Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК

Мастерская => Ножи, которые мы делаем сами (а также клинки, мечи, бритвы, топоры...) => Тема начата: mick от 12 Ноябрь 2014, 13:36:10

Название: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: mick от 12 Ноябрь 2014, 13:36:10
Старожилы форума знают непонаслышке, что обстановка форума привлекает  не только ножеделов. А и людей, которые стараются постичь эту науку. И еще людей просто любителей клубного общения.
За годы работы администрацией, совместно и в значительной мере пользователями, была создана богатая информационная база, на которой очень многие ножеделы оттачивали свое мастерство. Результаты, которые мы видели, видим и, надеюсь, в будущем будем продолжать восхищаться. У кого успехи поскромнее или совсем никакие (как у меня), имеют здесь все возможности получить грамотную консультацию , если необходимо, помощь, часто безвоздмездную.
И это замечательно. И это надо ценить.

Читаю на соседнем форуме:
«Я бы не сказал, что делаю какие то дорогие ножи из дорогих сталей - полоска хорошей нашей стали с отковкой и термичкой стоила последний раз 200 грн - это не дорого я считаю, но сейчас если полезть на тот же ножик и посмотреть шо там начали делать - можно о%уеть - народ покупает новомодные порошковые стали 1-2 поколения по космоценам и делает из них всякое унылое говно - в итоге пытаются продать унылое говно по ценам в 2500 и выше... вот этого я не понимаю... Да, понятно, когда фирмачи или какие то забугорные мастера на хорошем точном оборудовании делают ножи с классным дизайном и офигенной мехобработкой - тогда и денег за такой нож не жалко отдать, а тут - .... Живой пример - выставил я свой кинжал на обсуждение на том же Ножике и понял, что даже такое изделие - уже не формат, т.к. обсуждается гораздо меньше какого то тесака с ручкой от лопаты в классическом колхозном стиле...»
http://www.gunforum.com.ua/index.php/topic,4611.720.html

Это пишет один из форумчан SerjioHiFi.
 Который выставляет здесь свои работы, к примеру из последних:
http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=44839.msg737180;topicseen#msg737180
http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=44514.msg730142#msg730142
http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=44778.msg734852#msg734852
Тут или мастера унылого гавна должны взять и пройти мастер-класс  или высказаться, как они дошли до такой жизни.
Можно многое постараться пропустить мимо ушей, но есть и принципиальные вопросы. Когда затрагиваются корпоративные интересы.
А может действительно всё так плохо и галерея  наших ножей это отстой?
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: Fes от 12 Ноябрь 2014, 13:53:37
Удивительное дело - человек зарегистрирован на самом старом, самом первом ножевом форуме Украины всего лишь два года, ножи начал делать в этом году (видимо до того читал и учился) и вот мы уже имеем "мастера высокого класса", который на стороне поливает дерьмом весь тот самый форум, который (скорее всего) и научил его делать ножи...
Комментов нет... {_18}
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: Паганель от 12 Ноябрь 2014, 13:54:02
   Мабуть недооцінили талановитого майстра. Єдине питання: Якщо йому не подобається на цьому форумі, то що його тут тримає? Нехай іде туди, де його оцінять.
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: Ches от 12 Ноябрь 2014, 13:59:28
Тю...Собака лает - караван идёт, так было всегда. Месье GameOver Knives - изготовитель рукоятей типа "анатомическая какашка" к готовым клинкам даже как-то и не достоин упоминания в отдельной теме.
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: Gekos от 12 Ноябрь 2014, 14:07:25
..як важко заробити повагу і як легко її втратити.
Для мене цим все сказано :(.. Підтримую Григоровича, форум багато чому вчив/вчить, а окремих людей, ще й розуму.
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: igorluk от 12 Ноябрь 2014, 14:25:21
мені завжди хочеться посміхнутися і пожаліти того в кого такі от думки як
Цитировать
если полезть на тот же ножик и посмотреть шо там начали делать - можно о%уеть - народ покупает новомодные порошковые стали 1-2 поколения по космоценам и делает из них всякое унылое говно - в итоге пытаются продать унылое говно по ценам в 2500 и выше
і дати цукерку щоб не плакав.
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: ja)d. от 12 Ноябрь 2014, 14:38:45
Цитировать
народ покупает новомодные порошковые стали 1-2 поколения по космоценам и делает из них всякое унылое говно

ну... на воре шапка горит....... ))


хотя, конечно, некоторая доля справедливости по части претензий к дизайнам и обработке есть, многие работы достаточно слабые, а цены порой удивляют.


з.ы. последнее время показалось, что в ножевом мире стало появляться всё больше и больше "мастеров", которые не только ножики мастерят, но и форумы по ножикам и оружию ))) у нас их уже с десяток наверное ))
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: ярослав от 12 Ноябрь 2014, 14:41:41
А що тут дивного?
Хто раніше, хто пізніше зірочку хапає.... :)  А там таке..  зірочка в лобу тисне, от і мелють як з бодуна.
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: SerjioHiFi от 12 Ноябрь 2014, 14:55:30
О, я вовремя! Дерьмом попахивает - возможно, не особо приятно слушать многим? Да, согласен. Этот форум меня научил всему, что делаю - спасибо Мастерам и тем, кто делится опытом. Я высказал не только своё мнение по поводу ножей за кучу денег(кучу гривен - они довольно быстро обесцениваются сегодня, а жаль...) - те, кто хочет найти на Ножике какой то уникальный нож - теряются в "оригинальных" финках, "осенних", "первых" и тд - всё это одинаково... Умиляют так же каменты старожилов данного форума, у которых постов стотыщ, но в разделе их работ 2-3 темы из разряда переточеного напильника, умиляют люди, которые вообще ни чего не делают, а только рассказывают всем как делать)) Я сначала и про Циника так думал, но знаком с ним лично, видел живьём то что он делает и меня ни коим образом не волнует его жизнь вне того, что он показывает и говорит на людях... но таких людей мало. Мало людей, любящих разнообразие - многие сами выбирают, что им делать - делать ножи с зароботком в 200 грн, но много и однообразно или смотреть, искать новое, делать новое, спорить с кем то(я верю что в споре рождается истина и на едино правильное своё мнение не претендую). Много ли на Ножике оригинальных ножей в Барахолке, не похожих друг на друга??? Много ли мастеров, к которым стоят очереди???? Мастера заслужили своё экспериментами, удачами и неудачами. Таких ведь единицы)) Посмотрите внимательнее, кто и что делает? Посмотрите на подачу ножей на продажу!!! Из всех ножевиков я видел в инете нормальную подачу только у Hallo Knives - и упаковка тебе и сертефикат с подписью мастера! И человек делает каждый раз разные ножи и это ему позволяет использовать разные стали! А остальные? сделал нож - подарил другу?? Бывает... Я не говорю, что я что то умею лучше всех - выставляю всё что сделал сам(про изготовление ножа тут и без меня давно спорили о яйце и курице), и мне хватает смелости высказать своё мнение. Если кого то сильно обидел - извините, но задумайтесь - может я хоть в чём то прав? Если я таким образом нарушил правила форума - на то есть наказания от администрации. Если я кому то дал повод ябедничать - инет ВСЕМ доступен - поздравляю с удачным копипастом - читайте мои посты и предисторию к ним полностью!, говрите своё мнение - я тоже способен к анализу информации.
Жизнь всех рассудит и администратор(в своих рамках) - так же! =)
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: Fes от 12 Ноябрь 2014, 14:56:06
хотя, конечно, некоторая доля справедливости по части претензий к дизайнам и обработке есть, многие работы достаточно слабые, а цены порой удивляют.
Можно конкретные примеры увидеть, а не "взагали"?
Я лично не особо отслеживаю цены/качество продаваемых здесь ножей - может быть что-то прозевал   ((
"Нож" Новака не в счет - хочу увидеть примеры продажи ножей уважаемыми здесь мастерами по завышенной цене.
Или - примеры многих  {_26-} слабых работ по также завышенной цене
2Джад - способен подтвердить свои слова не разговорами, а реальными темами?
Жду ответ
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: Fes от 12 Ноябрь 2014, 15:02:38
Дерьмом попахивает - возможно, не особо приятно слушать многим?
Не особо приятно нюхать...
А Вам приятно?  ;) Срать Гадить на этот форум (который Вас научил всему - по Вашим же словам) на сторонних ресурсах?
Также не особо приятно читать посты, которые основаны на поверхностном, беглом анализе, но подаются как истина в последней инстанции....
Жаль...
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: Nutty от 12 Ноябрь 2014, 15:07:48
Йоп {smelly}
...але поспостерігаю - цікаво буде на аргументи подивитись. А то так тема схожа на старий баян "ви тут зажрались такі ціни лупити"
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: SerjioHiFi от 12 Ноябрь 2014, 15:12:38
Так ни кто и не говорил о завышеной цене - цена забугорной стали+термичка=1500-200 грн, соответственно трудозатраты + доп мптериалы дают себестоимость изделия от 2000 грн и вверх, но при этом зароботок остаётся всё таким же, как и с набором за 400 грн...

Fes, я написал в своей теме на другом форуме про Ножик то, как я вижу развитие событий в разделах продажи ножей ручной работы. Да - форма изложения у меня специфическая. Вряд ли моя аналитика будет ошибочной лично для меня, т.к. я прекрасно вижу, что "пипл хавает", а какие ножи(хоть просто сказочно красивые и качественные) висят в продаже не одну неделю....

Не знаю что ещё сказать, но не оправдываюсь, а коментирую копипаст, который тс уже шлёт везде и всюду)), а по сути он вырван из контекста разговора с другим человеком.
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: ярослав от 12 Ноябрь 2014, 15:19:50
Іпать зірочка придавила....  {_08}

SerjioHiFi,  можна  пораду? по дружньому.
Перед тим як відкривати рота на когось,  варто спитати в себе - чи я так зможу.   Люди роблять або  в якості "хобі", або  черга немала...  :)
Hallo Knives  кажеш?   А чого вартий той папірець, пардон - сертифікат? Що то за сертифікат?  Хто його підтверджує?  Що ним підкріплено?  {_08} Наліпити таких  кожен може, але напевно тверезо оцінюють. 
 Я маю сертифікати з Іспанської асоціації - http://www.acaecuchillos.com/socios.html

(http://4.bp.blogspot.com/-ylRpdaGLCUo/Um9mjH5aZCI/AAAAAAAAAcA/8nruYrUoBw0/s1600/IMG_8221_zpse30b01f2.jpg)

Так що товаришу  обережніше зі  словом - сертифікат :)   
Що до  потипу:
Цитировать
Из всех ножевиков я видел в инете нормальную подачу только у Hallo Knives - и упаковка тебе и сертефикат с подписью мастера! И человек делает каждый раз разные ножи и это ему позволяет использовать разные стали! А остальные? сделал нож - подарил другу?? Бывает...
{_18}
Якщо шановний Hallo зафігачить хоч одного такої якості як Олівера, Стерха, Сержа ДМ і ще багатьох, от  тоді і бумажки накуй не треба будуть.  Бо якість і без око замилювання видно буде :) 


ПС.  ще хотів  дещо написати,   та немає часу. 


 
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: Fes от 12 Ноябрь 2014, 15:35:13
Так ни кто и не говорил о завышеной цене
Это
Цитировать
пытаются продать унылое говно по ценам в 2500 и выше
Ваш текст?
Прошу конкретный ответ - да/нет
В случае "да" - настойчиво прошу требую пример "унылого говна за 2500 и выше", а также определения - что есть "унылое говно".
В случае "нет" - Вы лжец, и должны предвидеть выводы администрации (т.е. - лично мои  ;))

Вряд ли моя аналитика будет ошибочной лично для меня
Ну это - 100%  {))} Ни разу еще не встречал человека, который личные выводы считал бы ошибочными  :D
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: Лука от 12 Ноябрь 2014, 15:37:43
 {))}Я аматор. Роблю ножі по якості на порядковий рівень нижче тутешніх майстрів. Але коли в мене просять продати ножа, я ціну йому скласти не можу. Дуже дорого виходить :D. Тому й розходяться вони подарунками.
  Прошу адміністрацію й надалі надавати вільний доступ для висвітлення ножів початківців. На їх критичних розглядах отримуєм більше навчальної інформації ніж на ножах майстрів.
   Нажаль, часто спостерігається  така тенденція, що ножі майстрів, на продаж, отримують тільки похвали.  Але такий корпоративчик на НожиКу спостерігається на більше, ніж на інших форумах. Цинік спуску нікому не дає {))}
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: Fes от 12 Ноябрь 2014, 15:38:51
Якщо шановний Hallo зафігачить хоч одного такої якості як Олівера, Стерха, Сержа ДМ і ще багатьох..
Ярик - ти дещо не впетряв. То ж все "унилоє говно"  {))}
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: Лука от 12 Ноябрь 2014, 15:41:56
 Сєрджіо Хай Хвай, чи як там тебе. Ну ти й чмо, рідкісне. {_09}
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: Nutty от 12 Ноябрь 2014, 15:45:39
Так ни кто и не говорил о завышеной цене - цена забугорной стали+термичка=1500-200 грн, соответственно трудозатраты + доп мптериалы дают себестоимость изделия от 2000 грн и вверх, но при этом зароботок остаётся всё таким же, как и с набором за 400 грн...
і шо? Може Ви й робите ножі в першу чергу для заробітку, але більшість робить їх заради задоволення. А задоволення кожен отримує з різного - комусь треба лише найсучасніші матеріали і хай-тек, комусь - лише шоб матеріали були ексклюзивні і тільки у нього, хтось навпаки адепт етнічних ножів і технологій (не використовують електроінструменти - лише ручні, і ті прості, роблять лише з натуральних матеріалів і лише з вуглецевої сталі), а комусь накласти на дизайн і кольори - робочі характеристики важливіше (приклад тому - Філ Вілсон, ножі якого виглядають....ну на любителя, скажімо так, дизайн, але зі сталі він витискає максимум). І ціну кожен ставить саме ту, яку хочеться йому. А ринок розсудить.
Чи таки скажете, що всі - униле гівно, і треба робити лише з супер матеріалів, з супервиготовленням і суперподачею з коробочками, папірчиками і рожевим бантиком? Інакше гівно, і нііпьот!
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: ZAV от 12 Ноябрь 2014, 15:47:07
Hallo Knives  кажеш?   А чого вартий той папірець, пардон - сертифікат? Що то за сертифікат?  Хто його підтверджує?  Що ним підкріплено?  {_08} Наліпити таких  кожен може, але напевно тверезо оцінюють. 

Хоть и являюсь поклонником отдельных работ Александра ака Codename 47, мне импонирует его стремление к все более высокому уровню работ, применению все новых материалов. Полностью согласен с Ярославом относительно подобного "брендинга". Да красиво, но "за наколки нужно отвечать"  {wh}. 

Лично для себя давно усвоил, с каждым годом на "Ножике" количество мастеров, чьи работы можно признать как "высокого разбора", постоянно растет. Работы все интереснее, качественнее.

Ради интереса можно пройти на Бризу: там в разделе "Клинки" уже есть работы 2 наших форумчан-мастеров. Это также о многом говорит.
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: SerjioHiFi от 12 Ноябрь 2014, 16:06:58
Хех... не в звёздах дело... Ну и не в сертификатах конечно! Парни, а давайте по чесноку? Ваши ножи лежат на полках магазинов?? Таких как тот же Ибис(сеть магазинов по Украине) например? Или для многих - предел мечтаний - ножевые выставки в Киеве? "Корпоративность" форума - "... папа! папа! я слышал, тут дядя плохое слово про какие то ножи сказал - наругай его!" - так что ли? Это ведь всё равно, что какой то производитель ножей будет подавать на Вас в Женевский суд за то, что Вам не понравился их нож и Вы назвали его "унылым говном".

Ярослав, спасибо за дружеский совет, учту! - у Вас, в отличие от ТСа и камрада Ches и Луки работ в галерее поболее)) Касаемо имён мастеров, к которым стоят очереди - да, их много и каждый другой человек в праве расценивать их работы как ему угодно - не нужно цепляться к сравнению Hallo Knives(я лично с ним не знаком и ни когда не общался) с какими то другими мастерами. Так можно кого угодно из украинских мастеров в сравнении с забугорными опустить ниже плинтуса и так далее... нет предела совершенству, но всегда есть к чему стремиться!

Fes, Вы в спорах всегда готовы задавить авторитетом администратора - Ваше право, которого нет ни у кого другого на форуме. Я помню, Вы занимаетесь ещё фотографией, по этому интересующий Вас термин - вездесущ - Вам ведь тоже далеко не все работы всех фотографов нравятся??? Я не тыкал на форуме носом ни кого и не каментил гадко или обидно чужие, работы - лучше промолчать и не переходить на личности. В личку могу сбросить примеры и описание того, что Вы попросили, если Вас нитересует моё мнение - иначе это будет считаться один хрен переходом на личности. Поступайте как Вам виднее.

Лука, взаимно.
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: Fes от 12 Ноябрь 2014, 16:45:18
Ваши ножи лежат на полках магазинов?? Таких как тот же Ибис(сеть магазинов по Украине) например?
Мои ножи лежали в том же Ибисе (Киев, на Леси) и успешно продавались. И не только в нем, в Днепре - Сафари, Беркут (очень туго - из-за 50% наценки), Шериф, Эскалибур и т.д.
Но я уже более двух лет не делаю ножи на продажу (совпадает с Вашим появлением на этом форуме  :D), и привожу эти примеры не для "письками померяться", а для того, чтобы Вы лично поняли, что далеко не все знаете. И - самое печальное - знать не хотите.

Fes, Вы в спорах всегда готовы задавить авторитетом администратора
Когда нечего ответить - пеняют на это
Известно, знакомо, привычно  ;)

Я не тыкал на форуме носом ни кого и не каментил гадко или обидно чужие, работы - лучше промолчать и не переходить на личности.
Но тем не менее Вы не преминули обгадить весь форум на стороннем ресурсе.
Это - шляхетно? (не знаю, как настолько же точно сказать по-русски)

В личку могу сбросить примеры и описание того, что Вы попросили, если Вас нитересует моё мнение - иначе это будет считаться один хрен переходом на личности.
Повторюсь - Вы публично на стороннем ресурсе назвали здешние работы унылым говном.
Наберитесь мужества и скажите это здесь - приведя примеры со своими комментариями.
Не мне в личку, а открыто и честно - чтобы все видели.
Боитесь перехода на личности? Так в личке я "перейду на личность" более серьезно. Мало того - припомню Ваши потуги насрать нагадить кое-кому методами "за пределами НОЖиКа".
Не лучше уж с открытым забралом? Ведь человек, который считает себя честным, не должен прятать свою честь по личкам - не так ли?  ;)

PS - я жду ответы на свои вопросы выше.
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: Nutty от 12 Ноябрь 2014, 16:52:50
 ()
А чи пам'ятають панове цю тему і її ТСа:
http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=36614.0 (http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=36614.0)?
Він тоді образився, що ніхто не каже нічого хорошого про один ніж, і тупо всіх образив.
А тепер дивимось сюди:
Цитировать
Живой пример - выставил я свой кинжал на обсуждение на том же Ножике и понял, что даже такое изделие - уже не формат, т.к. обсуждается гораздо меньше какого то тесака с ручкой от лопаты в классическом колхозном стиле
і шукаємо різницю ;)
Кеп ( =)) підказує, що її немає - автор тупо образився, що його "шедевр" недооцінили. На Ганфорумі (форумі, тематика, а відповідно і контингент, якого - далеко не ножі. Це важливо!) ж його ножі всім 100% подобаються. Вони ж бо ножів не роблять, тому й не надто в них розуміються (людям не "в темі" мої ножі теж здаються ох#%нними, але ж на справді вони не є такими). От і пише там людина, що ми тут насправді робимо УГ, тому й не в змозі об'єктивно оцінити його ніж.
Такі от справи {sm}
спонсор цього посту "Капітан Очевидність". Капітан Очевидність: очевидне очевидно, бо воно очевидне ©
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: Юрий от 12 Ноябрь 2014, 16:55:21
Для начала понимания вопроса. У нас форум в основном аматорский и благодаря этому форуму у нас появились мастера-профессионалы. Разницу между аматором и профи, SerjioHiFi, улавливаете ? Я не являюсь ножевым мастером-профессионалом и я могу выставить своё "унылое гавно" по той цене по которой захочу и пусть мой нож хоть веками лежит в барахолке.  :D Оценку изделия делает покупатель со всеми вытекающими.  А плакаться по поводу, что мой кинжал мало обсуждается, а чья то лопата с приделанным черенком обсуждается уже на третьей странице, ну извините, кто вам дохтур? И при чём здесь сети магазинов, "Ибис". SerjioHiFi, Вы любителей хотите обидеть?
"Товарищи, смотрите все любителя бьют!"  )))
(https://i.ytimg.com/vi/EEZjes0S5ss/mqdefault.jpg) (https://www.youtube.com/watch?v=EEZjes0S5ss)
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: Ches от 12 Ноябрь 2014, 17:01:09
в отличие от ТСа и камрада Ches и Луки работ в галерее поболее))

Ну не мастер я - потребитель. И что, это не даёт мне право высказывать мнение об откровенно слабеньком уровне ваших работ или о вашем позорном поведении - вы плюнули в колодец из которого сами же пили 2 года.  #8
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: SerjioHiFi от 12 Ноябрь 2014, 17:12:20
Nutty, да, мне не безразлично, что пишут конструктивного про ножи, которые я сделал. Посмотрите, что я написал - "не формат", а не "все пи...." и так далее. Я не написал про нож Мартин, который многие сочли унылым говном)))

Fes, про человека под ником Напролом я Вам писал в личку, т.к. его "содержательная" писанина началась на одном форуме и продолжилась на Ножике, на что Вы по своему отреагировали сказав, что Вас не интересует то, что происходит на других форумах, а тут моей цитатой заинтересовались. Касаемо открытого забрала - ок, я уже начал в предидущем предложении.
1.Нож моего земляка с клинком С.Буйняка - так и остался клинком Буйняка с дизайном рукояти, который ни чем не радует глаз. Меня ругали за контраст материалов на ноже Мартин, а тут прям всё по феншую? Но Работа Буйняка - это +100500 к остальному?
2.Нож Скорпион. Да, сталь хорошая, да - карбон, а дизайн? Enzo Trapper????
3. Нож камрада Вадим 1988 под названием S90V - сталь - да, а остальное??? Как по мне - кусок стали со спусками и кусками G10.
Это всего три темы если смотреть из топа раздела. Думаю - вполне хватит для ответа?
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: FRITZ от 12 Ноябрь 2014, 17:24:52
Цитировать
в итоге пытаются продать унылое говно по ценам в 2500 и выше

SerjioHiF, брать "унылое гавно",  Вас никто не заставляет,  проходите мимо... :)

Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: Bezik от 12 Ноябрь 2014, 17:27:52
Унылое говно за 2500 гривен, {_07} покажите пожалуйста.
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: Uliss от 12 Ноябрь 2014, 17:31:23
Может быть и дороже - материалов, например, на 5тыс, а нож все равно говно. )))
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: Bezik от 12 Ноябрь 2014, 17:34:12
Uliss, говно унылым из дорогих материалов быть не может.  :D
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: ja)d. от 12 Ноябрь 2014, 17:34:48
Я лично не особо отслеживаю цены/качество продаваемых здесь ножей

а кто их отслеживает? Но иногда бывает удивляешься.

Можно конкретные примеры увидеть, а не "взагали"?

Надеюсь автор ножа не сильно обидится, но отдельно отмечу - я не считаю этот нож УГ, но считаю его слабым: http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=44317.msg725457#msg725457

уважаемыми здесь мастерами

а вот добавлять условий не надо. Речь шла о "народе" и "кучи гривен". Вышеуказанный пример вписывается в эти условия.
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: Fes от 12 Ноябрь 2014, 17:35:45
Fes....  Вас не интересует то, что происходит на других форумах, а тут моей цитатой заинтересовались.
Да, таки не интересует.
Но когда мой форум начинают поливать дерьмом где-то не здесь (ибо прямо на форуме - то ли духу не хватает, то ли смелости, то ли чести), и это делает форумчанин, и я это узнаЮ - таки интересует.

Думаю - вполне хватит для ответа?
Нет.
Ответ - во-первых - должен содержать ссылки (а не заставлять спрашивающего лопатить форум в поиске по словам) Это и, кстати, об уважительном отношении к собеседнику  :)
Во-вторых - повторю свой вопрос
Так ни кто и не говорил о завышеной цене
Это
Цитировать
пытаются продать унылое говно по ценам в 2500 и выше
Ваш текст?
Прошу конкретный ответ - да/нет
В случае "да" - настойчиво прошу требую пример "унылого говна за 2500 и выше", а также определения - что есть "унылое говно".
В случае "нет" - Вы лжец, и должны предвидеть выводы администрации (т.е. - лично мои  ;))
Вы реально (с примерами и ссылками, с указанием что есть "унылое говно") способны ответить?
Я этот вопрос задаю в третий раз.
Не будет конкретного ответа - это будет Вашим решением. Ну и...
Как там?
Цитировать
Fes, Вы в спорах всегда готовы задавить авторитетом администратора
Да, теперь готов. А что мне делать с человеком, который плевать хотел на трижды заданный вопрос?
Напомню из правил форума (из заголовка  {_26-})
Цитировать
Правила вводятся для создания комфортной и конструктивной атмосферы общения. Если Вас не устраивает установленная форма общения, воздержитесь от участия в данном форуме.
Так вот - если Вас не устраивает комфортная атмосфера общения (сиречь из прочего - прямые ответы на прямые вопросы), то что Вы делаете на этом форуме? Не лучше ли воздержаться от участия?  ;) (Ну и продолжить "за углом" посты в стиле "на НОЖиКе" дебилы и ножи говно" - это ведь проще и удобнее всем, не находите?  ;))
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: Fes от 12 Ноябрь 2014, 17:41:43
2 ja)d. - с твоим примером почти согласен. Почти, ибо (реально) 180 долларов за нож из S90V (каким бы он ни был - хоть полным уродом) цена почти адекватная.
Но здесь речь об унылом говне за 2500 - где пример?  ;)
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: Bezik от 12 Ноябрь 2014, 17:44:50
ja)d., показанный тобой нож  "нож S90V" не является  унылым гавном(на мой взгляд). Цена явно не соответствует данному продукту, но не более того.
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: FRITZ от 12 Ноябрь 2014, 17:46:50
 Пирог-гавно, хозяйка-бл...дь,
 катлеты ваши из конины.
 Отдайте плащ мой и пальто -
 еб...л я ваши именины! {))}
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: ja)d. от 12 Ноябрь 2014, 17:51:25
Но здесь речь об унылом говне за 2500 - где пример?  ;)

Я писал "слабо", ты попросил подтвердить слова, я подтвердил. Под утверждениями "автора" я не подписывался.

Что до цены на него - на 8 октября он стоил 230 долларов (я с долларом имею дело каждый рабочий день и что по чем знаю хорошо). За добавь до 300-т долларов и можно взять гораздо сильнее нож. Но, конечно, если кого тешит мысль что он сэкономил 70 долларов на S90V... ну, мне не жалко.
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: ja)d. от 12 Ноябрь 2014, 17:55:57
не является  унылым гавном(на мой взгляд). Цена явно не соответствует данному продукту, но не более того.

надо дочитывать предложения до конца :) я там написал, что тоже не считаю его УГ (и под словами про УГ я нигде не подписывался), а считаю слабым, и от того, как и ты, считаю не соответствующими цене (и материалам) уровень исполнения. Если работать с топовыми сталями, понимая, что будет дорогой продукт на выходе, то делать его подобающим этим материалам и цене.
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: Fes от 12 Ноябрь 2014, 18:00:19
Под утверждениями "автора" я не подписывался.
Чего тогда влез в тему?
Извини, но твой выглядел именно как "подписался"  ((
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: Uliss от 12 Ноябрь 2014, 18:01:40
говно унылым из дорогих материалов быть не может.  :D
Да, если знаешь, что материалы дорогие. Это как в анекдоте: "Если бы я точно не знал, что это французский коньяк, то подумал бы, что моча". {gig} Унылый дизайн/кривые руки не облагородит ни один материал.
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: Fes от 12 Ноябрь 2014, 18:04:47
Не отклоняйтесь от темы. Хотите опровергнуть - приводите примеры
И для SerjioHiF - так яснее, где я администратор, а где - обычный пользователь?
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: ja)d. от 12 Ноябрь 2014, 18:30:19
Чего тогда влез в тему?

да как и все - удивился позиции автора, да и желанию это озвучивать :) вот и влез с намеком, что неплохо бы на себя сначала посмотреть, да еще и взять и сделать лучше - показать как надо, а уж потом опусы писать, имхо.


Извини, но твой выглядел именно как "подписался"  ((

ты же любишь точные формулировки и даже отдельные слова в спорах, вот и читай внимательно, что я пишу и как оно выглядит, а не как захотелось увидеть :)
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: Fes от 12 Ноябрь 2014, 18:40:35
Чего тогда влез в тему?
да как и все - удивился позиции автора,
Автора чего? Темы, или копирайта постов в теме? Чему удивился?

влез с намеком, что неплохо бы на себя сначала посмотреть, да еще и взять и сделать лучше - показать как надо, а уж потом опусы писать, имхо.
Это ТС должен сделать, который вообще ножей не делает?  {_07}
Т.е. - вкус борща способен оценить только тот, кто умеет готовить борщ? Мнения остальных едоков (профанов в приготовлении) до лампочки?  {_07}
Извини, но твой выглядел именно как "подписался"  ((
ты же любишь точные формулировки и даже отдельные слова в спорах,
Именно так. Поэтому не могу до сих пор врубиться - об авторе чего ты пишешь?

вот и читай внимательно, что я пишу и как оно выглядит, а не как захотелось увидеть :)
Поясни тупому и невнимательному - как оно (это вообще что/кто - оно?  {_07}) выглядит?
Мне не захотелось - я просто читаю текст.
Если ты не способен в тексте доступно пояснить, о чем пишешь - в этом виноват читающий?  {_07} (00)
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: ja)d. от 12 Ноябрь 2014, 18:51:32
Автора чего?

слов, которые процитировал топикстартер. Я понял, что это не Мика слова - я же знаю здесь Мика давно и прошелся по всем ссылочкам в топике.

про борщ - я перед написанием того поста полез и посмотрел работы автора слов, при чем не только те, что Мик привел, а все, потому то и написал поговоркой, что - сам делает далеко не ахти, а других упрекает.


Поясни

выглядит как утверждение, что справедливо будет, если сказать, что дизайн и обработка бывают слабыми, и что при этом бывает даже удивляющая цена.
И это было написано отдельным абзацем (причем отделено двумя строками). А к цитате относилась поговорка, которая под ней.
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: Fes от 12 Ноябрь 2014, 19:02:19
Принял.
Саша, блин - ну нах устраивать разборки между мной и тобой (которые знают друг друга не первый год)? Епрст...

По теме - резюме - "мастер" Сержио Хай-Фаев забил на эту тему
Вопросы к нему были более часа назад.
Последнее посещение ним этой темы - пару минут тому (при этом активность в других темах - просмотры - замечена  8-)).
Он забил на форум? Ну, значит, и форум забил на него - по третьему Закону Ньютона  :D
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: Fes от 12 Ноябрь 2014, 19:18:09
До человека, которого волею судеб пришлось обсуждать в этой теме, так ничего и не дошло. Он так ничего и не понял....

Для инфы - текст в бане для Сергио "Высокого Качества"
Цитировать
Вы нагадили в колодец, из которого пили. Такое не не забывается. Сомневаюсь, что до Вас это дойдет. Посему ни удачи, ни здоровья не желаю. Просто прощайте....

Кажись тему надо закрывать - обсуждать труп как-то не комильфо...
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: космос от 12 Ноябрь 2014, 19:18:45
 {con}
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: mick от 12 Ноябрь 2014, 19:18:48
Для мастеров.
Мой знакомый - совсем недавно стал владельцем оружейного магазина в Бостоне. Приехал из Сербии, изучал рынок и купил бизнес. Внимание его к нашему форуму я привлек для начала показав свои ножи, которые есть на свете стараниями наших мастеров - Кононова. Буйняка, Жени Спринтера и др. Его первая реакция была такова - не может авторская работа стоить так дешево. А далее было сказано, что несмотря на значительное количество ножеделов в США, эти работы он ставит на очень высокое место, а по соотношению цена/качество/эксклюзивность вообще из лучших.
Горжусь, что у нас такие ребята.
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: вася12345 от 12 Ноябрь 2014, 19:19:06
интересный экземпляр
- я учился 2 года :)
-и теперь имею право развешивать ярлыки.
мягко говоря это некрасиво, неэтично, непрофессионально
проще - хам, жлоб, завистник
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: Fes от 12 Ноябрь 2014, 19:25:59
Горжусь, что у нас такие ребята.
Я тоже горжусь!  (_22)
Это - наше достояние и будущее ножевого дела!
И никто из них не сказал гадостей об этом форуме и его пользователях - этим тоже горжусь! (хотя как бы и ни при чем  :D)
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: Cynic от 13 Ноябрь 2014, 19:59:52
Лично для себя давно усвоил, с каждым годом на "Ножике" количество мастеров, чьи работы можно признать как "высокого разбора", постоянно растет. Работы все интереснее, качественнее.
Таки да... Есть и те, кого я оцениваю как Мастеров мирового класса. А остальные - ну... я застал время, когда все здесь были "остальные". ;) И даже помню, что было время, когда и регистрироваться здесь не хотелось. ()

Т.е. одновременно можно наблюдать как рост отдельных людей, так и рост "верхней планки" уровня работ. (Нижняя - абсолютно не важна. Тем более - для ресурса, который ориентирован на общение, а не является тупо торговой площадкой. )

А работ начального уровня - их было в достатке всегда... Вопрос в динамике. ;)


И, да! Обвинения в изготовлении УГ - совсем не то что обвинения в лоббировании изготовления УГ.
Не надо нам "петросянщины от ножестроения". (Как минимум - категорически не надо лично мне. {_09})
Впрочем,..  "на каждый товар есть свой купец лох". И лично я в "продажные" темы почти не вмешиваюсь

Но, да! В х...надцатый раз напомню: пути и темпы роста у каждого свои. И стратегии с приоритетами. IMO.


А вот общепринятые морально-этические принципы... Без продвинутых навыков в дипломатии, казуистике и смежных дисциплинах - нарушать их очевидно вредно. {sm}


И "опять ипать!"
Есть "самоповтор", есть "работа в стиле", а есть ... э... нечто "отдалённо напоминающее".

Есть "гений кинжалов" [как я его для себя называю] Buster Warensky. Есть очень сильный гравёр - Julie Warensky. Есть немало Мастеров, которые делают кинжалы, которые украшены гравировкой Julie... Но и среди них... только "2.5 землекопа" делают не УГ. И ни один (_23) не дотягивает стабильно до той чистоты линий, которую стабильно показывал Buster... А некоторые - даже до уровня гравировки. А это ведь "отделочный элемент".
Т.е. - мастеров, способных создать создать форму ("заготовку"), достойную высококачественной отделки - во всём мире не хватает.

Да, это сугубо моё личное мнение. (Хотя - да, я готов "за базар ответить".)

Это тоже - вопрос об УГ. Но и о дипломатичности, также. {_09} {wh}
А в некоторые обсуждения я не ввязываюсь не потому, что сомневаюсь в своих возможностях отстоять личное мнение, а потому, что затраты времени на диспут не кажутся мне оправданными. {sm}
С другой стороны - я нередко нахожу время обсудить тот или иной предмет напрямую с автором. Если есть взаимный интерес.


PS Возможно, имело бы смысл вернуть для SerjioHiFi возможность отвечать в данной теме...
Но... О! {idea} После:
Іпать зірочка придавила....  {_08}

... если SerjioHiFi следит за темой и сможет уговорить Ярослава отписаться мне в приват с аргументацией о помиловании, то я, в свою очередь, подумаю ( ()) о своём ходатайстве о помиловании.
 {wh}
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: VSk от 13 Ноябрь 2014, 20:39:40
Вся херня в том, что если человек чем-то недоволен пиши в личку или выноси на Тему. Обсуждать что-то про свою улицу, где живешь, за углом на другой улице просто некрасиво. Не нравиться или пиши здесь или уходи молча с гордо поднятой головой. Вообще гнусная черта характера от которой надо избавляться самому. Самое интересное, что люди на другом Форуме тоже это прекрасно понимают, что такому человеку доверия нет и делают выводы, нехорошие выводы при этом "хлопают по плечу и поддерживают".
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: Fes от 13 Ноябрь 2014, 21:01:02
Вот именно...
... если SerjioHiFi следит за темой
Не следит, ибо не может - полный бан и запрет входа на форум (ИМХО - на "соседних" форумах, наверное,можно прочитать впечатления и обсуждения)
А ходатайствовать о помиловании - можешь и ты, и Ярослав. Ко мне в ЛС.
Хотя я даже не представляю, какие аргументы могут быть "за"...
Кст - http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=5820.new#new
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: рисовальщик от 13 Ноябрь 2014, 21:58:45
Не помню ,сколько я на НОЖиКе-ножи ,пока, не делаю,иногда покупаю...К ножам выступление "мальчика" на другом форуме,да и на этом тоже,не имеет отношения .Очередной "непонятый серой массой гений"обиделся на недостаточное обсуждение (восхваление) СВОЕГО ШЕДЕВРА...И мальчиком назвал не просто так-мужчины так себя не ведут...
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: Timyr от 13 Ноябрь 2014, 22:30:35
А где можно высказаться по кинжалу SerjioHiFi? Что то не нахожу эту темку в "Новых ножах". Там реально есть что покритиковать, и в дизайне и в качестве исполнения как ножа так и ножен. Можно даже не просто покритиковать, а и АСФАЛЬТОУКЛАДЧИКОМ проехаться!
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: igor.cononow от 13 Ноябрь 2014, 22:36:55
Так вот же  =) http://www.gunforum.com.ua/index.php/topic,4611.720.html
И вот здесь ( как подсказали =)  ) http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=44839.0
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: Fes от 13 Ноябрь 2014, 22:37:27
А где можно высказаться по кинжалу SerjioHiFi?
Да типа здесь - http://www.knife.com.ua/forum/index.php?board=1018.0
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: Timyr от 13 Ноябрь 2014, 22:40:43
Спасибо, а то я в "Новых" искал.

P.S. Я бы его разбанил, пусть ходит обосравшийся, дальше "учится". imho
Может он как в том анекдоте: "Хотел только пукнуть..."
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: Cynic от 14 Ноябрь 2014, 11:18:16
Вот именно...
Да, конечно.
Но иногда бывают "закадровые" причины неадекватных действий.
И вопрос совсем не о причинах, а об адекватной оценке собственных действий.

А способность открыто признавать собственные ошибки - штука полезная и ценная.

Не следит, ибо не может - полный бан и запрет входа на форум
Хм... И Гость может следить за данной темой.

Хотя я даже не представляю, какие аргументы могут быть "за"...

Потому и предложил такой хитрый вариант игры в челночную дипломатию.


PS По традиции статистике - примерно раз в году кто-то из далеко не новичков устраивает "игру в лемминга" - закусив удила, кидается на паровоз с криком "Задавлю!".

Стандартный итог: "отряд не заметил потери бойца".

PPS Несмотря на то, что амнистии иногда были даже неоднократными, стабильно вернувшихся - даже не на пальцах... Мне вспоминается только Барыга. (Сознательно не называю текущий ник. У кого хорошая память - вспомнит о ком речь.)

Т.е. было бы желание вернуться и умение сделать выводы. Иначе (в лучшем случае) только те, у кого память как у слона, смогут сказать: ну, был такой...
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: mick от 14 Ноябрь 2014, 11:38:33
Сколько шума вокруг павлина..
Да он Ваши помыслы ...
http://www.gunforum.com.ua/index.php/topic,4611.msg132009.html#msg132009 
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: Dima_atopol от 14 Ноябрь 2014, 14:38:39
Ну блин и тема.  {mem}
Чего-то последнее время таких г***х тем резко прибавилось.
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: Gekos от 14 Ноябрь 2014, 15:05:27
    Дядько вибрав свій шлях..
"..Мавр сделал свое дело, мавр может уходить.." (Шекспір)
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: lenpeh от 14 Ноябрь 2014, 16:10:37
      Специально прочел его тему на том форуме, ИМХО самовлюбленный, нахватавшийся вершков, невоспитанный МУДАК, любящий чтобы ему заглядывали в рот и мнящий себя гуру от ножестроения. Там ему действительно заглядывают в рот и считают великим ножеделом, видимо люди ничего слаще морковки не видели.
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: космос от 14 Ноябрь 2014, 16:21:29
да бросьте вы о нем писать {con}, ему еще до уровня - чтоб иметь право так высказываться несколько лет упорно  работать, причем помногу, и не забывать учиться-учиться.
забанили- правильно.
ну все ж видели уровень его работ  ...имхо- еще  рановато резко дергаться, а если для кого то это высоко, то ну и пусть имеют такое мнение , а кто реально понимает...ну тот сам все видит.
сделает человек выводы- хорошо, не сделает- ему же хуже.
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: Nehai от 14 Ноябрь 2014, 17:30:38
+1 к космосу.
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: Alexdo от 14 Ноябрь 2014, 19:00:36
Прочитал тему полностью, но все равно не согласен с мнением большинства отписавшихся, хотя, просмотревших тему в 20 раз больше. Когда постят свои ножи Новички,  которые, конечно не идеал, это одно. Все дают им советы, направляют руки и знания. Да, такое должно быть, предполагаю, и форум ставит это целью  - научить новичков. Новички ( к коим отношу себя)смотрят не только методику, приемы, дизайн, цены они формируют в сознании уровень, на котором можно на форуме мастерить, показывать, продавать. И вот вчера прочитал тему про продажу S90V, за 2900, осознал, что все таки виновник торжества не так уж и не прав. Действительно УГ.
И думаю таких примеров несколько.
Но я больше о другом хочу написать. ТС - Автор поста, а не по мужски ли было поступить -  на том же форуме дать "виновнику" достойный ответ и вступить там с ним в полемику? Вы как стукачек  Табакки, где то, что-то увидели и прибежали на форум : Акелла промахнулся, Акелла промахнулся. Вспоминаете?
Не понравилось мне это, очень.
Всем добра.
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: Fes от 14 Ноябрь 2014, 19:11:22
Вопрос просто из любопытства
Вы как стукачек 
Ты считаешь, что инфа о том, что некто поливает грязью форум (форум {_26-}, а не отдельных форумчан) на стороннем ресурсе является стукачеством?
Вопрос собственно не в этом, а в другом - ты с подлецом (который рассказывает кому-то, а не тебе лично, что ты козел по его мнению и он начисто забыл, что ты лично научил его жопу вытирать) согласился бы жить в одной квартире? А того, кто бы открыл тебе на это глаза - назвал бы стукачом? И тебе бы это ("открыл глаза") не понравилось?
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: Alexdo от 14 Ноябрь 2014, 19:16:09
Все равно осадок остался. Получилось так - "нас здесь много, давайте его побъем".
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: Fes от 14 Ноябрь 2014, 19:21:55
Осадок остался у всех....
Или надо было так - нагадил всем (тем, кого много) - давай его пожалеем? Тогда бы осадка не было?
Ты пробовал насрать в кастрюлю с борщом, из которой едят все, и из которой сам ел, но уже наелся? Кажись нет - ибо уважаешь тех, кто продолжает есть....
Дальше дать понимать/понять?
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: pam999 от 14 Ноябрь 2014, 19:22:21
Поступок SerjioHiFi очень не красивый,конечно,но и обсасывание уважаемыми мастерами этой темы считаю излишним.Не мечите бисер перед свиньями,они это не оценят и тем более не перевоспитаются {no},а то хайфая занесёт еще выше в собственной самооценке, он на том форуме уже менторским тоном посты пишет  {gig}
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: lenpeh от 14 Ноябрь 2014, 19:24:44
2 Alexdo
     Если у Вас есть желание вступать в полемику на чужом форуме, вступайте. У меня только вопрос: "С КЕМ?" Или там находятся знатоки и высокие ценители ножей? Да, там основная масса собралась из-за своего увлечения -оружия, а в ножах, большая часть из них, увы разбирается не очень. Вообще, смысл в этой темы в том, что не хрен обсирать дом который тебя принял и многому научил, а уж тем более нехрен этого делать тому кто сам не особо силен в изготовлении ножей, лично я в его работах ничего выдающегося не увидел, особенно в этой http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=44778.msg734852#msg734852 - очень "высокохудожественной и качественно сделанной", а он ее, кстати сделал для продажи там. Лично Я уверен, что данный человек подобными выражениями оправдывает свою несостоятельность для увеличения там продаж своих изделий. Почему-то А-кострома и иные камрады, которые  многократно выше него в мастерстве не позволяют себе подобных выражений, тем более на чужих площадках.
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: mick от 14 Ноябрь 2014, 19:26:00
Alexdo, там любая критика вопринимается в штыки с наездом, далее следует бан, вот и сейчас 2 недели, а до этого месяц. Поэтому ваши пассажи здесь как-то от неинформированности. Ярлыки развешивайте по знакомым и родственникам, если это вам по душе.
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: VSk от 14 Ноябрь 2014, 21:10:25
основная масса собралась из-за своего увлечения -оружия,
Вопрос спорный, не хочу идти по пути героя темы.
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: lenpeh от 14 Ноябрь 2014, 22:33:02
Может и спорный {dr}, сделал такой вывод бегло просмотрев их форум, могу ошибаться {g} (причем очень сильно), но такую формулировку выбрал дабы не обижать остальных пишущих на том форуме - они к моим замечаниям о обсуждаемом никаким боком.
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: Cynic от 15 Ноябрь 2014, 14:14:11
но и обсасывание уважаемыми мастерами этой темы считаю излишним.
Лично я рассматриваю эту тему скорее как "обобщающую с конкретным примером".

Изделия класса "УГ", как переходной этап между "мальчиковым уровнем" и реальным мастерством - нередко имеют место быть. И, не так уж редко, это может быть даже оправданным. {sm}

С другой стороны, поведение не по мужски - это не "переходной возраст", а просто проявление моральной деградации. (Если и было откуда деградировать. {wh})
Демонстрация собственной позиции на шкале "рыцарь - подонок".
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: tapir от 18 Ноябрь 2014, 01:46:08
Можно было и без демагогии, со второго поста под зад коленом, пусть у новых учителей учится или сам их учит хз что там :)
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: Dima_atopol от 16 Декабрь 2014, 12:52:50
Без комментариев...
SgianDubh он же SerjioHiFi
Цитата: _Mitya_
Добрый день. Попал в неприятную ситуацию. 10 декабря нашел через гугл на соседнем форуме такое объявление http://www.gunforum.com.ua/index.php?topic=10269.0 и подумал дай думаю напишу человеку, авось еще раз решит продать) Зарегистрировался, написал в ЛС, потом побродил по форуму єтому и нашел, что он 9 декабря сам перевыставил нож на продажу) Подумал, ок, мне везет. Все что мне продавец ответил, что царапины на клинке и небольшие потертости на плашках, ну и потребовал полной предоплаты на карту привата. Поискав его никнейм в интернете нашел, что он ножедел, причем вроде как не плохой http://www.knife.com.ua/forum/index.php?board=1018.0 Решил, раз ножедел, то не кинет, репутация ведь. В общем, пришло мне ЭТО. 11 декабря вечером на новой почте посмотрел и подумал, попал. А толку-то? Деньги уже потрачены, пришлось забрать. Приехал домой и начал рассматривать.
Клин - не по центру, тупой как не знаю кто, бумагу не режет вообще никак
Лайнер - в самом конце и залипает при закрытии.
Плашки - сделаны на уроках труда восьмиклассником. "Солнце" на глаз резалось. Царапины и потертости - это не от ношения (как утверждал продавец), а от кривых рук и не попадание по своему же рисунку.
Провозившись до пол второго ночи с лайнером смог его вернуть на центр. Психанул и написал смс следующего содержания "Лезвие тупое, клин не по центру, замок лайнера в конец заходит? Это что вообще такое?". Ответ получаю с утра "1. Я не твоя девочка, чтобы в такое время получать смс, есть день для общения. 2. Нож работает везде - клин и лайнер лечатся просто - пересобирается осевая втулка с очисткой шайб от мусора - клин станет по центру и лайнер не будет до конца пятки. 3. Берешь точилку и точишь до удовлетворяющего реза. У меня он разрезал талончик пополам с этой заточкой резал".
Если по первому пункту может он и прав (хотя я уже реально жалею, что не позвонил, раз такое отношение) то по остальным пунктам мне "понравилось". Забыл сказать - мусора, который был забит везде было ОЧЕНЬ много. И про заточку - точился он на кухонной точилке (характерные продольные царапины). Для кого-то ситуация покажется плёвым делом, мне было не приятно... Ну не верю я, что люди которые создают такие ножи http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=43037.0 могут быть такими  ::t2452::
Ну и фото уже после того как я почистил и малость лайнер поправил.
(http://i.piccy.info/i9/71a6078558d510f79d0fad65329667fa/1418716676/4569/781471/IMG_20141216_095334_240.jpg) (http://piccy.info/view3/7443158/733ce1c93d9a8f3061e3433ba2b8e91b/)(http://i.piccy.info/a3/2014-12-16-07-57/i9-7443158/240x135-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2014-12-16-07-57/i9-7443158/240x135-r)(http://i.piccy.info/i9/58abf5ed5e3aa88aba6663923b9acb9b/1418716691/5307/781471/IMG_20141216_095354_240.jpg) (http://piccy.info/view3/7443160/4ae585abedd62e82b75f3f0c8f071fb7/)(http://i.piccy.info/a3/2014-12-16-07-58/i9-7443160/240x135-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2014-12-16-07-58/i9-7443160/240x135-r)(http://i.piccy.info/i9/90c23a0dc0f823230406601fe66d359d/1418716705/22072/781471/IMG_20141216_095412_500.jpg) (http://piccy.info/view3/7443163/090b1f6be65881ae23214304f68c8a6f/)(http://i.piccy.info/a3/2014-12-16-07-58/i9-7443163/500x281-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2014-12-16-07-58/i9-7443163/500x281-r)(http://i.piccy.info/i9/865149a60f1fd919283bbad3e7e22a31/1418716719/22997/781471/IMG_20141216_095426_500.jpg) (http://piccy.info/view3/7443166/41e6feaa2d488e64359e0aa0cb2494bf/)(http://i.piccy.info/a3/2014-12-16-07-58/i9-7443166/500x281-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2014-12-16-07-58/i9-7443166/500x281-r)(http://i.piccy.info/i9/167c44ff8c20c2197098e4b512f8b9fd/1418716730/4180/781471/IMG_20141216_095443_240.jpg) (http://piccy.info/view3/7443168/ee94ffe25c4fc7b70ea2e6fef9edeac3/)(http://i.piccy.info/a3/2014-12-16-07-58/i9-7443168/240x135-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2014-12-16-07-58/i9-7443168/240x135-r)(http://i.piccy.info/i9/e76360d70aab9d6b4d19db157ac7dab5/1418716742/4291/781471/IMG_20141216_095459_240.jpg) (http://piccy.info/view3/7443170/f424f87d4be80f420fba4d4348add5fe/)(http://i.piccy.info/a3/2014-12-16-07-59/i9-7443170/240x135-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2014-12-16-07-59/i9-7443170/240x135-r)
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: космос от 17 Декабрь 2014, 08:42:11
работа мастера, создать такое уе...ще , нужен недюжий талант и воспаленные гланды. {_08}
с *солнца*- упал в ступор, место этого произведения- помойка.
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: mergen-71 от 17 Декабрь 2014, 10:14:42
работа мастера, создать такое уе...ще , нужен недюжий талант и воспаленные гланды. {_08}
+10000000, " знали глазки, что брали"  :D ,одна манера общения чего стоит ...
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: Fes от 17 Декабрь 2014, 10:54:01
Получил вот такое письмо в ЛС (автора не указываю - он очень стеснительный, видимо  :D)
Добрый день.
Заранее прошу Вашего прощения.
Пишу в личку потому как немного приелся Ваш метод давить авторитетом....
Вот перечень ссылок на "унылое г..но", отнесение к сему лично мое мнение.
= http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=44099.0
= http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=43583.0
= http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=44910.0
= http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=45019.0
= http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=45128.0
= http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=44317.0
И все эти творения, с учетом их цены и дизайна Вы считаете реальными творениями??? Все они чистокровные полочники и никогда не будут чистить рыбу, разделывать птичку или строгать палки в лесу.... И это с учетом их цены... Мало кто поймет что их цена определена материалами, но не качествами или творчесским подходом.
Ну и для сравнения - ссылка на реальные творения, то за что не жалко заплатить и значительно большие деньги:
== http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=39150.0
Если очень разозлил - прошу удалить меня из форума по Вашему методу авторитета, обид не будет.
Спасибо за внимание.
И еще раз - прошу извинить.
Я в ЛС не разбирал этот пост, а предложил автору отправить его в сеть.
Но, видать, тышком-нышком ему удобнее - мое предложение осталось без внимания.
Посему цитирую здесь этот пост целиком - есть о чем поговорить.

(ЗЫ - по "моему методу авторитета" автора с форума я не удалял, он был здесь 20 минут назад)
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: Lopar от 17 Декабрь 2014, 11:16:12
Уважаемый FES, это мое письмо.
И написал Вам в "личку" потому как прекрасно вижу методы на данном форуме.
Но так как Вы выложили...
Банально привел Вам ссылки на реальные ножи, которые считаю унылыми клонами (не "гавном", прошу учесть это, потому как не имею права - реально в руках не держал, не строгал ими ничего и делать выводы о принадлежности не могу, только визуальная оценка), не имеющими ни души ни искорки творения.
Для сравнения привел ссылку на реальные творения с душой....
Своих работ не выставляю и ближайшее время не буду - не заслуживают они такого, это просто рабочие серые мышки, удобные практичные и не больше....
Спасибо.
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: Роман75 от 17 Декабрь 2014, 11:17:07
Рассказ "полочника" про полочники.
Дизайн не режет.
Своих работ не выставляю и ближайшее время не буду - не заслуживают они такого, это просто рабочие серые мышки, удобные практичные и не больше....
Интересно было бы посмотреть что такое рабочий нож в Вашем случае..
А на счет цен---извените это рынок и адекватный торг не отменен.Каждый оценивает свою работу(в том числе и УГ) и уже Ваше дело покупать или нет.В интернет магазины Вы тоже пишите гневные письма на счет цен?Так там перепродажа с накруткой,а здесь совсем другой случай..
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: Fes от 17 Декабрь 2014, 11:24:33
прекрасно вижу методы на данном форуме.
Да, методы у меня хамские и наглые.
Например - цепляюсь к словам
ножи, которые считаю унылыми клонами (не "гавном", прошу учесть это, потому как не имею права
А в ЛС - почему-то имели право
Вот перечень ссылок на "унылое г..но", отнесение к сему лично мое мнение.
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: Wlad от 17 Декабрь 2014, 11:29:03
Де такі неадеквати беруться ХЗ .
Шановний ви спробуйте повторити, хоч з душею хоч без хоча б одну роботу з вище вказаних а потім вже розкажете де там *Унылое* лайно чи не лайно.
А свої сірі мишки притримайте при собі, бо всі і так здогадуються що там.
Тут таких спеців як ви з синдромом *новака* завжди вистачає, і як правило вони тут довго не затримуються. {kh}
Моя вам порада не балабольте а спробуйте зробіть краще.  =)



Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: Lopar от 17 Декабрь 2014, 11:35:01
Например - цепляюсь к словам
А в ЛС - почему-то имели право
Вот перечень ссылок на "унылое г..но", отнесение к сему лично мое мнение.
Насколько понимаю - именно для этого и существует ЛС... или все таки для другого???
Шановний Wlad, дуже дякую за пораду.
Так як не дійшов до рівня "Джаконда", краще помовчу, так як не маю ніякого права.... ще раз дякую за просвітлення. Навчаюсь.
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: seraotzt от 17 Декабрь 2014, 11:36:04
которые считаю унылыми клонами
Немного не понял  {23}. Клонами чего? Друг-друга? Или есть такие-же изделия от других мастеров? Или по ценовой политике? Или все без души? Так ни под что не подпадают  ((.
Все они чистокровные полочники и никогда не будут чистить рыбу, разделывать птичку или строгать палки в лесу.... И это с учетом их цены... Мало кто поймет что их цена определена материалами, но не качествами или творчесским подходом.
Опять не понял   ((. Почему это они не будут резать?
"Материалами, но не качествами" - вообще тупик, это как? Там вроде нет ни алюминиевых клинков, что непрактично и дешево, ни сапфировых клинков, что непрактично, но дорого  {dr}
Про товорческий подход... ну, Вы поняли.
 Прошу фото эталонного хоть полочника, хоть нет ножа в Вашем понимании, и ценовую политику на него. Можно, кстати, и Ваших ножей, или тех, которыми пользуетесь. Это за три секунды развеет все сомнения и недопонимания  :)
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: Yurix от 17 Декабрь 2014, 11:38:21
Насколько понимаю - именно для этого и существует ЛС... или все таки для другого???

А громко вслух заявить о своем мнении мощи не хватает? Раз не хватает - может просто мнение ничтожно?

П.С. За глаза не хорошо говорить...ИМХО
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: Fes от 17 Декабрь 2014, 11:40:58
Насколько понимаю - именно для этого и существует ЛС... или все таки для другого???
Для чего - "для этого"?
Для писать "считаю ножи говном", а при всех/для всех - "не имею права считать ножи говном"?  {_07}
Ну и если совсем не доходит - для обсуждения ножей существует форум, а не ЛС.
Да, вот такие у меня методы. Да, именно для этого и был создан этот форум.
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: igorluk от 17 Декабрь 2014, 11:41:58
хз як то все розуміти  ((
ну не викликає емоцій, не пиши у вітку про ніж, викликає негативні, напиши, викликає позитивні напиши. Якого милого оце узагальнення нікому не потрібне? Кому воно цікаве?
та й претензій майстри не виставляють ніяких, можна прямо все написати.
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: Ashtaroth от 17 Декабрь 2014, 11:48:13
Посыла для написание мессаджа в личку Фесу не понял. То же самое можно было у тут изложить. Но отчасти готов согласиться с Lopar-ом, при условии, что "гавном" чужой труд называть не по феншую, но работы в большинстве своё действительно унылы и однотипны как по материалам, так и по дизайнерскому решению. По ценообразованию комментировать сейчас что-то вообще бессмысленно, т.к. ситуация экономическая накладывает свой отпечаток.
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: seraotzt от 17 Декабрь 2014, 11:57:06
ДА?? А с какого перепугу писать вот это
Отлично. Очень достойная похвал работа.
- это с темы по первому ножу

Хороший нож. И ножны хороши.
- это по второму

Нож - красивый, а фотографии его - :(
- это по четвертому.
Дальше искать стало лень.
ЗАЧЕМ ЭТО ПИСАТЬ???? Чтоб потом присоениться к мнению о говнотвореннии на форуме?! Так выскажите конструктивную критику, опишите где есть косяки и что нужно изменить, и уровень у мастеров поднимется!
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: ярослав от 17 Декабрь 2014, 12:06:26
 )))  а я читаю і ржу... 
Згадую...  {gig} 
Народ,   не сріть одне одному в душу.  Для одних ножі то суто  періодичне хобі. Для інших то засіб існування. Праві і одні і інші.   Що для одного шедевр - для іншого банальщина.   Одному  однотипні і т.д. а в реалії  то всетаки частина майстерності.
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: Ashtaroth от 17 Декабрь 2014, 12:20:44
Уважаемый seraotzt, я не имею опыта в ножестроении и не хочу его приобретать. Я потребитель, для которого есть два критерия: купил бы или не купил. Если пишу, то сугубо для потенцирования людей в ихнем творчестве в этой области. Если все буду писать в стиле поручика: пришёл-увидел-опошлил, то либо сайт умрёт, либо мастера уйдут оградки кладбищенские делать, что в принципе тождественно. А этого не очень хочется. Посему и комменты мои соответствующие. Я понятно ход мысли и обоснование своих действий?

Ещё один нюанс по поводу критики... Есть ряд товарищей, работы которых я понять не могу вообще (они как минимум однотипны, если не сказать большего), но при этом они со своей колокольни такое вещают в отзывах, что порой диву даёшься, посмотрев их творчество.

Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: Cynic от 17 Декабрь 2014, 12:23:42
И все эти творения, с учетом их цены и дизайна Вы считаете реальными творениями??? Все они чистокровные полочники и никогда не будут чистить рыбу, разделывать птичку или строгать палки в лесу.... И это с учетом их цены... Мало кто поймет что их цена определена материалами, но не качествами или творчесским подходом.
Ну и для сравнения - ссылка на реальные творения, то за что не жалко заплатить и значительно большие деньги:
Не поленился. Посмотрел. {zen}

Вспомнилось: "Когда Дурново мне докладывает, я все понимаю, а он ничего не понимает; когда Витте - я не понимаю, но зато он все понимает, а когда Кривошеин - ни он, ни я - мы ничего не понимаем". © Николай II.

Единственное, что мне видно из выбора, который сделал Lopar - ему нравится, когда нож: "Отличный. От других."

... {23} Вру, конечно. {sm} Ещё видится неумение отделять субъективное от объективного. Логика хромает. На обе ноги. {sm}
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: Ashtaroth от 17 Декабрь 2014, 12:33:57
По сути сайт есть механизм продвижения работ на рынок. Если мастер на протяжении многих лет производит 1оо5о0т ножей в этом ракурсе:

(http://www.knife-time.eu/media/s1/s1.jpg)

То его творчество становится унылым. Если же он растёт над собой и это выливается в:

(http://www.poniard.ru/shops/img/big/788.jpg) или (http://pavlovokuznez.ru/img/2009.11.08.jpg)

то приятно его работы посмотреть и конструктивную критику из его уст почитать.

Вопрос к мастерам: много ли у нас представлено работ художественном ракурсе?
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: Nehai от 17 Декабрь 2014, 12:34:22
Прочитал и впал в ступор...  {lihch}
...Своих работ не выставляю и ближайшее время не буду - не заслуживают они такого...
А чё так?  (_24)
Боитесь, что Вашим работам до названного "унылого гамна", как до Китая по-пластунски?  ()
Или мы только чужие работы оплёвывать горазды (_1), а свои на всеобщее рассмотрение выставить страшно...
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: Роман75 от 17 Декабрь 2014, 13:02:16
По сути сайт есть механизм продвижения работ на рынок.
Да, и нужно разделять рабочее и полочное.
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: ярослав от 17 Декабрь 2014, 13:04:14

Да, и нужно разделять рабочее и полочное.
А ХУ із є робочий і полочник?
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: Ashtaroth от 17 Декабрь 2014, 13:09:32
(http://www.gearshout.net/wp-content/uploads/2012/10/VCA-Decrux-photo-2.jpg)

"рабочий полочник"
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: Роман75 от 17 Декабрь 2014, 13:10:34
Ярослав,
Я крокодила на месяц в лес не взял бы.На подставке носить его (ну нет ножен)неудобно.Грязь и жир из зубов на клинке и рукояти чистить,тоже не интересно.Можно продолжить,но только из-за этого для меня нож полочник.Реально взял бы что-нибудь из УГ.Даже своего :)
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: вася12345 от 17 Декабрь 2014, 13:23:14
человек не может сделать работу достойно, гадит работы других и пытается пиарится на их фоне, ну и кто он после этого  f.g
такое себе не позволяют даже мастера, потому что трудом добились результата и поняли, любая работа достойна уважения, критика должна быть конструктивной, должна давать толчок для профессионального роста а не отбивать охоту
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: miron от 17 Декабрь 2014, 13:49:32
Если унылое говно режет, готов использовать его во всех тяжких не жалея.  :D как  рабочему ножу ему будут рады все  8-) Другое дело, когда камрад показывает работу позиционируя себя гуру, предмет шедевром, летящий в адрес табурет воспринимает агрессивно. Не понимая, что есть просто аккуратные работы, а есть оч интересные работы. =) Я к примеру не просто мастер, а магистр унылого говна  {))}
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: seraotzt от 17 Декабрь 2014, 13:51:41
Если пишу, то сугубо для потенцирования людей в ихнем творчестве в этой области. Если все буду писать в стиле поручика: пришёл-увидел-опошлил...
Уважаемый Ashtaroth, безусловно, ход вашей мысли я понял  {y}, но и Вы же сами себе противоречите  {sm}. Каким образом мастер станет профессиональнее и лучше, если на его "рукоблудие" говорить что это "ойкаккрасиво", или "давайеще". Конечно, он останется на одном месте, и будет думать, что он профи - на НоЖике (Первом Ножевом Украинском Форуме) же ему написали, что он молодец (люди ведь знающие собрались), хотя и лукавя  ;)
 По поводу "ставания в позу" и огрызания на критику - если человек не способен адекватно воспринимать критику - это его личные проблемы. И повышение уровня навыков и самосозидание это только его проблемы. На форуме еще не было ни одного случая (ну, может и были,но я не видел  {_09}) когда кто-то бы пожаловался, что его работы не продаются, из-за критики, а тем-более из-за конструктивной. Наоборот, благодаря критике уровень работ на форуме значительно вырос. А те, у кого не вырос, или боятся критики - их не показывают  {sm}.
 Случай, из-за которого родилась эта тема, и возобновивший ее пост камрада Dima_atopol прямейшее тому подтверждение. Человека даже не критиковали, а недостаточно хвалили!! В итоге в теперешнем месте его обитания (на другом ресурсе) его и дальше превозносят до небес, а делает он что? На нашем форуме возможно такое?
 Так ответьте, пожалуйста, что лучше хвалить косяки, или говорить как есть, а человек уже сам выберет свою дорогу?
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: ja)d. от 17 Декабрь 2014, 14:33:49
но работы в большинстве своё действительно унылы и однотипны как по материалам, так и по дизайнерскому решению

да да! таки и есть! А еще они совершенно однотипны по конструкции! Только вдумайтесь - с одной стороны клинок, с другой стороны рукоять, и всё! Никакого тебе выбора! Нет, чтобы хотя бы с двух-трех сторон сделать рукояти, или клинки, или вилку с обратной стороны! Никакого разнообразия!!

{gig} это была минутка сарказма :)

но знаете - разнотипные тоже как-то не шустро продаются, особенно среди той аудитории, которой они могут нравится - как правило такая аудитория очень сильно округляет глаза услышав ответ на вопрос о цене. Ну и придумать что-то новенькое ой как напряжненько. Но самое странное, это было свинское поведения, посредством которого человек из самого начала темы заявлял о себе, при это не особо могучи сделать даже такое. Т.е. можно сделать свою субъективную оценку, и для себя ее нужно делать, но неплохо бы иметь и хорошую долю самокритичности и задать себе вопрос - а достаточно ли я имею развитый эстетический вкус и взгляд, достаточно ли я имею опыта и способностей (умственных, творческих), чтобы делать публичные суждения?

и еще - я общаясь по поводу ножей с разными людьми, заметил такую вещь - люди со стороны, не в теме, обычно смотря на нож тоже делают заявления в духе "скучненько, типично..." - уныло, иначе говоря. Я начинаю уточнять, выяснять, почему такое мнение и понимаю, что людям хочется понтов, нюшечек, ряшечек, украшашечек, блеска, шика, дизайнерских наворотов, изысков и т.д., когда есть возможность, пытаюсь подтянуть примеры под запросы, чтобы посмотреть оценку и т.д.

так вот, к чему я пришел наблюдая за подобным - я более чем уверен, что человек не искушенный ищет какие-то аховые вещи, причем выбирая такие на его взгляд классные дизайны, что я более чем уверен, 95% старожилов нашего форума или ганзы назвали бы это чем-то сродни ужоснаху или куска говна, или просто безвкусицей. И в тоже время, по ряду других наблюдений, я прихожу к мнению, что со временем, с опытом, повертев то да сё в руках, попользовавшись народ начинает утоншать свой вкус, свои эстетические запросы - начинает больше ценить и лаконичность в дизайне, и сложные, но хорошо обдуманные и сильные в художественном смысле дизайны, начинает больше замечать режущие глаз линии и выпадающие части в дизайне, больше смотреть на эргономику дизайна. Наверняка это касается не всех, но некоторые точно через это прошли.
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: ja)d. от 17 Декабрь 2014, 14:52:25
Если же он растёт над собой и это выливается в:
http://www.poniard.ru/shops/img/big/788.jpg
http://pavlovokuznez.ru/img/2009.11.08.jpg

Ну вот! То, о чем я пишу! Кабинетные украшения, сродни яйцам Пшонки. Я прям вижу человека с одним из этих ножей, разбирающего на охоте третьего кабанчика в ряд не правив даже его... а подставку для ножа как удобно возле себя на охоте иметь!


Вопрос к мастерам: много ли у нас представлено работ художественном ракурсе?

А Вы бы купили их? Хотя бы те, что на фото? Спрос порождает предложение, и я уверен, что Вы этот спрос не создадите, когда узнаете цену этого предложения. Но дело даже не в этом, а в том, что концепткары, особенно те, на базе которых серию делать не собирались, всегда были демонстрацией творческих способностей, а вот машинки с конвейера достаточно сильно отличались от концептов. Так и с ножами - есть ножи, которые прежде всего ножи, а есть изделия, которые уже просто художка в виде ножа, или кабинетное украшение в виде ножа с подставкой, или скульптура. В общем - не надо плутать котлеты со свадебным тортом, а нужно просто развивать свой вкус, тогда очень много непонятных и не нравившихся доселе вещей неожиданно поменяются в глазах.

Но я не говорю, что такие художественные работы с ножом в основе (или в дополнении) или ножи с художественным исполнением не имеют права на жизнь - наоборот, это своя потрясающая ниша, в рамках которой есть как очень большое количество унылого говна, так и на самом деле потрясающих, качественных в художественном смысле работ. Просто здесь людям далеким от художки уже сложнее видеть говно, они видят блеск и шик, как Пшонка видел у себя, а человек с художественным вкусом и способностями/навыками видит где шедевр, а где безвкусица с дорогими материалами.
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: YVM от 17 Декабрь 2014, 15:27:58
………………Если все буду писать в стиле поручика: пришёл-увидел-опошлил, то либо сайт умрёт, либо мастера уйдут оградки кладбищенские делать, ………
Ну, да, счас, скорее «поручики» уйдут. bnd
 
…….Посему и комменты мои соответствующие. ………
А вы, типа, эксперт?
………..Есть ряд товарищей, работы которых я понять не могу вообще (они как минимум однотипны, если не сказать большего), …………
Значит не дано… (_24)
...........Если мастер на протяжении многих лет производит 1оо5о0т ножей в этом ракурсе:
...............................
То его творчество становится унылым. Если же он растёт над собой и это выливается в:
.............................................
то приятно его работы посмотреть и конструктивную критику из его уст почитать...
Шееврально! Поставить в один ряд антиквариат с произведением искусства. (_23)
............Вопрос к мастерам: много ли у нас представлено работ художественном ракурсе?
Задайте себе вопрос, а многим ли мастерам оно надо и многие ли, себе это могут позволить?
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: igorluk от 17 Декабрь 2014, 15:33:55
"кому и кобыла невеста" (С)
квадрат малевича теж мистецтво. Їх, тих мистецтв дофіга одному одне, іншому інше подобається, один цінить форми і ідею а інший без досконалого виконання не рахує це взагалі за "щось". Не варто так цінити власну думку і видавати її за те "щось".
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: ja)d. от 17 Декабрь 2014, 15:45:00
Кабинетные украшения, сродни яйцам Пшонки.

в этом предложении я имел ввиду не художественную характеристику, а маркетинговою - т.е. позиционирование на рынке.
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: ja)d. от 17 Декабрь 2014, 16:13:13
квадрат малевича теж мистецтво. Їх, тих мистецтв дофіга одному одне, іншому інше подобається, один цінить форми і ідею а інший без досконалого виконання не рахує це взагалі за "щось".

ну, снобізм - то окрема історія, а от про подобається одне-інше - так часто люди не розуміють, що бачать перед собою, тому і не переважно не подобається.
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: Cynic от 17 Декабрь 2014, 16:22:32
"рабочий полочник"
И что в нём "полочного"? То, что нож можно и без проблем "себе применить" и не стыдно другим показать?

Была показательная тема о рубанках. Ценой в тысячи долларов. И люди ими работают! (Хотя, могли бы и "дедовскими"...)

Ну нет у многих культуры не то, что ножевой, а даже просто культуры производства. Которая включает в себя и пользование качественным/высококачественным инструментом.


И ещё раз к УГ...
Сначала детки учаться делать "по классике":
(http://раскраску.рф/sites/default/files/styles/large/public/razvivayuschie-raskraski-propisi-03_0.jpg?itok=23jNWRT3)

Потом вырабатывают собственный почерк.

А уже потоооом можно думать, как рисовать буквицу:
(http://www.ruchnoi.ru/sites/default/files/imagecache/node-gallery-display/user3/v.jpg) (http://artnow.ru/img/570000/570134.jpg) (http://school-speaki.ru/site.php?id=2363) (http://static.wixstatic.com/media/52ddeb_466c0f54f0035da955d3e82f52d0e86c.jpg_srz_p_140_180_75_22_0.50_1.20_0.00_jpg_srz) (http://ae96.ru/upload/image/1323625830_21.jpg)
... и думать: нужна/уместна ли такая или следует сделать канонически/"по ГОСТу". Или не выё..?

PS "Малевичей" это тоже касается. Перед тем как стать хорошими художниками обычно люди учатся, становятся сначала хорошими рисовальщиками. Учат технику.

PPS И, да! Мне гораздо милее "скучная" изысканная чистота линий и сборки, чем бесформенная "фуйня со стразиками".
Отбросьте от "художественного" ножа все украшения и посмотрите - что там в сухом остатке? "Основа для украшения" уже должна быть красивой.
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: сержант от 17 Декабрь 2014, 16:28:14
... человек не искушенный ищет какие-то аховые вещи, причем выбирая такие на его взгляд классные дизайны, что я более чем уверен, 95% старожилов нашего форума или ганзы назвали бы это чем-то сродни ужоснаху или куска говна, или просто безвкусицей.
Очень плюсую!
С таким восторгом хвастаются ножами с хохломой, зубьями, кровостоками, и другими невероятными изгибами рукояти/клинка, что удивляешься как им это нравится.

...часто люди не розуміють, що бачать перед собою...
Очень много плюсую!
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: ja)d. от 17 Декабрь 2014, 16:52:12
С таким восторгом хвастаются ножами с хохломой, зубьями, кровостоками, и другими невероятными изгибами рукояти/клинка

причем, это только один вариант перекоса, другой - это всякие стразики, камешки, золотишко - вышепоказанный "крокодил" как раз из этой серии, имхо.
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: novak от 17 Декабрь 2014, 17:45:49
Порівнюючи ножі, які бачу в Барахолці форуму із ножами зарубіжних майстрів зрозумів таке:
1. У них набагато більше різноманіття клинків. У нас, за рідкісним винятком, переважає "хліборізна" форма клинків, яка не дає багато варіантів для дизайну руків"я.
2. У них (принаймі в США) нема обмежень, пов"язаних із холодністю. Є купа варіантів ножів: мисливських, бойових і т.п., які там нема проблем виготовляти і купляти. Це набагато збільшує сферу, в якій ковалі та ножовики можуть проявляти свої здібності, без ризику опинитися за гратами.
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: Cynic от 17 Декабрь 2014, 18:35:20
1. У них набагато більше різноманіття клинків. У нас, за рідкісним винятком, переважає "хліборізна" форма клинків, яка не дає багато варіантів для дизайну руків"я.
Попрошу назвать/показать формы клинков, которые у нас не представлены.
С обязательной поправкой на то, сколько человек представлены здесь и среди какого количества мастеров там сделаны выводы.

2. У них (принаймі в США) нема обмежень, пов"язаних із холодністю.
Та щазз, пилятть! (Простите за мой французский.)
Добровольцы могут отправиться в отдельную тему и оспаривать там постулат:

"В США законодательство разных штатов по-разному ограничивает оборот ножей. Например, в Техасе гражданин имеет право как открыто, так и скрыто носить нож любой длины кроме обоюдоострых, автоматических и гравитационных. В некоторых других штатах запрещены нескладные, либо вообще любые ножи за исключением карманных. Определённые ограничения может накладывать и законодательство отдельных городов, так, в Сан-Антонио запрещены складные ножи с фиксатором клинка. Общефедеральное законодательство определяет максимальную длину клинка в 2,5 дюйма (около 6,35 см)."
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: Uliss от 17 Декабрь 2014, 18:44:01
Ну, это старый баг воспринимать США, как унитарное государство. ;)
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: ярослав от 17 Декабрь 2014, 19:29:21

Та щазз, пилятть!
А чи дохріна в тих  штатах де не можна майстрів живе?  :D А в тих де  можна?
6,35 см фігня на маслі,  Дозволено все що не заборонено і не видно під одягом.
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: ярослав от 17 Декабрь 2014, 19:30:56

Попрошу назвать/показать формы клинков, которые у нас не представлены.

Уорнкліф з основних,  танто з другорядних,  ну і ще парочка друга.
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: космос от 17 Декабрь 2014, 19:35:02
http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=45442.0
http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=44906.0
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: ярослав от 17 Декабрь 2014, 19:37:47
А,  то в мій  "огород"  {))}  Ну і..?  ще багато ножів таких? на пів України аж два?  {))} 
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: ja)d. от 17 Декабрь 2014, 19:45:43
1. У них набагато більше різноманіття клинків. У нас, за рідкісним винятком, переважає "хліборізна" форма клинків, яка не дає багато варіантів для дизайну руків"я
Ну і..?  ще багато ножів таких? на пів України аж два?  {))} 

це частково специфіка попиту - все ж хліборізи зручні подекуди (але далеко не у всіх) і більш універсальні, а частково ми ще просто ростемо - відверто, ми на якісному рівні ще хліборізи толком видавати в переважній масі майстрів не навчилися, щоб далі йти. Ще пару років і у нас почнеться ріст фолдерів і різноманітних форм фікседів.
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: mergen-71 от 17 Декабрь 2014, 20:04:53
на пів України аж два?  {))}
    {aaa} http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=45106.0
             http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=44593.0
            http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=44260.0
можно еще нарыть ...
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: Паганель от 17 Декабрь 2014, 20:06:42
    "Хліборіз" у моєму розумінні - це ножовка, або лінійка з зубами. Те що тут називають "хліборізом" доволі універсальний ніж, якому по плечу багато різноманітних задач. І на мою думку, одна з найоптимальніших форм. Поправте, якщо це не так. =)
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: ярослав от 17 Декабрь 2014, 20:10:25
 mergen-71,  все,  здаюсь... у нас очпупіти яке різномаїття форм.  (_3) {))} Особливо у співвідношення  виставлених за  тиждень / місяць робіт  та   майстрів в розділі.  ;)
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: mergen-71 от 17 Декабрь 2014, 21:19:09
  за  тиждень / місяць робіт  та   майстрів в розділі.  ;)
Твоих ,Ярослав, там тоже нет  {))}
Мне тантоиды не нравятся  {sm} ,не дорос я  :) ...
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: Cynic от 17 Декабрь 2014, 21:56:03
Уорнкліф з основних,  танто з другорядних,  ну і ще парочка друга.
Пробегают. (Уже ответили.)

Но, оно и понятно - чем дальше от нашего быта, тем меньше шансов на появление.

Т.е. в порядке "прочувствования руками" может появиться всё что угодно. Но как только возникает вопрос: ну и куда его прикладывать?.. {wh}
Тратить материалы и время на изделие "под сукно"? {kh}

Хотя, некоторые формы, которые могли быть востребованы, не появляются. {sm}
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: novak от 17 Декабрь 2014, 22:09:41
Попрошу назвать/показать формы клинков, которые у нас не представлены.
Я не спеціаліст по назвах форм клинків, але не сліпий і чудово бачу різницю у асортименті того, що роблять там і тут.
Чи багато тут на форумі представлено ножів із розвинутим упором, з потужними клинками типу боуї і т.п.? Чи багато ножів із руків"ями , в яких явно виражені підпальцеві і потужний холодний клинок?
Отаке буває?
(http://i.piccy.info/i9/59f47af40640e6dd7859c7c01d73e09e/1418847093/3800/591986/magnum_black_bowie_02mb209_330557737976_240.jpg) (http://piccy.info/view3/7451770/12b5561705ecc36d10d046f38c9fdd58/)(http://i.piccy.info/a3/2014-12-17-20-11/i9-7451770/206x240-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2014-12-17-20-11/i9-7451770/206x240-r)(http://i.piccy.info/i9/d0bc3ccbc47b964afaa05a2f56b9f08f/1418847591/23027/591986/randall_model_1_stag_knife_1920_500.jpg) (http://piccy.info/view3/7451819/eb52bf0feb9f606d088b1225233ac438/)(http://i.piccy.info/a3/2014-12-17-20-19/i9-7451819/500x313-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2014-12-17-20-19/i9-7451819/500x313-r)
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: Uliss от 17 Декабрь 2014, 22:11:52
Буває. ;)
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: Ashtaroth от 17 Декабрь 2014, 22:13:26
Даже покруче. Но никто это не афиширует.
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: novak от 17 Декабрь 2014, 22:27:05
Не афиширует?
Т.е. оно есть, но его не видно, или видно только посвященным?
А как тогда догадаться непосвященному?
Это мне напоминает советские времена: на полках унылое говно, а стильные вещи - из подсобки, из-под полы, или за доллары, которых нет.
В целом: и тогда и сейчас разнообразие и широкий выбор есть там, за бугром, но не здесь.
И это касается не только ножей.
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: mick от 17 Декабрь 2014, 22:30:32
Новак.
Поедьте на охоту - там афишируют. )
В сельской местности это не на открытом ресурсе.
Здесь не сайт безголовых пацанов.
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: novak от 17 Декабрь 2014, 22:37:08
mick, так я понимаю, но мы же говорим о форуме. О том, что представлено здесь, в открытом доступе. Ассортимент здешнего прилавка, если можно так сказать.
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: Wlad от 17 Декабрь 2014, 22:37:37
Ще й яку буває такі мачете що огого але того вам ніхто не покаже бо нізя  :)
novak ви б бачили що у мисливців, деколи приносять заточити то тесаки такі  ()
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: novak от 17 Декабрь 2014, 22:55:35
Wlad, я розумію. Мисливці ще часом (хоч і рідко) гублять свої ножі і дехто із форумчан їх знаходить і показує ті знахідки на форумі.  {gig}
Але ж то мисливці! В них є дозвіл на ружжо і ножа вони можуть собі в дозвіл вписати.
А широкий споживач, який без ружжа? Якби кожен міг придбати собі такого (див фото вище) файного ножа, щоб на природі там похизуватися, ковбаски насікти, сальця напластати? Тоді був би більший попит і ковалі разом із ножовиками намагалися б його задовільнити, роблячи багато ножиків, різних та всяких.
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: Wlad от 17 Декабрь 2014, 22:58:15
Ну так сідайте пишіть закон про зброю відміняйте ХЗ Я за  :) думаю всі будуть за флаг вам в руки ну ручку та папір {))}

Ви про що говорите, несете дурню ті боуі усі холодняк хто в здоровому глузді буде таке робити та ще й показувати щоб сісти за грати  (_23)
Вам постійно якихось екзотичних помідорів треба, так сідайте пиляйте викладайте а потім глянем куди це приведе, скажу вам таке 99% моїх замовників просять якраз хліборізи і ніяких боуі та екзо форм їм не потрібно, бувають і інакші але вони теж на 50% хліборізи.
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: Timyr от 17 Декабрь 2014, 22:58:38
По моему, мы тут ВСЕ новаку надоели, и он нас под монастырь подвести пытается.
Не? {))}
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: Fes от 17 Декабрь 2014, 23:04:36
Не афиширует?
Т.е. оно есть, но его не видно, или видно только посвященным?
А как тогда догадаться непосвященному?
Просто посмотреть  8-)
Покажу часть своих (все обсуждались на форуме, фото в некоторых темах пропали, но есть здесь http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=25518.0)
(http://i.g.fes.users.photofile.ru/photo/i.g.fes/96601407/xlarge/124650604.jpg)
(http://photo.qip.ru/photo/i.g.fes/96593601/xlarge/124079665.jpg)
(http://i.g.fes.users.photofile.ru/photo/i.g.fes/96636804/xlarge/127235665.jpg)
(http://i.g.fes.users.photofile.ru/photo/i.g.fes/96636804/xlarge/127232890.jpg)
(http://i.g.fes.users.photofile.ru/photo/i.g.fes/96636804/xlarge/127232892.jpg)

Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: Wlad от 17 Декабрь 2014, 23:05:57
Я і сам люблю боуі та і не тільки, люблю щоб великі леза важкі рубаки, коли береш свині ребра і за один мах рубаєш майже усі о такі подобаються, але що поробиш нізя стаття  :)
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: seraotzt от 17 Декабрь 2014, 23:17:26
Нема, нема... Як це нема, осьо, свіжак http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=45496.0  {))}
Тільки чогось нема відгуку пана Новака  {sm}
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: Fes от 17 Декабрь 2014, 23:29:28
Ребята - не говорите глупостей, а пошерстите здесь http://www.knife.com.ua/forum/index.php?board=19.0
Найдете и кинжалы, и финки (в сов. понимании - с упорами), и ножи с развитыми гардами, и кукри, и мачете, и даже мечи и сабли.
Так что все есть. На спор могу показать ссылки на... 10-20-30-50 единиц. Или сколько нужно?
Удивительно, что уверенно говорят те, кто мало чего смотрит.
И не удивительно, что тема "унылого говна" съехала совсем в другое русло...
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: ja)d. от 18 Декабрь 2014, 02:19:35
Отаке буває?

буває, причому більше, значно, ніж на форумі проскакує. І Ви мали б розуміти, що на форумі воно не проскакує, бо у нас в країні і за парочку значно простіших іржавих копаних залізяк людей садять.


Т.е. оно есть, но его не видно

ну, это как с Марьваной - она есть, но ее не видно ))) И прилавок у нас большой - были бы покупатели ))
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: Fes от 18 Декабрь 2014, 02:40:52
А может таки к "УГ" вернемся? Почтем еще раз заглавный пост? ;)
Особенно обратим внимание на это
Тут или мастера унылого гавна должны взять и пройти мастер-класс  или высказаться, как они дошли до такой жизни.
.....
А может действительно всё так плохо и галерея  наших ножей это отстой?
Или перейдем на ХО/не ХО, а сам смысл темы похерим?

Ну и специально для Лопара
...потому как прекрасно вижу методы на данном форуме.
Да, это мои драконовские методы - заставлять людей говорить по существу

И это, как его... А че сдулись после вопроса (не моего, заметьте)
...Своих работ не выставляю и ближайшее время не буду - не заслуживают они такого...
А чё так?  (_24)
Боитесь, что Вашим работам до названного "унылого гамна", как до Китая по-пластунски?  ()
Или мы только чужие работы оплёвывать горазды (_1), а свои на всеобщее рассмотрение выставить страшно...
Где же Ваша принципиальность, честность и все такое? Или опять я своим авторитетом задавил?
Жду ответ  ;)
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: Lopar от 18 Декабрь 2014, 08:52:05
А может таки к "УГ" вернемся? Почтем еще раз заглавный пост? ;)
Особенно обратим внимание на это
Тут или мастера унылого гавна должны взять и пройти мастер-класс  или высказаться, как они дошли до такой жизни.
.....
А может действительно всё так плохо и галерея  наших ножей это отстой?
Или перейдем на ХО/не ХО, а сам смысл темы похерим?

Ну и специально для Лопара
...потому как прекрасно вижу методы на данном форуме.
Да, это мои драконовские методы - заставлять людей говорить по существу

И это, как его... А че сдулись после вопроса (не моего, заметьте)
...Своих работ не выставляю и ближайшее время не буду - не заслуживают они такого...
А чё так?  (_24)
Боитесь, что Вашим работам до названного "унылого гамна", как до Китая по-пластунски?  ()
Или мы только чужие работы оплёвывать горазды (_1), а свои на всеобщее рассмотрение выставить страшно...
Где же Ваша принципиальность, честность и все такое? Или опять я своим авторитетом задавил?
Жду ответ  ;)
Ув. Fes, Вы только что именно и продемонстрировали "задавить авторитетом"....
Банально тему УГ, на свое усмотрение, привязали исключительно к первому посту, а все остальные обсуждения принципа построения ножа, практичности оного, дизайна - привязали к теме: ХО или не ХО....
Мое ИМХО: УГ - это принцип, когда банально из ножа к ножу - однообразный дизайн, однообразные контуры, формы... меняется только автор и материалы и качество исполнения.... Это (повторяемость) очень актуально когда мастер творит линейку ножей....
Приведу ссылки на ножи "пошитые по одному лекалу", но от разных авторов и из разных материалов:
= http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=45346.0
= http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=45000.0
= http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=45081.0
= http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=45185.0
= http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=45120.0
= http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=45123.0
= http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=45224.0
Ну и вот разнообразие и творчество....
= http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=44984.0
= http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=45201.0
= http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=45070.0
Спасибо. Пинайте дальше.... заслужил.
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: seraotzt от 18 Декабрь 2014, 09:09:14
Причем сдесь пинайте или не пинайте? Вы предложили "однообразные" ножи, но, видимо не удосужились обратить внимание, что клинки на всех (за исключением одного), от одного мастера, которые идентичны по форме. Тогда и этот http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=44963.msg739515#msg739515 согласно Вашей логике запросто вписывается под этот шаблон  ((. Попробуйте, я уже молчу про сделать, нарисуйте разнообразие форм рукоятей с этим клинком  {y}, и, может, окажетесь правы  {y}, мы ж не ставим целью поругать кого-то. Я лично - заинтересован в том, чтобы расширить границы дизайна. Покажите эскиз  ;)
 И, да, просьба осталась без внимания, повторюсь:
Прошу фото эталонного хоть полочника, хоть нет ножа в Вашем понимании, и ценовую политику на него. Можно, кстати, и Ваших ножей, или тех, которыми пользуетесь. Это за три секунды развеет все сомнения и недопонимания  :)
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: Lopar от 18 Декабрь 2014, 09:37:39
И, да, просьба осталась без внимания, повторюсь:
Прошу фото эталонного хоть полочника, хоть нет ножа в Вашем понимании, и ценовую политику на него. Можно, кстати, и Ваших ножей, или тех, которыми пользуетесь. Это за три секунды развеет все сомнения и недопонимания  :)
Нету идеала и не будет его никогда, для каждого дела хорош свой нож, нету ценовой политики (и про цену не спорил, каждый волен оценивать свои работы на свое усмотрение, что то в цене может мне не нравится, но это мое мнение)... Каждый нож (если это не массовое производство) должен иметь душу своего мастера, а не быть выполненным по лекалу, по принципу - так положено и все тут, удобно это не удобно, но так должно быть...
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: YVM от 18 Декабрь 2014, 10:13:34
……………………………….Мое ИМХО: УГ - это принцип, когда банально из ножа к ножу - однообразный дизайн, однообразные контуры, формы……………………..
Ну, на ИМХУ имеет право каждый. Отнести к УГ качественно и гармонично исполненную классику, надо иметь талант. (_23) Это все равно, что ржать над портным который шьет классические «тройки». Он, конечно, может пошить (если закажут) и петушиный наряд, и сделает это тоже качественно, со вкусом, но за отдельную плату. Не каждый мастер может позволить себе творчество, на «авось купят», особенно, если мастерство его кормит. А классика, она и в  {black} Африке классика.
Любой из приведенных Вами мастеров, чьи работы Вы отнесли к УГ, способен воплотить в жизнь любую Вашу фантазию на высоком профессиональном уровне, только разработайте дизайн и согласуйте цену.
А УГ, это когда классический «Opinel», превращают в уродца, с криво и не к месту вставленными пинами,  дисбалансом по цветовой гамме, материалам: http://www.gunforum.com.ua/index.php/topic,4611.780.html   
и упиваются дифирамбами.
............. для каждого дела хорош свой нож...............
Речь же не о ножах для каждого дела, а о дизайне и качестве исполнения.
Вы не первый, кто пытается направить мастеров в русло разнообразия без гарантий реализации.   
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: novak от 18 Декабрь 2014, 10:30:48
обратить внимание, что клинки на всех (за исключением одного), от одного мастера, которые идентичны по форме.
Так і я кажу: все починається з клинків. Якщо є різноманіття клинків, то є з чим працювати ножовикам, застосовуючи свою творчу фантазію+майстерність.
Якщо ж переважна більшість клинків схожі на звичайний хліборіз, то якого різноманіття можна чекати?
Особисто я розглядаю ніж як інструмент, завдання якого різати і бути зручним та надійним, а не вражати незвичністю дизайну. Тому для мене ця тема (УГ) не є актуальною. Я радий ножу, який підходить під мої вимоги (див вище).
Для мене найбільш відповідними моєму уявленню про ніж є роботи Розеллі (http://www.roselli.fi/epages/roselli.sf/en_GB/?ObjectPath=/Shops/2014063003/Categories/Puukot). А для когось дизайн його ножів може цілком заслужити оцінку "унилого гімна".
І що далі? Що має робити Розеллі після такої оцінки його робіт?

Чого я втрутився в цю тему? Просто вважав потрібним вказати на те, що в розвинутих країнах набагато (незрівнянно) ширший попит на різні ножі, тому там і пропозиція набагато більша.
В наших умовах (враховуючи також і законодавство) пропозиція не може бути дуже різноманітною. Нагадую: я говорю виключно про пропозицію Барахолки, про відкритий продаж. А хто і що там може зробити і продати з-під поли мене не дуже цікавить.
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: ja)d. от 18 Декабрь 2014, 10:35:42
"пошитые по одному лекалу"

блин, детский сад. Еще бы придрались к кухонным шеф-ножам, мол, всего два-три дизайна на весь мир - никакого разнообразия.

есть классика дизайна (не внешности как таковой, а вообще - включая конструкцию), и есть более творческие проекты. Так вот - хорошо сделанная классика в том числе и за то "лекало" и соответствие ему ценится.
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: Fes от 18 Декабрь 2014, 10:52:16
Ув. Fes, Вы только что именно и продемонстрировали "задавить авторитетом"....
Влепить Вам бан за нарушение правил форума (полное цитирование - http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=17967.0?
Или это опять будет "задавил авторитетом"?
И не извращайте мои тексты, плз
Банально тему УГ, на свое усмотрение, привязали исключительно к первому посту, а все остальные обсуждения принципа построения ножа, практичности оного, дизайна - привязали к теме: ХО или не ХО....
а то в натуре "задавлю авторитетом"
Хотя, может быть, у Вас действительно что-то с логикой не так - не понимаете написанного?
Я банально просил не обсуждать ХО/не ХО, а вернуться к теме топика - это сложно понять?  {_07}
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: Fes от 18 Декабрь 2014, 10:59:54
PS - Лопар - а почему Вы проигнорировали мой (и не только) вопрос?
Не барское это дело - на вопросы отвечать? Так понимать?
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: Lopar от 18 Декабрь 2014, 11:12:36
Очень прошу, не перекручивать слова.
Каюсь - переборщил с цитатой.
Если касательно вопроса - "почему не выставляю свои работы"
Ответ был еще в самом первом - не дорос до такого уровня. И не надо переходить на личности, мол если сам не можешь сделать и показать, не открывай р... Банально выразил свое мнение. И мой ответ касался исключительно конкретных ножей, НО никак не Авторов этих ножей, и еще раз прошу - не переиначивайте по своему.
И еще, Fes, спасибо.
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: Fes от 18 Декабрь 2014, 11:32:19
Ответ был еще в самом первом - не дорос до такого уровня.
Это не ответ - при чем тут уровень?
Здесь выставляются ножи самых разных уровней, в т.ч. и начального, самого "детского".
Люди выслушивают критику, работают над ошибками - и растут.
Многие из тех, кто в самом начале делали уродцев (но не стеснялись их показывать, а за критику - благодарили) - сейчас делают великолепные ножики.
Здесь не академическая выставка - здесь форум, где люди помогают друг другу. Но Вы это вряд ли поймете...

Очень прошу, не перекручивать слова.
...не переиначивайте по своему.
Где и что я перекрутил и переиначил? Примеры, плз

И не надо переходить на личности, мол если сам не можешь сделать и показать, не открывай р...
Цитаты, плз - где я такое говорил?
Это я уже не прошу - требую! (можете называть мои действия и методы как угодно, но за свои слова нужно отвечать, и это - однозначно)
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: Lopar от 18 Декабрь 2014, 12:07:02
Это не ответ - при чем тут уровень?
Здесь не академическая выставка - здесь форум, где люди помогают друг другу. Но Вы это вряд ли поймете...
Ув. Fes, ответ касался не Вашего поста, а поста №143, в разделе когда перевели на личности мастеров. А исходно ответы были исключительно по ножам, но не авторам.
Цитаты, плз - где я такое говорил?
Это я уже не прошу - требую! (можете называть мои действия и методы как угодно, но за свои слова нужно отвечать, и это - однозначно)
Именно так понял ваш пост под №147.
Еще - приношу извинения всем участникам данной темы.
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: Fes от 18 Декабрь 2014, 12:19:43
Именно так понял ваш пост под №147.
Пост под №147
PS - Лопар - а почему Вы проигнорировали мой (и не только) вопрос?
Не барское это дело - на вопросы отвечать? Так понимать?
Ответ на этот пост (исходя из высказывания выше)
И не надо переходить на личности, мол если сам не можешь сделать и показать, не открывай р...
Я в натуре в шоке...  {_18} Комментировать нечего.... ((
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: Cynic от 18 Декабрь 2014, 14:30:25
Ну и вот разнообразие и творчество...
Глянул по первой ссылке после вышепроцитированной фразы - вспомнил реальную историю:
Днепропетровск. Солидная гостиница. Негласная служба "эскорт-услуг".
Звонок: - Мне, что-нибудь экзотическое, пожалуйста.
"Менеджер" роется в своих досье, отправляет весьма симпатичную узбечку.
Опять звонок. Спокойным голосом: - Поднимись ко мне в номер.
Дверь открывает постоялец: - Если ты, мальчик, не способен прочитать имя-фамилию в книге регистраций, или способен прочитать, но не способен по ней определить национальность - чтобы ты больше не ошибался в выборе - посмотри на меня. Я - узбек! И если нет у тебя негритянки - какая проблема прислать просто блондинку?


Каждый нож (если это не массовое производство) должен иметь душу своего мастера, а не быть выполненным по лекалу

Я уже говорил n лет назад: в большинстве случаев добротная работа попадает в какой-то давно известный и сформировавшийся стиль. Остаются только функционально-нейтральные детали. По которым (отдельным, или их совокупности) и будет узнаваемо авторство.

Многие из тех, кто здесь давно - легко опознают авторство ножа, если автор выставляет свои работы систематически. Это ли не частичка души?

по принципу - так положено и все тут, удобно это не удобно, но так должно быть...
Примеры - пааапашу в студию!
Чьи угодно, какие угодно ножи (т.е. не ограничиваясь рамками форума), которые можно обвинить в "это не удобно, но так должно быть...".)


А УГ, это когда классический «Opinel», превращают в уродца, с криво и не к месту вставленными пинами,  дисбалансом по цветовой гамме, материалам: [...] и упиваются дифирамбами.
8-) А что? {23} Моддинг опинелей может быть весьма показателен в этом плане. (Кое-где  -это отдельное ответвление ножетворчества.)
Вот здесь (http://michel.montlahuc.free.fr/opinel3.htm), здесь (http://michel.montlahuc.free.fr/opinel4.htm),  и здесь (http://michel.montlahuc.free.fr/opinel6.htm) + по ссылкам слева (...[1] - ...[4]) представлено с сотню тюнингованных опинелей.
И даже не спрашиваю какие понравились. Только спрошу - сколько? [Лучше, чем то, из чего был сделан тюнинг.]

(Это тонкий намёк на ... хм... пока промолчу.  ;))


Ох, да... Понятие "унылый клон" - имеет право на существование. Такое случается, когда мастер изготовитель не смог поймать суть клонируемого. Или поймал, но технически не смог повторить/вписаться в стиль. (Причём мне {bo} обычно видно, какой случай имеет место. {sm})


Есть ряд товарищей, работы которых я понять не могу вообще (они как минимум однотипны, если не сказать большего),
Значит не дано… (_24)
Не, ну... Я тоже могу сказать что-то подобное... Только "список" у меня будет наверное совсем другой?

И часто приходится вспоминать древнюю цитату: "В вашей музыке есть и новое и интересное. Но интересное - не ново, а новое - не интересно".
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: igorluk от 18 Декабрь 2014, 14:41:38
А что? {23} Моддинг опинелей может быть весьма показателен в этом плане. (Кое-где  -это отдельное ответвление ножетворчества.)
Вот здесь (http://michel.montlahuc.free.fr/opinel3.htm), здесь (http://michel.montlahuc.free.fr/opinel4.htm),  и здесь (http://michel.montlahuc.free.fr/opinel6.htm) + по ссылкам слева (...[1] - ...[4]) представлено с сотню тюнингованных опинелей.
люблять французи самі себе ну що тут поробиш :) а всього то на всього дерев'яшка з куском вуглецівки. А який бренд!
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: Cynic от 18 Декабрь 2014, 15:05:00
Нееее... -)
Там по уму сделана и та 1/3 ножа, которая: строй клинка.

Да и в целом - довольно чёткий баланс: материал-строй клинка-формы рукояти.

+ разумное упрощение в жертву технологичности/себестоимости = "а что лучше для такого круга задач за такие деньги?"


Опинель = УГ?
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: маньяк от 18 Декабрь 2014, 15:13:10
блин, детский сад. Еще бы придрались к кухонным шеф-ножам

Космос КОРОЛЬ УГа {gig}, он вообще кроме финок ниче не делает (почти).
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: igorluk от 18 Декабрь 2014, 15:14:03
100% ГУТ
був би не гут, то й мови не було.Справа в тому що все просто до безобразія, а кльово.
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: Alex-sk от 18 Декабрь 2014, 15:56:42
Цитировать
представлено с сотню тюнингованных опинелей.
Посмотрел с интересом. К опинелям инертно-равнодушен, но, введь, таки некоторые флюиды души туда вложены. Случай, когда не понимаешь, но уважаешь.
Цитировать
Там по уму сделана и та 1/3 ножа, которая: строй клинка
Ни убавить не прибавить.
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: Ashtaroth от 18 Декабрь 2014, 17:08:36
Космос КОРОЛЬ УГа {gig}, он вообще кроме финок ниче не делает (почти).

Делает, делает кроме финок и при этом очень зачётно!
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: маньяк от 18 Декабрь 2014, 17:11:21
Ключевое слово-почти, то-есть в основном.
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: Yurix от 18 Декабрь 2014, 17:15:00
Уважаемые, а Вам не кажется, что тема скатывается в плоскость не достойную обсуждения?  :)
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: Ashtaroth от 18 Декабрь 2014, 17:26:56
2 маньяк: ключевое слово в ребусе не найдено ;)
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: СК от 21 Декабрь 2014, 11:27:26
К своему стыду до вчерашнего дня не заглядывал в эту тему (может и к лучшему) и не понимал отзывов с фразой "унылое гавно", теперь всё встало на свои места (ох прилепится к нему это погоняло, как к Титушко). Несмотря на то, что этому ХиФи вход на форум заказан и типа он не может ответить (захочет найдет) молчать не могу. Почитал "тот" форум и понял, что чувак реально со звездой во лбу, а фули если его там считают "...соратник, который преуспел в етом очень даже серьезно. Ето наш форумный ножевед и ножедел - SerjioHiFi...". Посмотрел тюнингованый им Опинель.... ;) вывод: "весёлое гавно", а тюнингованая крыса- просто "гавно". Почитал тему "о топоре" так там этот гуру сначала даёт совет, а потом пишет "...Я в топорах не шарю...". Так какого ты советы даёшь? Короче очередной Д"Артаньян....
   Лично я на форуме не выложил ни одного собранного мною ножа, топора, пошитого чехла ибо все недочёты и так знаю и делаю их исключительно для удовольствия от самого процесса, а не на продажу. Все свои изделия только дарил знакомым, ибо цену, с учётом вложенного мною труда, я точно фиг сложу  :D. Мнение о ножах может высказывать любой, даже тот кто их не делает, и для меня мнение о ноже Да Винчи или Патона (может ножей они и не делали) были-бы важнее ХиФи, собравшего десяток ножей.
   Относительно ножей "классических форм" (а не УГ, как говорит гуру-ножедел) абсолютно ничего не имею против ибо знаю, что они будут универсальны в применении, что и требуется 90% потребителей. К примеру на пикник, охоту или рыбалку я вместо Карр-бона (который мне нравится и однозначно, как режущий инструмент будет хорош, но спектр применения будет уже) взял-бы, как говорит Lopar "пошитые по одному лекалу", нож типа http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=45120.0 или http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=44000.0 Керамбит мне на пикнике тоже не очень нужен (хоть сам нож и харизматичен), если не собираюсь "спарринговать" с реальным супостатом (ибо для тренировки лучше резина, пластик, кратон...) и именно в "филиппинской" технике. Туда-же можно отнести Боуи....
   Отзывы о ножах пишу очень редко и в основном когда ооочень нравятся или наоборот, ну а выставлять или продавать ножи имеет право каждый (пример "финка Новака). Кто-то хочет просто вернуть деньги за увлечение, кто-то заработать, т.к. для него это ремесло и это абсолютно нормально. Делать десятки разновидностей ножей могут себе позволить делать Спайдерки и иже с ними, и то повторяются- "спайдырка" ведь у них круглая  {aaa}  {))}, а бёрды тогда с уродливой дыркой вершина креатива и неординарности  {))}.
  "- Ребята, давайте жить дружно" (кот Леопольд).
   
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: mick от 21 Декабрь 2014, 11:56:13
работа мастера, создать такое уе...ще , нужен недюжий талант и воспаленные гланды. {_08}
с *солнца*- упал в ступор, место этого произведения- помойка.
А _Mitya_ купил эту "авторскую" работу.
И вдобавок получил "авторский" текст в ответ на рецензию )))
... Он поступил хреново, хотя мог попросить деньги обратно, так что могу следующей посылкой по НП отправить ему барабан для возглавления колонны идущих на йух.
Вот как унылое гавно надо защищать, а не как мы собратьев по цеху критиковать на мелкие недочёты.
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: СК от 21 Декабрь 2014, 13:00:25
   Это тоже читал, а чувак реальный "звездун", ну конечно у него же на форуме целый блог. Что меня реально возмутило, так это то, что он начал поливать форум из которого "вырос", а сам толком умеет мало и самое главное критику/замечания не воспринимает, да ещё и какашками из-за угла кидается (видно дерьма у него в голове много).
  Умение правильно относится к конструктивной критике очень важно и не только в технических моментах (думаю, что Горец не обижается на вопросы/предложения Циника в теме Карр-бона и такие "споры" читать интересно и познавательно), а и просто в житейских. Помню пару лет назад были "наезды" на одного кузнеца из Закарпатья, я даже ему что-то успокаивающее писал в ЛС, но от предложения с его стороны купить клинок отказался. Наблюдал за его работами и видел, как реально растёт его уровень как мастера и хочу купить его клинок не просто из-за формы или металла, а потому-что "от него".
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: Wlad от 21 Декабрь 2014, 13:00:39
Цитировать
Он поступил хреново, хотя мог попросить деньги обратно, так что могу следующей посылкой по НП отправить ему барабан для возглавления колонны идущих на йух.

{_08} {_11}
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: Dima_atopol от 24 Октябрь 2015, 07:32:32
А подниму-ка я тему...
Вот намедни пересмотрел свои ножи.
И понял, что из того, что выставляется - купить нечего (в смысле ничего из того, что выставляется нету желания купить).
Т.е., есть достаточно короткий (2-4 чел.) список мастеров, ножами которых надеюсь вскорости разжиться и Усё.
ДОжили...
P.S. Прийдётся на буржуев переходить или идти по второму кругу наших.
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: VSk от 24 Октябрь 2015, 10:10:28
P.S. Прийдётся на буржуев переходить или идти по второму кругу наших.
ОТ блин проблема, у меня вообще ножей не осталось, приходиться после двухлетнего перерыва востанавливать навыки. У меня  {))} купишь? Таких еще не было.
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: seraotzt от 24 Октябрь 2015, 12:09:52
(http://ru.fishki.net/picsw/072012/08/dfn/3bd0dd5fe12921f9f20182eefb94828d.jpg)
Шутка юмора, если чо  {con}
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: mergen-71 от 24 Октябрь 2015, 13:13:28
 {gig} https://www.youtube.com/watch?v=Msw9y3-1D88
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: Dima_atopol от 24 Октябрь 2015, 13:46:20
Спасибо! Андрею особенно. {gig}
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: Ashtaroth от 24 Октябрь 2015, 13:47:38
Поддержу и я камрада Dima_atopol. В последнее время выбор ну очень печален.... Сплошные унылые хлеборезы, ничего нового, интнресного... Смотришь на российских форумах и аж слюни текут. Разве у нас всё так плохо? Где наши мастера? Почему мы не можем составить даже мало-мальской конкуренции россиянам? (_23) {^shock}
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: Uliss от 24 Октябрь 2015, 14:00:29
Регулярно смотрю мастерскую Ганз.ру - хрен один, почти не на что смотреть. Есть пара-тройка людей, готовящих красиво, но стандартно, пара-тройка ЧПУ-шников, пара-тройка ювелиров, один "первый! и единственный! в мире", все остальное - УГ разной степени УГ-шности. {sm}
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: VSk от 24 Октябрь 2015, 14:14:52
2.  Ashtaroth. За российскими форумами слежу, я бы не сказал, что у них эта проблема решена, есть максимум с десяток контор (мастеров) которые делают свою отработанную продукцию,  действительно хорошего качества.  За последние три - четыре года я не вижу у них новых звезд, среди не мастеров все тоже, что и у нас. На нашем Форуме средний уровень возрос прилично.  Все определяет экономика. Вообще то я эту тему намеком поднимал, но увы ее не поддержали.
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: космос от 24 Октябрь 2015, 14:15:24
ну и у них там не все так просто, к примеру,  якутские ножи пытаются заказать в Украине- коренные жители Якутии и окрестностей  8-) {))}
Цитировать
Все определяет экономика.
имхо..не все, но многое, там огромный рынок сбыта под все ценовые категории , еще очень много выбора материалов, и только сейчас по цене на материалы - они приближаются к нам, и то у нас все равно все дороже и малый выбор.
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: Ashtaroth от 24 Октябрь 2015, 14:18:44
В якутском ноже ничего особенного нет. Да и в Украине они дешевле.
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: космос от 24 Октябрь 2015, 14:21:59
в Украине- они раза в два дороже.
но я не об этом, очень много идет от них заказов, постоянно и дорогих, я знаю точно, но многие просто не хотят с ними работать, а многие не могут.
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: Ashtaroth от 24 Октябрь 2015, 14:23:24
За якутов: 50$ против 100$ в России?
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: космос от 24 Октябрь 2015, 14:24:16
нет , поправлю пост ибо сам запутался что пишу
туда спокойно можно продать за 200-250 то, что здесь примерно 100, а у них при этом на такое же, но похуже качеством ценник  50-80.

Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: Ashtaroth от 24 Октябрь 2015, 14:29:17
Я невидел у нас якутов даже по 100$...
Хотя кто ищет.... может и за 300 найти.

Но тут дело не в цене больше, в выборе чего-то необычного, интересного, неординарного.

Вон на форуме тут по10 стр в топике продаж однотипных клинков, ну может стали отличаются, а так лопаты - лопатами - все как один.

Рукояти: норвеги, финские бочки, якутские черенки от лопаты. За последнее время только один Навигатор порадовал рукоятью.

Ювилирка вообще отсутствует. Некоторые детской выжигалкой пизд.чат галимандрозный узор, а потом удивляются почему так мало хвалебных од во славу их работам....  Да потому что это творчеством то и назвать тяжело. Так какая-то детская развлекуха, за которую даже 50$ по материалам жалко дать.
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: космос от 24 Октябрь 2015, 14:31:14
Цитировать
Я невидел у нас якутов даже по 100$...
мне несложно показать.
Цитировать
Вон на форуме тут по10 стр в топике продаж однотипных клинков,
это- факт. 8-)
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: ярослав от 24 Октябрь 2015, 14:33:12
а так лопаты - лопатами - все как один.
А скажіть будь ласка,  а чи багато хто  готовий платити за  щось  цікаве, нове, не звичне? :) 
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: Ashtaroth от 24 Октябрь 2015, 14:40:36
Ярослав, Вы предложите достойную работу. Только не по материалам (комплектующим), а действительно в которую вложен кропотливый труд, творчество, полёт фантазии. И я думаю, что найдутся люди, готовые купить и по 500$ и по 1000$ за действительно эксклюзив.

Я не спорю, что гораздо удобнее нах.ярить резаков-близнецов по 50-70$. Но нах они кому нужны? Я эти мега-кастомы с теми же комплектующими на привозе за 20$ купить могу... только не надо.
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: Ioan от 24 Октябрь 2015, 14:50:46
Тут соглашусь с коллегой, все однотипно и как то очень приевшееся:( ни форм, ни материалов новых ни реально детализации в работах. Только что появляется так это классика и дальше ценник формируется сталью/дамаском, хренью на рукояти и т.д. Людей готовых что то пилить интересное еденицы. Нашел аж двоих, и то один на Израиль пилит в график аж на ноябрь поставил в августе... Остальные преисполнились пафосом и чувством собственной значимости до такой степени, что "мне проще 3 якута сделать чем выслушивать от заказчика".
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: Gandzas от 24 Октябрь 2015, 14:57:19
Но нах они кому нужны?

Я бы не стал обобщать. Ибо практика показывает, что ножи на барахолке не залеживаются... касаемо же эксклюзивов, скажу следующее: на один проданный арк приходится под 50 шт. синтетиков. Нах кому нужны те арки??? ))) так по статистике было бы правильнее. Кроме того, давеча купил косячную лопату из м390 за 50 баксов. Режу и радуюсь. Ну и нах мне ото по 500? Резать лучше оно не будет, а времени и труда в разы больше. А совсем недавно мору, которая стоит 300 грн, подарили. И для пикников и пр нах надо даже та лопата из м390... так что вряд ли стоит обощать
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: Gandzas от 24 Октябрь 2015, 15:03:11
Подитожу. Красивые ножи появятся тогда, когда:
1. Появятся деньги у масс ценить. При чем массово, а не 10 человек на страну.
2. Когда нищета дойдёт до такого уровня, что трудиться готовы будут за хлеб. И чтобы конкурировать с той же морой, прийдется делать что-то реально красивое за те же деньги.
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: Ashtaroth от 24 Октябрь 2015, 15:05:37
2 Gandzas:
Я коллекционирую кастомы. Причём тут лопата и мора? Речь шла несколько за другое.

А при чём здесь массы? Массы покупают рабочий кастом на привозе за 10-20$ и расходуют его в мусор, а потом покупают след. кастом.
Ножи хорошие покупают далеко не 10 человек на всю страну.
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: Ioan от 24 Октябрь 2015, 15:05:56
Поймите одну вещь, двигателем ножевого рынка есть коллекционеры и ножевые фетишисты, а не рядовой потребитель, ибо рядового потребителя успешно забирает промышленность с которой по цене ни кто конкурировать из здесь присутствующих не сможет. А учитывая, что свободных денег у населения становиться все меньше, стало быть конкурентная война за эту маленькую групку потребителей, рассматривающих нож как страсть увеличится. И 2й 3й якут то ни кому не нужен если он не перебивает по красоте и вложенному труду предыдущие!
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: Gandzas от 24 Октябрь 2015, 15:09:21
И опять не соглашусь. Статистика продаж говорит об обратном. Если бы не покупались, мастера бы начали задумываться. Раз продаётся, то и имеем то, что имеем
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: Ashtaroth от 24 Октябрь 2015, 15:14:20
Я наблюдаю за этими продажами... Да продают, но с большим скрипом и весьма долго. И не потому что средний рабочий нож стоит 40-80$ (дорого). А скорее покупать мало кто хочет однотипное унылое гавно, которым наводнили уже под завязку весь форум.. как этот, так и соседние.
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: Ioan от 24 Октябрь 2015, 15:15:21
Ну ну, статистика:)))
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: mick от 24 Октябрь 2015, 15:20:26
2Gandzas
Да, если в таком ракурсе рассматривать, то и Мора не надо, как и лопаты, рембоиды и их охолощенные зародыши без упора. Обойтись можно фолдером, а еще лучше приличным мультитулом.\
Но есть то, ради чего стараются наши мастера. Что-то новое каждый день (условно) не получится изготовлять. Да и с произведениями искусства напряженка. Немногие смогут так изготовить нож, чтобы его можно было причислить к этой категории. А еще меньше смогут его купить.
Согласен с Валерой относительно возросшего среднего уровня. Вот это мастера для массового потребителя. Остальных единицы.
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: Ashtaroth от 24 Октябрь 2015, 15:26:58
Я с удовольствием бы выложил свои хотелки, но на 127% уверен, что столкнусь со фразами:
1. Еб.ть-колотить, этож нах такое надо.
2. Это дорого и долго в изготовлении (тут трудиться надо)
3. Я согласен, но я настолько занят, что хз когда сделаю и что из этого получится.
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: космос от 24 Октябрь 2015, 15:33:22
я смысла никак не уловлю, нет кастомов в барахолке и быть не может, ни у нас , ни в России, ни в Европе
я слышал, и знаю из личного общения,  какие очереди к мастерам в России, какие к европейским мастерам, там на года( я про толковых мастеров)
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: ярослав от 24 Октябрь 2015, 15:34:37
Ярослав, Вы предложите достойную работу. Только не по материалам (комплектующим), а действительно в которую вложен кропотливый труд, творчество, полёт фантазии.
Такі речі робляться на замовлення.  Ніхто просто так то робити не буде :) 
А своїм постом, Ви  всіх опустили нижче плінтуса.   Не подобаються Українські майстри, у яких можна замовити. Вперед на США, Європу.  Послухаєте, що Вам розкажуть за ексклюзивність і т.д.  І від  названої ціни, думаю прифанарієте  {))}  )))
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: Ashtaroth от 24 Октябрь 2015, 15:42:20
Ярослав, Вы мои деньги только тут не счетайте. А со своим желаниями и возможностями сам разберусь. Да буду заказывть там, потому как походу нашим мастерам деньги не нужны. Они настолько круты, что существуют вне материального мира.

Так даже судя по работам, которые делались не просто так (регулярно листаю соответствующий раздел) последнее время всё больше уныния.
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: Ashtaroth от 24 Октябрь 2015, 15:45:29
Вот:

(http://3.firepic.org/3/images/2012-05/13/qgxiow71c3uj.jpg)

 Кто сможет сделать тут на форуме?
Вроде изысканные стали, мега редкие породы деревьев, драгметаллы тут не нужны.
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: vobler от 24 Октябрь 2015, 15:51:38
Года практики , образование , художественные задатки ....много чего нужно. В основном это работы совместные, студийные или как то в этом роде.
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: ярослав от 24 Октябрь 2015, 15:52:57
Ярослав, Вы мои деньги только тут не счетайте.
В жодному разі.  Я Вам просто кажу,  що ціна на ексклюзив починається від штуки баксів, і аж ніяк не 200 - 500 $.   Сформуйте попит, і з"явиться пропозиція ))
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: Ashtaroth от 24 Октябрь 2015, 15:56:22
Ярослав, покажите мне пожалуйста, что Вы можете мне сделать за 1500$. Если оно действительно стоящее, я его закажу.
Жду ответа.
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: papay от 24 Октябрь 2015, 15:58:11
Ashtaroth  классные ножики показали . Какая сталь из неизысканных подошла бы для такой работы?
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: Лука от 24 Октябрь 2015, 16:03:32
  {23} {dr}Там точное литье высокого уровня. Маловероятно, чтобы инструментальную сталь можно так отлить. Получается, или клинки приварены, или чисто сувенирны. Или применены литейные технологии, которые нам и не снились.
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: ярослав от 24 Октябрь 2015, 16:04:57
Я Вам нічого пропонувати не збираюсь, уви.  У мене є певний напрямок в якому працюю, і відповідний рівень цін.   
А на рахунок ексклюзиву - повторюсь, формуйте попит, то з"явиться і пропозиція :)
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: mergen-71 от 24 Октябрь 2015, 16:06:22
Я невидел у нас якутов даже по 100$...

:D ...
(http://i.piccy.info/i9/5840ad68514e9c4b5058c02ae601f7f5/1445609031/6315/946193/P3092068_240.jpg) (http://piccy.info/view3/8911657/2bc451127fb86a44aa2fbc183f78217d/)
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: космос от 24 Октябрь 2015, 16:16:50
  {23} {dr}Там точное литье высокого уровня.
это фото из каталога лучших ножей мира за 2006 год
мастеров такого уровня и в мире не особо много, тут думаю что таких нету (пока не видел)
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: Ashtaroth от 24 Октябрь 2015, 16:18:40
2 papay:
Тут вопрос не в стали, а умении. Хоть шх, хоть серебро.

2 Ярослав:
Вот и я о том же... Все хотят запрос, а желательно с эскизом, а ещё лучше эскиз + чертёж. Я не художник, не дизайнер, не инженер. Я конечный потребитель, который хочет то, шо примерно похоже на такое. А задача мастера воплотить это в реалии. Вон выше  я выложил фото.
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: Gandzas от 24 Октябрь 2015, 16:23:11
Харе ныть, ув. Космос. Ваши финки вполне могли бы в такой каталог войти. Мы просто не научились себя ценить. И если Ваша критика мне ясна, если критика ув. Ashtaroth тоже, то давайте так же посмотрим реально на вещи. тут собрались реально интересующиеся тематикой люди. Сколько их? 2000 на всю Украину? А реально их сколько? 100? Это не рынок. И чтобы рынок создать, надо пахать, пахать и пахать. Должны быть выставки, должна быть организация, надо любить сие дело. Кто у нас коллекционирует и в состоянии купить? Депутаты-охотники и приближенные к ним. Пойдут они на выставку? Вряд ли, но если она будет греметь из "ящика", их представители свяжутся с мастерами и начнут заказывать. Что для этого нужно? Для этого надо вложиться в первичную рекламу. А мы не может выставку организовать. 200-300$ с ножедела - ой, нема грошей. Так если сей ножедел своим искусством не может в себя же вложить эти 200-300$? стОит ли вообще говорить обо всем этом?
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: Ashtaroth от 24 Октябрь 2015, 16:28:21
Я - не депутат, не охранник, не судья. Я простой айтишник, который зарабатывает собственным трудом и ни у кого ничего не ворует. И таких как я не мало. И все кто в теме могут пойти и на выставку. И я пойду и буду смотреть, что есть нового.
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: Gandzas от 24 Октябрь 2015, 16:30:43
Вот еще что. По поводу спрос рождает предложение. Простите, но это явно неверное суждение. Возможно, из-за понимания этого как раз и имеем то, что имеем? Ибо:

Коллекционирование - это хобби, мода и пр. И спрос как раз создают искусственно в этих областях. Сначала заинтересовуют предложением, пиарят, бла-бла-бла.. И лишь потом создается боль-мень стабильный спрос.
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: Ashtaroth от 24 Октябрь 2015, 16:32:49
Что пиарить будем? Хлеборезы?.... ))) {_08} {))}
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: Gandzas от 24 Октябрь 2015, 16:32:53
Что пиарить будем? Хлеборезы?.... ))) {_08} {))}

Шозалюдына... Финки Космоса, к примеру, епт

И все кто в теме могут пойти и на выставку.

Да шо ж такое... таких как Вы - единицы. таких идиотов как я. у которых арканзасы всех производителей + винтажи +++++++ - их тоже единицы. На это ровняться не приходится. Фигли делать вид. что не понимаете о чем я?
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: Mentor от 24 Октябрь 2015, 16:41:33
Холиварная тема...я как-то грешным делом тоже одного из местных мастеров укорял "хлеборезами" {_09}. Но...право слово, ведь действительно мало разнообразия {sm} Я вчера до полуночи на Ганз.ру мониторил тему проекта ножика под названием "Бардачковый"....Ну жуть как понравилось! Вот бы ТАКИЕ форумники замутить.
http://forum.guns.ru/forummessage/5/1615368-m40514886.html
Но подчас у нас трудно даже найти предложения мастеров по банальным кухонникам!
(http://i.piccy.info/i9/9e02998ddcef8bfc6a281312c241ebef/1445693667/35263/959325/30435127_500.jpg) (http://piccy.info/view3/8915401/756ed855116565ae96a8dfed9934056e/)(http://i.piccy.info/a3/2015-10-24-13-34/i9-8915401/499x334-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2015-10-24-13-34/i9-8915401/499x334-r)
Стерх вон эксклюзивом забацал.....  {_11} А что-нибудь подобное из более бюджетных материалов хрен найдешь....
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: космос от 24 Октябрь 2015, 16:41:49
Харе ныть, ув. Космос. Ваши финки вполне могли бы в такой каталог войти. Мы просто не научились себя ценить. И если Ваша критика мне ясна, если критика ув. Ashtaroth тоже, то давайте так же посмотрим реально на вещи. тут собрались реально интересующиеся тематикой люди. Сколько их? 2000 на всю Украину? А реально их сколько? 100? Это не рынок. И чтобы рынок создать, надо пахать, пахать и пахать. Должны быть выставки, должна быть организация, надо любить сие дело. Кто у нас коллекционирует и в состоянии купить? Депутаты-охотники и приближенные к ним. Пойдут они на выставку? Вряд ли, но если она будет греметь из "ящика", их представители свяжутся с мастерами и начнут заказывать. Что для этого нужно? Для этого надо вложиться в первичную рекламу. А мы не может выставку организовать. 200-300$ с ножедела - ой, нема грошей. Так если сей ножедел своим искусством не может в себя же вложить эти 200-300$? стОит ли вообще говорить обо всем этом?
по-первых, я никогда не ною, это тебе к сведению {y}(да и понту с катологов как то не очень много, это я знаю точно по своему небольшому опыту  )
по-вторых, ага, так вот - во всем остальном ты тоже в глубоком заблуждении. {sm}
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: Ashtaroth от 24 Октябрь 2015, 16:50:26
Бардачковый да..... редкой эстетичности работа. Тоже читал этот топик. И всё не мог понять в чём цимес сего творения.

Кухонник можно качественный купит в обход стерха. И качество будет не хуже и головной боли поменьше за общение.
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: Mentor от 24 Октябрь 2015, 17:31:01
Может и можна, но от местных мастеров я давненько предложений по кухонникам не видел. А хотелось бы авторской работы, а не безликой Трамонтины или прости хосподя БергХофф, но и не заоблачной цены за японско-джидайские сантоки
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: Ashtaroth от 24 Октябрь 2015, 17:36:02
А чем оличается качественная японская сантока от распальцовки стерха? Даже по деньгам выгоднее японское брать.

А наши мастера пусть продолжают репу чесать и думать почему на их продукцию нет спроса.
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: Uliss от 24 Октябрь 2015, 18:25:52
По кухонникам - я их делал, пока тонкие поковки были, сейчас хрен найдешь нужного размера и качества, толстые - пжалста. {sm}
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: ярослав от 24 Октябрь 2015, 18:28:06
А наши мастера пусть продолжают репу чесать и думать почему на их продукцию нет спроса.
А з чого висновки зроблені?   Власні, бо ви не купуєте?  Знаю людей, і не одного, у яких черги мінімум 3 - 5 місяців. 
А суто під Вас одного, пів України підлаштовуватись не буде.  :)
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: Ashtaroth от 24 Октябрь 2015, 18:35:38
Куплю. Если качество и цена дудут соотвтствовать.
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: leoyas от 24 Октябрь 2015, 19:06:46
Куплю. Если качество и цена дудут соотвтствовать.
Якщо на стерхову ЯКІСТЬ у вас з лівого рукава випав "понтовий туз", де гарантія, що на вашу міфічну щедрість в разі ексклюзивного політу фантазії не те щоб з меншою якістю, хоча б з адекватною - з вашого іншого рукава не випаде пікова дама?
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: Mentor от 24 Октябрь 2015, 19:19:32
Ах, Льончик....эка завернул {aaa} {_11} Вот ты якутов закончишь делать, я у тебя тройку кухонников закажу.  8-)
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: Fes от 24 Октябрь 2015, 19:33:38
И я думаю, что найдутся люди, готовые купить и по 500$ и по 1000$ за действительно эксклюзив.
Самый дорогой нож, который я сделал и продал, стоил 1500 долларов.
Ножей, стоимостью от 800 до 1000 долларов я продал более десятка. Это - за всю мою ножевую жизнь - до 2004 я занимался совершенно другими делами
Теперь внимание - ни один из них не был продан на этом форуме
(Нож, который присутствует в эмблеме форума, был продан за 800 совершенно постороннему человеку, кст)
Че там было про "хлеборезы" и нах*ярить по 50?
Реалии говорят - таки проще. И главное - выгоднее.
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: Ashtaroth от 24 Октябрь 2015, 19:36:51
Выгоднее - да. Но мастерство видно не на конвеере.

2 leoyas:
С Женей у меня не сложилось. Хотя и есть работы в которых он поучаствовал. Не могу сказать, что работа плохая, но он человек странный.
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: Fes от 24 Октябрь 2015, 20:02:24
Но мастерство видно не на конвеере.
Конечно да. Но куда девать мастерство (изделие) в которое ты (и не  только - еще и смежники, которым должен) вложил свой труд, время, собственно мастерство?
У меня лежит один такой кинжал/полумеч, над которым я долбался с полгода, выставлял здесь - ноль желающих. Лежит, спит. Кузнецу я до сих пор должен 300, но он все понимает и не настаивает.
Есть еще стилет - делался на продажу, цена 600, заказчик исчез, желающих купить на форуме - не нашлось. Висит на стене.
Так что - мастерам надо делать "эксклюзивы", на которые посмотрят, скажут "класс, супер!  {_11}" и далее - ничего? Мастера ведь не коллекционеры собственных изделий - им тоже кушать хочется...
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: Ashtaroth от 24 Октябрь 2015, 20:05:16
Но для души то надо что-то делать. Да и гордость за эту работу будет {_09}
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: vobler от 24 Октябрь 2015, 20:06:35
Кто что заказывает. Если не видеть что делают люди, говорить не стоит. Просто не хотят показывать. Тут и резчики по кости есть весьма не слабые,  по литью тоже смотрел. Самое характерное они ни разу свои работы не выставляли .Ну как то так...Да по изделиям тоже, в музее можно показывать...
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: mick от 24 Октябрь 2015, 20:08:45
Мастера ведь не коллекционеры собственных изделий - им тоже кушать хочется...
Все фламандские живописцы умирали в нищете.
Это рок.
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: Ashtaroth от 24 Октябрь 2015, 20:11:31
Ув. Vobler, где они все? Я не видел на форме что-то мега искусных работ. Или это как сурок... Ты его не видишь, а он есть....
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: Ioan от 24 Октябрь 2015, 20:14:54
Первый нож на этом форуме я заказывал у Парашульца, только потому что Руслан тогда сделал якута с резьбой по кости (потом правда выяснилось что резал не он да и просто сборка без слесарки и т.д.) но не в этом вопрос, мнесделали нож хорошего качества сборки, но сильно отличающийся от прототипа, а в завершение мастер еще и выложил леденящую душу историю про то как вся семья залилась кровью в момент фотографирования:) и если бы не мое безразличие к подобному (я патологоанатом судмедэксперт) то должен был бы закопать его лунной ночью на кладбище под крестом:)
Буду ли я заказывать ножи у него дальше? .... Но в вопросе ножеделия как и в любом творчестве не спрос должен рождать предложение, а как раз наоборот! Мастер должен показывать свои возможности по-мах! А то в реалиях я тоже не сильно видел работ за которые бы готов был отдать многаденег, а верить наслово что такой будет только у меня и майкла джексона я не сильно готов.
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: vobler от 24 Октябрь 2015, 20:15:16
 :) если не видел, это не значит что этого нет.
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: Ashtaroth от 24 Октябрь 2015, 20:17:17
Ioan, ещё марсиане пару таких брали, но то не в счёт.  {_08}
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: Fes от 24 Октябрь 2015, 20:17:38
Но для души то надо что-то делать. Да и гордость за эту работу будет {_09}
А на хрена мне то, что заказал кто-то? Для души?  {_07} Чьей? Любая чужая душа мне до одного места. (Своя, кстати, тоже)
А гордиться мне (для самого себя) есть чем - кроме ножей.
Ты мастер съезжать с базара и делать вид, что "типа не понял, о чем речь"  {_11}
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: Ashtaroth от 24 Октябрь 2015, 20:18:41
Ну тогда решение: аукцион. Хоть часть денег вернуть. А возможна и сверхприбыль :)
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: Fes от 24 Октябрь 2015, 20:24:19
Ты внимательно читать умеешь?
Ножей, стоимостью от 800 до 1000 долларов я продал более десятка. Это - за всю мою ножевую жизнь - до 2004 я занимался совершенно другими делами
Теперь внимание - ни один из них не был продан на этом форуме
Гришка с аукциона продает клинки, стоимость (реальная) которых более 300 долларов на наших аукционах за полцены в лучшем случае.
Где твой "средний украинец" с ох*ительной швейцарской зарплатой?
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: YVM от 24 Октябрь 2015, 20:34:34
Но для души то надо ......
Для Вашей души? "Счас, я все брошу и буду Вам шарики надувать!" Вы ошиблись адресом, не на тот ресурс зашли, я уже об этом писал. На этом форуме, мастеров которые зарабатывают на жизнь исключительно ножакми, можно пересчитать на пальцах, которые зарабатывают дорогими ножами, на пальцах одной руки. Для остальных это хобби. И Вы хотите, чтобы большинство работало для Вашей души? Не для своей, а для Вашей? "Счас, я все брошу и буду Вам шарики надувать!"
Представим ситуацию 10 мастеров сделали ножи для Вашей души. Стоимостью 1500-2000 американских денег. Вы их все купите? Зачем мне Ваша душа? А со своей, в плане гордости,  я как нибудь договорюсь.  :D
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: Ashtaroth от 24 Октябрь 2015, 20:41:25
2 YVM:
Я, например, програмки мелкие пишу для себя, сугубо для души. Я вот о чём.
А Ваш комментарий про шарики ни о чём.
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: Parrusltz от 24 Октябрь 2015, 20:41:47
Емммм, а для чого дана тема?
Пообсирати майстрів і їхні роботи? Так для цього багато мозку не треба  ((
Не всі зі спортсменів поїдуть на олімпіаду і здобудуть медалі.... та і ті що їдуть іноді ні з чим повертаються... то що ж не займатись спортом? Не всі є ювілірами і ковалями, художниками і тд...
Не можуть усі робити ножі супер пупер "щоб душа розвернулась".
Якщо "комусь" мало і кишеню муляють $ гоу ту забугорь'є... на їхні пропозиції точно грошенят на довго не вистачить.
Панове давайте поважати один одного.
На кожен товар є свій покупець. У кожного свій цінник вище котрого, щоб пригнути потрібні і інші майстерні, і уже працювати не поодинці, а колективом.
Миру Вам!
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: Ioan от 24 Октябрь 2015, 20:42:01
Fes, купить у Гришки клинок и че потом с ним делать? Пацанам показать смотрите какая афигенная железяка? Всего за 3000 досталась! Так сочтут сумашедшим:( Гришка продает для собратьев ножеделов которые потом возможно производят готовую продукцию, которую ни кто в глаза не видел:( а если и видел то не сильно конечное изделие соответствовало гордому званию лакшери
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: Uliss от 24 Октябрь 2015, 20:45:20
Для души... Эх, для души я бы хорошие п/а винтовки делал, а ножи - это так, заместительная терапия. )))
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: Ashtaroth от 24 Октябрь 2015, 20:47:52
2 Fes:
Вот по поводу клинков Гргория:
Я его клинки у него же брал по 100$ +/-. На выставке "Стальной грани" я брал нож собранный с его клинком + подставка + ножны = 300$. О каких клинках по 300$ идёт речь?
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: vobler от 24 Октябрь 2015, 20:52:01
Пойдите сходите в музей, там много красивых вещей.... :)
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: leoyas от 24 Октябрь 2015, 20:53:11
Но в вопросе ножеделия как и в любом творчестве не спрос должен рождать предложение, а как раз наоборот!
"Може вам ще й морду вареньою намазати?"(с)
Закон попиту-пропозиції тому закон, що вашу інтерпретацію його видів десь там. Там пряма пропорційність і пряма вона не тому, що "баришня лєглі і просють". Баришня може лежати скільки завгодно, але якщо ніхто не бере, то самі знаєте що далі.
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: Ashtaroth от 24 Октябрь 2015, 20:55:31
Ну не берёт, значит не пользуется спросом.
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: Воля от 24 Октябрь 2015, 20:58:19
Попитом у кого?
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: Ashtaroth от 24 Октябрь 2015, 20:59:20
У потенциальных покупателей.
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: Воля от 24 Октябрь 2015, 21:01:29
 Я от не зрозумів :що не користується попитом? Коли? Де? Як довго? Визначте вимоги потенційного покупця на даний момент.
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: novak от 24 Октябрь 2015, 21:01:38
тему одночасно переглядають понад 30 відвідувачів - я ще такого не бачив  {dr}
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: Ioan от 24 Октябрь 2015, 21:04:12
Законы :) ну если вы хотите со мной обсудить как че продавать давайте начне с того что Котлеровские подходы к продвижению товаров уже не работают! Немного работает идеология Траута, и конечно же сейчас лидируют стратегии Ким Чана. Готовы? Если нет то помажте себе че нибудь, и просто не спорьте, я же не рассказываю как вам ковать.
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: Ashtaroth от 24 Октябрь 2015, 21:05:42
Владимир, я постами выше выложил пример того, что бы я хотел, что мне интересно. Вот Вам и требования....

Ioan, это пять!!!    {_08} ))) {_11}
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: Mentor от 24 Октябрь 2015, 21:07:29
А камрад Ashtaroth таки кросавчег! Две темы так на флуд раскрутил, шо аж завидно...
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: Ashtaroth от 24 Октябрь 2015, 21:08:47
А чего флуд? Общение то по теме, да и весьма важной.
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: Воля от 24 Октябрь 2015, 21:10:25
Готовы? Если нет то помажте себе че нибудь, и просто не спорьте, я же не рассказываю как вам ковать.
Не потрібно так різко розмовляти.. А то складається враженння , що ви схопили бога за бороду...Спокійніше...Простими словами виразіть свої хотєлки...А то складається враження, що майстри повинні зробити щось таке ...не таке... а яке...чорт його батька зна..Тіпа .. ви пацани херачте, а ми такі з кишенями дєнєг іщо пасмотрим,  что ви там наваяли...
Владимир, я постами выше выложил пример того, что бы я хотел, что мне интересно. Вот Вам и требования....
Тут ще таке фігня...А може майстрам не цікаво виконувати ваші забаганки. Якби зв*язок повинен бути двостороннім. Нє?
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: Gandzas от 24 Октябрь 2015, 21:11:53
А при чем тут  Ashtaroth? Он как раз в адеквате. А вот почему народ начал городить шопопало - это вопрос... Я такое ток у себя на рынке встречал.. Но там большая часть полуобразованных...
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: Ioan от 24 Октябрь 2015, 21:13:31
Тю я же человеку его же словами и ответил;) че то вы его цетировать не ринулись?
А вопрос на самом если у 10% вызовет спортивную злость то уже гуд! Значит недаром весь этот "флуд"
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: Gandzas от 24 Октябрь 2015, 21:15:12
А може майстрам не цікаво виконувати ваші хотєлки.

Может и так. Но при этом мастера остаются без покупателя в лице ...., а покупатель остается в раздмиях, почему он, хохол, а меч ценит лишь Хаттори Ханзо.. А не ХХХя ХХХХенко
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: YVM от 24 Октябрь 2015, 21:19:50
......А Ваш комментарий про шарики ни о чём.
Шарики из анекдота, классику надо знать. Те кто делает ножи для денег, здесь, как правило не присутствуют им не когда тешить чью то душу.
Ответ на вопрос будет? Сколько из 10 эксклюзивных ножей Вы купите?
  (_24)Бред какой то. То подавай бюджетные ножи, видите ли, малоимущие слои населения не обеспечены ножами от мастеров, то деньги жгут ляжку, а подходящих ножиков нет. Не будет этого, ни того, ни другого.
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: Воля от 24 Октябрь 2015, 21:21:46
покупатель остается в раздмиях, почему он, хохол, а меч ценит лишь Хаттори Ханзо.. А не ХХХя ХХХХенко
А дідько  його  зна, чому цінується Хатторі а не ХХХ..ко? Мабуть тому, що мейд ін  джапан і все таке. Не наше, одним словом {sm}
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: Ashtaroth от 24 Октябрь 2015, 21:23:07
2 YVM:
Я ответил. Ещё до Вашего вопроса. Тему листаните на 2 стр назад. Сделаете аналогию. Я куплю.

2 Владимир:
Сделайте меч как делает его Хатори. В чём вопрос? Ценитель будет.
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: Navigator от 24 Октябрь 2015, 21:26:38
Будут деньги в стране, будут и покупатели. На все, от УГ до супер пупер. Только спрос рождает предложение.
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: mergen-71 от 24 Октябрь 2015, 21:27:06
что бы я хотел

Хотеть и иметь ...это разные вещи  :D ,я Лиму хочу  ))) ,ну и шо  {_08} ...
Ты был на СГ ну и где ножи  ;) ...или не было достойных...
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: космос от 24 Октябрь 2015, 21:28:59
Законы :) ну если вы хотите со мной обсудить как че продавать давайте начне с того что Котлеровские подходы к продвижению товаров уже не работают! Немного работает идеология Траута, и конечно же сейчас лидируют стратегии Ким Чана. Готовы?
тогда вам хорошо должно быть известно, что в мире, переполненном информацией, люди особенно ценят простые идеи {))}
и
Цитировать
Вы дальше продвинетесь с посредственной идеей и миллионом долларов, чем с блестящей идеей без денег.
а вот стратегия *голубого океана*, не всегда  является правильной, иногда , при некоем консерватизме потребителя, она будет громко провальной ..пух и все.( причем на ее раскрутку может понадобиться масса времени и нэрвов, хотя отсутствие конкуренции будет большим плюсом)
и еще,  первое ваше утверждение применимо к ножевому миру,  довольно спорно, Котлеровские методы можно заметить у японских мастеров, они стремятся к кооперации и создают рынок без резкой конкуренции, у них вишь ли традиции.
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: Воля от 24 Октябрь 2015, 21:29:50
2 Владимир:
Сделайте меч как делает его Хатори. В чём вопрос? Ценитель будет.
Тут ще потрібно, щоб цікаво було... І навіть не в грошах справа {no}. Іінколи пропонують зробити ворота з елементами ковки. І за непогані гроші. А мені не цікаво. От що робити?
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: YVM от 24 Октябрь 2015, 21:32:38
.... Сделаете аналогию. Я куплю....
Я не спрашиваю какого уровня должно быть изделие. Я спрашиваю, сколько штук, изделий такого класса, изготовленных мастерами форума,(представим себе, что таких изделий есть 10)  Вы готовы купить?
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: Ashtaroth от 24 Октябрь 2015, 21:39:17
2 mergen-71:
Да был на СГ, купил 2 ножа - один с клинком Григория, второй Kasumi.

2 YVM:
Я 1-2-3. Вася ещё с Петей и Колей купят. У них увидит эти работы Игорь - тоже закажет. Не надо просто ныть, что "мы не делаем - потому что не пользуется спросом".
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: Ioan от 24 Октябрь 2015, 21:42:43
Космос, не вы ж мне собирались лицо чем то мазать:) но все одно основа стартапа пререполненных рынков с малыми стартовыми капиталами это нишевость. Я уже писал что масмаркет отбирает промышленность, и только до "индивидуальных хотелок" промышленности не выгодно тянуться. Чудик из темы про перфекционизм пошел по пути мелкосерийного промышленного производства.
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: Fes от 24 Октябрь 2015, 21:42:59
2 Fes:
Вот по поводу клинков Гргория:
Я его клинки у него же брал по 100$ +/-. На выставке "Стальной грани" я брал нож собранный с его клинком + подставка + ножны = 300$. О каких клинках по 300$ идёт речь?
О его (Гришки) клинках, а не о ножах с подставкой.
Повторюсь (ты действительно невнимательный, или ваньку валяешь) - гришкины клинки имеют минимальную реальную стоимость от 300 евро и выше.
Ты покупал шару на шару - дурачка строишь, или реально не понимаешь?
Из нынешних кузнецов с "СНГ" с Гришкой может сравниться разве что Саша Белый (Беларусь, Брест), но он продает свои клинки в Польше и Германии - цена от 500 евро и выше.
Так понятно?
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: mergen-71 от 24 Октябрь 2015, 21:44:20
2 mergen-71:
Да был на СГ, купил 2 ножа - один с клинком Григория, второй Kasumi.
Всего лишь  :) кухонник ,а шума то... 
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: Ashtaroth от 24 Октябрь 2015, 21:44:59
2 Fes:
Нет. Вообще не понял ничего. За сколько и где купил я написал. Там было ещё порядка 5 -ти ножей с его клинками. Примерно в те же деньги. Откуда взята эта сумма за клинки мне не понятно. Или готовые ножи с его клинками стят дешевле, чем сами клинки?

2 mergen-71:
Я где-то написал что это кухонник?
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: Fes от 24 Октябрь 2015, 21:47:27
Еще раз перечитай. Ты не настолько глуп, чтобы не понять
ЗЫ
Я его клинки у него же брал по 100$ +/-.
Вот потому то Гришка и вынужден продавать свои шедевры за бесценок, ибо "среднего украинца" с доходом в 5000 долларов найти не может никак...
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: Ioan от 24 Октябрь 2015, 21:50:35
Да не все понятно, мы их на "слабо сделать", они нас на "слабо купить" :) но что бы купить надо сначала иметь что:) вот тут первичность курицы и яйца становиться очевидной;)
Парни думаю каждый при своем и останется, этот спор не имеет смысла ибо велика полярность взглядов. За сим откланяюсь в читатели:)
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: Ashtaroth от 24 Октябрь 2015, 21:51:23
2 Fes:
Я не занимаюсь ценообразованием его клинков. Это вопрос сугубо к нему.
Да, готов согласится они отличные.
Но у него тоже есть свои особенности, может он поэтому и не может найти себе клиента.
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: космос от 24 Октябрь 2015, 21:53:16
Космос, не вы ж мне собирались лицо чем то мазать:) но все одно основа стартапа пререполненных рынков с малыми стартовыми капиталами это нишевость.
я - нет , я вас вообще не знаю, :)   я те идеологии и стратегии немного знаю, читал когда то давно {sm}
про нишевость, видите ли- в этом тоже нет ничего плохого, просто желательно их держать не одну, либо быть подвижным и маневренным., либо сильно держать нос по ветру, либо иметь в запасе козырь...темный и иногда доставать ;)
это я написал применительно к  ножам. 8-)
Название: Re: Мастера «унылого гавна» ?????
Отправлено: Fes от 24 Октябрь 2015, 21:55:23
2Ashtaroth - Ты юлишь, съезжаешь с вопросов, делаешь вид, что не понимаешь и прочее.
В общем это троллизм - иначе оценить не могу.
Посему тему блокирую