.
Хотя, думается мне, прочность консрукции у Апача вполне достаточная для городского EDC.
Название: Re: Ontario Apache TAC1
Отправлено: igorluk от 09 Октябрь 2013, 10:42:15
щодо люфтiв поки що немає, але конструкцiя така що нiде не пiдпружинюється i не пiджимається клинок , ну типу як в лайнерлоцi. Тому можливо люфт з'явиться. Як з'явиться то напишу  =)
не зрозумiв що мається на увазi "жёсткая" i "пожёстче" то в смислi мiцна? Якщо так запевняю що конструкцiя доволi мiцна. Досить великi втулки якi входять в текстолiт у фаски i винти Т8, центральний Т9.
Название: Re: Ontario Apache TAC1
Отправлено: Vadym от 09 Октябрь 2013, 11:24:49
 {))}
Форма пацюка мені ніколи не подобалась, як і більшість спаїв... Насправді сама форма клинка мені сподобалась, але треба покрутити у руках. Якщо буду на наступній найфовці, то буду вдячний за можливість покрутити у руках.
Название: Re: Ontario Apache TAC1
Отправлено: ljoint от 09 Октябрь 2013, 12:15:36
симпатичный нож. имхо, чем-то джентельмена джима эмерсоновского контурами напоминает  :)
Название: Re: Ontario Apache TAC1
Отправлено: igorluk от 09 Октябрь 2013, 14:11:30
Якщо буду на наступній найфовці
то ще й я мушу бути як мiнiмум :) ок. покладу в коробочку :)
Название: Re: Ontario Apache TAC1
Отправлено: VoVK от 09 Октябрь 2013, 15:18:54
Гарний огляд, цікавий ніж, але ціна на як таку сталь трохи зависока (але ширголови ще дорожчі).
Название: Re: Ontario Apache TAC1
Отправлено: Nehai от 09 Октябрь 2013, 15:28:58
...покладу в коробочку :)
Це ще чого? (_19) Як же тоді можна визначити зручніть, надійність, зносостійкість...
Ніж повинен працювати!
В мене всі ножі час від часу працюють {sm}, навіть недешеві (150-200$), навіть дорожчі... інколи.
ІМХО, звичайно.
Название: Re: Ontario Apache TAC1
Отправлено: igorluk от 09 Октябрь 2013, 16:12:35
ну я зараз спуки поправлю i що ? не будуть знати первинного так би мовити стану. тому так i написав.
я не спiшу, поправлю потому.
Название: Re: Ontario Apache TAC1
Отправлено: papa karlo от 21 Июнь 2014, 21:49:54
Хотелось бы впечетлений после поюза . Минусов не  добавилось? Смотрю отличный нож формы супер , смущает  сталь и сведение.
Название: Re: Ontario Apache TAC1
Отправлено: igorluk от 21 Июнь 2014, 21:56:30
:)
пiшов а подарунок
з останнiх вражень - то тiльки покриття яке противиться рiзу, а так ножака пристойний, зручний, легенький, люфтiв немає.
Спуски в межах пристойностi, от тiльки покриття не подобалось.
По сталi важко сказати, в хардюзi не бував. Точиться гарно. Завдяки вiдсутностi спейсера чиститься теж добре.
Название: Re: Ontario Apache TAC1
Отправлено: papa karlo от 21 Июль 2015, 15:24:14
Если ТС не против, пару фоток моего помидорного тактика)).
(http://i.piccy.info/i9/5d2de4e5d0c77df75348d99064e956a3/1437480101/34159/924275/IMG_6558_500.jpg) (http://piccy.info/view3/8507509/22aadda26746c7b64302d1b2ff39de3f/)(http://i.piccy.info/i9/f5a04700feeaf82893bb2b1eb127107d/1437480176/37765/924275/IMG_6560_500.jpg) (http://piccy.info/view3/8507519/7653111ae3794180d111df61bbcc400f/)(http://i.piccy.info/i9/a1e45b156cc8b5c005307661be5ba55d/1437480978/29854/924275/IMG_6557_500.jpg) (http://piccy.info/view3/8507598/05478a451650535aef7e4cd8cb2a581f/)(http://i.piccy.info/i9/7ec723a23506e1781025337d9ad04b5f/1437481354/29608/924275/IMG_6559_500.jpg) (http://piccy.info/view3/8507650/1450970afc2c50b00dc220f2646ebfe2/)
Название: Re: Ontario Apache TAC1
Отправлено: old_man от 11 Январь 2016, 21:34:09
Имею такой в коллекции и поюзе, обработка пескоструем клинка очень плохо сказывается на внешнем его виде. Забавно что нож из тож же марки стали(заявленна 154СМ)551 от бенчей гораздо уверенней сопротивляется коррозии.Клинок сами полировали? При разборе ножа осевой проворачивается, сделано не грамотно, - без фаски; тем самым весьма осложняя разбор самого ножа. (_23)
Название: Re: Ontario Apache TAC1
Отправлено: papa karlo от 11 Январь 2016, 22:13:50
.Клинок сами полировали?
Был сделан регринд + сатин. Корозии нет, на отдыхе работает по продуктам.
Разобрать первый раз было тяжело, был на фиксаторе еще и на красном (нож брал б/у), сейчас разбираю довольно легко.
Очень приятный легкий нож, вес до 100 гр.