Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК

Мастерская => Инструменты, материалы, технологии => Тема начата: vobler от 02 Март 2015, 22:52:33

Название: Как не нужно делать ножи
Отправлено: vobler от 02 Март 2015, 22:52:33
Товарищу подарили нож  с элмакса. Купили в Харькове в дорогом магазине,стоял на специальной витрине, типа шедевры мастеров Украины. Цену говорит не буду. Переделки не люблю, но друзьям не откажешь и не докажешь.Дерево стаб карелка.  (http://i.piccy.info/i9/9cea26dd10b4af7a66627bf0a2781c3c/1425329244/5815/777165/IMG_0028_240.jpg) (http://piccy.info/view3/7821943/37db7e18f1d8c6a902461f2e7a86de00/)(http://i.piccy.info/a3/2015-03-02-20-47/i9-7821943/240x160-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2015-03-02-20-47/i9-7821943/240x160-r)(http://i.piccy.info/i9/63371622fe5e6a9070a704220aea43c6/1425329259/5155/777165/IMG_0032_240.jpg) (http://piccy.info/view3/7821945/82c59a4da08e9f3bd42c2c5f17543c03/)(http://i.piccy.info/a3/2015-03-02-20-47/i9-7821945/240x160-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2015-03-02-20-47/i9-7821945/240x160-r)(http://i.piccy.info/i9/836906c3e197bdfab96e758a5a061294/1425329277/5349/777165/IMG_0033_240.jpg) (http://piccy.info/view3/7821946/92e46800a95366d764fb27d627266bf0/)(http://i.piccy.info/a3/2015-03-02-20-47/i9-7821946/240x160-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2015-03-02-20-47/i9-7821946/240x160-r)
(http://i.piccy.info/i9/f6350232a55e618720298719c76a3573/1425329299/5686/777165/IMG_0034_240.jpg) (http://piccy.info/view3/7821948/6c6af38705a551b35a3d72d5bcd5d045/)


Название: Re: Как не нужно делать ножи
Отправлено: mergen-71 от 02 Март 2015, 22:54:46
 {fp} крывой -косой ,подгонка  #8 ,а шо он Саня не видел шобрал  :D ...не мог у тебя заказать ,пожадничал  {))} ...
Название: Re: Как не нужно делать ножи
Отправлено: igor.cononow от 02 Март 2015, 22:55:21
При изготовлении - у кого то что то пошло не так...  ((
Название: Re: Как не нужно делать ножи
Отправлено: vobler от 02 Март 2015, 22:56:35
Там так рассказали про нож, что никто не смотрел, еденичный экземпляр...
Название: Re: Как не нужно делать ножи
Отправлено: Maynard от 02 Март 2015, 22:57:24
При изготовлении - у кого то что то пошло не так...  ((
Игорь, все пошло не так  {))}
Название: Re: Как не нужно делать ножи
Отправлено: vobler от 02 Март 2015, 23:00:01
Если получится я фото выложу ножей еще , там шедевров много. Я уверен хозяин узнает свой нож ...сделает выводы.
Название: Re: Как не нужно делать ножи
Отправлено: Maynard от 02 Март 2015, 23:04:51
Оп-па, так это наш мастер?
Название: Re: Как не нужно делать ножи
Отправлено: Fortuna от 02 Март 2015, 23:37:27
У изготовителя
"или мыслей нет или нет головы"
пикник
Название: Re: Как не нужно делать ножи
Отправлено: titan120 от 02 Март 2015, 23:51:32
Жесть! Прямо интересна стала цена сего шЫдевра.
Название: Re: Как не нужно делать ножи
Отправлено: serik1979 от 03 Март 2015, 00:05:18
Ну...{23}  , одна цена - за которую продал магазин, а другая - как его оценил изготовитель ... Это более интересно .. Я бы в таком случае просто пошел и вернул ( если есть возможность ).
Может изготовитель накосячив, просто не захотел переделывать, да и попросил цену .. себестоимости .. .
Название: Re: Как не нужно делать ножи
Отправлено: Nutty от 03 Март 2015, 00:22:42
А хто афтор ножика? Якшо не таємниця :)
Название: Re: Как не нужно делать ножи
Отправлено: serik1979 от 03 Март 2015, 00:43:35
Напевне, автора в магазині вряд чи назвали, тим більше купувала людина ( на подарунок ) яка не звертала увагу ( прискіпливо ) на нюанси ( підгонку, геометрію, тощо ) . Імхо ..
П.С. Хлопці, ніж проданий через другі руки, йо-ма-йо, хто б не був би автором - ну навіщо воно треба .. Репутація .....
Название: Re: Как не нужно делать ножи
Отправлено: ja)d. от 03 Март 2015, 04:04:55
Там так рассказали про нож, что никто не смотрел

талантливый продаван - необходимое условия для успеха предприятия. :)
Название: Re: Как не нужно делать ножи
Отправлено: novak от 03 Март 2015, 08:49:30
А тут ще дехто сміявся на моєю фінкою (другим ножем, який я зробив), брудом обливали, і т.д. І в мене на ножі таких косяків не було.
От мені тепер цікаво, що буде, коли стане відомим ім"я майстра цього шедевра.  {gig}
Ну і ціну хотілося б взнати, за яку цей шедевр придбано.  ;)

П.С. В цілому, я вже мав нагоду отримати ножі двох майстрів з форуму із суттєвими косяками і тому розумію, що промахи (причому суттєві, серйозні) можуть бути навіть в і тих, хто вже роками робить і продає ножі. В одного руків"я було із проблемної деревини і після місяця лежання в шафі я витягнув ніж із піхов і побачив і що і піхви і руків"я все вкрите якоюсь сіро-зеленою плівкою цвілі і вкрилося дрібними тріщинками (це був недешевий кап). Вивести цю цвіль так і не вдалося повністю. Інший мав пластиліновий кінчик, який гнувся як ніби він з алюмінію зроблений. Один я поміняв, інший повернув, отримавши гроші назад, ситуація була загладжена в обох випадках, тому фото виставляти в цій темі не буду.
Скажу тільки так: напевно, що майстрам не варто сильно випинати груди і принизливо оцінювати роботи новачків, бо деякі новачки не припускаються таких помилок, які бувають у цих майстрів.

П.П.С. Це нагадало мені розмову із сином-лікарем про хірургів. Він сказав щось типу того, що нескладну операцію (скажімо неускладнений апендицит) молодий хірург може зробити краще за досвіченого. Бо молодий буде старатися і проявлятиме максимальну уважність і акуратність, а досвічений може зробити по-швидкому і вийде гірший результат.
Название: Re: Как не нужно делать ножи
Отправлено: seraotzt от 03 Март 2015, 08:50:16
хто б не був би автором - ну навіщо воно треба ..
Справа в тім, що люди, в основному,  навіть не знають, що може бути добре (нормальна підгонка, якісні матеріали, продумані форми). От і купують трошки краще за емм... каку  {sm}.
 Один раз приніс я свій ножик продавцю (камінчика я вибирав для заточки) на розкладку з ножами. Діло було в Одесі. Так він покрутив його в руках, порівняли ми його з тими, що в нього були - в деталях мій переміг. А по ціні отой ужоснах, що в нього був, коштує як підбитий літак  {sw2}.
 До чого я це все - якщо майстер клепає такі речі, що за ним просять переробити, то який же він майстер  {no}
Название: Re: Как не нужно делать ножи
Отправлено: pam999 от 03 Март 2015, 08:54:35
талантливый продаван - необходимое условия для успеха предприятия. :)
Можно даже тему назвать: "как надо продавать ножи" {))} Впарить такое, как эксклюзивную работу - талант 8-)
Название: Re: Как не нужно делать ножи
Отправлено: Zaporozhec от 03 Март 2015, 09:12:22
2 seraotzt
"то який же він майстер"
Возможно нож продали,а купили в темную из-за имени Мастера кузнеца,а собрал нож лаштай...а дальше все из поста ja)dа,о таланте продавца.Ведь ТС клеймо не показал,что означает-клинок хорош. =)
Название: Re: Как не нужно делать ножи
Отправлено: космос от 03 Март 2015, 09:33:25
да...знать бы стоимость чуда
и второе- ото кто стабил тоже б дать по рукам, так могло повести и уже готовую рукоять, стаб выглядит крайне бедно, как и сам нож.
ножны, судя по шву вообще, шились на машинке.
Цитировать
из-за имени Мастера кузнеца,
те кто может расковать элмакс не угробив, такое го..о не соберут., а для поточного ножа его ковать вообще смысла 0.000
Название: Re: Как не нужно делать ножи
Отправлено: novak от 03 Март 2015, 09:39:00
Ну да, мастер-сборщик сильно зависит от комплектующих.
Скажем, в одном случае он поставил на рукоять недосохший кап, сделал ножик - ну просто ляля, все симметрично, все блестит и переливается, ляпота!
Прошло полгода и: рукоятка слегка усохла и ее слегка повело дугой, между больстером и деревом образовалась совсем небольшая, почти незаметная щель, да и цвета рукояти потускнели, перелив пропал - где ты, радость? (это я про обладателя ножа)
Или: мастер-сборщик собрал красивейший и чудно подогнанный нож, использовал недешевый стабкап, но... не проверил клинок. И потом нож нужно либо разбивать, либо использовать для вскрытия конвертов.
Вины мастера-сборщика нет? Как у Райкина (https://www.youtube.com/watch?v=2wxL3DYen5g)?
Название: Re: Как не нужно делать ножи
Отправлено: космос от 03 Март 2015, 09:52:03
Цитировать
Или: мастер-сборщик собрал красивейший и чудно подогнанный нож, использовал недешевый стабкап, но... не проверил клинок. И потом нож нужно либо разбивать, либо использовать для вскрытия конвертов.
Вины мастера-сборщика нет?
так только совсем молодой сборщик сделает, человек делающий нож минимум неделю, найдет пол часа проверить клинок , а до этого и железку.
если же работает с чужим клинком, то до сборщика его и приличный клиночник сам проверит, зачем ему конфуз, а если еще берется и хорошицй термист, то и тот до них все проверит, итого ОТК три раза , в итоге нож будет недешев, но свое окупится качеством.
Название: Re: Как не нужно делать ножи
Отправлено: Timyr от 03 Март 2015, 09:53:33
Ого яке одоробло!  (00)
"Имя сестра, имя!" ©
Название: Re: Как не нужно делать ножи
Отправлено: novak от 03 Март 2015, 09:59:03
так только совсем молодой сборщик сделает, человек делающий нож минимум неделю, найдет пол часа проверить клинок , а до этого и железку.
Космос, Вы может не поверите, но тот клинок, который гнулся как пластилиновый, имел клеймо кузнеца (не новичка!). Кузнец его не проверил, т.к. он (как и тот опытный хирург из примера выше) был уверен, что проблем быть не должно, т.к не первый раз, все дело налажено и т.д.
Ну а сборщик? Некоторые, как видим, полагаются на авторитет кузнеца. А я, новичок-дурачек, возьми, да и проверь. И потом смотрел с изумлением на согнутый под 45 градусов кончик, не зная - верить своим глазам, или нет.
Название: Re: Как не нужно делать ножи
Отправлено: космос от 03 Март 2015, 10:04:06
так что ж вы ходите кругами, имя мастера пишите, второе если кто до сборки не тестил клинок а куда то там надеялись- читай выше.
Цитировать
Кузнец его не проверил, т.к. он (как и тот опытный хирург из примера выше) был уверен, что проблем быть не должно
странно , но у меня кузнецы денег не берут пока я не попробую клинок, может это по-блату. {gig}...иногда возвращал и очень именитым, причем всегда без проблем и общий язык находили, возвращал даже если мне слесарка не в чертеж шла, а если кому то лень перепроверить, ну так пусть и огребает потом., конечная вина лежит на сборщике ...сэляви.. {sm}
да и отвлеклись мы, тут пишут элмакс- я более чем уверен что его не ковали.
Название: Re: Как не нужно делать ножи
Отправлено: novak от 03 Март 2015, 10:13:07
космос, как я уже сказал выше: вопросы были улажены и поэтому никаких имен от меня не будет.
Но факт остается фактом: и на мастера бывает проруха. Главное: чтобы нечасто  ;) и чтобы все вопросы были решаемы по взаимному согласию.
Название: Re: Как не нужно делать ножи
Отправлено: космос от 03 Март 2015, 10:14:41
Цитировать
вопросы были улажены и поэтому никаких имен от меня не будет.
тогда не морочьте людям голову.
Название: Re: Как не нужно делать ножи
Отправлено: Lopar от 03 Март 2015, 10:27:59
Пане novak, будь ласка, не заси...те тему.
Хочете поплакатись як Вас... - то створіть свою тему в розділі - http://www.knife.com.ua/forum/index.php?board=4.0
і розписуйте, як Вас на цьому форумі усі обіжають....
Будь - ласка. (_3)
Название: Re: Как не нужно делать ножи
Отправлено: novak от 03 Март 2015, 10:31:55
космос, я не понял, в чем я морочу голову?
ТС показал "красивый" нож, он тоже морочит голову этой темой?
Вообще не нужно говорить о таких случаях, так по-вашему?
А то я что-то не пойму Вашей позиции в данном вопросе....

Лопар, до Вас те саме запитання (але хочеться почути не загальні фрази, а чітку відповідь): говорити про такі випадки взагалі не потрібно?
Просто Ваша чітка відповідь - і все, мені досить, я відразу йду з цієї теми. Охів і ахів в мою адресу не потрібно, стримайтеся, будь-ласка.
Название: Re: Как не нужно делать ножи
Отправлено: serik1979 от 03 Март 2015, 10:37:53
Цікаво, якщо в такому випадку, знаючи виконавця ножа, звернутися до нього з проханням переробити ножа  :) ?
Напевне добросовісний згодився б, даби не втрачати репутацію ...
П.С За півтора роки на форумі, я трохи повернув виконавцям ( клинків, матеріалів ), але не відмовився від співпраці з ними, більше проколів не було ... Все залежить від виконавця, впершу чергу як від .. людини .. .
Название: Re: Как не нужно делать ножи
Отправлено: космос от 03 Март 2015, 10:45:03
Цитировать
Вообще не нужно говорить о таких случаях, так по-вашему?
НОВАК вы опять в своем репертуаре? я наоборот говорю- нужно говорить и имена называть, а не тонкими намеками, на толстые обстоятельства, как делаете лично вы
Цитировать
космос, как я уже сказал выше: вопросы были улажены и поэтому никаких имен от меня не будет.
чей пальто?...НОВАКА ПАЛЬТО..
Цитировать
але хочеться почути не загальні фрази, а чітку відповідь
))) (_23) )))
Название: Re: Как не нужно делать ножи
Отправлено: Lopar от 03 Март 2015, 10:46:39
Лопар, до Вас те саме запитання (але хочеться почути не загальні фрази, а чітку відповідь): говорити про такі випадки взагалі не потрібно?
Просто Ваша чітка відповідь - і все, мені досить, я відразу йду з цієї теми.
Про такі випадки говорити потрібно. Але не просто говорити - а беріть приклад з Vobler, детальні фотографії, опис проблеми.
А натомість - від Вас, голі слова без реальних даних...
Название: Re: Как не нужно делать ножи
Отправлено: novak от 03 Март 2015, 10:50:20
Космос, я притримуюсь позиції, яку висловив переді мною serik1979: якщо майстер йде на співпрацю і виправляє недоліки (повертає гроші) , то нема сенсу псувати йому репутацію, в т.ч. і публікуючи такі випадки. Думаю, що добросовісний майстер навчається на таких випадках.
Бувають і інші випадки.
Мене, власне, в цій темі зацікавило "як так могло статися" і цікавить чим закінчиться.
Все, далі тільки слідкую, відповідати не буду (хіба дуже-дуже проситимуть  {gig})
Название: Re: Как не нужно делать ножи
Отправлено: космос от 03 Март 2015, 10:53:56
Цитировать
хіба дуже-дуже проситимуть
ну это вряд ли  {gig}
Название: Re: Как не нужно делать ножи
Отправлено: novak от 03 Март 2015, 11:23:49
Про такі випадки говорити потрібно. Але не просто говорити - а беріть приклад з Vobler, детальні фотографії, опис проблеми.
Ок, тоді від мене рацпропозиція: в даній темі публікувати такі випадки, АЛЕ:
- якщо майстер виправив ситуацію, повів себе адекватно, то без озвучення його імені
- якщо майстер повів себе неправильно, тоді, якщо покупець захоче, то може і ім"я майстра повідомити.
Може це стане стимулом для деяких майстрів більш акуратно підходити до роботи?  ()

У моєму випадку, про який я згадував, є фото порівняльне двох клинків: клинок Ігора Кононова, який з честю витримав акуратне колупання кінчиком в сосновій дошці (акуратне, бо кінчик там делікатний) і клинок іншого майстра, який зігнувся як пластиліновий після подібного випробування. Оскільки інший майстер достойно виправив свою помилку, то його ім"я я повідомляти не маю ні бажання ні, навіть, права.
(http://i.piccy.info/i9/a7b458c9d42c02cfcd9d043298c2117c/1425374134/27174/591986/PA091235_cr_500.jpg) (http://piccy.info/view3/7823487/8d521ce516ab5ff6e0d7e1a0d940b85f/)(http://i.piccy.info/a3/2015-03-03-09-15/i9-7823487/472x353-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2015-03-03-09-15/i9-7823487/472x353-r)

Опис проблеми зі слів майстра: зависокий відпуск через якісь там проблеми.
...
До слова, я теж  {_09} грішний: одна із перших сокир, яку я продав на форумі, виявилася проблемною (м"якою)через зависокий відпуск (коваль це пояснив несправністю датчика). Мені (вірніше ковалю) пощастило, бо покупець сам є майстром і просто перегартував сокиру. Отаке було.
З того часу я всі сокири перевіряв надфілем, а коваль мусів на це дивитися і не заперечував.
Название: Re: Как не нужно делать ножи
Отправлено: seraotzt от 03 Март 2015, 13:32:54
пане Новак, то той ніж - то Ваш? Бо я шось не вкурив  {dr}
Название: Re: Как не нужно делать ножи
Отправлено: miron от 03 Март 2015, 14:20:10
Рукоятку могло увести при сборке (эт когда хвостовик болтается в бруске в следствии крупной выборки), склеивании в струбцине и размеры бруска не позволили сточить косяк.
У меня такое было. Валялсо в багажнике пока родичи не сказади - "давай сюдЫ" , нам побоку чем резать  {))} Но продавать такое !!! {mem}
Название: Re: Как не нужно делать ножи
Отправлено: novak от 03 Март 2015, 14:25:48
пане Новак, то той ніж - то Ваш?
вгорі, в першому повідомленні?  (_19)
ні, не мій   -)
мої ножі з косяками {_09}, але не з такими  {gig}
Якщо мова про те фото, яке я виставив, то не варто вичисляти чий то ніж, бо окрім купівлі, на форумі є ще обмін і замовлення і той ніж із загнутим кінчиком ніде не засвітився. Прошу мене більше на цю тему нічого не запитувати, відповідати не буду.
Название: Re: Как не нужно делать ножи
Отправлено: Uliss от 03 Март 2015, 14:29:47
Всякое могло случиться при сборке(хотя и не должно) - но что, изготовитель не видел готового изделия? Но самое интересное - покупатель тоже не видел? Казус+казус - это уже перебор. Я как детерминист отказываюсь воспринимать такое стечение обстоятельств, при условии покупки в магазине. Иначе это будет "товар нашел покупателя", как ни скверно это звучит. ;)
Название: Re: Как не нужно делать ножи
Отправлено: vobler от 03 Март 2015, 21:48:49
Забыл фотку в анфас сделать  {_09},но поверьте геометрия на очень высоком уровне, линии просто песня. Как будто разные люди делали.
Название: Re: Как не нужно делать ножи
Отправлено: Gipson от 03 Март 2015, 22:07:18
Не,  ну очи бачили шо брали. (( Так шо теперь всё!  {wh}
Название: Re: Как не нужно делать ножи
Отправлено: serik1979 от 03 Март 2015, 22:24:46
Наверное, так звучал бы ответ продавца ( который розхваливал, впаривал нож ), в случае возврата изделия ( я так думаю ) . А покупатель - доцент кафедры биологии, который про инфузорию туфельку десертацию может написать, но не оценить достойно роботу ножевого мастера. Человек пришел в хороший магазин за подарком товарищу, и купил не дешевый подарок, надеясь что за цену получает качество, да и продавец не промах попался . Все имхо мое ..
Название: Re: Как не нужно делать ножи
Отправлено: lenpeh от 03 Март 2015, 22:52:18
Мне кажется. это не стаб. карелка, а полуфабрикат, когда-то продававшийся на форуме, но продававшийся мастером, именно как "БРАК!!!". Поэтому, лично я думаю, что к человеку, сделавшему эту деревяху, претензий быть не должно. В остальном - одни междометия.
Название: Re: Как не нужно делать ножи
Отправлено: serik1979 от 03 Март 2015, 23:07:02
Хреновая ситуация - продавец ..на коне.., изготовитель на ..слоне.., покупателю и новому хозяину не приятно .. Больше всего жалко покупателя, хотя, может он и не знает .