Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК

Мир ножей => Обзоры ножей => Тема начата: Jan от 30 Июнь 2015, 01:00:00

Название: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Jan от 30 Июнь 2015, 01:00:00
   Представляем Вашему вниманию продукцию ТМ "Біла Зброя" с которой Вы можете ознакомится в нашем интернет магазине www.zbroja.com.ua . Так же нам будет интересно услышать отзывы о нашей продукции от наших покупателей и пользователей. ( Просьба писать отзывы только тех людей которые покупали и пользовались продукцией ТМ "Біла Зброя") . Нам будет очень интересно услышать предложения по совершенствованию той или иной модели ножа ( конструктивно).
 Нашей компанией сейчас уже разработана и вводится в производство линейка ножей с схемой сборки фултанг в которой будут присутствовать ряд преимуществ . В этих ножах станет возможным замена деталей рукояти и больстеров ,что особенно важно при транспортировке и ношении. Первые экземпляры данной линейки были показаны 26-27 июня на выставке в Киевском Арсенале.(http://i46.photobucket.com/albums/f116/janzbrojar/CF0E3637-B8BD-4731-9C84-5AE61418CA95_zps34x3nchs.jpg) (http://s46.photobucket.com/user/janzbrojar/media/CF0E3637-B8BD-4731-9C84-5AE61418CA95_zps34x3nchs.jpg) (http://i46.photobucket.com/albums/f116/janzbrojar/ABA9AE30-AAB9-45DA-850E-51973C6AE9D9_zpsj8lb5syz.jpg) (http://s46.photobucket.com/user/janzbrojar/media/ABA9AE30-AAB9-45DA-850E-51973C6AE9D9_zpsj8lb5syz.jpg) (http://i46.photobucket.com/albums/f116/janzbrojar/F4FFDC5D-324A-468E-8D2A-F50E90237582_zps3tpsnokj.jpg) (http://s46.photobucket.com/user/janzbrojar/media/F4FFDC5D-324A-468E-8D2A-F50E90237582_zps3tpsnokj.jpg)


Размер фото! {bu}
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Jan от 30 Июнь 2015, 01:11:53
Трансформация (http://i46.photobucket.com/albums/f116/janzbrojar/A4DA293D-D01F-4939-ADAA-AEDAE1B610C7_zps1wcnbnlr.jpg) (http://s46.photobucket.com/user/janzbrojar/media/A4DA293D-D01F-4939-ADAA-AEDAE1B610C7_zps1wcnbnlr.jpg) (http://i46.photobucket.com/albums/f116/janzbrojar/6002A00B-38AD-4BC2-AAD7-8EA0AAF70415_zps1wy5skyq.jpg) (http://s46.photobucket.com/user/janzbrojar/media/6002A00B-38AD-4BC2-AAD7-8EA0AAF70415_zps1wy5skyq.jpg)


Размер фото!
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: sturkin30 от 30 Июнь 2015, 09:25:50
киборг выглядит прикольно, но я бы выкинул рекурву, сделайте просто прямой участок. А то кроме геморроя при заточке она ничего особо нового не дает. Какие ТТХ ножей, сталь, размеры
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Ashtaroth от 30 Июнь 2015, 10:14:56
Штурм - работа интересная. :)
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Nehai от 30 Июнь 2015, 11:35:37
Ян, приветствую. =)
Интересные ножики. 8-) Мне кинжалы на сайте понравились...
А где можно их пощупать? На сайте адреса нет... {_09}
Один вопрос: материал клинка Х12Мф кованная, или прокатная сталь?
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: LOM от 01 Июль 2015, 09:31:50
цікаво з якого переляку, назва "Біла зброя" стала торговою маркою, коли це була назва спілки до створення якої свого часу чимало людей були дотичні?. зрозуміло що спілка давно не існує, але ...
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: СК от 01 Июль 2015, 11:31:30
Кто первый зарегистрировал ТМ... того и марка  {sm}
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Jan от 02 Июль 2015, 00:37:56
я бы выкинул рекурву, сделайте просто прямой участок. А то кроме геморроя при заточке она ничего особо нового не дает. Какие ТТХ ножей, сталь, размеры
сделать прямой участок можно , но толщина клинка 6мм .... ТТХ ножей : Киборг - длинна общая 295 мм, длинна лезвия 170мм, в самом широком месте лезвие-29мм, толщина 6мм, твердость 59ед (измеряли твердомером) материал клинка сталь 70 , материал рукояти - текстолит, покрытие -химическое оксидирование , вес ножа 300 грм. Штурм- общая длинна 290мм , длинна лезвия 170мм , в самом широком месте лезвие-27мм,толщина клинка 6мм , твердость 59ед, материал клинка сталь 70 ,материал рукояти - текстолит, покрытие химическое оксидирование, вес ножа 180грм . Баланс ножей находится на гарде (упоре).
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Jan от 02 Июль 2015, 00:44:30
Мне кинжалы на сайте понравились...
А где можно их пощупать? На сайте адреса нет... {_09}
Один вопрос: материал клинка Х12Мф кованная, или прокатная сталь?
  Привет.  =)некоторые модели можно посмотреть в магазине "Сафари" на Дружбы Народов. Х12МФ кованная. Сталь 70 листовая.
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Jan от 02 Июль 2015, 00:47:53
цікаво з якого переляку, назва "Біла зброя" стала торговою маркою,
Цікаво , а з якого переляку " Біла Зброя" не може бути торговою маркою ?
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: LOM от 02 Июль 2015, 08:58:21
тому що якщо це спілка то такі речі проводяться через раду, якщо це вже персональний проект то спілка розпускається, хоча мені я і так все зрозуміло. просто не пиши більше ніде спілка, це вже давно приватизована тобою франшиза чи як там назвати правильно і до громадського обєднання не має ніякого відношення.
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Jan от 02 Июль 2015, 09:26:49
Где ты видел в названии темы "Спілка Зброярів" . Речь идет о торговой марке "Біла Зброя" , а если хочешь пообсуждать "Спілку" то открой свою тему - "моя діяльність в спілці зброярів" и расскажи там, что конкретно ты сделал в "Спілці". "Біла зброя" это термин идущий еще из 16 века, который обозначает клинковое оружие. Этот термин мог бы использовать каждый гражданин Украины , до того момента пока она не была нами зарегистрирована как торговая марка. "Спілка Зброярів" не будет распущена по твоему желанию , мало того она и дальше будет нести название "Біла Зброя" потому что правообладатель не имеет к ней ни каких притензий. "Спілка" существует пока в ней ведется деятельность.
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Ashtaroth от 02 Июль 2015, 09:31:01
Второй раз уже наблюдаю, как обсуждение ножей данного производства скатывается в бомбезный срач.  {23}
Честно говоря как такового обзора ножа (многофото, тест изделия) нет, как предусматривает раздел. Есть тупая реклама торговой марки и магазина.
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Jan от 02 Июль 2015, 09:57:49
Фотографии ножей в разделе есть, ттх тоже приведены , тесты тоже будут , просто для правдивость тестов , будет сделано 100- 200 ножей и из общей кучи ,будет взято несколько и проведено тестирование. Пока сделано только несколько экспериментальных экземпляров они были протестированы. Уже делается серия и видео тестирования будет ближе к концу июля. Аshtaroth у вас есть вопросы к моделям ножей "Киборг" "Штурм" которые выше на фото ?
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: YVM от 02 Июль 2015, 10:48:26
...... сделать прямой участок можно , но толщина клинка 6мм ....
Не понял. Каким образом толщина 6 мм. не позволяет сделать прямой участок?
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Jan от 02 Июль 2015, 12:35:56
Извините. Не правильно выразился. Конечно же толщина 6 мм позволяет сделать прямой участок, и у нас есть такой нож , называется "Укр" . Лезвие ножа "Киборг" достаточно широкое и S-образное лезвие сделано для увеличения режущей способности ( по типу ятагана) .Если на ноже "Киборг" сделать прямой профиль его(нож) нужно будет сделать или шире или уже. Узкий нож у нас уже есть это -"Укр" , а шире сделать - это увеличить вес и сместить баланс (не очень хочется). В общем хотим внести разнообразие форм и возможностей. =)
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: YVM от 02 Июль 2015, 13:31:07
Зачем шире? При толщине 6 мм., ширине спусков, пусть 20 мм. и сведении 0,5 мм. угол спусков получится 17?, более чем достаточно. S-образное лезвие только создаст проблемы при заточке. Как я понимаю, ножи делаются для потребителей, в подавляющем большинстве, не владеющих тонкостями заточки. Да и уменьшение ширины лезвия в зоне рикассо, не улучшит режущие свойства на подъеме клинка.
Фото не информативные, не видно где начинаются спуски.
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Лука от 02 Июль 2015, 13:57:47
Я думаю, що власнику того ножа, по барабану буле та рекурва при заточці. Як і тому стрУменту, яким він точить буде. Та, й власне, нафіг і після чого його точить :)
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: dkarpov от 02 Июль 2015, 15:36:42
Без экспертизы Стерха с его волшебными пальцами, которые легко гнут Х12МФ в 5 мм толщиной,
я продукцию данной ТМ обсуждать не готов. Тем более из ст70 пусть даже и в 6 мм толщиной.

2 LOM
Как маркетолог - маркетологу я бы посоветовал дистанцироваться от ТМ "БЗ" как можно скорее и дальше.
Бо не денег, ни славы, а риск репутационных потерь высок.
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Николай-2 от 02 Июль 2015, 16:45:18
   Представляем Вашему вниманию продукцию ТМ "Біла Зброя"

А для кого/чего эти ножи нужны?
Мне интересно видение авторов по использованию этих.....гм....инструментов.
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: filin-x от 02 Июль 2015, 17:22:36
для кого/чего эти ножи нужны?
Ну так ножи ведь боевые, тактические, а главное в сочетании с не принадлежностью к ХО. Скидка кстати при закупках в интересах АТО. Ну и главное - не поставляются в росию, хотя здесь привело к неоднозначным ощущениям при осмотре тактического ножа "Захисник", не знаю, дизайн что ли зацепил... Ну в общем основная направленность понятна, целесообразна ли? Позитивных ощущений от представленного лично я не получил. Все изложенное, включая наполненность сарказмом, лично МОИ мысли, посетившие после увиденного.
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Jan от 03 Июль 2015, 00:38:40
Стоимость ножа "Киборг" , а также "Шквал" будет 1300 грн. Для волонтеров, участников АТО , военнослужащих - минус 20% или 1040 грн, дополнительно можно будет купить ремкомплект в который будет входить 3-4 метра украинского паракорда ,еще один комплект щечек на рукоять , 8 дополнительных винтов , а также развитой упор. Цена ремкомплекта будет 200 грн.
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Jan от 03 Июль 2015, 07:42:16
Стенд компании ООО "Біла Зброя" на выставке-форуме "MVP EXPO" в "Мистецьком Арсенале" 26-27 июня. (http://i46.photobucket.com/albums/f116/janzbrojar/A80C3788-CB71-4A51-8802-029AAC904D71_zps6lnw4sht.jpg) (http://s46.photobucket.com/user/janzbrojar/media/A80C3788-CB71-4A51-8802-029AAC904D71_zps6lnw4sht.jpg)


Размер фото!
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Воля от 03 Июль 2015, 07:49:52
" ..виробник високоякісних....ножів" ....Чого ж так  скромно?
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Jan от 03 Июль 2015, 08:09:52
Тому , що з п'яти сотен проданих ножів тільки  два було повернуто в поламоному стані і ще один так і не повернули , зато дуже "гордо" з ним бігали. До речі на виставці можна було випробувати наші ножі. Воля приходьте наступного разу на виставку у Вас буде можливість в цьому особисто впевнитися.
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Воля от 03 Июль 2015, 08:12:42
Дякую за запрошення {tnx}
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: novak от 03 Июль 2015, 08:16:29
Фотографии ножей в разделе есть, ттх тоже приведены , тесты тоже будут....

Дійсно: оці, нові моделі ще не перевірені, не протестовані, а минулі ножики були протестовані і викликали неоднозначні відгуки - звідки тоді взялася впевненість написати, що вони "високоякісні"?
Мені це нагадує рекламу китайських товарів на їхніх сайтах: там все теж "високоякісне", "преміум" і т.д., ... зате хоч коштує недорого.  {gig}
Може таки варто почекати тестів і висновків незалежних експертів?  {23}
В цілому (як на мене) фраза "український виробник бойових і тактичних ножів" звучить краще і викликає більшу довіру.
Фраза "український виробник якісних бойових і тактичних ножів" заставляє задуматися.
Фраза "український виробник високоякісних бойових і тактичних ножів" заставляє задуматися ще більше.
Фраза "український виробник високоякісних бойових і тактичних ножів преміум класу" ... ну, самі розумієте  ;)
Слова мають вагу.
Добре було б, якби довіру (і повагу) викликала проста фраза "ножі "Біла Зброя". Чого Вам і бажаю у майбутньому.  8-)
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Jan от 03 Июль 2015, 09:21:52
Дякую за коментар! {tnx}
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: lenpeh от 03 Июль 2015, 09:57:32
Ян,
 не так давно, один из наших уважаемых кузнецов, сделал Вам замечание о явной недостаточности окончательного и промежуточного тех. контроля за продукцией вашего производства, что было следствием выставленного Вами на обсуждение кинжала. Напишите, что сделано для устранения выявленных тогда неоднократных случаев явного брака. Вы позиционируете свои изделия как возможно приобретаемые для АТО, если все осталось практически без изменений, лично я бы её и на пушечный выстрел не подпустил туда. Если всё же налажена система контроля качества, хотелось бы услышать как? Иначе расцениваю Ваши посты не более чем рекламу расчитанную на неискушенного потребителя, а изделия не более чем полочники. =) Все вышесказанное - моя ИМХА, но я считаю, что посетители форума, а также его участники (большая часть которых имеет статус Новичка и не всегда могут следить за развитием событий) должны иметь полную информацию о качестве продвигаемого товара.
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: igorluk от 03 Июль 2015, 10:14:44
... очевидно я щось не знаю а усi iншi в курсi. Як тiльки Ян вiдкриває тему, а тема переважно (ну i нехай, як то кажуть) в рекламних цiлях. Вiдразу йдуть напади на нього. Ну ножi як ножi, як на мене - то допоки не спробуєш i не порiвняєш. Ну давайте будемо порiвнювати з тими ж американськими серiйниками, а що? Чи може з штучно виготовленими майстрами порiвнювати? Чим вiн в АТО не згодиться?, загляньте в тему "Нiж для захисника.... " - чьойта там або мовчать або хвалять.

ТМ "Бiла зброя" менi подобається, як на мене то польський термiн, принаймi почув той вислiв польською мовою вперше а вже потiм українською. Щодо "високояснi ножi" ??? ну ви панове, взагалi мене дивуєте, ну хто ж напише iнакше, чи може ви десь бачили "скромнi" рекламнi стенди? Та в нас люба х--ня вискоякiсна i ексклюзивна. На мiстi Яна навпаки старався б обходити такi епiтети - звучало б просто професiйнiше "Український виробник тактичних ножiв" - i усе.
... ну видно я щось таки не знаю.
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Віктор71 от 03 Июль 2015, 10:21:51
igorluk,згідний нв всі 100!!!
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: lenpeh от 03 Июль 2015, 10:33:16
Цитировать
Чим вiн в АТО не згодиться?, загляньте в тему "Нiж для захисника.... " - чьойта там або мовчать або хвалять
А вы посмотрите тему с кинжалом. Там Ян долго убеждал нас в его нужности для спецподразделений, после того как в Киеве, на месте, приехали камрады было выяснено, что кинжал выпускался с браком о чем и говорит камрад dkarpov. Так же  было выяснено отсутствие контроля за выпускаемой продукцией о чем Яну замечание высказал Игорь Кононов, который отметил что он в своей провинции регулярно проверяет свои изделия твердомером и отсылает практически все партии изделий на проверку в специализированную лабораторию, а Ян находясь в Киеве не удосужился на тот момент делать даже простейшие проверки результатов термообработки, в результате чего его кинжалы стали лотереей 50/50. Вы согласны играть в такую лотерею? Я нет, потому и спрашиваю, как же все таки налажен у него тех. контроль?
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Fes от 03 Июль 2015, 10:41:18
ТМ "Бiла зброя" менi подобається, як на мене то польський термiн,
Так Ян і є поляк  8-) Шляхтич, доречі...
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: igorluk от 03 Июль 2015, 10:42:27
ну то я по формi ножа тiльки ...
по сутi. То, власне, я не в курсi, таки так. Ян то хто? Повний власник ТМ i всього виробництва? - я не знаю.
власне в темi про кинжал в мене теж виникали думки типу "а якого це так нападають" - теж було не ясно.
Про контроль якостi i про заувааження, i чи вони мають пiдставу i чи вони таки дiйсно такi про якi пишуть - то я теж не знаю.

Я просто бачу тему, бачу ножi, бачу реакцiю старожилiв. I вiдповiдно про це я й написав.

(ну те що Ян поляк то ясно i з нiка i з картинки :) )
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Fes от 03 Июль 2015, 10:52:44
те що Ян поляк то ясно i з нiка
То не просто нік - то справжнє ім'я  8-)

А стосовно якості... Мене теж дивують нападки на все, що Ян не показує  ((
А тим не менше він єдиний в Україні, хто отримавши ліцензію на виготовлення ХЗ, пропонує свій продукт для бійців так званої "АТО", тобто - на війну...
50/50 кажете? А славозвісний "Козляр" (ножами котрого озброєна еліта педерації - ГРУ ГШ) не 50/50? Ви тримали/користувались тими ножами? Як на мене - продукція Яна на голову вища...
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: YVM от 03 Июль 2015, 11:10:02
   ...... ( Просьба писать отзывы только тех людей которые покупали и пользовались продукцией ТМ "Біла Зброя") . ....
Не покупал, не пользовался, про качество говорить не буду.
Долго рассматривал фотографии и читал описание.
Первое, подача материала в такой манере (уже говорили выше), лично у меня, вызывает по меньшей мере настороженность, а в большинстве случаев, абсолютное недоверие. Даже при том, что: «Більшість елементів зроблено вручну найкращими майстрами ножової справи.»
Второе, прочитал фразу: «…Дизайн і конструкція ножа розроблені компанією «Біла Зброя» за сприяння співробітників спеціальних підрозділів СБУ та Збройних сил України…», и задумался, что же у нас за специалисты в спеціальних підрозділах СБУ та Збройних сил України? Може они разъяснят какую функциональную нагрузку несут выемки с насечкой на обухе и рикассо некоторых моделей? Какую функциональную нагрузку несут долы, .? Какую функциональную нагрузку несет заточенное рикассо на модели УКР-БР? Про S-образную форму лезвия уже говорил, аргументы производителя не впечатлили.
Нож «Захисник», убил наповал. Показал коллегам по работе, повторять их высказывания не буду, употребление ненормативной лексики на форуме запрещено.
Третье, ножи преподносятся как боевые и тактические, в тоже время:
«..серрейторна заточка….. а також полегшує вихід клинка.»
Выход из чего?
«..відповідає вимогам стандартів України і не є холодною зброєю…»
Как боевой нож может не быть холодным оружием?
И в заключение, при 954 просмотрах темы на 11.00. 03.07, ни одного высказывания от покупателей и пользователей.
Совпадение? Не думаю.
...А тим не менше він єдиний в Україні, хто отримавши ліцензію на виготовлення ХЗ, ...
Тогда с какого буя в описании каждого ножа звучит: "відповідає вимогам стандартів України і не є холодною зброєю. .. "?
Ну, и не только он отправляет ножи в зону АТО.
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Fes от 03 Июль 2015, 11:16:18
Тогда с какого буя в описании каждого ножа звучит: "відповідає вимогам стандартів України і не є холодною зброєю. .. "?
Не знаю  (( ІМХО - редактор сайту в Яна калічний...

Ну, и не только он отправляет ножи в зону АТО.
Не тільки. Але виробник з зареєстрованою ТМ - тільки він єдиний.
Чи ти ще когось знаєш? Ти, взагалі, знаєш хоч одного реально зареєстрованого виробника ХЗ в Україні, котрий піклується про "АТО"?
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: lenpeh от 03 Июль 2015, 11:19:53
Цитировать
А тим не менше він єдиний в Україні, хто отримавши ліцензію на виготовлення ХЗ, пропонує свій продукт для бійців так званої "АТО", тобто - на війну...
50/50 кажете? А славозвісний "Козляр" (ножами котрого озброєна еліта педерації - ГРУ ГШ) не 50/50? Ви тримали/користувались тими ножами? Як на мене - продукція Яна на голову вища...
С последним утверждением даже не буду спорить, ибо оно так и есть. Но, как я уже говорил, был выявлен факт брака и нерегулярного контроля качества (думаю это утверждение оспариваться не будет), я возможно и резковато высказался о пригодности изделий Яна (его подчиненных, что в контексте появления ТМ одно и то же), но меня, как потребителя, интересует, устранены ли имевшиеся ранее недостатки, или же все осталось как и было. Думаю это вполне закономерное желание. Лично у меня нет предвзятости к Яну ни как к человеку, ни как к кузнецу. Но когда он начал расширять производство и стал использовать труд наемных работников, сразу же встал вопрос контроля за качеством. Думаю я достаточно ясно изложил свою точку зрения по данному вопросу. Ну а то что в Украине появится своя конкурентноспособная ТМ только приветствую.
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Oliver от 03 Июль 2015, 11:21:11
А можна попросити Яна хоч показати як та ліцензія (на виробництво ХЗ) виглядає? Скан якись чи фото  (_3)
Наскільки я розумію - то в такому разі кожен ніж (ХЗ) має бути нумерований. На ножах номерів немає  ((

Виробництво має бути закритим, з охороною, з сигналізаціями, відповідати багатьом вимогам аж до таких екзотичних, як мінімальна площа приміщень.
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Fes от 03 Июль 2015, 11:22:15
...в результате чего его кинжалы стали лотереей 50/50. Вы согласны играть в такую лотерею?
Зачепило конкретно. А це
з п'яти сотен проданих ножів тільки  два було повернуто в поламоному стані і ще один так і не повернули
50/50? Лотерея?  {_07}
Чи Ян бреше? Тобто - людина, яка майже все своє життя займається ножами, ковальством, холодною зброєю і т.д. з отриманням ТМ почала з брехні?  {_07}
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: YVM от 03 Июль 2015, 11:26:39
....... Ти, взагалі, знаєш хоч одного реально зареєстрованого виробника ХЗ в Україні, котрий піклується про "АТО"?
Знаю не зарегистрированных, при чем не одного, о которых на 100% можно сказать: найкращий МАЙСТЕР ножової справи України (__8)
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Fes от 03 Июль 2015, 11:30:08
До чого це?  {_07}
Я про війну - ти про майстрів.
Я також знаю - Народного майстра України зі свідотцтвом (де так і написано - "Народний майстер України", бачив власноочі). Ткаленко його прізвище. І де те чмо зараз? Чергову шаблю виготовляє - тепер з кебою Хуйла... Овощ з діамантами вже був. При Овощі (не пишу "Овоч", бо то таки Овощ...)
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Fes от 03 Июль 2015, 11:34:04
ЗІ - чекаю від "Народного майстра" наступну шаблю - з головою зайця. Шоколадного  )))  {_08}
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: YVM от 03 Июль 2015, 11:43:31
...
Я про війну - ти про майстрів....
Так і я про війну. Поясню, я знаю більш ніж одного  виробника ХЗ в Україні, котрий піклується про "АТО", але не зареєстрованого. Так влаштовує? Ти знову бачиш те, чого я не казав.
А наявність ліцензії на виготовлення ХЗ у ТМ "Біла зброя" викликає великі сумніви.
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Fes от 03 Июль 2015, 11:48:22
Так влаштовує?
Влаштовує  8-) (__3)

А наявність ліцензії на виготовлення ХЗ у ТМ "Біла зброя" викликає великі сумніви.
Ну, то нехай Ян її покаже - самому цікаво. Й Оліверу теж  :)
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: lenpeh от 03 Июль 2015, 12:00:51
 2 Fes
Цитировать
з п'яти сотен проданих ножів тільки  два було повернуто в поламоному стані і ще один так і не повернули
Цитировать
Чи Ян бреше? Тобто - людина, яка майже все своє життя займається ножами, ковальством, холодною зброєю і т.д. з отриманням ТМ почала з брехні?
Не знаю с чего он начал, но когда шло бурное обсуждение его кинжала "десантник", для пресечения всяких кривотолков мной было предложено Яну собрать у себя авторитетных камрадов и показать свое изделие. Ян, надо отдать ему должное, не побоялся и пригласил вполне авторитетных камрадов. При проверке показанных изделий половину из них Стерх погнул руками о чем было замечено выше камрадом dkarpov, отсюда и появляется в моих замечания 50/50, а какие еще я могу делать выводы, если даже зная что приедут смотреть качество был показкан явный брак? Ну и второе, я думаю, у людей пользующих подобные изделия в АТО попросту нет времени заниматься возвратами. Свое мнение не изменю пока не услышу о системе контроля качества изделий  данной ТМ. Как говориться - замазаться легко. а отмываться долго.
ПС кстати. все о чем пишу есть в теме с обсуждением того "Десантника", там тоже говорилось, что возвратов не было, но факт брака имел место.   
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Gandzas от 03 Июль 2015, 12:19:37
От вы загоняетесь. А как зэки из шопопало заточки делали? И работали ими. Сломал, погнул. Жесть. Этот инструмент козлятину свалит? Значит годится. Все. Че вы наехали? То им спилка, то им погнул. Хотите помочь - звоните, вписывайтесь в движение, работайте под маркой била зброя (уверен, что ЯН не откажет. Ибо ему выгодно и раскрутка бренда и повышение качества). Пока я вижу только срач на людях, чтобы утопить начинание в зародыше. Нехорошо как-то
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Oliver от 03 Июль 2015, 12:26:29
Що неприємно вразило - та тема (Десантник) якраз і почалась з брехні.  8-)
Презентатор заявив, що ніж "Десантник" офіційно прийнятий на озброєння. Потім виявилось, що це брехня.
До речі, презентатором був тоді (наскільки пам"ятаю) такий собі Nik_lai, який зараз фігурує як брехун-кидала ось в цій темі http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=49246.0
Цей же Nik_lai виставляв досить сумнівні теми, на кшталт цієї:  http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=48741.0    по ножах з прорізними клинками, де сам же путався в термінології і технології, що довіри до нього ніяк не збільшило.

Якісь мутні справи і мутні люди крутяться коло Яна  ;)
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: lenpeh от 03 Июль 2015, 12:33:40
2 Gandzas
Со своей стороны срача не вижу, у меня есть желание узнать соответствие качества заявленному, по-моему вполне нормальное желание. Вы ведь продавая свои абразивы описываете их (причем максимально точно) тем самым стараясь обеспечить контроль качества продаваемого. Простите, но у продвигаемой ТМ еще нет того количества положительных отзывов, которое бы именем ТМ гарантировало качество товара.
ПС
Цитировать
Якісь мутні справи і мутні люди крутяться коло Яна 
. Именно это я и пытаюсь пресечь своим вопросом о контроле качества. 8-) Еще раз повторюсь
Цитировать
Как говориться - замазаться легко, а отмываться долго.
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Gandzas от 03 Июль 2015, 12:39:36
Это все от неопытности. Я вообще пока на форум не попал, думал, что ножи делает 1-2 деда каких-то из 65г, 40х13 и круто, если 95х18. Наслышан был, о зонной закалке какой-то, которая почему-то супер-пупер. А шо оно такое - тоже хз. Да, видно, что тс явно перегнул с эпитетами. Но можно же было в личке как-то списаться и вправить мозг и найти конструктив. Ведь начинание-то толковое. Ну а если человек не поймёт, тогда уже его рвать )))) а то так получилось: только чем-то сделал, порвали как тузик грелку и все. Лично я и по формам ножей и по описаниям увидел, что человек эскизы брал, так сказать, из фильмов. Уууу, пилы, чёрный цвет, футынуты. Особо не понимая нафиг оно вообще надо. Но смотрится страшно ))) зато я увидел стремление сотворить че-то плюс патриотизм ( возможно маркетинг). В любом случае считаю, что тс достоин внимания. Ему бы грамотного куратора и меньше понтов и було б добре. А порвать жеж всегда успеть можно )))

To lenpeh да все верно вы говорите. Я просто решил чуть градус снять и акцент на идее (  а она не плохая) поставить. А то вы ж запинаете наглухо )))  дайте человеку свои недостатки осознать и принять верное решение в развитии. )))
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: YVM от 03 Июль 2015, 12:41:26
... А как зэки из шопопало заточки делали? И работали ими. Сломал, погнул. Жесть. ….
Ну очень не удачный пример, здесь не зеки.
…..Этот инструмент козлятину свалит? Значит годится. Все….
https://www.youtube.com/watch?v=airw-soPM6o.
Уж не этого форума, так это точно.
….Че вы наехали?.... Хотите помочь ….
Кто наехал? ТС попросил отзывы, ну вот и отзываемся, помогаем.
Здесь , особенно в таких случаях дифирамбы петь ни кто не будет.
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Николай-2 от 03 Июль 2015, 12:46:39
Ну, у меня лично многие моменты вызывают сомнения......
Изготовитель холодного оружия, действительно должен как минимум выполнять требования инструкции определенной 622 приказом МВД......
Если эти изделия являются ХО, то в свободную продажу они должны поступать именно как ХО, т.е. иметь регистрационный номер, если нет, то какое-же это оружие?
YVM, прав в том что:
«…Дизайн і конструкція ножа розроблені компанією «Біла Зброя» за сприяння співробітників спеціальних підрозділів СБУ та Збройних сил України…»[/b], и задумался, что же у нас за специалисты в спеціальних підрозділах СБУ та Збройних сил України?
Вот я и задал вопрос:
Цитировать
А для кого/чего эти ножи нужны?
Мне интересно видение авторов по использованию этих.....гм....инструментов.
Но ни в описании, ни в комментариях/ответах, ответа именно на мой вопрос, как непосредственному участнику АТО и БД не прозвучало, хотя, как я понял, эти изделия именно для ВСУ и предназначены.......
Ну и далее совсем непонятка.....Эти ножи участникам АТО будут продаваться? По цене тысячу с чем-то там грн? Т.е. оружие бойцам будет продаваться?
Насколько я знаю, оружие ВЫДАЁТСЯ, а никак НЕ продается. Это касается того случая, когда оружие нужно для ведения БД, а не для понтов. Ведь пресловутый ШН, МО выдает, а не продает.

Я думаю, что корректнее было-бы написать о том, что: "вот спроектировали и запустили в небольшую серию для апробирования следующие модели ножей/кинжалов, которые по нашему скромному мнению возможно (?) пригодятся военнослужащим, т.к. они могут выполнять вот такие задачи. И перечислить эти задачи, которые ножи (якобы) могут/должны выполнять.......

Меня немного бесит интересный подход некоторых производителей, некоторых изделий, которые якобы (?) тактические, якобы незаменимые и ваще, как только эту приблуду установишь на автомат/возьмешь в руки - писец сепарам настанет мгновенно и безальтернативно......На деле-же получается всё с точностью до "наоборот". Ведясь на рекламу, боец тратит деньги на откровенное говно, которое не помогает, а мешает вести бой, потом матерясь эту приблуду снимает и выбрасывает. А диванный эксперт, начинает его чмырить, доказывая что не приблуда плохая, а боец ей пользоваться не умеет.......

Вот так и этими ножами.....

Давайте пройдемся по ним предметно.....
Вот на хрена эти насечки на ноже типа "ЗАХИСНИК" или "УКР"? В чем тут выгода?
Сколько уже написано о серейторах, которые и на хрен на ножах не нужны?
О S-образных лезвиях - так-же упоминалось......
И самое интересное - это ножны......А куда их крепить? На ногу? А кто-то пробовал как это удобно? Пистолет на бедре - удобно и практично. А нож там на хрена? На поясе? А как его из-под броника достать? На разгрузку? Да, возможно, только разгрузками больше понтуются чем практически используют - она имеет такое неприятное свойство, как цепляться за всё что ни попадя, особенно обвесом.
Никто не задумался, что в большинстве своем солдаты имеют украинские "корсары", которые в принципе неплохо защищают от осколков и малокалиберных пуль, но не имеют липучек и всяких мультикреплений, зато имеют две петли на плечевых лямках, куда и вставляются ножны ШН ГО-РИ-ЗОН-ТАЛЬ-НО!. 

Вот пример ножен для крепления на бронежилете:
(http://s43.radikal.ru/i101/1507/6c/15bacddcf0a9.jpg) (http://www.radikal.ru)
Идеальное решение.....Хоть вверх рукояткой, хоть вниз, хоть на ногу, хоть на руку, хоть в петли брони. Никуда не денется. Даже, если ремня нет, то за петли брюк зацепить можно.
(http://s019.radikal.ru/i628/1507/db/5931487bb610.jpg) (http://www.radikal.ru)

Нож удерживается не липучками, на которые бешеная мода, а проверенными жизнью пуклями.

Кстати.....именно этот нож мне подарил наш форумчанин, который особо не рекламирует свою деятельность по обеспечению солдат в АТО своими изделиями, но на мой взгляд понимает в этом гораздо-гораздо больше, чем авторы вышеупомянутых изделий. За что ему ОГРОМНОЕ СПАСИБО.
Нож безусловно непрезентабельный.....но он рабочий и он будет всегда под рукой не мешая доставать магазины из подсумков брони.

Ибо ему выгодно и раскрутка бренда
Именно что раскрутка бренда, а не изделие для армии. И уж тем более не для УСО.

Поэтому есть просьба.....
Не указывать в рекламных целях о том, что ножи якобы разрабатывались совместно, т.к. слова "за сприяння" трактуются именно как "совместно", а не как "при содействии".
Я понимаю что это ловкий рекламный трюк, но он тупо вводит в заблуждение.
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: skobichevskyi от 03 Июль 2015, 12:50:28
..... котрий піклується про "АТО"?
   Продавати ножи бійцям - це піклуватися про "АТО"?   )))
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: novak от 03 Июль 2015, 13:21:51
Щодо "високояснi ножi" ??? ну ви панове, взагалi мене дивуєте, ну хто ж напише iнакше, чи може ви десь бачили "скромнi" рекламнi стенди? Та в нас люба х--ня вискоякiсна i ексклюзивна. На мiстi Яна навпаки старався б обходити такi епiтети - звучало б просто професiйнiше "Український виробник тактичних ножiв" - i усе.

Саме це я також намагався сказати (підказати).

Потім заглянув на сайт ТМ "Біла Зброя" і прочитав дещо (http://www.zbroja.com.ua/lifetime-warranty), що викликало ще більше здивування:
Цитировать
Українські ножі ТМ «Біла Зброя» мають безкомпромісну якість і широкий функціонал.

Це дозволяє виробникові гарантувати бездоганну службу ножів ТМ «Біла Зброя» протягом усього терміну їх експлуатації.

Ми гарантуємо, що, дотримуючись усіх правил і норми догляду та використання ножів ТМ «Біла Зброя», Ви можете бути впевненими в тому, що після багатьох років використання, Ваш ніж не втратить своїх якостей.

Довічна гарантія поширюється абсолютно на всі ножі ТМ «Біла Зброя».

Безкомпромісна якість! Довічна гарантія!
Ну, про якість буде ясно після тестування, а от довічна гарантія - це цікаво!
Що ж означають ці слова?
Читаю далі:
Цитировать
У разі поломки ножа ТМ «Біла Зброя» з причини, що залежить від виробника, - ми в будь-який момент безкоштовно замінимо ніж, який вийшов з ладу, на аналогічний новий.

У разі поломки ножа з причини неправильного догляду або експлуатації користувачем без втрати ножем конструкційної цілісності, - ми безкоштовно відремонтуємо ніж користувача.

Як на мене - це звучить дуже сильно. На місці користувача я б вважав це значним плюсом для покупки.
Єдине "але" - це незрозумілість із тим що є "неправильна експлуатація та догляд ножа" у стосунку до бойових і тактичних ножів?
Є якісь правила та норми, які регламентують правильну/неправильну експлуатацію та догляд за бойовими і тактичними ножами?

А то ж можна принести ніж із вищербленим клинком, чи зігнутий (зламаний) і хто буде вирішувати питання того правильно чи неправильно він експлуатувався?
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Gandzas от 03 Июль 2015, 13:29:52
Усе. Теперь либо не будет понтов, либо не будет бренда )))
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: filin-x от 03 Июль 2015, 13:36:55
Цитировать
на хрена эти насечки на ноже типа "ЗАХИСНИК"
Может об этом не задумывались, разрабатывая дизайн
Цитировать
«Захисник» - це тактичний ніж універсального призначення. Дизайн і конструкція ножа розроблені компанією «Біла Зброя» за сприяння співробітників спеціальних підрозділів СБУ та Збройних сил України.
(http://cs625425.vk.me/v625425520/3261b/b7JB8BgcqV8.jpg)
Прошу прощения, если у кого то вызовет противоречивые чувства фотография.
А вообще, было бы неплохо слышать конструктив и ответы на вопросы, заданные участниками обсуждения. Пока, кроме рекламы, ничего не вижу. Тема все таки создана здесь, мы же не на сландо каком сидим.
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: d-mork от 03 Июль 2015, 13:44:49
Похож на нож «Захисник» или наоборот {23}
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: filin-x от 03 Июль 2015, 13:54:03
Скорее все же наоборот, думаю многие знают этот нож и кто такие пользует.
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Николай-2 от 03 Июль 2015, 13:55:18
А как это: разрабатывать дизайн не думая?
Что значит "универсального назначения"?
Вот таким "взмахом" даже колышек не заточить, т.к. колышек для палатки - это деревяха диаметром минимум два сантиметра и затачиваться она будет частью лезвия ближе к рукояти, а не кончиком. А в этом месте хрен знает что насечено.
Дол, как я понимаю выполнен путем фрезеровки, а не ковки. Пусть я и не бог весть какой спец, но здесь, на форуме уже познакомился с тонкостями изготовления лезвий и понимаю, что дол это не "кровосток", а прокованное углубление, которое увеличивает прочность клинка.
И на хрена такой дол нужен....фрезерованный?
В "мирный" период своей жизни, я много путешествовал, совмещая прогулки с охотой и перепробовал много ножей разных форм, выбирая оптимальный на все случаи жизни. Были и кинжалы, и классические формы, и такие, как на фото.....при этом я заказывал ножи у мастеров, а не покупал серийный ширпотреб. Вот правда до сих пор так и не выбрал то, что меня-бы устраивало полностью.
А сейчас на войне вообще подхожу к ножам исключительно сухо и рационально, ставя перед ними конкретные задачи, которые действительно решаются солдатами в окопах.
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: filin-x от 03 Июль 2015, 14:04:11
Цитировать
как это: разрабатывать дизайн не думая?
Так может его не совсем разрабатывали, может чуть видоизменили. А может только мне так кажется, хотя показывал знакомому - тоже какой то осадок остался.
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Rus от 03 Июль 2015, 14:09:12
Присутствовал тогда на "тестах". У меня лично было много вопросов по изделиям. Ян тогда пояснял как - поступил заказ от того-то , изделие стало популярным и пошло-поехало. Ни по серрейтору ни по прочим деталям пояснений не было. Художник так видит. Про то что погнули это было вообще.  Ну и промощь ато за деньги, где тут помощь, обычный бизнес на ситуации.
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Gandzas от 03 Июль 2015, 14:15:12
Вообще-то боевой нож, любой другой нож - это в первую очередь инструмент, который должен выполнять те или иные задачи. При чем тут художник? Хм.... все-таки прошу прощения у сообщества. Оно было право. Предлагается какая-то хрень с агрессивной рекламой, пустыми понтами и именем, ассоциирующимся вообще с другим сообществом. + брехня... имхо, если хочется добиться положительного результата, надо менять все в корне. При чем быстро, пока ещё не все потеряно
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: YVM от 03 Июль 2015, 14:37:03
Съездил в обеденный перерыв в «Сафари», пощупал ножики. Гнуть не пробовал, возраст уже не тот, резать тоже не пробовал. Просто подержал в руках, с целью определить функциональность рифленых выемок на обухе и рикассо.
Нож «Захисник», если положить большой палец на обух, т.е. верхнюю выемку то, упор верхней частью давит в палец. Приходится переносить указательный палец на нижнюю выемку, упор полностью оказывается в ладони. Что делать ножом при таком хвате просто не представляю.
Сведение спусков не равномерно, на подъеме к острию ориентировочно 1 мм., ближе к рукояти, приблизительно 0,5 мм. 
Нож «УКР», практически аналогично, но при переносе указательного пальца за упор, рискуем получить нехилую травму об серейтор. Сведение не определял.
В общем, сакрального смысла полета дизайнерской мысли я не понял. Может співробітники спеціальних підрозділів СБУ та Збройних сил України разъяснят.
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Николай-2 от 03 Июль 2015, 14:53:34
Если-бы "Біла Зброя" позиционировала свои ножи, как туристические или футуристические с намеком на возможность их использования в боевой обстановке. Вопросов-бы не было. Ну делают что-то там, продают, рекламируют.....всё нормально, ребята занимаются бизнесом. Но когда ножи прямо позиционируются как боевые, а на самом деле - малопригодный "турыст", тут конечно начинаются возмущения по существу, начиная от критики самого изделия и заканчивая подходом к проблеме.
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: igorluk от 03 Июль 2015, 15:04:29
в темi "кiборг" (вiрнiше кИборг) i "штум" взагалiто, ну да ладно.
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: YVM от 03 Июль 2015, 15:07:19
А нафига тогда ссылка на сайт?
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Николай-2 от 03 Июль 2015, 15:12:59
в темi "кiборг" (вiрнiше кИборг) i "штум"

Прошу прощения...В какой теме?
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: YVM от 03 Июль 2015, 15:16:49
Та в этой, пост № 1.
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Fes от 03 Июль 2015, 17:16:16
Меня немного бесит интересный подход некоторых производителей, некоторых изделий, которые якобы (?) тактические, якобы незаменимые и ваще, как только эту приблуду установишь на автомат/возьмешь в руки - писец сепарам настанет мгновенно и безальтернативно......На деле-же получается всё с точностью до "наоборот". Ведясь на рекламу, боец тратит деньги на откровенное говно, которое не помогает, а мешает вести бой, потом матерясь эту приблуду снимает и выбрасывает.

И самое интересное - это ножны......А куда их крепить?
Не думаю, что этот парень носит нож для понтов....
(http://photo.qip.ru/photo/i.g.fes/96720435/large/133535926.jpg) (http://i.g.fes.users.photofile.ru/photo/i.g.fes/96720435/133535926.jpg)
(http://photo.qip.ru/photo/i.g.fes/96720435/large/133535927.jpg) (http://i.g.fes.users.photofile.ru/photo/i.g.fes/96720435/133535927.jpg)
И крепить куда нашел, и ножик далеко не перочинный, и не выбросил почему-то (батальон "Крым", ДАП, зима этого года...)
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Leo Lexx от 03 Июль 2015, 18:23:54
Григорьевич =)
выкинуть жалко человеку-деньги ведь уплочены: бачили очі, що купували-тому маємо те , що маємо {sm}
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Fes от 03 Июль 2015, 18:29:41
Ну да, ну да...
Мы, ясный перец, умнее его - защитника ДАПа... Оно ему не нужно, но он, дурак, носит - деньги же заплатил (откуда, кстати, инфа - что он заплатил?) Мешает нож, натирает подмышки, тянет вниз, но - понты дороже денег. Вот автомат он, наверное, выкинул - тяжелый, сука, и понтов от него меньше, чем от крутого ножа... {))}
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Николай-2 от 03 Июль 2015, 18:32:02
Я только краем уха слышал что батальон "Крым", вероятно входил в состав Правого сектора, которые стояли в районе Песок. Непосредственно с этим батальоном никогда не взаимодействовал, поэтому ничего о них не знаю. Хотя с ПС, стоящими под Песками работали очень плотно. Они вместе с 2 БТГр 93 омпбр были нашим соседом справа. Мы тогда оперативно входили в состав 93 омпбр и занимали центр линии обороны.
Просмотрев интернет, обнаружил несоответствие некоторым фактам. Один из них - это обстрел фосфорными снарядами. Такого факта 11, 12, 13, 14 апреля не было. И уж тем более под Песками, от которых до нас, что называется "рукой подать было".....
Ну, это как-бы к теме не относится.......

Что касается крепления ножен на разгрузке......А почему и нет? Я ведь это упоминал:
Цитировать
На разгрузку? Да, возможно, только разгрузками больше понтуются чем практически используют - она имеет такое неприятное свойство, как цепляться за всё что ни попадя, особенно обвесом.
Можно конечно попросить этого бойца поползать на животе и потом посмотреть, куда загнутся ножны на таком подвесе, но и это второстепенно.
Другими словами: при желании можно изловчиться и прикрепить ножны хоть куда угодно. Только моё мнение остается прежним: не хрен бойцу изголяться, выдумывая как и куда присобачить нужную вещь. Над этим должны ломать головы дизайнеры, которые обеспечат крепление ножен там, где бойцу удобно и комфортно, предусмотрев при этом все возможные варианты его экипировки.
Давай сделаем так: я открою новую тему с обзором того ножа, что мне подарил форумчанин и в этом обзоре конкретно остановлюсь на ножнах и способах их ношения. Потом просто сравним, что нам предлагает промышленность, включая "Білу зброю", а что делают люди, которые (по моему разумению) смыслят в этих делах на порядок лучше.


Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Fes от 03 Июль 2015, 18:44:03
2Николай-2 - Тему открывай - будет интересно.
А для особливо внимательных скажу - у этого бойца нож производства США именно для спецподразделений.
Ясное дело, что там тоже дураки-дизайнеры, которые ну ни хрена не смыслят в современной войне  :D
Наш гаражный мастер (имени которого никто пока не знает) значительно больше в этом разбирается и делает на порядок (т.е. - как минимум в ДЕСЯТЬ раз) лучше. Кто бы сомневался..... ;)
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Gandzas от 03 Июль 2015, 18:56:02
В руках держал ножик, которым израильский SWAT (вроде как) пакуют.

(http://6.firepic.org/6/images/2014-07/08/o2ovm0ejto8m.jpg)

Не дураки, поди делали. Но шо сказать могу.. Тяжелая такая себе хреновина. Неудобная - жуть. М-да. Имхо, финка в бою и для жизни гораздо интереснее будет.

Хотя пытань нема. Сделано толково. И сталька легкообслуживаемая. 440с. Но вот куда эту тяжеленную хреновину применять+постоянно ее таскать с собой.. бррр
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Fes от 03 Июль 2015, 19:27:20
Не дураки, поди делали.
Та не - дураки однозначно. Мы то тут лучше знаем, что надо. И мастеров по гаражам у нас немеряно, каждый на порядок лучше сделает  :D
А что бы знатоки сказали об этом ноже?
(http://farm8.staticflickr.com/7014/6757354687_163e490b3b.jpg)
Предугадываю - все плохо, и колышек заточить низзя, и тяжелый, неудобный и и повесить некуда, и долы на фиг не нужны, и т.д.
А тем не менее - это самый популярный нож среди солдат армии США, которые принимали участие в "Буре в пустыне"...
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Fes от 03 Июль 2015, 19:30:25
PS - вспомнилось (из песен Т.Шаова)
Вот было у крестьянина три сына,
 Все трое - дураки, что характерно.

 {))}
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Gandzas от 03 Июль 2015, 19:36:25
Ну как по мне, представленый Вами нож гораздо более практичный, чем ото чудо под маркой ISAK. И речь не о гаражах. Речь непосредственно о том где сие счастье применять. Вот мое личное мнение городского цивильного человека - это инструмент, который не будет ржаветь, который я могу носить в барсетке или в рукаве, ко внутреннему карману куртки какой-нить клипсой присобачить, за запог, если шо впихнуть, но должно обладать достаточный проникающим свойством, чтобы в случае чего можно было быстро вытащить и выковырять выпученные глаза, и режущими свойствами, чтобы можно было свинятину на колбаску порезать. И при этом шоб эта лайба не напоминала гантелю. К примеру Николай показал пример инструмента, которым и тушонку можно вскрыть, если чо и прицепить куда угодно. А вообще есть же сток (удобоваримое для большинства), а есть тюнинг, который объективно на 3 головы интереснее стока. При этом, вероятно, жертвуется что-то другое. Либо сей тюнинг в принципе на конвейер не поставишь по тем или иным причинам. Оно ж по-разному бывает.
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Николай-2 от 03 Июль 2015, 19:38:46
Тему открыл: http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=49298.0
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Ashtaroth от 03 Июль 2015, 19:40:05
Ну это Ка-Бар - классика мирового ножестроения. Не зря он столько времени не меняет особо дизайн.
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Николай-2 от 03 Июль 2015, 19:40:54
Кто бы сомневался..... ;)
Ну я-то уже в этом не сомневаюсь, ибо держу в руках и вешаю куда душе заблагорассудится......
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Jan от 03 Июль 2015, 19:54:17
Дааа написали, попробую ответить. Что касается контроля качества: ножи нашей компании проходят  ТО  на заводском оборудовании опытным термистом, после чего проверяются на твердомере. По поводу тестирования ножей мы его покажем - конец июля- середина августа. Что касается лицензии - показывать ее или нет, этот вопрос я сам не решаю если учредители компании согласятся , то мы ее покажем, но это будет не раньше чем закончится отпускной период. То что мы продаем ХБ ,- так это диктует рынок. Право производить ХО не забирает права производить ХБ к тому же основной наш покупатель- это обычные граждане или коммерческие структуры . Также у нас заказывала ножи волонтерская группа и  покупали военнослужащие. К стати я ни когда не говорил, что наша продукция поставлена на вооружение в ВСУ. Что касается ножа "Захисник" для него за основу была взята рапторная форма ножа.  По поводу нравится-не нравится тут уж пусть каждый для себя решает сам. На счет гарантии -мы даем пожизненную гарантию на все ножи нашего производства, не нужно как-то перекручивать слова и пытаться, что то вытянуть. Если нож сломан то не сложно определать чья в этом вина. По поводу не удобства ножей-из сотни ножей "Захисник" один вернули по причине "не подошел" мы в свою очередь без вопросов вернули покупателю деньги. В случае поломок ножей мы признали брак и поменяли ножи на другие. Извините если комуто не ответил на вопрос. =)
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Fes от 03 Июль 2015, 19:55:55
2Николай-2 - Угу, на порядок лучший... Людей бы не смешил....
А тот парень (на моих скринах), которого ты обхаяал, дебил конечно - не смог повесить нож куда душе заблагорассудится.... {))}
Про "поползать на животе" дай ответ, плз, в новооткрытой теме. А заодно напиши (ну, как участник БД)  - что будет с ножнами из кожи и из кордуры - после лазания на пузе по грязи, снегу, и просто от элементарного дождя с небес...
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Николай-2 от 03 Июль 2015, 20:07:39
Стоп, парня я не обхаивал. Я просто написал то что мне известно об обстрелах и о батальоне "КРЫМ".
Что касается поползать - ответил в теме о подарке.
Что будет с ножнами из кожи, если они попадут в воду? Естественно намокнут. Если ползать на брюхе - естественно будут истираться, как и кордура кстати......
Вот только есть одно маленькое "НО", о котором никто не думает.....
Кобура из кордуры (набедренная) до дыр протирает брючину владельца, буквально за месяц эксплуатации, включая и настоящую американскую форму. А вот кожанные ножны этого недостатка лишены.
Вот так это выглядит:
(http://s017.radikal.ru/i436/1507/9d/ecca0ab8e25d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: mick от 03 Июль 2015, 20:09:50
А колышек действительно тем серрейтором не построгать, как и этим девайсом тоже, хотя оба тактические ;), но не универсальные. А таскать за собой набор ножей для разных целей как-то не серьезно.
(http://www.surv24.ru/blogs/wp-content/uploads/2013/07/Jagdkommando.jpg)
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: novak от 03 Июль 2015, 20:23:03
То что мы продаем ХБ ,- так это диктует рынок. ....
На счет гарантии -мы даем пожизненную гарантию на все ножи нашего производства, не нужно как-то перекручивать слова и пытаться, что то вытянуть. Если нож сломан то не сложно определать чья в этом вина.

1. Некоторые ножи явно холодные, но, поскольку имеют заключение о ХБ, то это интересный вариант для многих покупателей - это несомненный плюс.
2. По гарантии: речь не только о сломанном ноже (я понимаю, что на максимум Вы их не калите), но и о согнутом (ноже или кончике) - это подпадает под гарантию? Сломанный кончик - подпадает?

Просто я уже почти готов говорить об этих ножах своим друзьям, но хотелось бы ясности с пожизненной гарантией и правильными/неправильными условиями эксплуатации.
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Ashtaroth от 03 Июль 2015, 20:27:21
Пожизненная гарантия это в 99.999% - пиар ход.  Только имминитые иностранные бренды это пишут, как условная пожизненная гарантия. ))) В любом случае изготовитель всегда сможет доказать, что виноват во всём пользователь.
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Jan от 03 Июль 2015, 20:48:39

2. По гарантии: речь не только о сломанном ноже (я понимаю, что на максимум Вы их не калите), но и о согнутом (ноже или кончике) - это подпадает под гарантию? Сломанный кончик - подпадает?


мы готовы заменить любой нож нашего производства на другой. В случае если Вы пытались открыть люк танка и при этом нож согнулся мы нож заменим или отремонтируем(пересылка за ваш счет), но с условием что Вы это опишите в отзывах . В случае если Вы сломаете или согнете нож открывая консерву или нарезая сало мы заменим нож безоговорочно.
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Jan от 03 Июль 2015, 21:08:55
Пожизненная гарантия это в 99.999% - пиар ход.  Только имминитые иностранные бренды это пишут В любом случае изготовитель всегда сможет доказать, что виноват во всём пользователь.
мы не иностранный бренд до которого далеко ходить , мы сдесь рядом и для нас это не пиар ход , а реальная работа над собой. И уж тем более Мы не собираемся делать виновными наших покупателей. 200 ножей было сделано для для двух полков спецназначения ВСУ - ни одного возврата. Заказ был сделан бывшими спецназовцами ,а так же при их участии в разработке (как подсказка нож "Киборг")
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Leo Lexx от 03 Июль 2015, 22:35:57
200 ножей было сделано для для двух полков спецназначения ВСУ
Что это за полки, где находятся и в каких условиях используют ножи?
Надеюсь ответ не является гостайной
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Jan от 03 Июль 2015, 23:10:19
Свяжусь с людьми которые заказывали ножи , если они не будут против того, чтоб я назвал номера полков , я их назову.
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Gandzas от 03 Июль 2015, 23:19:24
Извините, но Вы не ответили на счет лжи. А именно, у Вас написано, что ножи отличного непревзойденного качества. А реально их гнули. Если мне продадут авто и пообещают, что она непревзойденная, а реально она меня подведет на трассе. Вы понимаете, что боевой нож - это жизнь и смерть? И нахрен жене будет новый нож по вечной гарантии, когда муж в цинке из-за того, что в нужный момент нож погнулся? Ответьте тогда зачем Вы врете? Вот это самый главный вопрос.
И, что характерно, зачем Вы врете на ресурсе, где Вас разобьют в пух и прах моментом. Ладно бы на рынке "Троещина" на "Шанхае". Ну понятно, лохов много. А тут какой смысл? Это по неопытности в бизнесе или просто по человеческой глупости? Уж простите за резкость речи
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Ashtaroth от 03 Июль 2015, 23:23:18
Там не все гнутся.. 50/50.  {_09}
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Gandzas от 03 Июль 2015, 23:25:14
А Вы бы купили машину, у которой колеса отваливаются 50/50?

на счет термички. Простите, че это за хрень "в заводских условиях"? Вы уж простите, но мне, к примеру, на "Артема" очень часто охеренно в заводских условиях портачат быстрорез. Он сухой и по сути вообще для работы не годится. :))) А сколько у меня в заводских условиях натрескали плашек - то вообще не передать. При чем чуть ли не пинками я добился ответа. почему давняя продукция была супер, а сейчас какое-то дерьмо. А оказывается они электроенергию экономят. Отпуск не тройной, как положено. А одинарный :) Ну и все вытекающие отседа :)) Так вот, если у Вас "заводские условия", то: какой завод, кто термист, презентаху-интервью. И пояснение, как же так. что термиченное в "заводских условиях" гнется?
Сделайте интервью с термистом. Сделайте видео. Шоб понятно было. Я в Рашке смотрел видео из кузни, как человек делает дамаск. Объясняет все че, как. Видно его профессионализм. Видно, что не пьянь какая-то. Видно оборудование. Все видно и понятно. Кого Вы на понт берете от этими "заводскими условиями". Ну правда же, детство, ей Богу
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Ashtaroth от 03 Июль 2015, 23:27:59
Ну тут вопрос цены.... Если она дешевле лома из которого сделана, то купил. Но исключительно с целью сдачи её на металолом с получением в дальнейшем гешефта. {_21}
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Gandzas от 03 Июль 2015, 23:31:03
Ashtaroth - не конструктивно. Раз уж начали рвать, давайте от ТС добьемся либо внятной презентации продукта, либо нахрен уже дорвем и забум об этой марке раз и навсегда, что ли :)))
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: igor.cononow от 03 Июль 2015, 23:37:53
Господа  =) что тут спорить?  {23}
Покупаем в дистрибьюторском магазине  любой понравившийся режик и тестим как душе угодно  {y}
Причём если покупать в магазине на ни кому не известное имя , то производитель не сможет подсунуть специально улучшенную модель... {_09}
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Ashtaroth от 03 Июль 2015, 23:43:34
2 Gandzas:
С какой целью?...
Есть товар, есть реклама - будет и покупатель под это.
Тут Николай в этой и соседней теме толково отписался: нож бестолковый, в условиях боевых действий мало применим, кроме-того заниматься стяжательством денежных знаков с военных (даже с учётом 20% скидок) как-то не по феншую. Но...... время такое: каждый гребёт как может и начём может.
Так что пусть ТС сам со своими ножами разбирается.
Моя точка зрения за них: я бы не купил. Лучше добавить и купитьй B?ker Vollintegral XL Grenadill (он потолковее будет, да и поуниверсальнее этого новодела). :)

2 igor.cononow:
Денег жалко.
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Jan от 03 Июль 2015, 23:51:26
Извините, но Вы не ответили на счет лжи. А именно, у Вас написано, что ножи отличного непревзойденного качества. А реально их гнули.
Вы купили у нас нож и он согнулся во время работы и мы вам его не заменили на другой или может не вернули деньги за бракованный товар? В чем ложь ?  Вам не нравится наша рекламма ? Вы корпорацию тойота знаете - слышали как они отзывали свои автомобили? Вы хотите нам доказать, что наши ножи плохого качества, но Вы ведь ими не пользовались , а выводы делаете с чужих слов- годичной давности , ведь былож сказано :чтоб убрать какие либо сомнения - будут проведены тесты специально для людей которые сомневаются . Сейчас готовится партия в 1500 ножей , делатся она будет сотнями для этого нужно время - потерпите и перестаньте бросатся обвинениями во лжи , чтоб не пришлось потом извинятся . С Ув {tnx} =)
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: YVM от 04 Июль 2015, 00:02:21
... Раз уж начали рвать, .....
Ну зачем так резко, и рвать, то ни кто не начинал, и забывать цель ни кто не ставил, вопросы задаются для прояснения ситуации.
Я бы с удовольствием посмотрел производство, станки, оборудование, с мастерами познакомился и пообщался.
Не, серьезно, может примет ТМ "Біла зброя" делегацию Первого украинского ножевого форума (Первый, все таки, это Вам не лишь бы что) в составе 3-5 человек. Все вопросы и отпали бы.
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Ashtaroth от 04 Июль 2015, 00:03:56
Уважаемый ТС, брали бы Вы экземпляры своих изделий, дули бы в Одессу на сейшн "Ножика" и там прилюдно бы их оттестили. И люди бы посмотрели и выводы бы сделали, а так второй раз уже море холивара на голом месте. ;)
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Gandzas от 04 Июль 2015, 00:24:34
А вы мне предлагаете купить, пойти чутка на бой, меня уделают, а Вы мне на могилку по гарантии принесете новый? Про Тойоту знаю. канеш. Собственно, там еще и Мицик и Ниссан у этой компашки подушки покупали. Но именно поэтому я купил Жигули, разобрал по болтам. откапиталил движку, ходовку, и собирал наново. И на подушки не рассчитываю. Я уверен в том, что есть и не тешу себя иллюзией. Но вот знаю я мезаника, который криво мне откапиталил мопед. Вы знаете что такой на скорости в 70 км в час клин движка? А я знаю.. И поверьте, мне та гарантия как бы нафиг не встала... Есть вещи, для которых не применимо понятие "гарантия". И боевой нож, на мой скромный взгляд - это именно тот случай. и не воспринимайте вштыки. просто не стОит продавать совесть. Задумайтесь о серьезности инструмента, который производите. Поставьте себя на место покупателя. И все у Вас получится.

На счет годовалых отзывов. Не обижайтесь, но сам факт того цинизма. что вы умудрились на тесты подсунуть 50%  брака говорит о том, что Ваши сотрудники, мягко говоря, Вас и подставили. И чтобы такого не было, Вам бы самостоятельно скурить мурзилку бы..  Если Вам Ваше имя и Ваша репутация дороги. (А я о тщеславности польской знаю не понаслышке). М-да. :))

Кстати про Одессу толковая затея. Пару недель у Вас на подготовку есть. А я на видео все это запишу, чо.
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Jan от 04 Июль 2015, 00:27:31

Я бы с удовольствием посмотрел производство, станки, оборудование, с мастерами познакомился и пообщался.
Не, серьезно, может примет ТМ "Біла зброя" делегацию Первого украинского ножевого форума (Первый, все таки, это Вам не лишь бы что) в составе 3-5 человек. Все вопросы и отпали бы.
у нас производство размещено на 7 площадках и не кругом можно просто так зайти. А особенно в те помещения которые являются сборочными, они не предполагают экскурсий Но идея интересная на совете учредителей в сентябре мы ее обязательно обсудим.
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Gandzas от 04 Июль 2015, 00:48:25
Цитировать
они не предполагают экскурсий

Эм.. А почему? Лишние глаза? Не вопрос. Вы же можете снять видео-презентацию? В чем проблема?
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Jan от 04 Июль 2015, 00:50:32


Кстати про Одессу толковая затея. Пару недель у Вас на подготовку есть. А я на видео все это запишу, чо.
Впару недель мы не уложимся. Лезвия сейчас делаются партиями по 100 штук . Рукоятки режутся на 3д граверовальном плюс штамповка , термичка сборка.Вас ведь не устроит если мы подготовим десяток . Подготовим сотню из этой сотни выбираем любые штук пять ( может выбрать не зависимый человек) , отправляем Вам в Одессу и тестируйте.
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Gandzas от 04 Июль 2015, 00:53:32
Шо значит не устроит? Вы берите с собой, приезжайте, замутим Вам презентаху. Пообщаемся не на камеру о Ваших прототипах. Гля, может и остальные 90 не нужно будет делать в ТАКОМ виде. А на счет производства и сотни - это уже в Киеве. Че их возить-то туда-сюда? У нас в одессе просто 26-го сходка форума, как бы. Съедутся со всей Украины. :) В след раз ужо через год :) Так шо думайте, товарищ очень толковую идею подал.
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Jan от 04 Июль 2015, 00:57:39


 Вы же можете снять видео-презентацию? В чем проблема?
  идея очень хорошая, но я должен вынести ее на совет учредителей и только после этого можно сделать видеопрезентацию. Но мне лично идея нравится.
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Jan от 04 Июль 2015, 01:04:47
У нас в одессе просто 26-го сходка форума, как бы. Съедутся со всей Украины. :) В след раз ужо через год :) Так шо думайте, товарищ очень толковую идею подал.
идея толковая не спорю только вот как бы потом не было обвинений в том, что Мы этот десяток специально под тесты подготовили.
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: nukk от 04 Июль 2015, 01:08:39

 из этой сотни выбираем любые штук пять ( может выбрать не зависимый человек)

це найкращий варіант,щоб хтось з нашого форуму зміг вибрати 5 будь  яких ножів з партії.Реально менше шансів що будуть спеціально підготовлені для цього ножі)
І якшо  все буде добре,то вся партія 100 шт, має вийти добротною)
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Ashtaroth от 04 Июль 2015, 01:09:31
С магазина (с реализации) отзовите. Было бы желание, а способ решить вопрос всегда найдётся ;)
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Jan от 04 Июль 2015, 01:19:05
До 26 решим, но если прийдется выбирань не из сотни ,а из 50 уж не обезсудьте. :)
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Gandzas от 04 Июль 2015, 01:27:01
Ой, да ладно Вам. Если Вы можете сделать 10 толковых ножей, то, как минимум, будет понятно, что Вы МОЖЕТЕ это сделать. А если после этого погоните сотни брака, то отзыв-то ты получите о своих ВОЗМОЖНОСТЯХ, собствено. И остальное Вас догонят покупатели. А когда оно не але, то догонят очень быстро :)

Да и сами думайте надо оно Вам и зачем. Пиар сообщество жеж интересует мало. А вот если Вам интересно узнать что доработать и надо ли - вот это затея была бы толковая. Как бы я о том, что оно больше Вам надо бы, чем присутствующим на сходке. И не в целях рекламы, а в целях сбора инфы от ножеделов и ножеманов, которые шарят чо да как.
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Jan от 04 Июль 2015, 01:34:16
Ок, 26 ножи будут в Одессе . =)
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Gandzas от 04 Июль 2015, 01:36:44
Ну вот и чудно. Мой тел в подписи. Можем кооперироваться.
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: YVM от 05 Июль 2015, 11:40:01
... не кругом можно просто так зайти. А особенно в те помещения которые являются сборочными, они не предполагают экскурсий...
(00) Ну конечно, суперсекретное производство, с использованием внеземных технологий.  {_3} низя!!!

Президенты мировых держав решают глобальные вопросы в телефонном, а тут:
 
...  на совете учредителей в сентябре мы ее обязательно обсудим.
Ну уж, сделайте милость, обсудите (_3) (_3) (_3)
Для надежности соберите межгалактический совет.
 (_24)
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Ashtaroth от 05 Июль 2015, 11:51:51
Экскурсии на производство устраивают все крупнейшие концерны мира: начиная от BMW и заканчивая Chupa Chups. А тут такая адская секретность, по сути ничем не обоснованная {_08}. Для этого надо собрать совет учередителей, директоров, бухгалтеров и техничек.....
Или, как говорят в Одессе: голимый понт - дорогого стоит. {gig}
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: lenpeh от 05 Июль 2015, 11:58:05
Ян.
   Если по тех. контролю то что Вы написали - всё что имеется, то этого явно не достаточно для серьёзного производства. Я думаю, что камрады связанные с обработкой металла меня в этом поддержат. Вы хотя бы поинтересовались например у Франца - как это организовано у них. Не собираюсь расписывать для Вас систему тех контроля, Вы собираетесь производством зарабатывать деньги - Вам её разрабатывать и внедрять. Скажу лишь, что контроль на твердомере - всего лишь одно из звеньев необходимой системы контроля качества. Простите, но "опытный термист" - всего лишь в Ваших словах, а кто и как его контролирует (выше камрад уже писал о том как опытные термисты портят быстрорезы), кто и как контролирует кузнеца, кто и как контролирует этап сборки, как проверяются готовые издели? Это всего лишь малая толика возникающих вопросов. Вы, увы, систему контроля качества ваших изделий не раскрыли вообще, поэтому не побоюсь предположить, что она отсутствует, и Вы всего-лишь проверяете твердость Ваших клинков. Заранее предупрежу, что с таким подходом все будет как с приснопамятным "десантником" в момент проверки камрадами. Опять окажется виноватым какой-нибудь Вася Солнцев, и опять будет по принципу: "Я думал, а он - падла...". Ведь Вы уже на эти грабли наступили, но выводов, видимо, так и не сделали. Нет, не прав я, сделали - нашли себе еще более агрессивно-напористых маркетологов-рекламщиков.
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: YVM от 05 Июль 2015, 12:06:29
... голимый понт - дорогого стоит. {gig}
И вызывает массу домыслов. {mut'}
.... Ведь Вы уже на эти грабли наступили, .....
Только бледнолицый наступит на одни и те же грабли дважды (Индейская поговорка). ~(:{

Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Fes от 05 Июль 2015, 12:17:37
Кст об этом (только обратил внимание)
Что касается лицензии - показывать ее или нет, этот вопрос я сам не решаю если учредители компании согласятся , то мы ее покажем, но это будет не раньше чем закончится отпускной период.
Лицензия на что-либо должна быть предъявлена любому, кто попросит ее показать.
В нормальных организациях она вообще висит на видном месте и доступна всем - даже прохожим.
А здесь - опять какая-то секретность....
Да и сама реклама - писать "найкращі" по меньшей мере не скромно, особенно - новому, никому не известному производителю. Почему-то даже Ка-Бар, СОГ и т.д. подобного не пишут, хотя вполне имеют на это право...
И что это за "українські майстри", которых никто в глаза не видел? Хоть одну фамилию можно озвучить? Или тоже секрет?
А "ручная работа" сотнями штук в месяц и на 7-ми площадках (которые показывать никому нельзя) тоже как-то стремно звучит...
Ян, извини - но слишком уж много "темноты" вокруг этого производства....
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Юрий от 05 Июль 2015, 12:25:07
 Лицензия предъявляется по первому требованию и никогда не пряталась. Это общедоступный документ.
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Gandzas от 05 Июль 2015, 12:27:49
Харе стебать человека. Одесса многое покажет. ) будем надеяться, что это не телемагазинная замануха, а реальные есть причины. Которые даже я готов помочь советами решить.
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Fes от 05 Июль 2015, 12:30:20
Меня действительно заинтересовал вопрос лицензии (да и всего, что выше написал).
Одесса здесь ни при чем - она может показать только уровень качества ножей, но не ответы на заданные вопросы вокруг производства и той самой лицензии
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: mick от 05 Июль 2015, 12:37:04
Соблюдение лицензионных условий на производство контролируется уполномоченным органом, а не всеми, кто этого возжелает.
К тому же там указаны сроки действия, а это может придать кому-то конкурентных преимуществ. Не сгущайте краски.
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Gandzas от 05 Июль 2015, 13:14:29
Не о том речь. За любое слово сказанное в целях рекламы, надо нести ответственность. Сказал есть лицензия - покаж. Или вообще лучше не говорить, если она есть, но показывать планируется лишь когда проверка органами. Ибо доверия эти слова, когда они просто слова, не вызывает. Сегодня смотрел передачу по 5-му каналу про военные кразы. Завели на производство. Рассказали что, куда. Взяли интервью у пользователей этих машин. Отзывы. Рассказали плюсы и минусы. Что бензиновые движки отстой. Теперь дизельные используют. Что есть проблемы в ходовой. Будет делаться. Есть реальное сотрудничество с погранцами, которые ставят задачи по модернизации. И никаких шифров, почему-то.
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: mick от 05 Июль 2015, 13:59:58
Сказал есть лицензия - покаж. 
Вам, как и всем остальным, лицензию показывать он не обязан.
Вы можете верить/не верить. Это ваше право.
Это не лицензия на торговлю, которую Закон предписывает повесить на видное место.
Причин непоказа может быть несколько, одну из них я выше описал.

Нахрена я ввязался в полемику на очевидные вещи, х.з.?  {sm}
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: YVM от 05 Июль 2015, 14:11:28
……К тому же там указаны сроки действия, а это может придать кому-то конкурентных преимуществ. Не сгущайте краски.
Какие краски! Срок действия, если это уж такая коммерческая тайна, можно закрыть стикером.  А срок действия банковской лицензии не может придать конкурентам преимуществ? Но в каждом отделении висит открыто ее копия. И мы говорим не о соблюдении условий лицензии, а о ее наличии. Выше писал, что лицензия (ее копия) предъявляется на самый малозначимый тендер, в обязательном порядке, если деятельность лицензируется. Не хочешь выкладывать в сеть, давать копию (мы этого и не требуем) покажи авторитетным представителям форума.
Как минимум два раза в месяц посещаю один широко известный завод, то прошлифовать, то рубануть на гильотине, что то хитро приварить, другие вопросы. Проводит сосед по гаражу, который работает на фирме арендующей площадь на этом заводе. Ни каких проблем.
На завод «Радар» заезжаю на машине, достаточно сказать куда едешь и на выезде показать пропуск на вывоз заказа.
На заводе «Квант» заказывал лазерную резку щепочниц, так для выяснения технологических моментов, без разрешения учредителей, менеджер среднего звена провел в цех, к самому станку, чтобы я убедился, что так как я хочу сделать не возможно. Потом повели к другому станку, который может высечь эти щепочницы и это будет дешевле. Люди, по сути, отказались от дополнительных денег, но раскрой моего металла не позволил воспользоваться их предложением. Пообщался с оператором, менеджером и нашли компромисс, без разрешения совета учредителей..
А тут сплошные тайны Мадридского двора. (_23) (_23) (_23)
....Нахрена я ввязался в полемику на очевидные вещи, х.з.?  {sm}
Так ото ж, не знаешь вопроса, не ввязывайся.
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: mick от 05 Июль 2015, 14:30:32
)))
самодовольный умник ты ..
у меня лицензируемых 3 вида деятельности и я тоже лицензию на производство не показал бы в открытом доступе;

понимаешь, я работаю в лицензируемых сферах деятельности, а ты просто заезжаешь на завод; разницу ощущаешь ?
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: YVM от 05 Июль 2015, 14:49:47
Базар фильтруй, на всякий случай.
Кто и где говорил, о требовании показать лицензию в открытом доступе?
А про завод я говорил по факту отказа для представителей форума посетить производство.
Ты таки зря влез.
"При беглом изучении законодательства, возникает вопрос: «Ни хрена себе!!!».
При углубленном изучении, возникает другой вопрос: «А хрен Вам!!!».

Здесь: http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/1775-14/page2 читаем ст.13 и ст. 19, особое внимание на абзац 3-й с конца статьи.
Здесь: http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/1658-2000-%D0%BF читаем ст.8, 9 и 10.
Особое внимание обращаем на формулировку: Інформація,  що  міститься  в Єдиному ліцензійному реєстрі та ліцензійних  реєстрах,  є  відкритою
Делаем вывод (самостоятельно, каждый для себя).
 
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: lenpeh от 05 Июль 2015, 17:10:36
Люто плюсую. Само получение лицензии подразумевает соответствие производителя определенному виду требований. Если же производитель отказывается показать лицензию, это говорит , как минимум, о том что он, производитель, ни хрена не соответствует заявленым требованиям. И кстати, уважаемый Михаил, я не просто так просил Яна рассказать о существующей системе контроля качества продукции, хотя бы в общих словах. Уважающий себя производитель, отвечающий за качество своей продукции, стремится еще и сертифицироваться по ISO, что само по себе говорит о том что у него, производителя, налажена СИСТЕМА контроля за этим самым качеством. Прекрасно понимаю, что Яну оно (сертификация по ИСО) пока и не нужна. Но тем не менее, все что он пока рассказывает о своей продукции, в моих лично глазах не более чем "понты для приезжих". Я думаю Вы понимаете о чем я говорю. Буду очень рад ошибиться и с удовольствием извинюсь за свои слова если он сумеет доказать обратное, т.к. его имя после определенной проверки продукции выпущенной его подчиненными, как минимум в моих лично глазах, не является гарантией качества. В тоже самое время, могу навскидку назвать минимум десяток форумчан, чьи имена грантируют самое высокое качество изделий с их клеймами. Как-то так.
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: SASHA от 05 Июль 2015, 20:03:02
Я не собираюсь хаять либо хвалить данные ножи, согласен - при выходе на рынок допущены серьезные проколы... Но с другой стороны, может действительно протестить их полноценно? Понятно, что в отличие от "абреков" мы не будем снимать на видео отрезаные головы сепаров либо что то подобное. Но даже просто открыть консерву, порезать ветки, срезать дёрн и т.д. с последующей проверкой остроты клинка и его геометрии (не погнули ли  {_09} ) будет минимально возможным адекватным тестированием. А как максимум можем скинуться, купить свиных рёбер и их немножко "поубивать", а потом зажарить на костре и съесть, этакий свинопуховик по украински  :D Если Ян согласится, то возьму на тесты любой из ножей без гаринтии его сохранности, грузить нож свыше того, что обычно происходит на рыбалке/охоте/в походе - не буду, как и не буду ставить целью угробить нож любой ценой. Я как раз через недельку собираюсь на дачу уехать, ночные рыбалки, походы в лес и т.д. Ножу работа найдется  {y}
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Rus от 05 Июль 2015, 20:13:19
А при чем охота рыбалка? Нож разрабатывался для других целей.
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: SASHA от 05 Июль 2015, 20:22:29
При том, что в нынешней войне нож не применяется как оружие, а только как инструмент. Колышек вырезать, консерву открыть, в земле поковыряться и т.д. Если нож выдерживает нагрузку от подобных работ (в дождь, с мокрыми/потными руками и т.д., без маньяческого ухода), то с вероятностью в 99% его прочности хватит для того, чтобы пару раз пырнуть противника. Это сугубо мое ИМХО сформировавшееся после разговоров с людьми приехавшими из АТО. Даже во времена второй мировой нож в качестве оружия толком никто не применял, предпочитали пистолет либо малую пехотную лопатку/топор. Нож = ИНСТРУМЕНТ  {_14} Инструмент для тех условий должен быть надежным, именно это я и предлагаю протестировать.
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Gandzas от 05 Июль 2015, 20:23:08
самодовольный умник ты ..

Не он один такой. Мы тут все красавцы. По закону Вам описано выше. По факту - или покаж или не трынди. А лохов искать типа "У нас самое крутое", только ни одного внятного подтверждения - это не для спец. форума. Это для лохов на диване. По-моему так. и я ранее писал же. Для чего лицензия? Шоб когда органы брали за жопу показывать и доказывать, шо не верблюд? Не вопрос. Тогда о лицензиях не фиг трындеть в массы. я - покупатель. Я не хочу поддерживать преступников, которые изготавливают боевой нож без лицензии. Я имею полное право требовать лицензию. Что-то не так?

на счет инструмент и пару раз пырнуть консерву:

Уж простите, Но это, наверное, о заточке какой-то Вы говорите, а не о "непревзойденного" качестве боевых ножах, разработанных совместно с неизвестным спецназом. Не так ли?

на самом деле полемику предлагаю отложить до Одессы. Сам буду еще с Яном общаться по поводу раскрутки бренда, поддержания качества и правильных словах при позиционировании бренда. Если, конечно, он посчитает надобным со мной общаться на эту тему :)). Имхо, считаю, что тему он взял интересную. Воплощать так же есть желание. Ну а корявость подхода - такое дело. Не ошибается только кто ничего не делает.
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Fes от 05 Июль 2015, 20:33:37
.. может действительно протестить их полноценно? ... просто открыть консерву, порезать ветки, срезать дёрн и т.д. с последующей проверкой остроты клинка и его геометрии ...
Если бы ты внимательно читал (если вообще читал) эту тему и соответствующие, то мог бы заметить - Ян едет в Одессу на годовщину НОЖиКа (ни на одной из которых ты, кстати, не был - даже в Киеве), везет с собой ножи, где они и будут подвержены всем этим тестам  ;)
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: SASHA от 05 Июль 2015, 20:37:48
Каждый пытается пиарить свои работы как только можно, именно поэтому я и сказал ранее:
Цитировать
при выходе на рынок допущены серьезные проколы...

Я прекрасно помню, как погнули 5 мм клинок из Х12МФ, если такое снова повторится на тестах - нах такие ножи сдались.

По ножам для АТО - недавно отправляли партию в 60 штук, обычные скелетники, клиночек 12 см, 5 мм толщиной из 65Г. Все ОЧЕНЬ довольны - он весит вменяемо, нет выступающих частей, режет хорошо, правится в буквальном смысле об кирпич и т.д. Работали по себестоимости, только материал закладывали в цену, даже без лент для гриндера, газа для горна, электроэнергии и т.д.

2 Фес
Представь, но тему я читал, что это меняет?
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Gandzas от 05 Июль 2015, 20:45:18
Пиарить тоже надо уметь. Надо объективно оценивать вещь и пиарить ее теми словами и в тех местах, где оно проканает. В противном случае можно так жестоко напороться. что надо будет менять не только бренд компании, но и делать пластику и паспорт менять. А, возможно, и страну проживания :)

Оно ж "іноді краще жувати, ніж говорити" (с)
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Fes от 05 Июль 2015, 20:50:24
2 Фес
Представь, но тему я читал, что это меняет?
Если бы читал, то не предлагал бы то, что уже предложено и обговорено.
Или это преподовский синдром?  ;)
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: SASHA от 05 Июль 2015, 20:56:23
Это предложение альтернативы, не более того  :D  Хочешь цепляться к словам - приглашаю в "Трёп", а эту тему предлагаю подобной фигней не засорять.
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Gandzas от 05 Июль 2015, 20:58:26
Нафига альтернатива? В Одессе на камеру ножевые маньяки поставят диагноз. Какая еще нужна альтернатива-то? не хотите участвовать в создании кинЫ - умащивайтесь у телевизЕра и покупайте программки :))) (в шапке форума). :)
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Fes от 05 Июль 2015, 21:20:44
Хочешь цепляться к словам - приглашаю в "Трёп", а эту тему предлагаю подобной фигней не засорять.
Ух-ты!
Сам засорил (предложил уже предложенное и обговоренное - повторю для особливо внимательных), а мне затыкает рот и приглашает в треп?  {_07} Сильно, вопросов нет...
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: mick от 05 Июль 2015, 21:35:35
Базар фильтруй, на всякий случай.
Кто бы говорил..
Кто и где говорил, о требовании показать лицензию в открытом доступе?
Зачем тогда этот и предыдущие холивары?
А про завод я говорил по факту отказа для представителей форума посетить производство.
А для чего Вам туда надо? К вам же в душу не лезут, верно?
Особое внимание обращаем на формулировку: Інформація,  що  міститься  в Єдиному ліцензійному реєстрі та ліцензійних  реєстрах,  є  відкритою
Делаем вывод (самостоятельно, каждый для себя). 
Так сделай вывод и посмотри что тебя интересует, не напрягая того, кто тебе информацию давать не хочет.
В открытом? Вперед!
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: safety от 05 Июль 2015, 21:56:18
Как не удивительно, узнать о том, есть ли у конкретного субъекта хозяйствования лицензия или нет, можно без согласия этого конкретного субъекта.
Точно так же любой желающий, если приложит небольшие усилия, может узнать есть ли определенный вид лицензий у Белой зброи или нету. При этом никакие отказы советов учредителей в этом ему не помешают. Смешно право богу.
Что касается экскурсии. Изготовление оружие требует соблюдение определенных мер безопасности, и в принципе экскурсия любопытных граждан, может быть расценена как нарушение лицензионных условий. Поэтому для проведения экскурсий на такие производства необходимо выработать определенный протокол безопасности.
С другой стороны, отсылка к совету учредителей (что это?), может вызвать у многих людей вопрос, а есть ли мальчик или он живет в Китае?
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: igor.cononow от 05 Июль 2015, 22:00:30
Цитировать
может вызвать у многих людей вопрос, а есть ли мальчик или он живет в Китае?
В связи с напускаемым туманом возникает этот вопрос?....  {23}
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: safety от 05 Июль 2015, 22:06:09
Цитировать
туманом

Имхо, не касательно "Белой зброи", при наличии объема, проще отправлять эскизы в Китай и получать готовый продукт.
Если делать в Украине, то надо максимально пиарить себя, что бы продукт раскупался.
Закрытое производство может быть по следующим причинам:
1)Отсутствуют на данный момент протоколы безопасности.
2)Производство выглядит так, что его осмотр вместо пиара добавляет минус в карму.
3)Производства нет, фирма размещает заказы на сторонних производствах. Или делает это частично.
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: igor.cononow от 05 Июль 2015, 22:09:41
Цитировать
3)Производства нет, фирма размещает заказы на сторонних производствах. Или делает это частично.
Скорее всего последнее ...
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Fes от 06 Июль 2015, 01:54:16
Изготовление оружие требует соблюдение определенных мер безопасности
Например - номера на каждом изделии.
Я - не видел. Пропустил?  {_07}
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: filin-x от 06 Июль 2015, 08:57:23
А где или кому ТС говорил о наличии лицензии на производство ХО? Я что-то пропустил? Зачем тогда в первом посте?
Цитировать
станет возможным замена деталей рукояти и больстеров ,что особенно важно при транспортировке и ношении
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: YVM от 06 Июль 2015, 10:00:32
....экскурсия любопытных граждан, может быть расценена как нарушение лицензионных условий. ..
Три человека от профильного форума, на котором размещена информация, любопытные граждане с улицы?
И кем это может быть расценено как нарушение?
Про лицензию сказал Fes:
…А тим не менше він єдиний в Україні, хто отримавши ліцензію на виготовлення ХЗ...
ТС подтвердил:
…Что касается лицензии - показывать ее или нет, этот вопрос я сам не решаю если учредители компании согласятся , то мы ее покажем,

Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: safety от 06 Июль 2015, 11:49:13
Три человека от профильного форума, на котором размещена информация, любопытные граждане с улицы?
И кем это может быть расценено как нарушение?

Органом внутренних дел. Который кстати и проверяет соблюдение лицензионных условий.

Многие могут не понять, но я вам задам прелюбопытный вопрос, как квалифицировать ваши действия, когда вы во время экскурсии возьмете в руки изготовленное холодное оружие?

Можно ли будет привлечь к административной ответственности руководителей производства за передачу вам в руки холодного оружия или нет?
Ну и далее, можно ли будет лишить их лицензии за нарушение требований нормативных документов регламентирующих их деятельность?

Так вот, пока у людей нет качественно прописанных протоколов безопасности, я бы на их месте никаких экскурсий не водил. Это все не применительно к белой зброе или еще как там.
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Fes от 06 Июль 2015, 12:14:27
Многие могут не понять, но я вам задам прелюбопытный вопрос, как квалифицировать ваши действия, когда вы во время экскурсии возьмете в руки изготовленное холодное оружие?
Да - я, например, не понимаю... ((
Отвечать вопросом на вопрос не совсем корректно, но все же - а разве кто-то просит показать склад готовой продукции? Или "изготовленное холодное оружие" там валяется где попало?  {_07}
Вы можете не понять  ;), но изделие становится оружием только в результате окончательной сборки.
А просят показать производство. Или хотя бы один участок этого производства, например - изготовление клинков. Или термичку. Или промежуточный контроль качества. И т.п.
При чем здесь "изготовленное холодное оружие"?
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: YVM от 06 Июль 2015, 12:27:37
..... но я вам задам прелюбопытный вопрос, как квалифицировать ваши действия, когда вы во время экскурсии возьмете в руки изготовленное холодное оружие?....
Вопрос действительно, прелюбопытный. Точно так же, как я беру в руки огнестрел в магазине, кстати не имея разрешения на него.
...Можно ли будет привлечь к административной ответственности руководителей производства за передачу вам в руки холодного оружия или нет?...
Можно, исключить из комсомола.
..Ну и далее, можно ли будет лишить их лицензии за нарушение требований нормативных документов регламентирующих их деятельность?..
А в каком документе предусмотрено, что экскурсия на такое производство есть нарушение, которое влечет за собой лишение лицензии?
Не надо фантазировать.
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: safety от 06 Июль 2015, 12:30:48
Да - я, например, не понимаю... ((
А просят показать производство.
При чем здесь "изготовленное холодное оружие"?

Ну что там не понимать, дали вам подержать готовое оружие - получили основание на составление административного протокола и лишения лицензионных условий.

Там выше я написал три причины по каким могут не показывать производство. Они универсальны. Протоколы безопасности это только одна из них.
Реально на большом производстве с лицензией, что бы водить экскурсии надо много чего сделать, подготовиться, потому как возможно случайное нарушение лицензионных условий и положений норм административного кодекса. 

Но, в общем-то в конкретном случае я с вами полностью согласен. Я ничего страшного в такой экскурсии не вижу, провести ее для пары человек, показав производство и наказав ничего не трогать можно с легкостью.

В данном случае вполне возможно что либо производства нет, либо оно сейчас находится в таком виде, что его показывать нельзя. Вместо рекламы, будет антиреклама.
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Николай-2 от 06 Июль 2015, 12:30:54
Уважаемый safety, не пишите ерунды. Магазины имеют лицензию на продажу оружия....ЛЮБОГО, включая и огнестрельное. И что, каждый, кто берет в руки нарезной карабин, чтобы его посмотреть (пощупать) сразу становится преступником?
В тире "ИБИС" вы при желании можете пострелять из боевого пистолета (гражданских и охотничьих образцов такого оружие просто не существует) и никто не спросит о разрешении. Просто оплатите услугу....
Протокола безопасности, как документа нет и не было в природе. Кто это выдумал?
Есть приказ МВД № 622, который регламентирует ВСЮ деятельность связанную с изготовлением ЛЮБОГО оружия в Украине.
http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z0637-98/page
Вам что, лень с ним ознакомиться?

Вот ЭТО предприятие изготавливает огнестрельное оружие
http://www.fort.vn.ua/o-predpriyatii.html
Вот это тоже:
http://latek.com.ua/
По обеим предприятиям я в свое время набродился до "не могу", выбирая себе оружие. Там-же и отстрелял (в тире ЛАТЭК) интересующую меня винтовку.
А здесь тайна за семью печатями.....


Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Николай-2 от 06 Июль 2015, 12:38:35
Ну что там не понимать,
Вот именно....А что там не понимать? Не нужно писать того, о чем у вас минимальные знания и понятия. Не думайте что здесь нет людей, которые не один десяток лет владеют огнестрельным И ХОЛОДНЫМ оружием на законных основаниях. А уж эти-то люди по заводам (не чета  ТМ "Біла Зброя") набродились....А некоторые и сейчас туда проходят, во все цеха, кстати. И образцы оружия в руки берут.....
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: safety от 06 Июль 2015, 12:38:53
А в каком документе предусмотрено, что экскурсия на такое производство есть нарушение, которое влечет за собой лишение лицензии?

Вы наверное думаете, что я кого-то оправдываю? Вовсе нет. Я считаю, что ни каких преград для небольшой экскурсии нет. Но опять же повторяюсь, на таких производствах надо к ним готовится. Потому что лицензионные условия обязывают вести, учет и сохранность.
А статья 190 КУоАП предусматривает ответственность за незаконную передачу холодного оружия иным лицам.
Я указываю лишь на то, что при желании органы МВД, которые проверяют соблюдение лицензионных условий могут инициировать вопрос об отзыве лицензии.

А если говорить по сути, по конкретному объекту, то я согласен с вами. Провести экскурсию для двух человек, с условием руками образцы не трогать, вообще не проблема.
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Fes от 06 Июль 2015, 12:39:55
Уважаемый safety, не пишите ерунды.
+1  8-)
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: YVM от 06 Июль 2015, 12:42:28
....Органом внутренних дел. Который кстати и проверяет соблюдение лицензионных условий...
... что при желании органы МВД, которые проверяют соблюдение лицензионных условий могут инициировать вопрос об отзыве лицензии...
Да, причем здесь милиция, если поросенка гром убил?
Здесь: http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/1775-14/page2 внимательно читаем ст. 20, 21.
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: safety от 06 Июль 2015, 12:51:45

Мой дорогой друг!
К сожалению не я, а КУоАП имеет в своем составе статью под номером 190, которая звучит так:

Стаття 190. Порушення громадянами порядку придбання, зберігання, передачі іншим особам або продажу вогнепальної, холодної чи пневматичної зброї

Придбання, зберігання, передача іншим особам або продаж громадянами вогнепальної мисливської чи холодної зброї, а також пневматичної зброї калібру понад 4,5 міліметра і швидкістю польоту кулі понад 100 метрів за секунду без дозволу органів внутрішніх справ - тягнуть за собою накладення штрафу від семи до десяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян з конфіскацією зброї або без такої.

Теперь давайте представим, что мы имеем производство, которое производит холодное оружие, но магазина при производстве нет. А у вас нет разрешения ни на огнестрельное оружие, нет разрешения на холодное оружие ничего нет. И вот вам на производстве дают подержать нож, который есть холодным оружием, а вы потом пишете статью на форум как вы его хорошо подержали.

Объясните мне почему действия работников предприятия не будут попадать под действие статьи 190 КУоПАП?
Ну вот какие у них были основания для передачи вам в руки холодного оружия?

Вы в своем посте пишете про тиры, торговлю. Зачем? Это абсолютно другие виды деятельности.

Кроме прочего, для повышения вашего кругозора приказ МВС № 622 не единственный, нормативный документ, что регламентирует деятельность по изготовлению оружия.

Есть еще лицензионные условия такой деятельности -
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z0307-01

Я ценю ваш опыт, не отрицаю возможности посещения вами в прошлом любых производств и предприятий, я просто пишу о наличии подводных камней в толковании КУоПАП и лицензионных условий на этот вид деятельности.

Ну и самое главное, для вас - я ведь выше писал по каким причинам могут не проводить экскурсию. Отсутствие самого производства - это тоже причина.
Причем гораздо большая, чем правовые ограничения.
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: СК от 06 Июль 2015, 12:55:39
Даже Вилли Вонка организовывал экскурсии на "Шоколадную фабрику" (но там было, что посмотреть  {))}), а тут такие тайны  {))}
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: safety от 06 Июль 2015, 13:02:32
внимательно читаем ст. 20, 21.

А что конкретно я там должен прочитать?
Я вам опишу такой алгоритм:

1. Вас 20 человек идет на экскурсию на оружейное предприятие.
2. В конце экскурсии вы в различных позах фотографируетесь с мечами, саблями, ножами, автоматами и прочим.
3. У вас ни у кого нет разрешений на приобретение оружия. У вас ни у кого нет разрешений на хранение огнестрельного оружия.
4. После этого вы все делаете большие отчеты на форумы с выкладыванием фоток.
5.Я почитав ваши отчеты, скриню все ваши тексты и отправляю их в орган внутренних дел с просьбой срочно привлечь руководителей производства в административной ответственности за нарушение ст. 190 КУоАП за передачу лицам оружия в руки без соответствующего на то разрешения.
6. После их привлечения к ответственности, остается только написать в орган лицензирования этого вида деятельности (вы кстати не догадываетесь, что это за орган?), с просьбой провести проверку на предмет соблюдения лицензионных условий, связанную в грубейшими нарушениями КУоАП.

Это я вам с листа так накидал.  А все остальное про поросенка, про гром, не надо.
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: safety от 06 Июль 2015, 13:09:15
И еще, уважаемые мастера ножевого дела. Законодательство по изготовлению холодного оружия не отвечает сегодняшним реалиям. На мой взгляд оно смешно. Учитывая, что у нас идет война на Донбассе и вся Украина наводнена огнестрельным оружием, то про холодное оружие вообще не хочется говорить.
Я считаю, что все нормы про лицензирование холодного оружия, про административную и уголовную ответственность за его обращение надо отменять.
Но все эти ограничения реально существуют и при реальном желании их можно использовать для давление на любое производство. Это я вам говорю с юридической точки зрения.
Что касается конкретно "Белой зброи", то скорей всего правовая причина не самая основная в не проведении экскурсий. Лично бы я экскурсии ножовщиков с форума у себя на предприятии проводил бы с утра до вечера.
Основные причины могут быть следующие - производства частично или полностью нет, фирма размещает заказы на сторонних предприятиях; производство не годится из-за внешнего вида для проведения экскурсий.
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Николай-2 от 06 Июль 2015, 13:16:15
5.Я почитав ваши отчеты, скриню все ваши тексты и отправляю их в орган внутренних дел с просьбой срочно привлечь руководителей производства в административной ответственности за нарушение ст. 190 КУоАП за передачу лицам оружия в руки без соответствующего на то разрешения.
6. После их привлечения к ответственности, остается только написать в орган лицензирования этого вида деятельности (вы кстати не догадываетесь, что это за орган?), с просьбой провести проверку на предмет соблюдения лицензионных условий, связанную в грубейшими нарушениями КУоАП.
Это я вам с листа так накидал.  А все остальное про поросенка, про гром, не надо.

С листа......Разница между "подержать-пофотаться" и "передать" вами конечно не улавливается.....
Вы в еще меньшей степени дружите с законами чем я предполагал......
И не надо искажать текст ст. 190.....Там нет такого: "за передачу лицам оружия в руки без соответствующего на то разрешения".
Для ознакомления с этой нормой закона почитайте комментарии к Кодексу, там очень подробно расписано, что такое "передача" и как её нужно понимать судьям.
Не смешите мои тапочки.....
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: YVM от 06 Июль 2015, 13:31:33
внимательно читаем ст. 20, 21.
..А что конкретно я там должен прочитать?...
То, что МВД к контролю соблюдения лицензионных требований не имеет ни малейшего отношения, а так же случаи в которых аннулируется лицензия.
К сведению,  лицензионные требования к изготовлению и торговле оружием, практически ни чем не отличаются.
С таким же успехом в отношении передачи оружия можно доколупаться и продавцу.
Ну и бурная же у Вас фантазия.
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: YVM от 06 Июль 2015, 13:41:43
...Не смешите мои тапочки.....
Экслюзивное право не быть рассмешенными, принадлежит тапкам Fesa. Не  надо примазываться к чужей славе.
Но они уже с этой темы, по моему, оборжались. 
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Fes от 06 Июль 2015, 13:51:52
 )))
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Николай-2 от 06 Июль 2015, 14:05:37
Экслюзивное право не быть рассмешенными, принадлежит тапкам Fesa. Не  надо примазываться к чужей славе.
Упс....я что-то пропустил?  {_08}
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: igorluk от 06 Июль 2015, 14:09:30
ось вони.... ТАПКИ
Сверление отверстия под хвостовик клинка для всадного монтажа. Видеоролик. (http://www.knife.com.ua/main/?page_id=695)
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: СК от 06 Июль 2015, 14:21:23
Всё...пора Новака в тему звать... {))}
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Maynard от 06 Июль 2015, 14:24:08
Это я вам говорю с юридической точки зрения.
Вы - юрист, я правильно понял?
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Gandzas от 06 Июль 2015, 14:39:08
Шо за хрень вокруг экскурсии? Видеоэкскурсия и все дела. В чем спор? И никто никому ничего не даёт подержать. Ппц вы гоните
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: YVM от 06 Июль 2015, 14:49:31
Был же ответ, после обсуждения на совете учредителей.
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: safety от 06 Июль 2015, 14:55:02
Maynard

Да.

Ну и ко всем остальным. Как я вижу на форуме есть высококлассные знатоки украинского законодательства. В связи с повышенной грамотностью последних, я предлагаю социально-правовой эксперимент. Конечно хотелось бы, что бы в нем поучаствовали именно высококлассные специалисты в области права.
Суть эксперимента такова.

Участник форума находит гражданина Украины, у которого нет разрешений на приобретение или хранение оружия. В общем нет ни каких разрешений (ни на огнестрел ни холодное), он не должен являться охотником и тому подобное. Такой чистый гражданин не связанный с оружием.
После этого он берет видеокамеру или ставит телефон на видео,  и начинает съемку. Вначале гражданин представляется - говорит Ф.И.О. (это должны быть реальные данные), после этого они с гражданином идут в любой магазин торгующий оружием или на предприятие его производящее. Исключением являются тиры и подобные им заведения в связи со спецификой их работы.
Мы фиксируем название магазина и его адрес, далее придя в магазин, гражданин подходит к продавцу и просит дать ему подержать в руки карабин, или нож, который является холодным оружием. Т.е. не просто нож,  а именно холодное оружие, с номерами, которое продается в магазинах под разрешение. Съемка в этот момент не прекращается. Пока продавец ему оружие в руки не дал, этот гражданин должен заявить продавцу, что бы тот услышал следующую фразу: "Но у меня нет разрешения на приобретение оружия и на его хранения". Потом гражданин должен переспросить у продавца, понял ли что у него нет таких разрешений. Ну и дальше мы должны увидеть дадут ли в руки оружие такому гражданину или нет.

Я предлагаю это сделать любому участнику форума, особенно двум жителям города Киева, который просто набит оружейными магазинами. Ведь несложный эксперимент правда? Потратьте 30 минут своего времени.
Так вот, скорее всего оружие вашему гражданину не дадут. Но если нам повезет и в каком-то магазине его ему дадут в руки, то далее вы выкладываете такое видео на ютуб, я просматриваю его и пишу жалобы в местный орган внутренних дел о привлечении продавца к административной ответственности. Ну и следующая жалоба будет о нарушении лицензионных условий магазином или предприятием. Ну и далее финиш, который нас всех рассудит.
Это будет очень увлекательный эксперимент, который покажет кто же прав, полезны ли для питания киевлян днепропетровские тапочки и так далее и тому подобное.
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Николай-2 от 06 Июль 2015, 15:11:27
Охренеть..... {_18}
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: YVM от 06 Июль 2015, 15:15:20
В Киеве сегодня 33, в Сумах 27, ничего не пойму.
 
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Maynard от 06 Июль 2015, 15:23:48
Да.
Спасибо.
Вы ссылались на ст.190 КУоАП. Как Вы считаете, что означает "передача іншим особам або продаж" в диспозиции этой статьи? Продажа - это понятно, это передача права владения, пользования и распоряжения чем - то там, в результате чего возникают определенные правоотношения. За деньги))
Что такое передача? Предполагает ли она возникновение права владения либо использования огнестрела или ХО (в данном случае)?
Мне просто интересна Ваша точка зрения. Я тоже немного разбираюсь в этом :D
А потом я выскажу мнение об эксперименте, который Вы предложили провести.
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: igorluk от 06 Июль 2015, 15:32:19
це зброя?
KA-BAR USN OEF Afghanistan comm., довжина клинка 17,78 см. (http://prival.com.ua/catalog/nozhi/ka-bar-usn-oef-afghanistan-comm-dovgina-klinka-1778-sm)
а ви кажете експеримент, ну проводьте.
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Dima_atopol от 06 Июль 2015, 15:50:16
Послежу, почитаю.  {_09}
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: lenpeh от 06 Июль 2015, 15:58:59
2 safety
Уважаемый земляк, коль Вы назвались юристом, то должны знать что об указанной Вами статье говорит НПК КУоАП и самое главное, что по этому поводу говорит судебная практика. Причем (каким боком) указанная Вами статья к лицензионным условиям? Каким она боком стыкуется с желанием узнать о системе контроля качества и увидеть производство, а самое главное, хоть одним глазком взглянуть на "таинственную, супер-пупер секретную, но находящуюся якобы в открытом доступе лицензию"????????? Каким образом экскурсия на предприятие может послужить причиной нарушения лицензионных условий? Вы хотя бы знаете какие они, эти самые условия, или опять напишете домыслы? К вашему сведению скажу, ни в одних лицензионных условиях,  нет запрета на экскурсии на производство. Поинтересуйтесь хотя бы у нас в городе, есть ли запрет на экскурсии в цеха занимающиеся металлообработкой. Скажу больше, для организации подобной экскурсии достаточно письма руководству (с частным лицом могут и не связываться. но с общесвенной организацией - запросто). Лично я  водил эти экскурсии на насосном, причем водил и в литейный цех. и на кузнечно-прессовые участки, и в термичку, и в гальванику. Да, организация каждого посещения предприятия требует дополнительных действий (например дополнительного инструктажа экскурсантов по ТБ и правилам по охране труда), и не более того.
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: lenpeh от 06 Июль 2015, 16:11:16
Чтобы не быть голословным - ЧИТАЙТЕ.
http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/REG5498.html
найдите хоть слово о запрете экскурсий.
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: safety от 06 Июль 2015, 17:21:37
Maynard

Админ практика по этом очень проста - там пишут передав зброю.  :)
В принципе так часто охотников хлопают, когда один дал другому пострелять. Вопрос не в этом, в приведенном мной примере достаточно оснований для составления протокола и появления геморроя. Т.е. ты сам создаешь точки уязвимости в своей работе.
Что касается холодного оружия, то это конечно смешно, но формальные признаки админправонарушения даже в случае дал подержать лицу, у которого нет разрешения есть.
Единственное, что тут можно утверждать, что оно не выбыло из твоего владения и пользования и на этом доказывать, что фактической передачи оружия не произошло. Вопрос спорный. Но. Когда я писал первое сообщения, я имел виду определенные протоколы, правила безопасности деятельности предприятия, которые должны быть на любом предприятии изготовляющем оружие. Не более того. Не соблюдение этих протоколов - не обязательно проблемы. Даже передача изготовленных образцов оружия другим людям не обязательно ответственность. Это возможные проблемы, которые предприятие должно пресекать заранее.
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: safety от 06 Июль 2015, 17:32:10
lenpeh

Еще один мой дорогой друг!
Если смешивать коней с людьми, то получаться кентавры. Если вам затруднительно читать, что я пишу, то какой мне смысл вам отвечать на то, что вы выдумываете?

Я никогда не писал, что в лицензионных условиях есть запрет на экскурсии. И рядом нету. В лицензионных условиях есть требование к режиму. Поэтому проведенные экскурсии возможны при соблюдении требований к режиму. Кроме этого я писал, что при проведении экскурсии возможны неоднозначные ситуации, когда может встать вопрос о привлечении должностных лиц предприятия к административной ответственности. Именно поэтому должны быть разработаны определенные правила безопасности проведения таких экскурсий. Кстати технику безопасности на производствах тоже не зря ведь разъясняют.
Я абсолютно не спорю с тем, что на условном, скорее всего не существующем, предприятии "Белая зброя" можно спокойно провести экскурсию. Как написал один участник форума - видео экскурсия вообще не представляет проблем.
Я лишь как одну из причин указал - отсутствие у этого предприятия готовых правил безопасности для проведения экскурсий. Но вполне возможно что предприятия нет как такового. Или оно очень убого и там нечего показывать. 
Что касается того, как вы водили экскурсии по Сумам, то я уважаю ваш труд и уверен, и желаю вам провести еще не одну экскурсию на насосных и других производствах.
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: safety от 06 Июль 2015, 17:38:03
Я так понял, что из-за температурных ограничений в городе Киеве провести эксперимент не удастся? Может эксперимент попроще? Может кто винтовку постороннему человеку передаст на видео? Передайте огнестрельное или холодное оружие постороннему человеку, главное свое разрешение четко на видео покажите и номер на оружии.
Давайте не стесняйтесь. Распинаться можно много, давайте вершить административную практику собственными руками. Докажите мне, что я не прав и бояться тут нечего. Это очень просто. 10 минут вашего времени и ваша полная победа в интернете, враг разбит и позорно бежит...
:)
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Jan от 06 Июль 2015, 17:44:29
Ух.. закрутили. Подробно по поводу экскурсий : видеоэкскурсию мы обязательно сделаем ( позже )но все процессы снимать не будем( не из-за секретности ) из-за того ,что не все оборудование находинся в нашей собственности, и в наших мастерских. Лазерная резка,лазерная граверовка, химическое оксидирование, штамповка,термообработка - это делают наши партнеры. Разработка модели , компьютерное моделирование 2д(в том числе 3Д) , рихтовка зачистки, выведение спусков, изготовление рукояток на граверовально-копировальном,подгонка,сверление отверстий, чистка после термообработки,нарезка резьб, изготовление кондукторов , сборка - это уже наше . А... винты к рукояткам мы тоже покупаем и чехлы сами не шьем , а заказываем одни в Харькове, другие в Житомире. У нас есть кузня, но она сейчас больше трудится над дамаском. Интересно , почитав посты некоторых форумчан даже как-то сам засомневался : - а есть ли у Нас производство ?  {))} 
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: safety от 06 Июль 2015, 17:48:27
Jan

Некоторые пользователи тут очень агрессивно реагируют на других пользователей. Но полного цикла производства, как я у вас понял нет, часть вы заказываете сторонним производителям. В принципе это общемировая практика.
В любом случае проведите видео экскурсию.

И я не понимаю, почему нельзя показать - лазерная резку,лазерную гравировку, химическое оксидирование, штамповку,термообработку? Партнеры в Китае? Если рекламируете продукт, можно и у сторонних партнеров процесс заснять.
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: YVM от 06 Июль 2015, 17:50:02
..... Может кто винтовку постороннему человеку передаст на видео? ...
Вы юрист? И не знаете, что несанкционированная фото-видео фиксация не может быть использована в суде?
 (_24)
Про температуру, это я к тому, что в Сумах не было предпосылок перегреться.
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Jan от 06 Июль 2015, 17:51:43
Jan

 Но полного цикла производства, как я у вас понял нет, часть вы заказываете сторонним производителям. В принципе это общемировая практика.
В любом случае проведите видео экскурсию.

И я не понимаю, почему нельзя показать - лазерная резку,лазерную гравировку, химическое оксидирование, штамповку,термообработку? Партнеры в Китае? Если рекламируете продукт, можно и у сторонних партнеров процесс заснять.
Да Мы не держим полный цикл производства. Если я начну делать съемки на "Артема"и "Патоне" меня не поймут , да и зачем??? Неужели ни кто не видел как режет лазер ??? !!!
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: safety от 06 Июль 2015, 17:57:32
YVM

Ситуация такая, что производство частного видео санкционируете вы сами. То есть, если вы скажете на видео, что я такой-то такой снимаю такое-то видео и все участники этого видео будут предупреждены о факте съемке, то данное видео может быть использовано в суде.
Оно будет недопустимым доказательством, если вы будете производить видео скрытно. Тогда да.
Часто бывает например в помещениях или на улице стоят видеокамеры. Так вот если они стоят явно, то их данные постоянно используются в судах. Если скрытно, то да использовать нельзя.
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Jan от 06 Июль 2015, 17:59:24
Конечно в идеале лучше сделать видео полного процеса . Но это пока в недалеком будующем. Согласен в чем-то Мы делаем ошибки, но мы хотябы делаем их ,другие же даже не пробуют этого делать, хотя имеют к этому возможности.
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: safety от 06 Июль 2015, 18:00:35
Jan
Если вы будете делать украинскую компанию производящую ножи, то рано или поздно вы сделаете видео и лазера. Все к этому приходят. Таким образом вы показываете качество своей продукции от начала до конца. В любых иных случаях, будет происходит ровно, то что происходит в этой ветке, вас все начнут обвинять в любых грехах, провоцируя дикий срач. Воля ваша...
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: lenpeh от 06 Июль 2015, 18:04:00
2 safety
Как юрист, еще раз повторюсь, вы должны быть знакомы с судебной практикой и как юрист должны знать, что есть передача оружия. По поводу же вашего сарказма - оставьте его при себе. А вообще, судя по направлению ваших предложений, предположу что Вы наверное как-то были связаны с разрешительной системой. Ну так тогда тем более должны знать как такие протоколы нормальным адвокатом опротестовываются на-раз. По поводу же подержать в руках в магазине оружие, сходите на сотню в "фазан", сейчас не пробовал, вполне возможно что в связи с войной опаски и добавилось, но ровно полтора года назад приобретал там патроны и порох, да и разрешения на посмотреть стволы тоже никто не спрашивал - так показывали, так что ваш сарказм неуместен, лично я проверять ничего не собираюсь. А вот с тем что возможно у ТМ показывать нечего (в смысле производство) - с этим соглашусь полностью. А на  нарушение пропускного режима, а так же режима ввоза-ввывоза (вноса-выноса) представителей ТМ никто не толкал, так что ваши замечания и домыслы считаю неуместными. И да, кстати, на Вас агрессивно никто не реагировал. Вы видимо забыли (не подозревали), что здесь форум посещают весьма разносторонне "подкованные" камрады =)
2 Jan
Так а в чем проблема рассказать о системе контроля качества продукции, а то я как-то кроме опытного, с ваших слов,  термиста  и твердомера ничего больше и не услышал? действительно интересно. =) {tnx}
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Jan от 06 Июль 2015, 18:07:02
YVMsafety- прав, ни кто тебе в магазине не даст в руки "калашмат" пока не покажешь разрешение на приобретение оружия.
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: seraotzt от 06 Июль 2015, 18:10:17
И в самом деле, кони, люди, китайцы и 2 человека у Яна в цехе  {))}. До заветной встречи форумчан осталось всего ничего - там и посмотрим  :)
 Но мегаслоган о лучших ножевиках Украины немножко врет  (). Откуда на Патоне лучшие ножевики?
И про термичку косяк, как я понял тоже оттуда, раз она гуляет (гуляла).
 
Лазерная резка,лазерная граверовка, химическое оксидирование, штамповка,термообработка - это делают наши партнеры.
Вот и порытая собака нашлась  :)
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: safety от 06 Июль 2015, 18:11:17
lenpeh

Так я агрессивность не в отношении себя писал, она больше к белому зброяру была адресована.
 :)
Смотрите вы пишите про то, как оно есть в обычном жизнеукладе. И я с вами согласен. Я же пишу про то, какие могут быть проблемы и что для их отсутствия надо создать определенные правила. Легко рассуждать когда у тебя нет никакого производства оружия. А когда оно у тебя есть и как было раньше, половина чиновников хочет тебя раздеть догола, то поверьте мне ты будешь дуть на воду, что бы не обжечься на молоке.
Все равно придется сесть разработать различные инструкции, положения, пропускную систему, следить за тем, что бы не дай бог ни один образец не украли и прочее, прочее, прочее. И это ведь только в такой фигне как разрешительная система. А ведь у предприятия есть более существенные угрозы для существования.  :)
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Jan от 06 Июль 2015, 18:19:43


2 Jan
Так а в чем проблема рассказать о системе контроля качества продукции, а то я как-то кроме опытного, с ваших слов,  термиста  и твердомера ничего больше и не услышал? действительно интересно. =) {tnx}
   вот видите с ваших слов, любые мои слова, можно подвергнуть сомнению. Поэтому будет лучше собраться в Одессе и провести контроль качества.
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Jan от 06 Июль 2015, 18:22:58


Легко рассуждать когда у тебя нет никакого производства оружия. А когда оно у тебя есть и как было раньше, половина чиновников хочет тебя раздеть догола, то поверьте мне ты будешь дуть на воду, что бы не обжечься на молоке.
Все равно придется сесть разработать различные инструкции, положения, пропускную систему, следить за тем, что бы не дай бог ни один образец не украли и прочее, прочее, прочее. И это ведь только в такой фигне как разрешительная система. А ведь у предприятия есть более существенные угрозы для существования.  :)
в самую точку
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Jan от 06 Июль 2015, 18:28:04

 Но  (). Откуда на Патоне лучшие ножевики?


так там и нет ножевщиков . Там идет обработка листа лазером  :D
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Gandzas от 06 Июль 2015, 18:29:07
на Артема тоже ножевики очень так себе. А тремист вообще один. И он косяки порет ужасно часто :) Если термичите там - меняйте срочно.
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Fes от 06 Июль 2015, 18:35:28
2safety - почитал Ваши посты...
Вы весь этот флейм построили на "взял в руки оружие"
Вам приводят в пример законы, указывают статьи, предлагают прочесть комменты к этим статьям, судебную практику - ноль на массу. Все о своем и как подлавливают охотников (Должен сказать - дебилы те охотники, которых так подлавливают. А менты, кто так поступает - подлецы, и в суде любой мало-мальски грамотный адвокат разобьет это дело в пух и прах)

Тему Вы читаете внимательно, сомнений нет. Но как-то пропустили в моем посте главное - собственно оружия на производстве оружия нет! - кроме сборочного цеха и склада, куда никто не просится  {_26-}
Цитирую сам себя
...а разве кто-то просит показать склад готовой продукции? Или "изготовленное холодное оружие" там валяется где попало?  {_07}
.... изделие становится оружием только в результате окончательной сборки.
А просят показать производство. Или хотя бы один участок этого производства...
При чем здесь "изготовленное холодное оружие"?
Вы сознательно обошли этот текст - для дальнейшего флейма под своей эгидой?
Вам заняться больше нечем, как писать ерунду о "взял в руки оружие"???
Вы бы хоть указали то место на производстве, где его (готовое оружие) можно взять в руки просто так, проходя мимо...
Вы в курсе о "Методике..." - ну, как юрист?  ;)

Ну и скажу свое мнение, которое само собой сложилось о Вас как о специалисте - Вы очень плохой юрист (если вообще - юрист, в чем у меня большие сомнения). Я бы к такому не обратился ни с каким вопросом, и другим бы не советовал.
Флеймите дальше...
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Jan от 06 Июль 2015, 18:44:07
Нет,термичат не на Артема и не на Патоне. :) пока к термисту вопросов нет. Если будут вопросы, будем обязательно менять. Все дело в том что у нас в Украине очень часто возникают вопросы недобросовестности и с этим приходится постоянно боротся. Некоторые вещи можно исправить роботизацией ( или еще называют оцифровкой) оборудования ( мы приобрели плоскошлифовальный станок и планируем его оцифровать - для уменьшения ручного труда и соответственно удешевления продукции . В станке уже отремонтирован гидроцилиндр и двигатель гидросистемы.) Мы над этим работаем , но это требует колосальных вложений , над этим мы тоже работаем.
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: mick от 06 Июль 2015, 19:18:48
Jan, о продукции и её качестве говорит только спрос и очередь. И всё.
Для чего Вам, организатору производства, отчитываться перед самодельщиками, пусть и высочайшего уровня, но в любом случае, выпускающие единичные изделия. У Вас с ними разные ниши. 
Их продукция пользуется устойчивым спросом. А Ваша ?
А лицензия, есть она или нет, куплена по блату или получена в общем порядке, срок ее действия год или пять лет, знают ли об этом конкуренты, это не вопрос для обсуждения. Общего обсуждения. Кто захочет - узнает, тут такие узнавайки есть. Вот пусть и доложат, если эта сплетня кому-то нужна. А вот реклама продукции ВСЕГДА должна содержать превосходные обороты и определения. Иначе будет блекло выглядеть даже среди китайчатины. Удачи.
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: safety от 06 Июль 2015, 19:25:57
Fes
Ваш пост читал. Не спорил с вами по нескольким причинам. Во первых у меня не было времени, во вторых вы все написали правильно.  :)
Оружие действительно получается в самом конце цикла и все остальное оружием не считается. Единственное на что я обратил внимание, что при вашем подходе получается не мастерская, а целый завод. Цех по заготовкам, цех по термичке, цех по сборке и т.д. и т .п. Но скорее всего это максимум будет одно помещение. Где все рядом. В любом случае я же опять же писал, что по большому лично я проблем с экскурсией не вижу никаких. Так нарисовал единственную возможную причину, если производство действительно есть.
Ну и напоследок. От всей души желаю вам никогда в жизни не воспользоваться моими услугами.
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Fes от 06 Июль 2015, 19:33:22
...при вашем подходе получается не мастерская, а целый завод. Цех по заготовкам, цех по термичке, цех по сборке и т.д. и т .п.
Назовите все это участками, которые размещены в одном-двух гаражах.
А вот склад и участок сборки готовой продукции (оружия) просто обязан быть в отдельном помещении с решетками, сейфовой дверью, сигнализацией с выводом на пульт и т.д. - таковы нормы.
Так что все Ваши рассуждения (уже третью страницу) о "взял в руки оружие" - не более, чем флейм. На ровном месте. И без оснований...
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Jan от 06 Июль 2015, 20:16:32
Jan, о продукции и её качестве говорит только спрос и очередь. И всё.

Их продукция пользуется устойчивым спросом. А Ваша ?

Спасибо, у Нас с этим все в порядке. {tnx}
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: igorluk от 06 Июль 2015, 20:27:17
lenpeh думаю правий. (зі знайомим юристом тут паабщался, не по цьому питанню а взагалі)
так з наших бесід про право як "право" а не як "буква", то все абсолютно точно (розумний адвокат розіб'є ваш "експеримент" вщент, камня на камені не залищиться) є поняття "наміру" наприклад, може Ви не вкурсі того?
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Dima_atopol от 06 Июль 2015, 20:41:32
Нет,термичат не на Артема и не на Патоне. :) пока к термисту вопросов нет. Если будут вопросы, будем обязательно менять. Все дело в том что у нас в Украине очень часто возникают вопросы недобросовестности и с этим приходится постоянно боротся. Некоторые вещи можно исправить роботизацией ( или еще называют оцифровкой) оборудования ( мы приобрели плоскошлифовальный станок и планируем его оцифровать - для уменьшения ручного труда и соответственно удешевления продукции . В станке уже отремонтирован гидроцилиндр и двигатель гидросистемы.) Мы над этим работаем , но это требует колосальных вложений , над этим мы тоже работаем.
Ян, ну вот тут я уже не сдержался, извини.
Вопросов к термисту нету? Да после Десантника их валом. Как собственно к задворкам на которые (якобы рядом с производством, на которое нас тогда не пустили, с термистом пообщаться не дали) нас не пустили. Т.к. сам занимаюсь производством, то ещё тогда сделал для себя выводы...
Это ЖАХ.
Гидроцилиндр на плоскошлифе отремонтировать дорого? КолосСальные вложения это сколько?
Хочешь опять уже тут поспорить?
Мы же тогда тебе по полочкам всё разложили.
Как Мастер-одиночка может ты и не плох (не имел возможности ознакомиться с изделиями), но как производственник (коммерсант) очень и очень посредственный.
Если чего, ещё раз извини, лучше бы год назад к нашим советам прислушался, я понимаю, что на партии 1500 клинков экономия минимум каждых 10-ти гривен тоже деньги..., но покупать прут, ковать, термичить ИМХО бред.
P.S.Пока от дальнейшего обсуждения самоустранился...

 
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: mergen-71 от 06 Июль 2015, 20:42:28

Если смешивать коней с людьми, то получаться кентавры.
-),  {dr} скотоложество  {gig} или зоофилия ...(жестокое обращение с животными  {j} ...)
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: seraotzt от 06 Июль 2015, 21:23:44
 {_08}. Сорри, не сдержался ...
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Jan от 06 Июль 2015, 21:43:12


Ян, ну вот тут я уже не сдержался, извини.

Гидроцилиндр на плоскошлифе отремонтировать дорого? КолосСальные вложения это сколько?
Хочешь опять уже тут поспорить?

P.S.Пока от дальнейшего обсуждения самоустранился
зря не сдержался и хорошо,что самоустранился. Действительно отремонтировать гидро цилиндр не очень дорого всего 4000грн + двигатель 1900грн, но речь не о них , а о (оцифровке) а это уже 15000$ может конечно для тебя это пыль,но для меня это деньги. И второе - основное производство находится не там где ты был, а в другом районе , там где ты был там помещение не предполагает возможности размещения лицензионной деятельности.  Дима мне не нужно спорить, а тем более с тобой. Твоим советом я не воспользовался, так как не собираюсь ложится под козляр.А то, что кинжал согнули - ну чтож согнули и очень этому радовались ( лично мне эта радость понятна). Дима у тебя есть возможность проверить навыки термиста - приехав в Одессу и лично провести тестирование.
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Jan от 06 Июль 2015, 21:58:18
Некоторые вещи можно исправить роботизацией ( или еще называют оцифровкой) оборудования ( мы приобрели плоскошлифовальный станок и планируем его оцифровать - для уменьшения ручного труда и соответственно удешевления продукции . В станке уже отремонтирован гидроцилиндр и двигатель гидросистемы.) Мы над этим работаем , но это требует колосальных вложений , над этим мы тоже работаем.

 , но покупать прут, ковать, термичить ИМХО бред.

Дима научись читать предложения , ну там скобки и за скобками. И еще Мы не покупаем прут , Мы покупаем лист и из него режем лазером. Прут мы покупали год назад. Мы поменяли подход к работе( не скажу хуже это или лучше ,но по другому), также как и модельный ряд ножей.
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: SASHA от 06 Июль 2015, 22:01:11
Мы покупаем лист и из него режем лазером.
Сколько потом сошлифовывается? При лазерной резке углерод выгорает, знаю из практики  {y}
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Gandzas от 06 Июль 2015, 22:03:05
Да шо ж такое-то? Одесса все покажет :)
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Jan от 06 Июль 2015, 22:10:22

Сколько потом сошлифовывается? При лазерной резке углерод выгорает, знаю из практики  {y}
где то 0,5-0,7 но я если чесно не заметил, чтоб там, что то выгорело . После плазмы -да , выгорает , а вот после лазера -надфиль как по стеклу скользит.
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Dima_atopol от 06 Июль 2015, 22:22:37
Твоим советом я не воспользовался, так как не собираюсь ложится под козляр.
Предложение брать уже оттермиченную листовую сталь вот так называется? Причём тут Кизляр? Вот те нате, опять передёргиваешь.
Лучше по делу. Какой плоскошлиф и каким образом предполагается его оцифровать? Он изначально был под это спроектирован?
Лист покупаете? А вы уверены в том, что покупаете?
Даже тут, на форуме можно по качеству Х12МФ инфу почерпнуть...
Предлагали -возьми К110, А2, выкладки по цене приводили...
В Одессу ехать нет возможности (работаю я), а вот ведение полемики у тебя не изменилось, из чего делаю вывод, что ничего не изменилось (пусть тавтология). ИМХО конечно.
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: safety от 06 Июль 2015, 22:33:53
Jan
У меня кстати тоже есть к вам вопрос. Смотрите сейчас я без проблем лично себе могу купить Glock-78, или Glock-81 за 900-1000 грн. Это с закрытыми глазами, если поищу, может гривен и за 800 достанется. Скажите зачем мне нужен ваш нож? Почему я должен за него переплатить от 40 до 540 грн? Кто ваш конкретный потребитель?
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: igor.cononow от 06 Июль 2015, 22:35:15
Цитировать
а вот после лазера -надфиль как по стеклу скользит.
может он по окалине скользит?
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Fes от 06 Июль 2015, 22:45:04
Да шо ж такое-то? Одесса все покажет :)
Вот именно  8-)
Но некоторые (а судя по этой теме - многие) считают западло не считаю нужным куда-то ехать, отрывать от любимого дивана любимую задницу, терять пару выходных и пару копеек (неужто билет на паровоз Киев - Одесса такая неподъемная сумма раз в году?). Проще ведь - с дивана, по компу все выяснить, покритиковать, выдать свое железобетонное ИМХО и гордо смотреть на процесс трындежа, который после этого пошел...
Блин, неужели я, почти 60-ти летний, более легок на подъем, чем 30-ти - 40-летние участники этого форума?
Да пердуны вы все старые, и песок у вас уже из ушей сыпется, а не только из причинного места...
Мне бы было стыдно участвовать в этой ветке с комментами продукции Яна, когда уже договорились о тестах в Одессе, а я бы туда не ехал..
Сорри, не сдержался. Но - достало до печени...
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Gandzas от 06 Июль 2015, 22:48:08
Определил безумную, но реальную вещь. Плацкартов на одессу из Киева нет. Купе - около 300+ грн. Бла-бла кар - договорился за 250. Привезут на мерседесе S-класса на вокзал, заедут под дом и в удобное для меня время.. Красота. блин :)
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Ashtaroth от 06 Июль 2015, 22:52:13
Так пусть в Вапнярку отопрут {_08}
На $-классе расход пустяк :D
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Jan от 06 Июль 2015, 22:57:46

может он по окалине скользит?
окалины нет, рез чистый, я этого реза от операторов 2 месяца добивался.
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Gandzas от 06 Июль 2015, 23:00:33
Так пусть в Вапнярку отопрут {_08}
На $-классе расход пустяк :D

Ну, блин, я ващет не борзею. Чел дальше едет в Затоку :) Сам предложил меня забрать из дому, чо. Я благодарен :)
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Maynard от 06 Июль 2015, 23:00:52
.. когда один дал другому пострелять. Вопрос не в этом, в приведенном мной примере достаточно оснований для составления протокола и появления геморроя.
Почему же. Вопрос именно в этом.
Вы, насколько я понимаю, не понимаете разницу между "передать" и "дать пострелять"?
Или Вы не понимаете, почему употребляются термины "передача" и "продажа" рядом в диспозиции статьи?
Подарить Вам учебник по общей части ГК?
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: safety от 06 Июль 2015, 23:07:57
Maynard

Учебник пригодится и вам, что бы топить зимними вечерами камин, не читать же его в конце концов.
Насчет всего остального, на поднятую тему с этого сообщения я готов с вами общаться только после того, как вы на видео передадите подержать кому-нибудь холодное оружие. Ну естественно человеку без разрешения. Для надежности лет 15-ти. Все остальное это болтовня ни о чем.
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Jan от 06 Июль 2015, 23:11:29
купить Glock-78, или Glock-81 за 900-1000 грн.может гривен и за 800 достанется. Скажите зачем мне нужен ваш нож? Почему я должен за него переплатить от 40 до 540 грн? Кто ваш конкретный потребитель?
глок это откровенный холодняк купить то вы его можете , а вот транспортировать врятли, разве что если узаконите. И разобрать его не получится. Ко мне на выставке подходили ребята (продающие такие штуки) и просили помочь в легализации (хозбыт) данного товара (не реально к исполнению)Пришлось отказать А наши ножи пусть и дороже, но имеют дополнительные возможности трансформации. Это очень удобно для транспортировки . И нет нарушения закона.
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Maynard от 06 Июль 2015, 23:15:55
safety, хотите пари?  :D Передам, правда, не ХО, нет его у меня, передам свой дробовик.
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: safety от 06 Июль 2015, 23:17:44
глок это откровенный холодняк купить то вы его можете , а вот транспортировать врятли, разве что если узаконите. А наши ножи пусть и дороже, но имеют дополнительные возможности трансформации. И нет нарушения закона.

Так я не понял ваши ножи для АТО или нет? Если для АТО, то разницы нет там внутри одно сплошное нарушение законодательства. Люди незаконно с автоматами, пулеметами и гранатометами ходят. Я про наших людей говорю, а не про ту сторону. 
Отсюда далее вопрос. Представьте вы участвуете в тендере для украинской армии. Скажите что вам нужно, что бы иметь стабильное качество уровня глока и цену не более 30 евро за изделие? Сможете ли вы выйти на такой уровень?
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: safety от 06 Июль 2015, 23:23:52
safety, хотите пари?  :D

С удовольствием. Особенно было бы хорошо, если вы окажетесь при выполнении таких действий правоохранителем. :)
Но если уж совсем честно, вы не внимательно читали мои посты. Разбить такую передачу оружия в суде можно. Можно даже сделать так, что протокол не будет составлен. Но это в любом случае пустая трата ресурсов. На вас нападают, вы защищаетесь и результат не всегда известен. Разные должностные лица, разные судьи. Один судья привлечет к ответственности, другой нет.
Я в основном писал о том, что нужно не допускать таких ситуаций на производстве. Т.е. исключить возможность. А тут пытаются раздуть из мухи слона и объяснить мне, что я не разбираюсь в юридической науке. Наука она многогранна :) Все можно трактовать по разному. Именно поэтому не всех и не за все привлекают к административной и уголовной ответственности. Всегда есть две стороны и правосудие.
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Николай-2 от 06 Июль 2015, 23:27:12
Люди незаконно с автоматами, пулеметами и гранатометами ходят. Я про наших людей говорю, а не про ту сторону. 
Я попрошу выбирать выражения, особенно когда речь идет о наших людях в зоне АТО.
Я вполне законно хожу с оружием и даже могу приехать в Киев в командировку со своим автоматом, о пистолете как-то даже говорить не хочется, настолько это повседневно - ездить в командировки с оружием.
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: SASHA от 06 Июль 2015, 23:30:47
Мне бы было стыдно участвовать в этой ветке с комментами продукции Яна, когда уже договорились о тестах в Одессе, а я бы туда не ехал..
Я так понимаю, что это камень в мой огород? Ок, отвечаю по пунктам (чего от тебя обычно не добиться):
- дочери ТРИ месяца, как и куда мне ехать?
- да, денег понт, все сжирают памперсы и ремонт который я все еще не закончил, даже эти 500..700 гривен которые надо потратить на дорогу лишними не будут;
- если бы не твоя девичья память, то ты бы вспомнил наш телефонный разговор в конце июля прошлого года (не помнишь? Спроси у Валеры ВСК которому я тоже звонил и уточнял, как проще пройти от метро). Я очень хотел приехать на Днепр, но накануне проторчал более 48 часов на работе(ну его нахрен быть ответственным по приемной комиссии факультета, тем более, что он самый крупный в КПИ), приехал домой переодеться, но вырубился и проспал почти сутки.

Если же тебе не нравятся мои комментарии либо вопросы - ограничь мне доступ к темам, где ты царь и бог и только твое мнение единственно верное.

2 All
Сорри за подобное сообщение, но реально надоело.
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: safety от 06 Июль 2015, 23:31:57
Николай-2

Послушайте, есть проблема. Например добровольческие батальоны, Правый сектор, ОУН.
У них раньше, да и сейчас, часть оружия находится без всяких оснований, с точки зрения украинского законодательства. Конечно ситуация выправляется, но не это главное. Зона АТО набита незарегистрированным оружием и рассуждать о том, что глок - это холодняк, при этом делать ножи типа для АТО - смешно. Я имел ввиду только это.
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Jan от 06 Июль 2015, 23:32:21
safetyДля того чтоб доехать до АТО нужно ехать территорией на которой действует Закон Украины. Для того , что бы выйти на такую цену нужно сначала вложится в оборудование что было делать ножи десятками тысячь,а стабильное качество дает четкий контроль термообработки и механической обработки, выборочная экспертиза (изломы , растяжения и.т.д) это либо подтверждает или наоборот.
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: YVM от 06 Июль 2015, 23:33:06
....Так я не понял ....
Вы ничего не поняли с момента входа в тему, спровоцировали народ на нездоровую полемику. О возможной трансформации новых моделей было сказано в начале темы, старые модели делались под хоз. быт. В описании каждого ножа звучит "не является холодным оружием". Холодняк будут делать потребители, прикупив пару деталек, и нести за это ответственность. Нет никакого производства холодного оружия, как и нет лицензии. А Вы "сними видео, сними видео", счас, все брошу и буду шарики надувать.
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Maynard от 06 Июль 2015, 23:35:34
С удовольствием. Особенно было бы хорошо, если вы окажетесь при выполнении таких действий правоохранителем. :)
Усложним задачу. Я передам свой дробовик сотруднику МВД. Сам таковым не являюсь и никогда не был.
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: safety от 06 Июль 2015, 23:42:37
Maynard
Сотруднику МВД я проиграю без шансов, очень легко объяснить передачу. 15-летнему ребенку будет норм. :)

YVM
Подождите я в теме прочитал, что у него есть лицензия? Если нет, то и огород городить нечего.

Jan
Когда ты едешь ТУДА в составе воинской колонны, то проблем что-то довезти до зоны АТО, особенно ножик - ноль. :)
Проблемы обычно начинаются когда ты едешь обратно. Я почему привел пример с глоком - беспроблемная штука, относительно дешевая супер вещь. Если не можешь достичь такого качества по такой цене, то становится вопрос, для армии ли твое производство? Тогда надо повышать качество, что бы оно было выше чем у глока.
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Николай-2 от 06 Июль 2015, 23:48:08
YVM, браво.... =)
очень метко сказали.
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Николай-2 от 06 Июль 2015, 23:52:37
есть проблема. Например добровольческие батальоны, Правый сектор, ОУН.
Все вышеперечисленные организации - не являются проблемой. Проблему они создают нашему генительному штабу, когда отказываются выполнять убийственные приказы или вопреки приказам не отдают врагу Украинскую землю.
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: VSk от 06 Июль 2015, 23:54:04
за сприяння співробітників спеціальних підрозділів СБУ та Збройних сил України…»
Ян, можно их фамилии в личку. Очень интересно  пообщаться.
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Maynard от 06 Июль 2015, 23:54:58
Maynard
Сотруднику МВД я проиграю без шансов, очень легко объяснить передачу. 15-летнему ребенку будет норм. :)
А может беременной цыганке с гражданством Нидерландов?
Сдулся?
Прошу прощения за офф.
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Jan от 06 Июль 2015, 23:56:25
Дело в том что мы ножи делаем для армии но не для армии как бы это парадоксально не звучало. Буквально сегодня нам позвонили и попросили 5 ножей для разведгруппы, но отправить их нужно Новой Почтой.... Я так думаю дальше не нужно объяснять что ХО нельзя переправлять Новой Почтой. YVM "если ты едешь в метро и тебя не толкают -это не значит,что метро не существует".
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Николай-2 от 06 Июль 2015, 23:59:00
Дело в том что мы ножи делаем для армии но не для армии как бы это парадоксально не звучало. Буквально сегодня нам позвонили и попросили 5 ножей для разведгруппы

Шедеврально.....
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Maynard от 06 Июль 2015, 23:59:40
Дело в том что мы ножи делаем для армии но не для армии как бы это парадоксально не звучало.
Звучит не парадоксально, звучит, как минимум, глупо.
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: YVM от 07 Июль 2015, 00:01:42
YVM
Подождите я в теме прочитал, что у него есть лицензия? .....
Так об этом и речь, хоть кому нибудь, одним глазом посмотреть и всем сказать: "Да, лицензия есть".
А тут Вы со своим кино  "Передай в руки" и другие с не спящими конкурентами, жаждущими завалить процветающий бизнес.
"Доктор, у меня не получается с бабушкой"
"А сколько Вам лет?
"80"
"Так что Вы хотите, возраст"
"А мой сосед говорит, что у него получается, а ему 82"
"Так и Вы говорите, что получается".
.....YVM "если ты едешь в метро и тебя не толкают -это не значит,что метро не существует".
Если "метро" существует, можно хотя бы номер вагона (лицензии) узнать, или то же надо с учредителями сельсоветоваться?
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: safety от 07 Июль 2015, 00:02:18
Meynard
Можно и цыганке, можно обычному гражданину, но не представителю власти. Будет нормально. Вы точно готовы пожертвовать своим временем ради социально-правового эксперимента? Было бы интересно. :)

Николай-2
Речь шла о проблеме с точки зрения законодательства и необходимости введения этих батальонов в легальное русло. Вы проявляете ненужные эмоции беспричинно. Никто не сомневается в их героической сути.
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Fes от 07 Июль 2015, 00:04:57
Я так понимаю, что это камень в мой огород?
С чего ты взял? Или считаешь себя единственным, о ком я могу говорить?

..отвечаю по пунктам (чего от тебя обычно не добиться):
Пример со ссылкой - где от меня " обычно не добиться"
Не будет примера - будет бан.
Надоел пиздеж от фонаря.
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: safety от 07 Июль 2015, 00:06:28
YVM
Так по лицензии вообще проблем нет. Можно запрос на публичную информацию в МВД написать, скорее всего дней через пять ответ и придет.
Хотя по сути лицензия та и не дает ничего, кроме проблем. Особенно если делать ножи-трансформеры.
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Jan от 07 Июль 2015, 00:09:52

т не парадоксально, звучит, как минимум, глупо.
и в чем же глупость по вашему.
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: YVM от 07 Июль 2015, 00:11:23
но отправить их нужно Новой Почтой.... Я так думаю дальше не нужно объяснять что ХО нельзя переправлять Новой Почтой. ...
Ян, не неси бред, мы не вчера родились, ни разу на НП у меня не проверяли содержимое посылки. Да и если проверят, так у тебя же лицензия, а на той стороне майор или лейтенант с правом ношения огнестрельного оружия, в крайнем случае не проблема найти человека с охотничьим билетом.
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Николай-2 от 07 Июль 2015, 00:12:08
и в чем же глупость по вашему.
Да вы свой пост перечитайте.....
Я уже просто промолчу о пяти ножах для разведгруппы.....Это шедевр №2
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: safety от 07 Июль 2015, 00:14:57
YVM
Я кстати тут поддержу еще ни разу не было проблемы, что-то передать туда. Я ведь не просто так про глок написал. Все ими довольны и прекрасно они туда постоянно доезжают. :)
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Jan от 07 Июль 2015, 00:19:04
Отлично , передавайте дальше , а за одно и напишите что передаете ХО. YVM почитай что можно передавать почтой а что нельзя .лучше сам не неси бред.
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: SASHA от 07 Июль 2015, 00:21:09
С чего ты взял? Или считаешь себя единственным, о ком я могу говорить?

Но некоторые (а судя по этой теме - многие) считают западло не считаю нужным куда-то ехать, отрывать от любимого дивана любимую задницу, терять пару выходных и пару копеек (неужто билет на паровоз Киев - Одесса такая неподъемная сумма раз в году?). Проще ведь - с дивана, по компу все выяснить, покритиковать, выдать свое железобетонное ИМХО и гордо смотреть на процесс трындежа, который после этого пошел...

Если бы ты внимательно читал (если вообще читал) эту тему и соответствующие, то мог бы заметить - Ян едет в Одессу на годовщину НОЖиКа (ни на одной из которых ты, кстати, не был - даже в Киеве), везет с собой ножи, где они и будут подвержены всем этим тестам  ;)



Пример со ссылкой - где от меня " обычно не добиться"
Мы здесь общаемся лет 15 примерно, перерыть весь архив? Хочешь - бань, твое право, форум ведь твой  {gig} Мне рыться в поиске банально лень, чтобы предоставить тебе цитаты вопросов на которые от тебя ответов не получили.
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Ashtaroth от 07 Июль 2015, 00:22:46
На НП вообще не вникают, что ты пересылаешь. Не раз пересылали - в коментариях писали сувениры или столовые принадлежности. И НИКОГДА не было лишних вопросов. Хоть героин шлите, но напишить стиральный порошок. Ян, не несите бред.
Или у Вас гипертрофированная законопошлушность? )))
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Maynard от 07 Июль 2015, 00:23:29
safety, давайте просто.
Я промолчу о том, что Вы коверкаете мой ник, равно как и о том, что обычно при обращении "вы" пишется с большой буквы. Такое дело. Юрфак, вижу, Вам в пользу не пошел.
Предлагаю Вам пари. Я передаю свой дробовик третьему лицу. Если для меня не наступают какие - либо правовые последствия, а они не наступят, Вы финансируете изготовление ножа для нужд наших парней в АТО.
Если наступят - соответственно финансирую я.
Посредником попросим быть, например, Николая-2.  Если Вы против - давайте кого - то другого из форумчан.
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: safety от 07 Июль 2015, 00:24:15
Jan
Тут надо бы понять вы конкретно делаете хо или нет. Если у вас есть лицензия, то ваше ХО ничем от глока не отличается.
Если вы ХО не делаете, то зачем вообще обсуждать лицензионные вопросы и ХО?

Вы делаете универсальные ножи для обычных граждан, которые они могут использовать и на гражданке и в зоне АТО. Преимущество ваших ножей - дизайн. Как-то так.
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: YVM от 07 Июль 2015, 00:25:29
..... YVM почитай что можно передавать почтой а что нельзя .лучше сам не неси бред.
Так у тебя же ножи сертифицированы под хозбыт!!!
Значит подставлять людей под статью, при замене гарды можно, а самому отправить хозбыт, сцыкотно?
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Jan от 07 Июль 2015, 00:25:48

Да вы свой пост перечитайте.....
Я уже просто промолчу о пяти ножах для разведгруппы.....Это шедевр №2
вас смущает цифра? вы похоже артилерист ..... может вам фотографии бойцов с фамилиями здесь вывесить? Будем считать,что вы удачно выступили ...
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Maynard от 07 Июль 2015, 00:30:30
safety, видео сниму  8-)
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Николай-2 от 07 Июль 2015, 00:34:12
вас смущает цифра? вы похоже артилерист .....
Да меня ВСЁ смущает.
Нет, к моему сожалению я не артиллерист, о чем в настоящее время немного жалею. Нужно было больше внимания уделять артиллерии в училище, но увы.....Я пехотинец. А в данный момент непосредственно руковожу разведкой батальона. Т.е. ставлю разведке задачи, планирую выходы и занимаюсь прочей "мелочевкой".
Так что не нужно меня учить деятельности разведгрупп, я в этом ...гм....немного больше вас понимаю.
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Gandzas от 07 Июль 2015, 00:35:44
немного больше вас понимаю.

простите, не выдержал  ))) Вы че, не знаете, кто луДше знает? Что за спор? {_08}
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Николай-2 от 07 Июль 2015, 00:43:12
Сорри.....не проставил смайлы.... {_09}
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: mick от 07 Июль 2015, 00:47:44
На НП вообще не вникают, что ты пересылаешь. 
На НП проще простого попасть под контроль (хотите ссылки? )) ), где не будут разбирать ХО или калашмат или предметы на них похожие. Сразу сдадут, а потом уже будут экспертизы, объяснения и т.д.
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Jan от 07 Июль 2015, 00:50:36

Так что не нужно меня учить деятельности разведгрупп, я в этом ...гм....немного больше вас понимаю.
ну , положим Вас я ни чему не учил наоборот вы меня учите. Тоесть Вы хотите сказать, что я соврал когда сказал про разведгруппу ?
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Николай-2 от 07 Июль 2015, 00:56:31
Да хрен его знает, соврали или нет....
Но щеки надули прилично.... {))}
Это-ж какая реклама: разведгруппа заказала...нет, вот так: ЗАКАЗАЛА ножи....

По опыту своей разведки, я ЭТОТ пассаж ставлю под сомнение, т.к. толковый разведчик нож заказывает себе индивидуально и мы такой нож лично для него готовы оплатить из собственных карманов. Только вот проблема.....разведка предпочитает мультитулы, почему-то.....
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Gandzas от 07 Июль 2015, 01:00:20
Мож потому что надо не понты колотить, а работать? Кстати. иногда и в тыл к врагу зайти... И от эта символика на ножах делает его неприменимым? Ведь сейчас ножевой бой-то почти не ведется, не так ли? Его же еще постичь надоть... Не проще ли рукоятью по затылку, отверткой в глазик, ребром ладони в кадык? Чем ото с такой лайбой шариться? Хотя чо я, я чел цивильный, че мне...
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Jan от 07 Июль 2015, 01:03:32
Рекламма ? ))) я вам привел РЕАЛЬНЫЙ пример. хотя Ваше право верить или нет.и я не говорил что заказала разведгруппа . Азаказали для разведгруппы- это разные вещи.
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Николай-2 от 07 Июль 2015, 01:06:06
Задача разведки не
Цитировать
рукоятью по затылку, отверткой в глазик, ребром ладони в кадык
А намного банальнее.....очень-очень тихо придти, рассмотреть/подслушать и так-же тихо-тихо уйти, не оставив следов своего пребывания....Иначе второй приход будет ознаменован сюрпризом в виде (как самый минимум) растяжки из МОН-90.
Не надо смотреть кИны, они плохо влияют на пищеварение.... :)
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Gandzas от 07 Июль 2015, 01:08:23
А языки? А диверсии? :( А спырить и потом поменяться на своего пленного? От жеж. Все врут в отом кине. Тьфу ты ;)
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Николай-2 от 07 Июль 2015, 01:22:38
Азаказали для разведгруппы- это разные вещи.
Ну....это-же совсем другое дело....Щеки можно надуть ЕЩЁ сильнее.... {gig}
Jan, поверьте и Вы на слово......тем более, что кто я и чем занимаюсь здесь знают не по наслышке. Если-бы я решился на заказ для своих разведчиков ножей, то выставил-бы заказ ЗДЕСЬ.
И можете поверить, что гарантия качества, действительно была-бы пожизненной.....И никто-бы ни секунды не сомневаясь выслал-бы эти ножи мне....более того, я на 100% уверен - мне-бы их ЛИЧНО привезли хоть в пекло.

Сейчас - в данный момент, у меня перед носом лежат несколько штук ножей, сделанных форумчанами для АТО БЕЗ-ВОЗ-МЕЗД-НО (т.е. даром). И если эти ножи окажутся востребованными, а в этом я не сомневаюсь (всё-же авторская работа - не ширпотреб), я найду чем отблагодарить моих друзей с ЭТОГО форума.

Вот только эти люди по своей простоте (или скорее по своей моральной высоте) не рекламируют свои изделия. Показать - показывают, что для АТО, тоже пишут...но как-то простенько, без надувания щёк и БЕЗ УКАЗАНИЯ ЦЕНЫ
Это очень толстый намек....
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Николай-2 от 07 Июль 2015, 01:25:30
А языки? А диверсии?
А вот тут собака и порылась......Если наши позиции оснащены приборами наблюдения и прослушивания, то представь насколько этого барахла больше у них......
есть и пленные, и диверсии, но это немного из другой оперы.
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Jan от 07 Июль 2015, 01:27:12

Так у тебя же ножи сертифицированы под хозбыт!!!
Значит подставлять людей под статью, при замене гарды можно, а самому отправить хозбыт, сцыкотно?
подбирайте Выражения YVM ни кто ни кого не подставляет. Взрослые люди сами могут принять решение ,что им делать .
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Gandzas от 07 Июль 2015, 01:32:42
есть и пленные, и диверсии, но это немного из другой оперы.

Я туплю. Простите, я ж все со своего цивильного козырька вижу. НО. Будь то "война по правилам" типа стенка на стенку, будь то война в "козацком стиле" (ну типа в крепость через говнояму пролезть и изнутри всех перерезать), будь то диверсия, будь то разведка.. я реально не знаю куда применить вышепоказанные ножи. очень жду всечи в Одессе. чтобы задать свои цивильные вопросы, а так же маньяки к обсуждению подтянутся и уже квалифицированно спросят.
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Jan от 07 Июль 2015, 01:36:14
Николай-2 я так понимаю мне нужно ретироватся при вашем выходе? Так как вы себя рекламируете ...мне до вас далеко... Я не знаю, кто там что знает про вас на форуме. И не собираюсь рассказывать сколько ножей, было безвозмездно передано  бойцам. К сожалению они как правило по форумам не лазят . Но могу вам точно сказать, что ваши толстые намеки лучше оставьте себе., мне они не пригодятся
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Николай-2 от 07 Июль 2015, 01:38:28
мне они не пригодятся
Как знать....как знать.... :)

.. я реально не знаю куда применить вышепоказанные ножи.
Ну.... куда-нибудь можно.
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Jan от 07 Июль 2015, 01:47:11
я реально не знаю куда применить вышепоказанные ножи.
как же Вы их собираетесь тогда тестировать? По каким критериям ? :)
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Gandzas от 07 Июль 2015, 01:51:54
Я не собираюсь. Я цивильный человек. Я заточкой увлекаюсь. Там кроме меня тестеров хватает. Чего интересно мне - это подержать в руках. с Вами пообщаться. с ребятами на сходке. Если честно, лично я вообще не большой знаток и ценитель ножей. Для меня нож - это инструмент. Критерии отбора - это железка и применимость в той или ной ситуации. При чем такой инструмент у меня почти есть :)) завтра смогу об этом сказать точно :) В Одессе покажу. Сравним, поговорим. Так шо не надо во мне искать врага :)

так вот, лично для меня есть 2 формы клинка, которые я для себя выбрал. И 3 стали.

клинки: Это че-то типа финки (достаточно длинный, ромб, узкий).
Мультитул (клинки ли это? Наверное нет, скорее это просто вид ножа).
Так как я не охотник и у меня не стоят задачи разделки туши, то на этом мои предпочтения и заканчиваются. если бы разделывал - тогда была бы еще форма.

на счет сталей:
Р9К5 - Это остро, это износоустойчиво. Это ржавеет (поэтому я таким фактически не пользуюсь)
95х18 - Это красиво. Это кухня. Это не ржавеет и достаточно точится
М390 - Это я от нее в восторге.

но ведь я же не эталон. Я всего лишь говорю о своих скромных целях. и мне любопытно элементарно куда применимы те формы. которые еще есть. Что они умеют такого, чего я не могу сделать вышеописанным инструментом. В чем их преимущество ТАМ. Но все это, лично у меня, это скорее любопытство.
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Fes от 07 Июль 2015, 04:02:39
Пример со ссылкой - где от меня " обычно не добиться"
Мы здесь общаемся лет 15 примерно, перерыть весь архив? Хочешь - бань, твое право, форум ведь твой  {gig} Мне рыться в поиске банально лень, чтобы предоставить тебе цитаты вопросов на которые от тебя ответов не получили.
Форуму 11 неполных лет. Ты на нем - 7 с хвостиком.
Где ты и с кем общался "примерно 15 лет"?  {_07}
(15 лет назад тебе было 15 - я не помню людей такого юного возраста среди тех, с кем я общался  ;) Или я что-то забыл?  :D)

Ну и человек, пишущий текст
отвечаю по пунктам (чего от тебя обычно не добиться)
должен понимать, что слово "обычно" означает в том числе "как правило"
Т.е - такие случаи (когда от меня не добиться) должны быть достаточно частыми, и рыть "пятнадцатилетний"  {))} архив для этого нет необходимости - достаточно выбрать один пример из кучи "обычных"
Ты этого сделать не в состоянии, как я понимаю.
Признать, что твой пост - наклеп, обвинение ни за что - видимо тоже. (Корона с головы упадет, если признаешь, что не прав?)
Саша - ты прекрасно знаешь, с какой добротой я к тебе всегда относился. Твой пост поверг меня в ступор.
Но тем не менее даю тебе еще шанс - ты можешь все исправить (в т.ч перестать трындеть о царе и боге)

PS -
Мне рыться в поиске банально лень, чтобы предоставить тебе цитаты вопросов на которые от тебя ответов не получили.
А походя насрать в душу без оснований - не лень? Обычное дело?
Не привести ни одного примера, где я на что-то не ответил (ибо нет таковых), но обосрать админа на весь форум - не лень?
Думай, Саша... Жду твой следующий пост - а там все будет понятно...
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Jan от 07 Июль 2015, 08:14:05
Хоть героин шлите, но напишить стиральный порошок. Ян, не несите бред.
Или у Вас гипертрофированная законопошлушность? )))
Когда Вы начнете заниматся тем , чем занимаюсь сейчас я , тогда и поговорим. Я не собираюсь отправлять НП откровенный Холодняк в надежде, что ни кто этого не заметит.( мы отправки делаемпочти каждый день) хотите играть в рулетку-играйте , но мне этого советовать не нужно - я уже взрослый. Если Мы будем поступать таким образом то при первой же проверке Нам будет п..нец.
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: YVM от 07 Июль 2015, 09:24:51
Ян, ты прикалываешься? Этого:
...... так у тебя же лицензия, а на той стороне майор или лейтенант с правом ношения огнестрельного оружия, в крайнем случае не проблема найти человека с охотничьим билетом.
ты не заметил? Какой холодняк с лицензией в кармане? (_23) (_23) (_23)
По поводу личного оскорбления, тебя что больше зацепило, термины или суть? Если я заменю "подставляешь" на "подталкиваешь" и "сцыкотно" на "страшно" суть не поменяется. За слова извини, за суть сказанного извиняться не собираюсь.
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Jan от 07 Июль 2015, 09:40:19
Все я прекрасно заметил. Даже имея лицензию Мы по определению не имеем права отправлять ХО почтой.заодно поинтересуйся в НП имеют ли они право на транспортировку ХО. Суть принимается(это твоя суть я на нее не претендую), извинения за слова тоже.
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: YVM от 07 Июль 2015, 09:55:45
Вот правила Новой почты: http://novaposhta.ua/uploads/misc/doc/Terms_of_Service.pdf
Где хоть слово сказано о холодном оружии? Косить на 5.9.Інші предмети, які заборонено чинним законодавством України, не надо, у тебя лицензия, если Вы запрет придумали для себя, то кто Вам доктор?
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: lenpeh от 07 Июль 2015, 10:10:29
Камрады, предлагаю прекратить срач, не было возможности вчера писать посему постараюсь немного сейчас. предлагаю прекратить меряться... гм {23} ... возможностями - оно никому не надо. И да, посмотрев на нашу полемику со стороны, пришел к выводу, что мы скатываемся к личностным обидам. думаю оно нам не нужно.
2 Jan
К Вам лично отношусь с губоким уважением как мастеру и кузнецу. Судя по тому когда изделия делались лично Вами проблем не возникало, но Вы стали использовать наемный труд посему возникла проблема контроля качества. Лично мне глубоко безразлично где Вы делаете свои изделия, хоть вручную на коленке, но мне не безразлично как же у Вас все-таки налажена система контроля. думаю у всех отпали бы вопросы напиши Вы, что при поступлении металл проверяется так-то и так-то (таким-то методом), после кузнечных операций (если они есть) - так-то (один, два, хз сколько клинков из партии), после ТО - так-то, при сборке - так-то, собранное изделие подвергается таким-то динамическим испытаниям. Но Вы предпочли уходить от нормального ответа, а это вызывает лишь новые подозрения и не добавляет позитива отношению к продукции Вашей ТМ. Сумеете наладить систему контроля качества - будет успех. Посчитаете лишней - останетесь с тем что Вам будут вменять все новые и новые подозрения. Как-то так. Я понимаю что маркетинг и реклама - двигатель торговли, но только лишь в том случае если обеспечено стабильное качество товара. А коль Вы не расписываете это у камрадов и возникает желание поглядеть где, как и на каком оборудовании изготавливаются великолепнийшие ножи, тем более разработанные супер-пупер спецами. чтобы убедиться в правдивости материала изложенного в рекламе изделий. Посему и находятся нестыковки в заявленном.

Остальных же камрадов прошу не проводить экспериментов по поводу наступят ли какие-нибудь юр. последствия вследствии какого-либо действия, ибо выйдет никому не нужная трата ресурса (в этом абсолютно согласен с камрадом).
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: igorluk от 07 Июль 2015, 10:13:16
виникло в мене питання таке от - а коли нiж стає ХО?
я так розумiю, якщо Ян продукує ножi то на кожен такий нiж має бути заключення експерта про належнiсть його до ХО чи до побутового. Є таке чи нема?
(просто в мене склалося враження що експертизу проводять "коли треба", ну там при порушеннi кримiнальної справи)
Ну не буде ж НП проводити експертизу, а без неї немає пiдстав стверджувати приналежнiсть ножа до ХО, якби круто вiн не виглядав.
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: seraotzt от 07 Июль 2015, 10:23:59
В нашій країні, здається, все навпаки - все ХО, поки не покажеш папірець про зворотнє  ((. Показав колегам ножика - "Йоптить, холодняк, турма сідєть, сухарі кушать  {mem}". А довідка робиться не на кожен ніж, а на модель. 3 моделі - 3 довідки.
Довідка на вказані ножі тут не попадалась (дивно, чому  {23}. Навіть тема спеціальна є), але щось мені підказує, що воно йде у вигляді конструктору. Клинок, 2 накладки, 3 болтики і ще одна запчастинка  :), ну, і ключик. А конструктор ХО не може бути  -)
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Dima_atopol от 07 Июль 2015, 10:24:47
    Нашей компанией сейчас уже разработана и вводится в производство линейка ножей с схемой сборки фултанг в которой будут присутствовать ряд преимуществ . В этих ножах станет возможным замена деталей рукояти и больстеров ,что особенно важно при транспортировке и ношении.
Отошлите отдельно клинок, отдельно рукоять и гарду. Если всё так просто собрать, то получатель сам изготовит ХО и усё.  {sm}
P.S. Очередной PR ход от Яна.  :D
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: igorluk от 07 Июль 2015, 10:28:43
перше повiдомлення у ВК "Бiла зброя" в квiтнi цього року. Думаю там все тiльки но розкручається. Ну волi доброї вам i наснаги щоб розкрутили!
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: mick от 07 Июль 2015, 10:34:36
Остальных же камрадов прошу не проводить экспериментов по поводу наступят ли какие-нибудь юр. последствия вследствии какого-либо действия, ибо выйдет никому не нужная трата ресурса (в этом абсолютно согласен с камрадом).
Добавлю - не ресурса , а ресурсов. Имеется в виду самое драгоценное - время и не менее полезное - деньги. А, плюс еще наступившие обязанности перед знакомыми, предоставившими свои связи. Для пересылки таких вещей как огнестрельное и холодное оружие существует Спецсвязь, где и спросят лицензию или какое-другое разрешение. А НП НЕУПОЛНОМОЧЕНА доставлять такие отправки. И если кто-то тайно это делает, то на свой страх и риск. После взрыва на НП и сканеры у них появились. Не в отделении, а распределяющем пункте. Слушайте YVM дальше - неприятности не за горами.
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Jan от 07 Июль 2015, 11:28:41
Думаю там все тiльки но розкручається. Ну волi доброї вам i наснаги щоб розкрутили!
Дякую  {tnx}
     В этих ножах станет возможным замена деталей рукояти и больстеров ,что особенно важно при транспортировке и ношении.
Отошлите отдельно клинок, отдельно рукоять и гарду. Если всё так просто собрать, то получатель сам изготовит ХО и усё.  {sm}
P.S. Очередной PR ход от Яна.  :D
Дима именно - это Мы и собираемся делать , а покупатель пусть сам решает нужно ему это или нет.
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: YVM от 07 Июль 2015, 12:09:30
...Слушайте YVM дальше - неприятности не за горами.
Мерси за комплиман!  (_3)
.... А НП НЕУПОЛНОМОЧЕНА доставлять такие отправки....
В правилах НП этого нет, в правилах Укрпочты есть. Если существует законодательная норма, которая запрещает всем принимать ХО к пересылке, ссылку на документ в студию, плз. 
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: mick от 07 Июль 2015, 12:13:15
YVM, мне нехер делать только удовлятворять твоё любопытство.
Возьми холодняк и иди на НП, проси упаковать и отправить хотя бы самому себе.
Там тебе дадут ссылку, документ и студию.
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: YVM от 07 Июль 2015, 12:22:27
На большее я и не расчитывал.
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Николай-2 от 07 Июль 2015, 15:40:41
Когда Вы начнете заниматся тем , чем занимаюсь сейчас я , тогда и поговорим.

Блин...Ну чем таким особым Вы занимаетесь? Изготавливаете "конструкторы", оставляя владельцу право на сборку из него ХО? Этим может заниматься любой из форумчан, делающих ножи.
Стоимость экспертного заключения в Киеве - примерно 500 грн. Потратить 1500 (+) и получить ТРИ заключения на три модели по карману практически любому.....

Вы НЕ занимаетесь производством ХО.
Ни на одном вашем ноже не нанесен серийный номер. Номер, к Вашему сведению не гравируется, а набивается цифровыми клеймами. Так, как эта процедура является закрытой, то исполняется она в специальном цеху, в котором-же есть отдел регистрации изделий. Каждое номерное изделие заносится в книгу учета, с указанием даты изготовления, а при поступлении в продажу, в отдельной графе этой-же книги записывается КУДА (в какой магазин/склад-магазин/в/часть или в иное место) отправлено изделие. Данные об отправках в виде отчета по установленной форме ЕЖЕКВАРТАЛЬНО передаются (в обязательном порядке) в МВД.
Без наличия всего этого - лицензия на изготовление оружия (любого) НЕ выдается.
Был сейчас в Ибисе, лицензия на право выполнять ремонт оружия (копия) висит на видном месте.....Какие уж тут секреты?
Я убежден что лицензии у вас нет, поэтому Вы её и не показываете общественности.
Нет у вас такого:
     http://www.fort.vn.ua/upload/file/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B0%20%D0%BB%D1%96%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%B7%D1%96%D1%8F%20%D0%B7%D0%B1%D1%80%D0%BE%D1%8F%20%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D1%96%D0%B9%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F.PDF

Ну и внимательно ознакомившись с материалами вашего сайта нашел столько интересного, что.... {smelly}
Например:
http://www.zbroja.com.ua/combat-knives/dirk-paratrooper
Относится к БОЕВЫМ НОЖАМ, но:
Цитировать
У відповідності з експертним висновком кинджал «Десантник» відповідає вимогам стандартів України і не є холодною зброєю. ..
Боевой нож и не ХО ?   Забавно, правда? Это касается всех ножей, представленных на вашем сайте....
А дальше - больше:
В правом, нижнем углу читаем:
Цитировать
Безкоштовна доставка Новою Поштою на склад покупця.
Как ЭТО увязывается с Вашим:
Цитировать
Мы по определению не имеем права отправлять ХО почтой
У Вас ведь не выпускается ХО, ваши ножи (см. выше) відповідно до стандартів України не є холодною зброєю.......
И такое:
 Доставка по Україні здійснюється «Новою поштою» накладеним платежем (отримання і оплата товару безпосередньо у відділенні пошти) у будь-який із регіонів: Київ, Харків, Одеса, Дніпропетровськ, Запоріжжя, Львів, Кривий Ріг, Миколаїв, Маріуполь, Вінниця, Херсон,  Полтава, Чернігів, Черкаси, Житомир, Суми, Хмельницький, Рівно, Кіровоград, Чернівці,    Кременчук, Івано-Франківськ, Тернопіль, Біла Церква, Луцьк.
Кто, кого дурит?

О такой "мелочи", как форс-мажор:
http://www.zbroja.com.ua/tems-conditions
Цитировать
6. Форс-мажорні випадки

Ми звільняємо себе від відповідальності за часткове або повне невиконання своїх обов’язків, передбачених домовленостями з покупцем (замовником), якщо невиконання виявилось наслідком непереборних  обставин (пожежа, повінь, землетрус, воєнні дії, дії та нормативні вказівки державних органів тощо), що виникли під час виконання нами своїх обов’язків за умови, що вищезазначені обставини безпосередньо вплинули на наші дії.

Jan, было-бы лучше (не луДше), если-бы Вы не городили выдумки, а просто написали-бы:
(цитирую сам-себя)
Цитировать
Я думаю, что корректнее было-бы написать о том, что: "вот спроектировали и запустили в небольшую серию для апробирования следующие модели ножей/кинжалов, которые по нашему скромному мнению возможно (?) пригодятся военнослужащим, т.к. они могут выполнять вот такие задачи. И перечислить эти задачи, которые ножи (якобы) могут/должны выполнять.......
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: igorluk от 07 Июль 2015, 15:55:03
отот Николай, про це я й запитував. Лiцензiя на виготовлення зброї - це не факт її виготовлення.
I навпаки.
Виготовляючи нiж - хто скаже що вiн ХО??? Експертиза, а експертиза проводиться тодi коли треба - не ранiше.
Отже маємо, деяку фiрму що виготовляє i продає ножi - каже що бойовi i каже що не ХО - i ОТ, ВЛАСНЕ - все по чесному!
Все iнше то до наших законодавцiв...
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: YVM от 07 Июль 2015, 17:24:48
..Виготовляючи нiж - хто скаже що вiн ХО??? Експертиза, а експертиза проводиться тодi коли треба - не ранiше.....
Помиляєтесь, шановний! Навіть при легальному виготовлені ножів СП (мисливських ножів) та нжів ГП виробник повинен мати затверджений проект моделі, в якому фіксуюються основні параметри, що відносять цей виріб до певної категорії. Відступити можна у кольорі, матеріалі руків'я, матеріалі клинка, піхв, не суттєвій зміні форми.
До затвердження проекту офіційний виробник повинен виготовити повноцінний зразок, який пройде експертне дослідження і отримає сертифікат.
Я завтра прийду в "Сафарі" і скажу дайте мені сертифікат на "Десантника", вони, що його за власний кошт відпралять на експертизу, чи витребують з виробника при укладанні договору?
..... i ОТ, ВЛАСНЕ - все по чесному!...
І шо тут по чесному?

 
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: igorluk от 07 Июль 2015, 17:32:49
не знав того.
Отже судячи з цього, я маю право вимагати (у продавця - той у постачальника - той у виробника) експертний висновок на будь-який нiж який я можу придбати в Українi?
(щось я дуже в цьому сумнiваюсь)
по- чесному так то я з сарказмом, звiсно все "не так". I не так власне через оту методiку i власне через поняття ХО.
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Dima_atopol от 07 Июль 2015, 17:34:30
2 YVM
Добросовестные продавцы сами заказывают экспертизу, да и некоторые Мастера тоже. Цена вопроса до недавна 200 грн, а тут одни загадки.
Причём в любом вопросе.  )))
Уже не смешно.
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: YVM от 07 Июль 2015, 17:46:06
..Отже судячи з цього, я маю право вимагати ...
Саме так, можешь проексперементувати у будь якому магазині.
2 Dima_atopol Жадные эксперты отбили желание делать экспертизу. В 2004-5 на "Мастер клинок" делал заключения на все 15 ножей, которые выставлял. За 15 заключений заплатил 250 грн. Кто сейчас из мастеров будет сдавать нож на экспертизу при таких ценах?  Это имеет смысл при изготовлении партии ножей.
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Dima_atopol от 07 Июль 2015, 17:59:56
2 VSK
Месяц назад 200 грн.
При цене ножа от 200у.е. запросто даже на один, тут же разговор о тысячах одинаковых, пусть делает изготовитель и всем своим реализаторам предоставит. Будешь в Сафари потребуй, в ином случае звони 102.
Кстати это мысль, проехаться по магазинам и поспрошать о наличии сертификата о не ХО. Спасибо за подсказку, посоветуюсь с камрадами, возможно "замутим".
Ян, ты как? Не против? :)
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Jan от 07 Июль 2015, 18:51:29
Дима, как же я могу быть против , ты ж не мое время будешь тратить , а свое. Удачи в разочаровании. ))) более бредовую идею кроме тебя и твоих козляровских друзей ни кто и не придумает. Ах да сразу с собой полицию прихвати, чтоб они тебя оттуда за ложный вызов забрали , а еще лучше и психиатра . Чтоб у них была возможность выбора. Заодно и прокуратуру, чтоб не дала им за тебя подратся. ))) . И не забудь снять все это на камеру, чтоб так сказать зафиксировать факт невминяемости.
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Dima_atopol от 07 Июль 2015, 19:57:31
Ян, последний раз тебе и сам знаешь кому твердолобому объясняю. Мне лично пофиг кизляр не кизляр, если ты не понимаешь, что тебе люди пишут, то это не мои, а твои проблемы.
Я тебя уже спрашивал в своё время чего ты добиваешься?
Делай нормальные ножи, нормально с Мастерами общайся и заказчиками - нет проблем. Но, когда ты возомнил себя богом, не имея на то оснований - уволь. Когда твои (твоей конторы) ножи косячные и ты просто пиаришься на войне, то народ должен знать своих "героев".
Куда дальше пойдёшь? На  {w} пиариться?
Сам вынудил. Сделай достойное изделие -никто слова не скажет. А пока... даже тут все против тебя...
P.S. Похоже на раздвоение личности...
P.P.S. Сам-то читал, чего в предыдущем посте "наваял"?
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Jan от 07 Июль 2015, 20:39:33
потребуй, в ином случае звони 102.
Кстати это мысль, проехаться по магазинам и поспрошать о наличии сертификата о не ХО. Спасибо за подсказку, посоветуюсь с камрадами, возможно "замутим".
Ян, ты как? Не против? :)
ты считаешь это нормой . Я нет. Скажу даже больше , за всю свою кузнечную , ножевую деятельность, а это 15 лет. Подобное высказывание в среде ножевщиков встречаю впервые. И подобное, считаю позором ножевого мира. Ты можешь ехать куда угодно и "мутить "что угодно . Ножевой мир в Украине существует 1,5 десятка лет ,но за это время никогда друг на друга не "стучали" ментам, хотя внутри разборки могли быть какие угодно .Все знают кто, что делает и привозит на выставки. Я не буду опускатся до таких грязных методов , хотя мне есть что предложить правоохранительным органам. Для чистоты эксперимента сходите в "Сафари" и попросите ознакомится с "Висновком экспертного  дослідження" N 5-755/x .
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Jan от 07 Июль 2015, 20:45:31
(http://i46.photobucket.com/albums/f116/janzbrojar/F3D07311-4CD3-4924-A4BE-B096705E3FEF_zps6bm1zics.jpg) (http://s46.photobucket.com/user/janzbrojar/media/F3D07311-4CD3-4924-A4BE-B096705E3FEF_zps6bm1zics.jpg) Верхний угол под топором ,ни чего не напоминает ?


Размер фото! {bu}
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: VSk от 07 Июль 2015, 21:29:47
2 VSK Месяц назад 200 грн. При цене ножа от 200у.е. запросто.....
Это наверно не ко мне. А вот мысль про пиар очень интересная.   Делал бы дальше реплики и геморроя не было бы.  Нет хочется "прославиться", причем с явной херней.
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Gandzas от 07 Июль 2015, 22:38:15
Почему с херней-то? Пробует человек, ошибается, обжигается.. Че сразу с херней-то?
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Dima_atopol от 07 Июль 2015, 22:54:58
Для чистоты эксперимента сходите в "Сафари" и попросите ознакомится с "Висновком экспертного  дослідження" N 5-755/x .
Уже что-то, выдавили таки, спустя 12-ть страниц, остальное в своём посте "увяжи" с тем, что писал последние 12-ть страниц и будет тебе счастье.
Реклама, она таки и такая бывает?
Как пелось в одной песне:
"На все вопросы рассмеюсь я тихо,
На все вопросы не будет ответа..."
А о Мастерах и сертификатах ты таки зря...
Мы тут не о них говорим, а о ТМ "Біла зброя", которая таки обязана иметь сертификаты на свою продукцию о том, что она (продукция) не ХО.
Короче, ничего за год не поменялось...
Кроме всего прочего, свидетельство о регистрации ТМ и организации, которой принадлежит продаваемая продукция должно находиться в любой торгующей организации и находиться на видном месте.
)))
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: VSk от 07 Июль 2015, 23:12:59
Пробует человек, ошибается, обжигается..
Не с его опытом можно ошибаться, все проверялось и не раз, выводы не сделаны, пошла очередная 101 впихнуть невпихуемое.
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Jan от 08 Июль 2015, 00:04:23
все проверялось и не раз, выводы не сделаны, пошла очередная 101 впихнуть невпихуемое.
VSk Валера у тебя есть конкретные замечания по тем двум ножам которые в начале темы ?  Ты с " Призраком" на тему наших ножей разговаривал. Есть какието четко выраженные притензии, а не огульные. Что проверялось не раз ??? Ты о чем? Я так понимаю в Одессу ножи можно не везти, так как ты уже все проверил и не раз?
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: SASHA от 08 Июль 2015, 00:47:02
2 ФЕС

Для начала, пардон, я действительно в последнее время раздражительный без меры  {beat} Чувствую, пора в нормальный отпуск (впервые за 5 лет...). Поэтому прошу прощения за резкий тон и допущенные некорректные высказывания.

Форуму 11 неполных лет. Ты на нем - 7 с хвостиком.
Честно? Был уверен, что больше. На ганзе я с 2001го, почему то считал, что и НОЖиК возник примерно в то же время. Тут моя ошибка, признаю.

Пример со ссылкой - где от меня " обычно не добиться"
Не будет примера - будет бан.
Надоел пиздеж от фонаря.

Простой пример эта же тема - твое сообщение №214 и мое №248. Ни одна моя цитата не опровергнута и не прокомментирована (хотя ты же их и требовал...). Назвать их "вопросами" не могу, но хоть какой то комментарий получить хотелось бы.

Скажу честно, я хорошо помню, что были сообщения на которые ты отвечал выборочно, иными словами - только на те вопросы, на которые хотел, сейчас я потратил без малого 4 часа и ссылки на данные темы привести не могу, я их банально не нашел. Перелопачивать без малого полторы тысячи страниц твоих сообщений (именно столько отражается в профиле) у меня нет никакой возможности  ((

Пардон, я был не прав.
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Gandzas от 08 Июль 2015, 01:02:47
Я так понимаю в Одессу ножи можно не везти, так как ты уже все проверил и не раз?

Так-так. В Одессу ножи везти. Меня из Одессы вывезти. Давайте не уходить от намеченного плана.  ;)
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Fes от 08 Июль 2015, 01:36:45
Простой пример эта же тема - твое сообщение №214 и мое №248. Ни одна моя цитата не опровергнута и не прокомментирована
Саша - ну будь же внимателен в конце концов!  (_23)
Ответ #214 - Там нет твоих цитат, там мой, и только мой текст - что я там должен был опровергать и комментировать самому себе?  {_07}
Ответ #248 - состоит сплошь из моих цитат  (непонятно, для чего) - что я там должен был опровергать и комментировать?  {_07}

Скажу честно, я хорошо помню, что были сообщения на которые ты отвечал выборочно, иными словами - только на те вопросы, на которые хотел,
Это хорошо, что помнишь, и хорошо, что честно.
Только вот ни одной ссылки на эту тему привести не можешь. Это - тоже честно?  {_07}
А как это
отвечаю по пунктам (чего от тебя обычно не добиться):
Если "обычно" - то такое можно встретить на каждом шагу в каждом посте. Или в почти каждом. Или через один. Или через десять-двадцать-тридцать..
Но ты - за четыре часа! - так ничего и не нашел  {_26-}
Смешно, правда?
Вернее грустно... Грустно, когда старые соратники выливают ушат дерьма ни за что. Просто так, под настроение...
Мне - действительно грустно...

Пардон, я был не прав.
Инцидент исчерпан.....
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: VSk от 08 Июль 2015, 01:40:32
Нет, не связывался, попросил его найти и  его мнение для меня не особо важно. Для меня более авторитетно мнение моего сокурсника, майора армейского спецназа, афганца и кавалера Ордена Красного Знамени и не только. Причем я и привоз ножей в Одессу? Ради дела могу принципиально не ехать, хотя я думаю мое мнение не будет принципиальным. Свое мнение о твоем ноже я уже сказал на тестах в присутствии всех участников и привел в пример Димин нож. Концепция "Десантника" и других не изменилась или я что-то не заметил? Теперь мой вопрос. А зачем делать армейские ножи с кучей "наворотов" и различных выборок металла? Которые только увеличивают цену ножа и ухудшают его прочность. Причем не несут никакой функциональной нагрузки. Ход моих мыслей понятен? Я ничего не имею против, что бы ты продавал свои ножи, ради бога, бизнес есть бизнес, придумывай крутые названия, это твое личное дело, только заходя на Форум и давая ссылку на рекламу своих ножей нужно понимать что здесь есть мастера и люди которые не один год пользуются ножами, в т. ч. военные и это не магазин для страйкболла.  Сделай простой, короче, легче и прочнее и люди к тебе потянуться. Николай уже описал, какие функции выполняет нож в АТО. Мне эта тема напоминает подслушанный разговор в магазине для страйкболлистов, когда один тридцатилетний оболтус выбирая страйкбольную игрушку объяснял другому, что М16 лучше АК.
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Fes от 08 Июль 2015, 02:02:07
Ради дела могу принципиально не ехать,
За такую "принципиальность" получишь  в морду.
Если не приедешь в Одессу - я приеду в Киев и набью тебе морду сам  :D

М16 лучше АК.
Так она и есть лучше - по всем параметрам.
А разница и почему мнение толпы обратное - знаешь? Поясню (как невоенный дебил военному профессионалу) - М16 для тех, у кого есть хоть что-то в голове. АК - для всех. Поэтому он и считается лучшим. В массах  {))}
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: VSk от 08 Июль 2015, 02:13:18
Так она и есть лучше - по всем параметрам.
Ну, блин гражданские, прочитай еще раз о чем речь.
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Fes от 08 Июль 2015, 02:20:46
Ну, блин, военные... Почитай характеристики того и другого  ;)
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: mick от 08 Июль 2015, 06:52:31
Всегда лучше то, что имеешь и массам до задницы эти характеристики. Вне зависимости есть что-то в голове или вообще есть ли эта голова.
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: VSk от 08 Июль 2015, 10:09:29
Ну, блин гражданские! Какая хрен разница АК или М16, если они стреляют шариками
выбирая страйкбольную игрушку
Еще раз пояснить?
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Fes от 08 Июль 2015, 11:38:02
Здесь никакой. Но из твоего текста я не понял, что они обсуждали именно игрушки, а не боевое оружие
Мик, видимо, тоже  ;)
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: safety от 08 Июль 2015, 12:07:44
Имхо, я перечитал тему, на пустом месте и я, и многие тут понаписали постов, потому как ежика и нету. Если бы ежик был, не надо было бы и писать большую часть.
 
Что касается ножей, то выглядят они неплохо (это вопрос дизайна и вкуса каждого человека), но стоят дороговато, особенно для армии, какие они по качеству я не знаю.
Сама концепция переделки из хозбыта в х.о. для армии - смешна.

Ну и еще, я хотел обратиться ко всем, многие  подвергли сомнению покупку 5 ножей для разведгруппы. А я кстати верю, потому как часть снабжения лежит на волонтерах, друзьях, товарищах, заказах по испорченному телефону. Через третьи руки могут купить и не такое. Покупка кем-то ножей для разведгруппы, нинзя-спецназа и прочих страшных слов,  совершенно не улучшает и не ухудшает качества этих самых ножей и в настоящее время не говорит ни о чем.   
Я думаю в Одессе, при личном тестировании, мастера сделают самые правильные выводы.
И не хотелось бы, что бы из-за обид эти ножи в Одессе не оказались.
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Jan от 09 Июль 2015, 06:25:45
(http://i46.photobucket.com/albums/f116/janzbrojar/338CEE7C-E399-4C70-8B3A-DC83D16270DF_zps3rvmqsdx.jpg) (http://s46.photobucket.com/user/janzbrojar/media/338CEE7C-E399-4C70-8B3A-DC83D16270DF_zps3rvmqsdx.jpg)
тренировка на кошках . Извиняюсь за размер фото , но как его поменять понятия не имею.

Поправил размер фото.
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Jan от 09 Июль 2015, 07:05:14
(http://i46.photobucket.com/albums/f116/janzbrojar/FEAC5FBF-E6E2-48A0-96E4-469785D501F0_zpsurgguo5g.jpg) (http://s46.photobucket.com/user/janzbrojar/media/FEAC5FBF-E6E2-48A0-96E4-469785D501F0_zpsurgguo5g.jpg) часть процесса. Похоже научился уменьшать фото.
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Jan от 09 Июль 2015, 07:15:05
(http://i46.photobucket.com/albums/f116/janzbrojar/39C1ECA0-5FF4-4B8E-BC4E-EAABCA1C4D44_zpsjcr3vli1.jpg) (http://s46.photobucket.com/user/janzbrojar/media/39C1ECA0-5FF4-4B8E-BC4E-EAABCA1C4D44_zpsjcr3vli1.jpg)  (http://i46.photobucket.com/albums/f116/janzbrojar/ABB0AB18-9838-4ACE-8DE5-525B8A840AC6_zpsdr177arw.jpg) (http://s46.photobucket.com/user/janzbrojar/media/ABB0AB18-9838-4ACE-8DE5-525B8A840AC6_zpsdr177arw.jpg)Двери в мастерскую
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Yurec77 от 09 Июль 2015, 12:37:24
 (00) И это производство получило лицензию на ХО?!   {^shock}
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: seraotzt от 09 Июль 2015, 13:34:51
А как Вы сделали вывод, что оно не должно было получить такую лицензию?  (( Лично я по фото увидел, что есть решетка, станок с чпу и сверлилка  :) Тайна чуть-чуть приоткрыта  :)
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: lenpeh от 09 Июль 2015, 14:11:46
(00) И это производство получило лицензию на ХО?!   {^shock}
Я раньше здесь выкладывал лицензионные условия. Там нет ни слова о требованиях к станочному оборудованию, делай хоть на коленке, там основные требования по безопасности. Я из-за чего у Яна и пытался расспросить о системе контроля качества.
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Jan от 09 Июль 2015, 17:11:21
Непрофессиональное видео http://youtu.be/Ntmd9p3suuA качество видео на троечку но основное видно. Профессиональные ролики будут выставлены у Нас на сайте.
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Jan от 09 Июль 2015, 17:20:34
  Я из-за чего у Яна и пытался расспросить о системе контроля качества.
по поводу контроля качества . Лазер режет детали один к одному , но чистоту реза мы проверяем на каждом ноже. Затем идет мехобратотка : все напряжения снимаем отжигом .ТО : после ТО меряется твердость и нож проверяется на упругость. Сборка при этой операции контроль только визуальный. Все этапы производства и проверки качества будут отсняты и показаны . Но чуть позже.
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: СК от 09 Июль 2015, 18:13:45
"Хорошее" видео про "Десантника" https://www.youtube.com/watch?v=qHMtyDW3ySU и "плохое" https://www.youtube.com/watch?v=EJEHwB-KRss (особенно с 9:50, правда он с серрейтором, но это не столь важно)
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: dkarpov от 09 Июль 2015, 19:04:36
Прикольно, что из 13 страниц, о собственно ножах дай бог, что бы одна набралась.
Есть про правовые аспекты, и про военно-тактические, и про морально-этические, и про PR/рекламные.
О! Так я же не оружейник, не ножевшик, не военный, не юрист, а как раз наоборот - рекламщик.
А раз пошла такая пьянка, возник у меня вопрос к Janу:
скажите, коллега, Вы оценивали эффект предыдущей PR акции, посвящённой изделию "Десантник"?
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Jan от 09 Июль 2015, 20:35:20
О! Так я же не оружейник, не ножевшик, не военный, не юрист, а как раз наоборот - рекламщик.
А раз пошла такая пьянка, возник у меня вопрос к Janу:
скажите, коллега, Вы оценивали эффект предыдущей PR акции, посвящённой изделию "Десантник"?
скажите dkarpovу вас есть какие то притензии к ножу "Киборг"? Там в начале ветки похоже было, что то написано с просьбой отзыватся по теме , а Вы в сторону(о рекламме) . У Вас какойто конструктив или так ... любопытство ?
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Fes от 09 Июль 2015, 20:46:46
Один я не вижу фотографий, которые Ян выложил?  {_07}
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: alter ego от 09 Июль 2015, 20:55:22
Фото в повідомленнях #315, 316, 317 відображаються.
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Земледелец от 09 Июль 2015, 21:06:26
2 Fes, я тоже не вижу.
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: dimakole от 09 Июль 2015, 21:08:26
в мене є
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: mick от 09 Июль 2015, 21:12:36
Я за то, чтобы тему до Одессы прикрыть, а дальше уже высказывать мнение.
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: СК от 09 Июль 2015, 21:15:18
 8-)
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Gandzas от 09 Июль 2015, 21:59:35
Только чур до Воскресения ничего не тестирвоать. Приеду, сделаем видос.
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: влад-ч от 10 Июль 2015, 00:27:25
Также фото не вижу.
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Dima_atopol от 10 Июль 2015, 05:53:41
Фото увидел только а родном Explorer винды.
Cynic Jan'а почитать о фото в техно зону.  {))}
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: himeraha от 10 Июль 2015, 11:18:58
смотришь на такие ножи и грустно на душе....
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Maynard от 10 Июль 2015, 11:34:54
Ну что так? Вон на соседнем форуме человек купил "Захисника" за 2300.  :D
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: mick от 10 Июль 2015, 11:49:58
Все фото изначально без проблем были видны в Опере, Хроме и K-Meleon
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: lenpeh от 10 Июль 2015, 14:46:44
В эксплорере и лисе тоже видны
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Земледелец от 10 Июль 2015, 16:28:55
Я, в Опере, не вижу.
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: dkarpov от 12 Июль 2015, 17:39:33
2 Jan
Просто намагаюся бути ввічливим і підтримувати Ваш дискурс - побільше реклами, поменьше ножа.
Втім, якщо суто про ножі, пропоную три теми:
- видатні властивості ст70 у якості клинкового матеріалу;
- технологічні нюанси кованої х12мф, яка ріжеться лазером (Ви її куєте до, чи після лазера?);
- вплив товщини клинка на формування рекурви.
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Jan от 12 Июль 2015, 20:39:47
Приезжайте в Одессу там все это и обсудим. :D Если не можете приехать в Одессу тогда откройте эти темы на форуме. ()
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: dkarpov от 13 Июль 2015, 16:12:57
...тогда откройте эти темы на форуме. ()
{_07}[/color][/right]
Тобто Ви пропонуєте мені розпочати власну гілку і продовжити просування Ваших витворів безкоштовно?
Ви мабуть дійсно геній маркетингу  {_08}
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Jan от 13 Июль 2015, 20:47:04
Я пропоную Вам задовольнити свою допитливість за власний рахунок. Тобто відкрити власну гілку і там знайти відповіді на ті питання котрі для Вас є загадкою.
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Dima_atopol от 13 Июль 2015, 21:42:16
 {mem}
Шикарный ответ. {wh}
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Gandzas от 13 Июль 2015, 21:50:14
Ув. дядьки! Вы реально загадили тему по сути чуть ли не личными выясняловками. Зачем? Можно встретиться, записать видос, спросить все в личке или живьем. на крайняк по телефону. На самый крайняк сделать Гугл-конференцию. Нормально друг в другом конструктивно пересраться, посоветовать или послать нах. И выйти либо друзьями, либо (если кто-то совсем с гнилой натурой) вообще из сообщества. Какой смысл чморить, когда будут РЕАЛЬНЫЕ образцы в Одессе? Их не скрывают, их везут ЗА СВОЙ счет на сходку. На сходке и все разборы полетов устроим, как это и положено в любом нормальном сообществе. Нет возможности приехать - повторим эксперимент в Киеве. + ТС обещался наделать видосов. Есть так же сходки в Киеве, кстати, смею заметить. Что еще нужно-то? Или цель всего это тупо чморить ради чморить? Ну это же не конструктивно. А на таком уважаемом форуме для неконструктива, имхо, не должно быть места. Мало в нэте сралень, что ли? В конце концов, хочется выплеснуть - зайдите на российский форум "патриотический" фашистский какой-нить и сбросьте негатив, чо. :)))
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: dkarpov от 14 Июль 2015, 19:38:41
2 Gandzas
Логічно.
Доки реальних зразків в Одесі немає, обговорювати їх на форумі не коректно.
Тому пропоную:
1. Заборонити обговорення будь-яких ножів на цьому форумі доки вищезазначені ножі не прибудуть до м. Одеса.
2. Вилучити усі теми з обговоренням ножів на цьому форумі, якщо вищезазначені ножі не побували в м. Одесі.
3. Виключити з користувачів даного форуму усіх користувачів, які не приїздять до м. Одеса за першою вимогою користувачів Gandzas та Jan та/або обговорюють ножі з застосуванням електронних мереж і технічних засобів з особливим цинізмом.
4. Усі питання між користувачами вирішувати шляхом особистих перемовин користувачів без застосування форуму.
5. Одесу перейменувати у Ньюодесу і призначити всесвітньою столицею ножебудівництва.
6. Для безперешкодного обговорення ножів налагодити регулярне транспортне сполучення альфа Центаври - Ньюодеса.
 ;)
А серьйозно, де Ви бачите негатив?
Я поставив три елементарних питання, відповідь на які займає три фрази по п'ять слів.
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: lenpeh от 15 Июль 2015, 09:17:45
Цитировать
А серьйозно, де Ви бачите негатив?
Я поставив три елементарних питання, відповідь на які займає три фрази по п'ять слів.
+, аналогично. В течении обсуждения на 3-4 страницах я поднимал вопрос о системе контроля качества, но в итоге получил, с моей лично точки зрения, отписку. Моё ИМХО - рассказанное явно не достаточно для массового (не штучного) производства. Либо ЯН действительно понятия не имеет о системе контроля качества товара, либо просто морозится и не считает нужным её внедрять. Вот такое моё   упрямое мнение.
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Jan от 15 Июль 2015, 10:36:40
поднимал вопрос о системе контроля качества, но в итоге получил, с моей лично точки зрения, отписку. Вот такое моё   упрямое мнение.
расписывать ТУ и стандарты которые для Нас расписаны я не стану по причине того, что 1)не вижу в этом смысла и 2) за все эти разработки платятся деньги. Внескольких словах и на понятном языке обьяснение контроля было дано , если для Вас этого не достаточно ..... {sm}
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: lenpeh от 15 Июль 2015, 10:58:18
Да именно недостаточно. Я уже писал
Цитировать
Судя по тому когда изделия делались лично Вами проблем не возникало, но Вы стали использовать наемный труд посему возникла проблема контроля качества. Лично мне глубоко безразлично где Вы делаете свои изделия, хоть вручную на коленке, но мне не безразлично как же у Вас все-таки налажена система контроля. думаю у всех отпали бы вопросы напиши Вы, что при поступлении металл проверяется так-то и так-то (таким-то методом), после кузнечных операций (если они есть) - так-то (один, два, хз сколько клинков из партии), после ТО - так-то, при сборке - так-то, собранное изделие подвергается таким-то динамическим испытаниям. Но Вы предпочли уходить от нормального ответа, а это вызывает лишь новые подозрения и не добавляет позитива отношению к продукции Вашей ТМ. Сумеете наладить систему контроля качества - будет успех.
Вы же ответили
Цитировать
по поводу контроля качества . Лазер режет детали один к одному , но чистоту реза мы проверяем на каждом ноже. Затем идет мехобратотка : все напряжения снимаем отжигом .ТО : после ТО меряется твердость и нож проверяется на упругость. Сборка при этой операции контроль только визуальный
Если вы считаете , что описанное вами есть система контроля - Ваше право. Лично я так не считаю, ибо отсутствует входной контроль материала, часть промежуточного контроля за этапами изготовления, не проводится выходной контроль (динамические испытания) готового изделия. Я уже молчу о контроле уровня умений и обучение работников. А расписывать ни мне ни кому иному ТУ и проч не нужно, тем более платные. Лично я для себя выводы сделал и исходя из этих выводов смею предположить, что качество продукции будет не намного выше чем у того же Спутника, ибо делается по принципу " и так сойдет".
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Jan от 16 Июль 2015, 09:08:11
lenpeh Вы знаете зачем разрабатываются ТУ для производства? И с кем проходят согласования при разработке этих ТУ? И как образцы отдают на контроль качества и соответствия стандартам?
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: lenpeh от 16 Июль 2015, 18:03:40
Да знаю. Я N-й отрезок времени проработал на предприятии занимающемся металлообработкой и машиностроением. Но еще знаю, что НЕОБХОДИМО еще и контролировать соблюдение этих самых ТУ и стандартов. Вам же советую, коль Вы позиционируете свои изделия как лучшие и т.д. познакомиться с сертификацией по системе качества ISO, думаю у Вас пыла поубавится. Добавлю только, что я занимался организацией этой самой сертификации на том предприятии и посему не понаслышке знаю что туда входит, и даже давал вам довольно внятные намеки на то, как эта самая система контроля качества должна  быть организована. От Вас же услышал, чтог Вы неизвестно где, взяли неизвестно какой материал, отдали на лазерную резку, осмотрели после, отдали на мех обработку, затем ТО, проверили твердость, ХЗ как проверили упругость и осмотрели при (после сборки). вроде ничего не упустил. Ваши же слова
Цитировать
по поводу контроля качества . Лазер режет детали один к одному , но чистоту реза мы проверяем на каждом ноже. Затем идет мехобратотка : все напряжения снимаем отжигом .ТО : после ТО меряется твердость и нож проверяется на упругость. Сборка при этой операции контроль только визуальный
И ни одного упоминания ни об одном методе неразрушающего контроля, простите неправ, один метод вы указали - ОСМОТР. О методах разрушающего контроля Вы также не упомянули. Я уже давал Вам совет, прислушаться к тому что Игорь Кононов говорил Вам в теме о "десантнике", говорил Вам посоветоваться с Фрицем - более авторитетного камрада в плане материаловедения да и по методам контроля у нас думаю нет (могу ошибаться), скажу Вам еще, что многие наши мастера-кузнецы выставляя свои изделия описывают каким образом они контролируют качество своих изделий. Вы же считаете нужным стать в позу и доказывать что у Вас все в порядке вместо того чтобы прислушаться к советам. Ну получили вы ТУ и стандарты, что дальше? Как у Вас происходит контроль их соблюдения, этих самых ТУ и стандартов. Не хотите писать - не нужно, считаю дальнейшую полемику бессмысленной ибо она становится разговором слепого с глухим.
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Jan от 16 Июль 2015, 19:33:24
lenpeh Спасибо за критику и за советы . Металл из партии мы отдавали на экспертизу и получили на него заключение. Мы обязательно выставим на нашем сайте все проведенные экспертизы , тесты , методы контроля качества и.т.д.
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: YVM от 16 Июль 2015, 21:30:14
.... расписывать ТУ и стандарты которые для Нас расписаны я не стану по причине того, что 1)не вижу в этом смысла и 2) за все эти разработки платятся деньги. ...
{mut'}
Ну тогда хоть скажи когда нож, не являющийся ХО стал объектом стандартизации и какой субъект стандартизации расписывал для Вас ТУ и стандарты. Или это то же информация не подлежащая разглашению?
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Jan от 16 Июль 2015, 22:20:50
ТУ расписаны под ХО.стандарты тоже. Если тебе нужно расписать ТУ находишь юрфирму и заказываешь разработку.платишь деньги за разработку  и работаешь.
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: YVM от 16 Июль 2015, 23:44:15
Может я не правильно высказался, исправляюсь,  какой субъект стандартизации утверждал ТУ и стандарты. И соответственно, каким нормативным документом предусмотрена стандартизация изделий относящихся к ХО?
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Fes от 16 Июль 2015, 23:51:27
Никаким. У нас в стране нет Закона об оружии, следовательно - нет и законного определения "что есть оружие"
ИМХО - Ян врет.
Ян - извини  (_3), но по прочтении всего вышенаписанного складывается именно такое впечатление...
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Ashtaroth от 17 Июль 2015, 00:34:13
Ну, честно говоря, это уже 15 страниц балобольства...  Дождитесь, Уважаемые, визита Яна на годовщину, а там сами решите для себя. С одной стороны вы изготовителя продукции чмарите, а он может забить на вас и не приехать. А с другой стороны вы впадаете в "истеричный трёп", даже порой унижаясь сами, обхаивая то, что никогда в руках не держали.
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Gandzas от 17 Июль 2015, 00:36:54
обхаивая то, что никогда в руках не держали.

Эм.. Мне не надо пробовать говно на вкус. чтобы говорить о том, что говно - это говно. :))) А в остальном - полностью с Вами согласен. Но тут ТС сам нарвался. Некорректным своим поведением. Ну, равно как и я давеча нарвался в другой теме своим поведением :)) Очень надеюсь, что резкое общение наше форумное не повлияет на реальное отношение друг к другу.
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Ashtaroth от 17 Июль 2015, 00:42:03
ТС было предложено преихать в Одессу со своей прдукцией - он согласился. Ув. Gandzas, Вы в руках держали, тестировали хоть одну работу Яна? К чему этот сыр-бор? Посты побить?. Так я Вам за "недорого" могу генератор постов написать {_08}.
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: YVM от 17 Июль 2015, 00:55:35
.......... С одной стороны вы изготовителя продукции чмарите,......
Ему задают вопросы по теме, в надежде получить адекватный ответ.
....Посты побить?......

Это к чему? У меня, например, за семь лет, постов меньше, чем у Вас за полтора. Если Вам не нравится дискуссия, Вы можете в ней не участвовать.   
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Ashtaroth от 17 Июль 2015, 01:05:14
Знаете... как говорят в Одессе: п.здеть - не мешки таскать. Лучше один раз увидеть, пощупать, чем очень много надискутировать. В конечном итоге, самое адекватное решение можно принять на основании собственного опыта, а не за то шо "Соня сказала".
Я в ней и не участвую. У меня на 15 стр. 4-5 постов.
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: YVM от 17 Июль 2015, 01:08:08
...Лучше один раз увидеть, пощупать, ...
Ну, таки приезжайте в Киев, я Вас отвезу в магазин, пощупаете. :D
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Jan от 17 Июль 2015, 01:18:48

Ну, таки приезжайте в Киев, я Вас отвезу в магазин, пощупаете. :D
Так , а зачем в Киев ехать ножи в Одессу приедут. {))}  У тебя Виктор на один адекватный ответ , десять адекватных вопросов.
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Ashtaroth от 17 Июль 2015, 01:20:35
Зачем мне ехать до Киева, если Ян обещался со своей продукцией в Одессу на годовщину приехать? Да и экскурсоводы с коментариями мне излишни, я сам себе на потрогать могу.
Опередил :)
Цитировать
Поезжайте в Киев и спросите там, что делал Паниковский до революци.....
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Jan от 17 Июль 2015, 01:24:10
нет Закона об оружии, следовательно - нет и законного определения "что есть оружие"
ИМХО - Ян врет.

а при чем, закон о оружии к разработке ТУ на ХО ?
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Gandzas от 17 Июль 2015, 01:28:22
Так я Вам за "недорого" могу генератор постов написать {_08}.

Спасибо, с постами я, вроде как, справляюсь и сам. У меня высокая скорость набора :) И мне несложно и в кайф. А вот программист толковый мне таки нужен. Но для других вещей. И, если Вы можете писать генераторы подобные, то таки я к Вам обращусь, если Вы не возражаете..
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: VSk от 17 Июль 2015, 07:44:45
Знаете... как говорят в Одессе: п.здеть - не мешки таскать.
Это зря написали.
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: igorluk от 17 Июль 2015, 10:24:57
як виробник то Ян не зобов'язаний нам тутичка розжовувати весь техпроцес виробництва та контролю якостi.
як форумчанин то вiн може поступитися принципами конфiдентцiйностi, якi прийнятi на ЙОГО виробництвi, за ВЛАСНИМ бажанням.
А сертифiкацiя ISO то хiба для залучення iноземних iнвестицiй, я наприклад коли купую нiж то не звертаю уваги чи сертифiкована фiрма, що його виготовляє на оте ISO. Та й взагалi на усiлякi папiрцi менi начхати, бо в тому треба розбиратися щоб зрозумiти чи то папiрець як туалетний папiр чи вартий бiльшого.
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: YVM от 17 Июль 2015, 10:56:32
..Так , а зачем в Киев ехать ножи в Одессу приедут. ..
Человек испугался, что обострение полемики приведет к твоему отказу ехать в Одессу, вот я и пригласил его в Киев.
Цитировать
.... У тебя Виктор на один адекватный ответ , десять адекватных вопросов.
Ян, ты мне  {_09} льстишь, у меня в этой теме всего 36 сообщений, в них было 11 вопросов, касающихся тебя, 6 по конструкции (только но двух моделей), 2  относительно информации размещенной на сайте и 3 возникшие в ходе дискуссии. получил 9 ответов, в том числе, на не касающиеся тебя вопросы и ни одного вразумительного ответа по конструктиву моделей.
Я не задавал вопросов подрывающих твой авторитет, который ты сам опускаешь ниже плинтуса, но это не значит, что их нет.
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: lenpeh от 17 Июль 2015, 11:20:06
Цитировать
А сертифiкацiя ISO то хiба для залучення iноземних iнвестицiй, я наприклад коли купую нiж то не звертаю уваги чи сертифiкована фiрма, що його виготовляє на оте ISO. Та й взагалi на усiлякi папiрцi менi начхати, бо в тому треба розбиратися щоб зрозумiти чи то папiрець як туалетний папiр чи вартий бiльшого.
Нет не для инвестиций, сертификация по ISO лишь подтверждает что предприятие выпускающее продукцию придерживается определенных требований качества (и они поверьте весьма высоки), и она, сетрификация, подтверждает высокое качество продукции предприятия. Мне лично это говорит о высоком качестве товара и соответствии товара заявленому производителем качеству. Я не требую чтобы ТМ были сертифицированы в данной системе, а привел её для яна лишь как пример организации системы контроля о которой его просил дать ответ.
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: igorluk от 17 Июль 2015, 11:36:31
ну якщо для Вас то важливо то iнша справа, бо для мене нi.
А для iноземцiв - це якраз козир, для них це про щось говорить, i якщо виробництво сертифiковане то вони бiльш прихильнiше будуть ставитися до такого, ну так думаю.
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: HKL4eveR от 27 Июль 2015, 11:48:07
Давненько я не захаживал на форум, а тут такое.

Ян, ты помнишь - я подходил к тебе, щупал ножи.
Я сразу сказал что в принципе они интересные и рассказал что лично для меня не комильфо.

Про контроль качества:

1) при закупке материала проводится входной контроль партии.
отрезается некоторое количество образцов которые подвергают испытаниям:
-анализ химсостава на соответствие стандарту (если не вписывается в рамки, то на этом можно контроль партии и закончить)
-проверка на наличие внутренних дефектов, трещин-волосовин и т.п. (ультразвуковой контроль и и т.п)
Сам понимаешь, если стандартам не соответствует, то материал = мусор

2) при ИЗГОТОВЛЕНИИ!, проверяется каждый этап изготовления.
Но главное это термообработка!!! Поставить готовый нож на два бруска и стать на него весом в 80кг это не проверка качества, а так - полумера.
В идеале вместе с партией изготавливаются образцы-свидетели, которые подвергаются стандартизированным испытаниям - растяжение, изгиб, сжатие, сдвиг, кручение, ударная нагрузка на излом(не помню как правильно называется испытание). Тебе будет достаточно двух - изгиб и тот который на удар.
При этом на образцах, как и на деталях, удаляется обезуглероженный слой, проводится замер твердости с занесением в протокол испытаний.
Помимо этого, хотя бы несколько деталей из партии проверяют неразрушающим контролем с целью выявления скрытых дефектов термообработки.

А еще! в купе со стандартными испытаниями из теории сапромата, для наших целей (ножи), необходимо проводить "пользовательский тест." Как раз то самое стояние на клинке, но более профессионально. НЕ становится своим весом на зафиксированный на двух концах нож, Но зажать только один конец, а второй оставить свободным и нагружать грузами с контролем изгиба на такой-то угол в зависимости от веса и занесением в протокол испытаний. Это будет называться статической нагрузкой. Кстати каждые 20-30кг нужно будет груз снимать и контролировать что бы не было остаточных деформаций.
Есть еще понятие динамической нагрузки (удар или рывок к примеру).



Так вот, к чему я это все веду. Без этого ты не сможешь узнать, насколько техпроцесс хорош. Если ты проведешь полный набор испытаний с десятком образцов на изгиб, десятком образцов на ударную нагрузку (все равно не помню как оно называется), и десятью клинками, которые будешь ломать так как я рассказал, ты наработаешь статистику, которая позволит тебе прогнозировать поведение всей партии. ВАЖНО!, изготавливать образцы одновременно со всей партией, иначе будет погрешность показаний.
Кстати, в какой-то мере, в качестве злобной экономии, в последующих партиях можно обходится только разрушением нескольких клинков и сравнением с результатом полных испытаний. Если показатели вписались в "эталонные"  :D результаты, то можно предположить что и вся партия в целом будет соответствовать качеству.



Пы.Сы. Я думаю все понимают, что "боевой тактицкий" нож должен выдерживать большие нагрузки чем сраный туристический кизляр.
Думаю на нем должен мочь повиснуть или стать всем своим весом со снарягой, здоровый спецназовец (камрады не кидайте тапками, нож ведь тактический, а вдруг раз в жизни придется). И поверь если ему понадобится ступенька для забраться повыше, он не будет искать где бы пристроить тыльником и кончиком, а просто воткнет в щель и станет своим богатырским весом.


2Пы.СЫ. Про удобство и практичность специально умолчу так как не о том хотел сказать

Ян, сделай хоть раз так, и ты сможешь рекламировать направо и налево свои ножи.
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: seraotzt от 27 Июль 2015, 13:41:40
Товарищ VSK гнуть пробовал, ломать пробовал, копать пробовал - не повредил он нож. У меня есть пару фотографий (в теме про Одесское собрание) - там видно следы на мангале, после чего, не получив повреждений, нож отправился резать лук к плову. Выйдут ребята на связь - покажут раскажут. Ян видео снимал  {y}.
 У Яна, правда, получилось выломать кусок с РК на другом тестируемом образце - но то скорее был краш тест. Со всей дури об металлический уголок с вывертом несколько раз подряд  (_19). Всякие латуньки-проволочки ножи резали без вопросов к РК.
Пока так - приедет Валера - расскажет больше  =)
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Jan от 27 Июль 2015, 19:06:22
 Видео тестирования ножа "Киборг" http://youtu.be/P_HGlvf9t3c http://youtu.be/mIOTeuZo7oM   http://youtu.be/4Er3doqdMWQ   Позже выставлю еще , нужно их вытащить из фотоаппарата.
(http://i46.photobucket.com/albums/f116/janzbrojar/C14FE6F3-6453-4617-B7C6-31347E7046BB_zps44plbrgv.jpg) (http://s46.photobucket.com/user/janzbrojar/media/C14FE6F3-6453-4617-B7C6-31347E7046BB_zps44plbrgv.jpg)
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Jan от 27 Июль 2015, 19:24:38
Нож после рубки железного предмета под названием мангал (http://i46.photobucket.com/albums/f116/janzbrojar/87B1AEA1-BCED-4215-B071-3A5E8AFB8015_zpsyzfwzq3f.jpg) (http://s46.photobucket.com/user/janzbrojar/media/87B1AEA1-BCED-4215-B071-3A5E8AFB8015_zpsyzfwzq3f.jpg)
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Jan от 27 Июль 2015, 19:36:23


Про контроль качества:









Пы.Сы. Я думаю все понимают, что "боевой тактицкий" нож должен выдерживать большие нагрузки чем сраный туристический кизляр.


Ян, сделай хоть раз так, и ты сможешь рекламировать направо и налево свои ножи.
Дима , мне не чего тебе возразить, все верно. {tnx}
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: igorluk от 27 Июль 2015, 19:42:58
щоб зробити раз так як описав HKL4eveR, ну я не спеціаліст, але думаю що треба кучу всякого обладнання, не дешевого, і зробивши раз, то вже можна постійно робити.

ПС. а Ян вставляти ссилку на фото так і не навчився.
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Jan от 27 Июль 2015, 19:58:06


ПС. а Ян вставляти ссилку на фото так і не навчився.
не понял, какие ссылки на фото? , я дал ссылки на видео . {23} А фото вот : сломанный кончик ножа после испытания на изгиб . ссылку на видео этого испытания вывешу позже (http://i46.photobucket.com/albums/f116/janzbrojar/788EA10A-7354-4308-84AA-79F3926F95D7_zpskpr6bkyw.jpg) (http://s46.photobucket.com/user/janzbrojar/media/788EA10A-7354-4308-84AA-79F3926F95D7_zpskpr6bkyw.jpg)
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: igorluk от 27 Июль 2015, 20:01:50
ну от клацни по тому фото
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: seraotzt от 27 Июль 2015, 20:02:58
Дополню сюда
(http://images.vfl.ru/ii/1437932484/4b05df9a/9394679_s.jpg) (http://images.vfl.ru/ii/1437932484/4b05df9a/9394679.jpg) (http://images.vfl.ru/ii/1437932465/eedd2853/9394661_s.jpg) (http://images.vfl.ru/ii/1437932465/eedd2853/9394661.jpg) (http://images.vfl.ru/ii/1438016231/79a9f06e/9404083_s.jpg) (http://images.vfl.ru/ii/1438016231/79a9f06e/9404083.jpg) (http://images.vfl.ru/ii/1438016232/c29b9645/9404084_s.jpg) (http://images.vfl.ru/ii/1438016232/c29b9645/9404084.jpg) (http://images.vfl.ru/ii/1438016233/5e584339/9404087_s.jpg) (http://images.vfl.ru/ii/1438016233/5e584339/9404087.jpg)

Но был еще один образец. Я с собой принес. К Яну не имеет никакого отношения - ковали мои товарищи. Так, как мы были немножко выпимши, а сломать ножики Яна никак не получалось я решил отдать Валере этот ножик. Вот что вышло:  (http://images.vfl.ru/ii/1438016232/a796b69a/9404085_s.jpg) (http://images.vfl.ru/ii/1438016232/a796b69a/9404085.jpg) (http://images.vfl.ru/ii/1438016233/f8b20b5d/9404086_s.jpg) (http://images.vfl.ru/ii/1438016233/f8b20b5d/9404086.jpg) (http://images.vfl.ru/ii/1438016864/280f5bc1/9404268_s.jpg) (http://images.vfl.ru/ii/1438016864/280f5bc1/9404268.jpg)

Так что если кто думает, что Валера слабо давил - ошибаетесь  {))}
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Jan от 27 Июль 2015, 20:20:31
клацни по тому фото
  даже не знаю,что сказать. С моего айпада фотки видны, с компъютера жены тоже. Я выставляю фото с помощью приложения к айпаду, может по этому на некоторых компах фотки не видны.
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: igorluk от 27 Июль 2015, 20:27:01
(http://s.io.ua/img_aa/small/3204/66/32046668_0.jpg) (http://g.io.ua/img_aa/large/3204/66/32046668.jpg)
ось так по ссилці
(непевно таки питання авторизації... ну лана)

ппс фотку в темі видно, по ссилці тільки не видно
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Gandzas от 27 Июль 2015, 20:27:28
ну и я отмечусь. Тот нож, который пытались сломать дали мне в руки. Долго не раздумывая я запихнул его в дырку опоры забора. Уперся ногами и потянул. ФЕС увидев сие действие тут же вступился, мол, Яр, сломать-то можно что угодно. Совесть типа имей. Но Яр и совесть - это вещи несовместимые....

P.S. Нож не сломался  :) И не погнулся. И не деформировался. Как-то так.
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: HKL4eveR от 27 Июль 2015, 21:53:26
Ян, я очень рад, что нож выдержал измывательства. Осталось додумать на некоторых моделях дизайн (читать удобство эксплуатации)

igorluk, никаких сложностей. Нет необходимости покупать оборудование. Можно заказать испытания у тех же партнеров, где делаются какие-то работы. На Патона к примеру. Неразрушающий контроль у них точно есть, таки сварщики и т.п.
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Jan от 27 Июль 2015, 22:33:47
Осталось додумать на некоторых моделях дизайн
мы сейчас разработали 10 моделей ножей ( в том числе одну модель для медиков). Из десяти, семь сейчас в работе .Общее в моделях будет, - это рукоять( за исключением кинжала и медика), а лезвия будут отличатся друг от друга. Возможно форумчане предложат какой-нибудь интересный вариант лезвия ножа ?
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: igor.cononow от 27 Июль 2015, 22:38:39
Цитировать
Возможно форумчане предложат какой-нибудь интересный вариант лезвия ножа ?
единственное что я могу предложить ;
это - толщина тоньше и сведение тоньше...
ато это фото просто звиздец - топор а не нож ... http://images.vfl.ru/ii/1438016232/c29b9645/9404084.jpg
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Font от 27 Июль 2015, 22:44:28
Мои фотографии с тестирования в альбоме: http://font.io.ua/album740671 (http://font.io.ua/album740671)
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Ashtaroth от 27 Июль 2015, 23:18:44
2 Jan:
Очень интересно было бы увидеть нож для медиков....
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Jan от 28 Июль 2015, 00:13:21
Тестирование на изгиб. Нож Киборг.
https://youtu.be/nEUiDO5nht4

Нож Захисник после прокатки латуни. Сталь Х12МФ.
https://youtu.be/1ypn8DHSZI4
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Jan от 28 Июль 2015, 01:24:49

интересно было бы увидеть нож для медиков
чесно сказать я и сам его хотел бы увидеть по скорей. Нож разработан, но пока еще не воплощен в металле. Делать его из рессорки нельзя, а из нержавейки листовой у нас сейчас есть только 40х13.
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Jan от 28 Июль 2015, 11:11:25

ато это фото просто звиздец - топор а не нож ...
а так ? (http://i46.photobucket.com/albums/f116/janzbrojar/F51B914F-F2E8-42DB-9242-320BBDC39F5F_zpsj2jdszmi.jpg) (http://s46.photobucket.com/user/janzbrojar/media/F51B914F-F2E8-42DB-9242-320BBDC39F5F_zpsj2jdszmi.jpg) извиняюсь за величину фото , но по другому ни как не получается.
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: КРОН от 07 Май 2016, 23:02:36
В качестве второго ножа приобрел себе нож КРУК с увеличеным упором. Заказал по телефону, доставили на одтеление новой почты на второй день. Коротко первые впечатления.
Ножны.
Брезент. Рукоятка ножа фиксируется двумя ремешками на заклепках. В принцыпе выпадать нож не должен. А вот долговечность и надежность заклепок вызывает сомнение. Быстро выхватить нож немножко геморно. Вдоль задней стороны ножен пущен ремешок. Ножны можно вплетать в набедренную платформу, разгрузку или броник. Но фиксируется ремешок той же заклепкой.
Упор.
Лучше бы этот увеличеный упор делали пластмассовым или деревяным. Это трудно назвать металом. Чуть аккуратно подстукнул (не входили накладки рукоятки) и думал придется самому упор делать. 200 грн за это и 4 болта под шестигранник это сильно.
Рукоятка.
Удобно в руке, длинная. Накладки пришлость чуть подточить с торца, так как с увеличенным упором не влезали и не совпадали с отверствиями.
Лезвие.
По качеству стали ничего конкретного сказать не могу. Краш тесты не делал. Заточка хорошая. Помидоры и бумагу конечно не порежиш, но он и не для этого в принцыпе. Выглядит не плохо. Баланс собраного ножа ближе к рукоятке за упором. Метнул пару раз. Не привычно но терьпимо.
В принцыпе нож понравился. Кстати скидки не было, хотя сказал куда и для какой цели беру нож при заказе. Ну да ладно. Лучше что бы не пригодился, а пользовался я только своим мультитулом
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: КРОН от 08 Май 2016, 15:43:47
P.S.
Нож сам по себе:
(http://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2016/05/72b75015de474e0eb212f0768cd19669.png) (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=72b75015de474e0eb212f0768cd19669)
На набедренной кабуре:
(http://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2016/05/a43384f0613cf66b4b817caee10f6700.png) (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=a43384f0613cf66b4b817caee10f6700)
Пластилиновый увеличенный упор после небольшого подстука:
(http://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2016/05/83c72b41d50b4a3c9127cc00fe5ea12c.jpg) (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=83c72b41d50b4a3c9127cc00fe5ea12c)
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Fes от 08 Май 2016, 21:21:44
 {_07} (00)
А еще более крупного фото у Вас не нашлось?  ;)
Почитайте правила, темы о размещении фото в "Технозоне" и т.п. Суток хватит?  ;)
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Паганель от 08 Май 2016, 21:41:02
  При кліку по фото дає менший розмір. Ще один клік і розмір збільшується. Не правильно вставив.
Судячи з тексту, ніж куплявся в АТО. А гарда алюмінієва, чи що?
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: КРОН от 10 Май 2016, 13:07:44
Прошу прощения за большое фото. Вставлял как и два предыдущих маленьких. Глюк какой то, а исправить уже не могу.  :(
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Fes от 11 Май 2016, 10:20:33
Пользуйтесь САМОЙ БОЛЬШОЙ кнопкой форума - "Предварительный просмотр" называется  ;)
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: x5m3 от 11 Сентябрь 2016, 21:18:30
Эх, глянул я на эти ножики, радует что отечественный производитель, не радует, что всё - жабоколы и ужаснахи...
Про сталь, ТО, качество покрытия и необходимость напилинга даже не упоминаю, т.к. цена на уровне китайцев, но кроме этого не понравилось: кинжалоподобный клинок (делать или полноценный боевой кинжал, только зачем он в наше время или нормальный универсальный нож с обухом или полуторной заточкой), дол-кровосток (к чему эти зоновские мотивы, только не надо про облегчение и ребро жесткости, здесь не тот случай), рекурва (потому что модно?), куча отверстий в рукояти (водичка попадет, а сталька то ржавеющая), накладки на мелких винтиках со слабой резьбой (они хоть во втулки вкручиваются или прямо в пластину ножа?), две крестовины (зачем это двуличие, как бытовой этот нож явно не удобен, скорее с целью обойти закон по продаже холодняка населению, но тут больше виноваты наши дебильные законы), бритвенные спуски (к чему они на полевом ноже)и т.д. и тому подобное. Короче, есть над чем работать и к чему стремиться!
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Phoenix от 29 Ноябрь 2016, 11:46:51
Вопрос к тем, кто активно пользуется єтими ножами:

Такая ребристость рукояти как на серии "тактические ножи" как ощущается? Не создает дискомфорта? Может лучше в руке лежал бы с порточками как у кинжала "Десантник"?
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Jan от 31 Январь 2017, 21:41:13
В качестве второго ножа приобрел себе нож КРУК с увеличеным упором. Заказал по телефону, доставили на одтеление новой почты на второй день.
Упор.
Лучше бы этот увеличеный упор делали пластмассовым или деревяным. Это трудно назвать металом. Чуть аккуратно подстукнул (не входили накладки рукоятки) и думал придется самому упор делать.
Рукоятка.
Удобно в руке, длинная. Накладки пришлость чуть подточить с торца, так как с увеличенным упором не влезали и не совпадали с отверствиями
очень редко но возникают такие вопросы. В этом есть наша вина и заключается она в том , что мы до сих пор не вывесили видео о том как правильно установить "упор" . Перед тем отправить заказчику "упор" он устанавливается на нож. Но не у всех получается его повторно установить. Для того,чтоб его установить : нужно выбрать более длинную часть упора и повернуть ее таким образом, чтоб после установки упора на нож эта часть смотрела в низ ножа.  Затем нужно прикрепить текстолитовый плашки последними винтами ( которые ближе к пятке ножа) к рукоятке ножа.  Прижать упор плашками к посадочному месту. И все будет совпадать. В случае если у Вас что-то не получилось Вы всегда можете обратится в компанию-производитель. А уж темболее если у вас что-то сломалось.
Название: Re: Ножи ТМ "Біла Зброя"
Отправлено: Jan от 31 Январь 2017, 21:54:05
https://m.youtube.com/watch?v=ZnNmdduGEY4 есть некоторые "журналистские ошибки" но в целом все так и есть.