Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК

Мир ножей => Нож => Тема начата: Fes от 05 Октябрь 2008, 00:43:05

Название: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Fes от 05 Октябрь 2008, 00:43:05
Тема, которая, наверное, интересует многих и периодически всплывает в разных местах мировой ножевой паутины. Думаю что каждый, который попал в нашу «палату», хоть иногда задавал себе вопрос – «а зачем человеку столько ножиков?» (У Кузьмича это вообще подписью является)

Объяснений (причин) здесь может быть несколько –
1.     Страсть к коллекционированию. Большинство из нас начиная с далекого детства собирали марки, монеты, наклейки, обертки, значки и т.д. – каждому было свое, у многих эта страсть живет до сих пор. Теперь, повзрослев, мы начинаем (продолжаем) собирать более серьезные вещи (как правило – исключительно мужские) – кто ружья, кто автомобили, кто картины, кто удочки, кто самовары, а кто и ножики. В общем эта самая жилка собирательства присутствует в душе зачастую до самой смерти. И это здорово! Но рационального объяснения сей тяге не дал пока еще никто. Во всяком случае я таковых не встречал.
2.       Вложение капитала. Но это, видимо, узкий круг собирателей раритетов, которые никто продавать и не мыслит. Нонсенс, вроде бы – зачем вкладывать деньги туда, откуда их не вынешь (не собираешься, во всяком случае) никогда?
3.    Бизнес. Т.е. – зарабатывание денег. По большому счету любой ножевой магазин представляет собой ту же коллекцию, но из которой можно купить все. Тема понятна, задачи ясны, все просто и вполне разумно.
4.        Мода. Ну, это веяние времени, обусловленное падением железного занавеса, доступностью товаров мирового ассортимента. Мода преходяща, как и все мирское, хотя эта мода может жить долго. Да, по большому счету, она и живет веками то несколько затухая, то опять возрождаясь.
5.        Поиск идеала. Идеала в ноже. Идеального ножа. Для себя, любимого. (Все предыдущие пункты могут в большей или меньшей мере присутствовать именно в этом «разделе») Собственно это то, о чем я и хотел поговорить.

Вот сейчас сижу, обложившись кучей ножиков, и думаю – а зачем? Беру в руку любой экземпляр – и вопрос, собственно, отпадает. Некоторые из них мне были спутниками довольно долгое время, некоторые однодневками, иные – просто положить на полку. Но – нравятся! Хоть тресни.
Задумался…. Когда-то на ПР Марк Лучин рассказывал о том, как он собирался в поездку в Финляндию. Больше всего времени при сборах у него занял выбор ножа, который нужно (нужно ли реально?) взять с собой. В результате взял несколько штук – ОДНОГО выбрать не смог. У меня часто подобная ситуация, и даже просто выходя из дома как правило ножей беру больше одного. Зачем? Не знаю.
Но вот если бы провести конкурс, условием которого было бы – «выберите из своей коллекции один нож, который был бы наиболее универсальным и наиболее надежным в любой ситуации» (ну, типа, неизвестно, куда тебя занесет – или в Сахару, или на Южный полюс. Или в кегельбан).
Попробую проанализировать.
Очень люблю складники. Во-первых (наверное) – потому, что это какой-никакой да механизм (а я механик по призванию и образованию). Шарм, который присутствует в складнике, недоступен фикседу (и иногда наоборот) . Функциональность, вернее многофункциональность  (вспомним многопредметники, особенно от Викса) – непревзойденна! Плюс компактность, не обязательное применение ножен – все это, несомненно, плюсы. НО! Это ведь все-таки механизм, а любой механизм на порядок более подвержен отказам, чем «не механизм». (Представьте фолдер, который уронили в мелкий песок – сколько он после этого проживет, если промыть-почистить нечем?) Поэтому фолдеры в процессе поиска идеального ножа отпадают.
Фиксед. Первое, что приходит в голову – ножи выживания. Типа ремабоида. Но попробуйте им почистить картошку, освежевать дичь  или просто заточить карандаш. Услада мазохиста, иначе не назовешь. Есть другие, нормальные ножи выживания – вроде F1 от Fallkniven. Это ближе к теме, но у него есть тоже небольшие, но все же недостатки – коротковат клинок, недоразвитый упор - в качестве оружия самообороны (ведь мы об идеальном ноже на все случаи жизни?) он, мягко говоря, слабоват. Продолжая двигаться в этом направлении упираемся в ножи охотничьи. И если большинство из них являются ножами специальными, то меньшинство более-менее подходит к определению «универсальный идеальный нож» Сходу недостатки – общепризнано, что самая удобная длина клинка 110-120 мм, ширина – в р-не 30. Все хорошо, но РК маловата будет, если его использовать «по полной» и каждый день…
Приходим к ненавязчивому выводу, что идеальный нож – это кинжал! Обоюдоострый, с умеренной, но развитой гардой, широким рикассо (чтобы можно было положить палец при мелких работах), удобной рукоятью и относительно широким клинком с крутым (листьевидным) профилем у острия. Им можно делать все и достаточно долго - ведь убить две РК в два раза сложнее, чем одну.
Или я не прав?
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Hovard от 05 Октябрь 2008, 00:52:13
Хехе :)

http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=4228.0
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: goshawk от 05 Октябрь 2008, 00:56:34
Себе хочу такой  {_16}
(http://photo.qip.ru/photo/goshawk_ua/3581225/middle/80657860.jpg) (http://photo.qip.ru/users/goshawk_ua/3581225/80657860/)
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Fes от 05 Октябрь 2008, 00:58:21
Хехе :)

http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=4228.0
Похоже. Но - только похоже!
Слишком длинный клинок - попробуй таким освежевать рябчика или вырезать стельку в сапос.
Маленькое рикассо - палец не положишь.
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: goshawk от 05 Октябрь 2008, 01:00:29
... в итоге придем к пууккам  ))))

з.ы. по грамотному кинжалу согласен. Это такая штука, что, как правило, ни убавить, ни прибавить.
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Fes от 05 Октябрь 2008, 01:00:46
Себе хочу такой  {_16}
Ну, 20 см клинок - это уж слишком  ))))
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Fes от 05 Октябрь 2008, 01:06:45
Где-то рядом
(http://www.knifeworks.com/productimages/boker/BO-BO2200.jpg)
Но не совсем то...
Вот -
(http://www.knivesplus.com/media/BK-AF546.jpg)
Почти оно, только рикассо бы поболе...
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: goshawk от 05 Октябрь 2008, 01:27:36
Фес, выбор  есть  :D  (Фото не мои, давно взял на Ганзе. Спасибо их авторам.)
(http://photo.qip.ru/photo/goshawk_ua/3634221/middle/80658277.jpg) (http://photo.qip.ru/users/goshawk_ua/3634221/80658277/)

(http://photo.qip.ru/photo/goshawk_ua/3634221/middle/80658291.jpg) (http://photo.qip.ru/users/goshawk_ua/3634221/80658291/)

и т.д.  {_01}
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Fes от 05 Октябрь 2008, 01:35:07
Да я, собственно, о концепции, а не о конкретных примерах....
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Yuriy S от 05 Октябрь 2008, 01:50:50
Да я, собственно, о концепции, а не о конкретных примерах....
Так а если надавить на обух прийдётся?
Или стукнуть по оному?
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Hovard от 05 Октябрь 2008, 10:06:37
Игорь, я во вторник-среду постараюсь забросить обзор ножа, о котором ты говоришь :)
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Чкылчи от 05 Октябрь 2008, 10:31:40
хм... вот интересно почему горцы к кинжалу имели ещё нож для ХБ? наверное таки кинжал не самый универсальный/идеальный. Выигрышь в виде двух лезвий для ХБ нужд весьма сомнителен, да и точилочку маленькую никто не отменял.
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Fes от 05 Октябрь 2008, 11:44:33
Я все же еще раз конкретизирую - по условиям задачи нужно выбрать ОДИН нож. И только нож (без точилок, приспособ и проч.) Все, конечно, чисто теоретически.
Про "надавить на обух" - имеет широкое рикассо (хотя бы с одной стороны), на него и дави. Эффект будет не совсем тот, но в комплексе с остальным применением...
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: OlegG от 05 Октябрь 2008, 12:35:11
занадто абстрактно поставлена задача.
якщо потрібен ніж один який ніколи не буде використовуватись то будь який.
а якщо один ніж який буде завжди в ділі та не зовсім зручний вряди годи то це просто.

на кухні дивимось найбільш використований. берем його довжину леза, робимо товщим, на смак підганяєм руківя. все, готово

тупитись буде, але тупими ріжуть довго ( а в нашій країні на кухні це традиція і багато хто не звертає уваги на це :) )
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Fes от 05 Октябрь 2008, 12:50:33
Не знаю, що тут абстрактного - задача в назві теми....
Про кухню - еге ж, мабуть і так, але не дуже :D На кухні тільки готують їжу. Я ж намагаюсь визначити - який ніж зможе відповідати всім потребам. Дійшов висновку, що це кинджал. Спростуйте прикладами, а не сповзанням вбік :D
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Font от 05 Октябрь 2008, 13:49:20
(http://www.knifeworks.com/productimages/boker/BOAF12B.jpg)
Вот оно, моё представление об идеале.
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Yuriy S от 05 Октябрь 2008, 17:48:53
Вот это наверное Fes-у понравится:
(http://www.newgraham.com/images/sogs14.jpg)
Мне во всяком случае нравится...
С точки зрения единственного ножа...
Правда пока таким не обладаю, поэтому мнение субъективно...
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: ярослав от 05 Октябрь 2008, 20:01:21
Я вибираю боуі з клинком десь 15 - 18 см.  Рахую що все ж такий ніж буде більш універсальнішим за кинжальне лезо. Та більш функціональний.  :( 
 Все ж на мою думку ніж потрібно підбирати під дві категорії використання - 1 кам"яні джунглі міста. 2 природа.
Але напевно нема універсального ножа.  Принаймні якби був, то ця галузь не була б такою розвинутою.  ;)
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Bezik от 05 Октябрь 2008, 22:11:53
Фес, твоим, «универсальный идеальный нож» обоюдоострым кинжалом, тоже картоху не очень удобно будет чистить, и делать всё остальное что ты написал выше . То что у ножа две рабочих РК , это не так важно.
Такой нож должен быть с одной РК, ну может ещё и с рабочим фальш-лезвием. При всевозможных работах обоюдоострый создаёт много неудобств и травмоопасность.
Тем более что в экстримальных условиях, когда под рукой будет только этот нож,      обух ножа от 7мм толщиной- например, можно использовать уже и в других целях.
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Djek от 05 Октябрь 2008, 22:27:34
Да я, собственно, о концепции, а не о конкретных примерах....
(http://photo.qip.ru/photo/djek965/95127681/large/101159767.jpg)
Конкретный, только фото как всегда ни в дугу {_09}
Походный, юзается в хвост и в гриву ( картошку тоже чистит) :)

(http://photo.qip.ru/photo/djek965/95127681/large/101159015.jpg)
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Sergey от 06 Октябрь 2008, 00:38:30
Если бы кинжал был настолько хорош в качестве универсального ножа его бы с древних времен  использовали как хозбыт, этого не наблюдается, только как оружие.
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: ТАРАС от 06 Октябрь 2008, 02:59:57
Себе хочу такой  {_16}
(http://photo.qip.ru/photo/goshawk_ua/3581225/middle/80657860.jpg) (http://photo.qip.ru/users/goshawk_ua/3581225/80657860/)



пройдёт ...  когда бу взрослее или когда купишь...
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: ТАРАС от 06 Октябрь 2008, 03:26:26
Да я, собственно, о концепции, а не о конкретных примерах....

а если  заместо =слабенького= кончика   слабо выраженую стамеску?
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: СТЕРХ от 06 Октябрь 2008, 08:59:41
Я с собой тоскаю складник - викс, открывашка, штопор, клинок 80мм, хватает чтоб колбаску, хлеб порезать, картошку чистить самое оно, для города считаю, что больше и не надо, в поход беру еще и фикс с 12см клинком, но для кухни он не очень удобен.
вывод - один нож хорошо, а два - лучше ;)
ЗЫ идеальный нож искать песполезно
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: arkanar от 06 Октябрь 2008, 09:25:26
Опять подняли избитую тему. Но в другом ракурсе - теперь у нас кинжал в качестве идеального ножа рассматривается :)
А ходить далеко ИМХО не надо. Посмотрите на опыт предков - народов, еще 100 лет назад живших охотой/собирательством. И обнаружите идеальный нож для леса/поля. Посмотрите на опыт военных - обнаружите идеальный боевой нож. Ну а насчет городских джунглей - в этой сфере опыта человечество еще не накопило, а если и накопило - то он для нынешних условий оказался неподходящим, поиск продолжается.
Я вот всю прошлую неделю с собой Бак 110 таскал - в порядке эксперимента. Ну и выводы? В городе  - слишком карман оттягивает, а таскать его в чехле на поясе по ряду причин себе позволить не могу. В лесу за грибочками - просто отлично, бОльшего и желать не надо. На водоеме на рыбалке - тоже нормально, но потрошить им щуку... пожалел складень и достал из рюкзака фикс.
Делайте выводы.

ЗЫ с целью "открыть пиво - подстричь ногти - подкрутить винтик" продолжал использовать Викс ))))
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Fes от 06 Октябрь 2008, 10:12:29
Ага. Все логично, тема избита, опыт предков, "я таскаю" и т.д.
Но НИ ОДНОГО аргумента против кинжала никто так и не высказал! И на недостатки такого выбора (вывода) никто не указал! (Только Yuriy S спрашивал, но я ответил). Получается я прав )))) Но искренне хотел, чтобы убедили в обратном...

Насчет "бесполезности поисков идеального ножа" - если так подходить к вопросу, то вообще ничего не нужно и пытаться делать. Идеал ведь невозможен нигде, ни в одной сфере, но его почему-то все время ищут... :D
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: arkanar от 06 Октябрь 2008, 10:19:15
Насчет "бесполезности поисков идеального ножа" - если так подходить к вопросу, то вообще ничего не нужно и пытаться делать. Идеал ведь невозможен нигде, ни в одной сфере, но его почему-то все время ищут... :D
Для меня вопрос стоИт не так. Идеал надо искать, к нему надо стремиться. В поисках идеала многие находят сущность любого процесса - именно в поисках, осознавая при этом невозможность достижения цели.
Что до кинжала - все-таки для тонких работ, например чтобы ошкурить зайца, ИМХО его практическая ценность гораздо ниже чем той же пресловутой небольшой финки.
Думаю, кроить кожу кинжалом - тоже занятие для мазохиста ;)
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Fes от 06 Октябрь 2008, 10:23:31
Зайца не ошкуривал, а кожу кроил - вполне нормально, никакого мазохизма.
Контрвопрос - а те же самые работы Баком-110? :D
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: OldRiy от 06 Октябрь 2008, 10:36:56
а как он режет?
может, больше раскалывает, чем режет, особенно твердые продукты?
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: arkanar от 06 Октябрь 2008, 10:54:12
Зайца не ошкуривал, а кожу кроил - вполне нормально, никакого мазохизма.
Контрвопрос - а те же самые работы Баком-110? :D
Ну 110-й бак по крайней мере можно для тонких работ за обух без страха взять. Хотя и он для такой "ювелирки" не совсем удобен - при таком способе удержания тяжелая рукоять перевешивает. Так что зайцев/кроликов я при случае ошкуриваю чем-нибудь самодельным финско/норвежским. А кожу крою сапожным.

а как он режет?
может, больше раскалывает, чем режет, особенно твердые продукты?
Кто? Кинжал или бак-110?
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Bizzy от 06 Октябрь 2008, 11:04:37
Кинжал? А чем его рез должен отличатся от реза финки или боуи?  Не понял ?
Игорь поднял интересную тему, и суть здесь не в конкретных ножах даже, а в понимании ножа в целом, а также в поисках ножа универсального, коего до сиих пор не изобрели и никогда не изобретут, но есть конкретные примеры максимально универсальных ножей. Игорь считает это кинжал( определённой геометрии и параметров). Для кого то, в том числе и для меня, это не так, вот и будем обговаривать эту тему, спорить( согласитесь лучше чем про политику {_18}) Вот только возникает много субъективных факторов:
- Зачем гарда , если рукоять , скажем, из эластона, или как его там, резины нескользящей?
- Сталь клинка, ну тут поле для дискуссии не уступит основной теме... ;)
- может кто добавит еще?
Хотя скорректировать тему с учетом этих нюансов смысла нет, какая разница каким он должен быть идеальный нож, если он идеальный!? {_08} Сам спросил, сам ответил.... Мда, пора задуматься {_08}
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Fes от 06 Октябрь 2008, 11:08:25
Так что зайцев/кроликов я при случае ошкуриваю чем-нибудь самодельным финско/норвежским. А кожу крою сапожным.
Я, наверное, не могу донести мысль...
Хочу вывести идеал (приблизиться к нему) ножа - ОДНОГО! Которым более-менее удобно можно делать ВСЕ!
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: arkanar от 06 Октябрь 2008, 11:11:04
Я, наверное, не могу донести мысль...
Игорь, я понял твою мысль :)

Мое ИМХО - спектр задач у ножа настолько разнообразен, что найти один, удобный для всего я считаю просто нереальным. Ну разве что если удобство будет о-о-ч-ч-чень "более-менее" ;)
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Fes от 06 Октябрь 2008, 11:13:13
- Зачем гарда , если рукоять , скажем, из эластона, или как его там, резины нескользящей?
Идеальный нож подразумевает все возможные действия, в т.ч. и самооборону (не обязательно от двуногих), при которой мощный колющий удар очень важен. Ни одна "нескользящая" резина или эластрон в этом не случае не заменят гарду...
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Fes от 06 Октябрь 2008, 11:16:50
Мое ИМХО - спектр задач у ножа настолько разнообразен, что найти один, удобный для всего я считаю просто нереальным.
А ты попробуй :D Мое ИМХО - результаты будут. Не единожды упоминавшийся (часто осмеянный) нож Рембо - в фильме показана его универсальность. Но на мой взгляд она недостаточна.
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Sergey от 06 Октябрь 2008, 11:20:28
"Преимущества" кинжала в том, что имеет две РК, будет резать в два раза дольше, так и точить его в два раза дольше. Выходит нет никакого преимущества.
Недостатки как хозбыт ножа:
- симметричная рукоять, уступающая в удобстве эргономическим рукоятям обычных ножей;
- невозможность ударить по обуху при раскалывании поленцев, бить по рикассо это сломать нож или поотбивать себе руки;
- невозможность надавить на обух при резе твердых вещей, например мороженное мясо, толстая листовая резина и пр.;
- невозможность выполнять мелкие работы, удерживая кинжал за обух, которого нет;
- невозможность обухом разбивать яйца (куриные) при приготовлении яичницы;
- в два раза бОльшая травмоопастность по сравнению с обычным ножем, имеем две РК
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: OldRiy от 06 Октябрь 2008, 11:21:41
Кто? Кинжал или бак-110?
кинжал  :)

Кинжал? А чем его рез должен отличатся от реза финки или боуи?  Не понял ?

угол схождения спусков у кинжала более тупой, т.е.  если взять финку и кинжал одной ширины  :(
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Fes от 06 Октябрь 2008, 11:28:54
Недостатки как хозбыт ножа:
Я не говорил о традиционном кинжале, я взял кинжальный клинок как отправную точку
- симметричная рукоять, уступающая в удобстве эргономическим рукоятям обычных ножей;
Почему рукоять должна быть симметричной? Этого в условиях "задачи" нет. Рукоять может быть любой
- невозможность ударить по обуху при раскалывании поленцев, бить по рикассо это сломать нож или поотбивать себе руки;
Про обух - выше. Нокто не мешает сделать рикассо с одной стороны длиннее, причем настолько длиннее, чтобы было удобно
- невозможность надавить на обух при резе твердых вещей, например мороженное мясо, толстая листовая резина и пр.;
Еще раз - см. выше
- невозможность выполнять мелкие работы, удерживая кинжал за обух, которого нет;
Туда же.
- невозможность обухом разбивать яйца (куриные) при приготовлении яичницы;
Я всегда рабиваю яйца (куриные :D) РК - ничем не "неудобнее"
- в два раза бОльшая травмоопастность по сравнению с обычным ножем, имеем две РК
Травмоопасность - это навыки обращения и не более
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Fes от 06 Октябрь 2008, 11:30:28
угол схождения спусков у кинжала более тупой, т.е.  если взять финку и кинжал одной ширины  :(
Кто такое сказал? Угол схождения может быть любой.
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Sergey от 06 Октябрь 2008, 11:30:48
Если все это учесть, то приходим к обычному ножу с заточеным фальшлезвием на 1/3
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Fes от 06 Октябрь 2008, 11:34:18
Если все это учесть, то приходим к обычному ножу с заточеным фальшлезвием на 1/3
Может быть. Но это
(http://www.knifeworks.com/productimages/boker/BO-BO2200.jpg)
все-таки кинжал. Рукоять изменить, немного клинок - и он все равно будет кинжалом, удовлетворяющим всем озвученным требованиям.
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Fes от 06 Октябрь 2008, 11:38:16
ЗЫ - лично я никогда не испытывал неудобства при пользовании ножом с симметричной рукоятью. Это ИМХО, конечно, но имеет право на жизнь. Упоминавшиеся кухонники - как самые удобные - зачастую имеют совершенно симметричную рукоять (японцев вспомните). Так что рукоять вполне может быть симметричной (кинжальной) :D
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: arkanar от 06 Октябрь 2008, 11:41:32
Почему рукоять должна быть симметричной? Этого в условиях "задачи" нет. Рукоять может быть любой
Про обух - выше. Нокто не мешает сделать рикассо с одной стороны длиннее, причем настолько длиннее, чтобы было удобно
И что мы получае6м в итоге? Нож с клинком кинжальной формы и "полуторной" заточкой? Еще и с несимметричной рукоятью? А кинжал ли это?
А если еще и со стороны "полноценной" РК кромку сделать листовидной...?
Получим типичный рыбацкий шкерочный нож.
Нечто типа такого:
(http://i.io.ua/img_aa/large/0314/72/03147257.jpg)
но без пилы, открывалки  и с плавно изогнутым обухом.
Рукоять же у него - плащатая, две простых приклепанных плашки.
:)

ЗЫ - в связи с предыдущим постом вопрос о несимметричной рукояти могу снять, если тебе такая рукоять удобна. Мне более удобны "ортопедические" рукояти фиников и норвегов.
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: OldRiy от 06 Октябрь 2008, 12:28:54
угол схождения спусков у кинжала более тупой, т.е.  если взять финку и кинжал одной ширины  :(
Кто такое сказал? Угол схождения может быть любой.

тогда он будет тоненький, что повлияет на универсальность :(

хотя финка тут неудачный пример, она тоже может быть ностолько толстой, что плохо резать, тогда угол у них будет одинаковый

а как он режет?
может, больше раскалывает, чем режет, особенно твердые продукты?
но это я ведь только спросил, не утверждаю :)

в принципе, Djek уже показал, кажется, то что Фес считает идеалом или близко к тому :(
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Djek от 06 Октябрь 2008, 13:10:15
(http://photo.qip.ru/photo/djek965/95127681/large/101866227.jpg)

(http://photo.qip.ru/photo/djek965/95127681/large/101866523.jpg)

А как такое :( Не кинжал, но 2 РК, одна для резать, вторая порубать ;)
Рисунки не мои, спёр где то на ганзе {_09} Особенно верхний нравится :)
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: ярослав от 06 Октябрь 2008, 13:20:56
Но НИ ОДНОГО аргумента против кинжала никто так и не высказал! И на недостатки такого выбора (вывода) никто не указал!

1 - Рубка ростучого дерева. На мою думку не дуже зручно кинжалом рубать..  :( хіба він буде 35 см. довжиною та.
2 - Моральне навантаження при "дрібних" роботах, тримаючи кинжал за лезо, буде вищим чим із звичайним ножом. Як наслідок людина скоріше втомлюється.  
3 - Часто доводиться працювати ножом як шкребком, тримаючи ніж за руків"я та за лезо. Не думаю що кинжальне лезо буде приємно тримати та ще і надавлювати на нього рукою.
                                                                                                                                            
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Sergey от 06 Октябрь 2008, 13:47:12
А как такое :( Не кинжал, но 2 РК, одна для резать, вторая порубать ;)
Рисунки не мои, спёр где то на ганзе {_09} Особенно верхний нравится :)
Вторая РК, которая "порубать" там больше для пантов, ею порубать не получится. Угол заточки там большой и чтобы им рубать должна быть большая масса ножа и сильный удар, либо стучать по "обуху", т.е. по основной РК. К тому-же угол наклона рукояти никак не способствует к "порубать"
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Bezik от 06 Октябрь 2008, 17:00:46
Зайца не ошкуривал, а кожу кроил - вполне нормально, никакого мазохизма.


Фес, зайца ты не ошкуривал, ну а лису, кабана, лося, корову или парасёнка ошкуривал?

 Уневерсальные нож создаются уже очень много лет, разными ножевыми фирмами и конструкторами ножей. Разрабатывается каждая модель  очень долго, с учётом всех требований.
 В основном все армейские, походные, ножи спасателей, ножи которые входят в спасательный комплект лётчиков,Ножи выживания, штык ножи и т.д. - Конструкция этих ножей в большей мере с односторонней РК при разных формах клинка.
Можно посмотреть всем известные такие ножи  и имеющие очень хорошие отзывы на протяжении долгих лет.
А на боевых ножах, которые в первую очередь расматриваются как Боевые - для ножевого боя, у таких ножей преобладает кинжально-образная форма клинка с двумя РК. Хотя многие из них и показали себя не плохо в другом использовании.
Думаю конструкторы  универсальных ножей  выживания не дураки, и они хотели как можно ближе приблизится к универсальной форме ножа.

А если рассматривать кому, что , лично нравится  и каждый будет доказывать что он "таким-то" ножом может сделать какие-то конретные вещи и ему при этом очень удобно, а другой нет. Так мы не вырулим из этого спора никогда, и не придём к чему-то конкретному.
 
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Fes от 06 Октябрь 2008, 17:38:39
Ну, значит, давайте очередной раз плюнем и прекратим поиски...
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: СТЕРХ от 06 Октябрь 2008, 18:20:28
вот я сходил в несколько походов со своим первым , собственноручно изготовленным ножом, рк у него довольно толстая и угол схода спусков большой, нарезать продукты не очень удобно, например колбасу тоненькими кусочками, поэтому сейчас думаю о новом ноже с не большим углом схода спусков, при этом спуски должны быть прямыми, для прочности, длина клинка 100-140 мм, ширина около 30мм, толщина обуха 3.5-4мм, чтоб было по чем бить ;), о фальш лезвии и развитых гардах даже и не думаю {_21}.
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Sergey от 06 Октябрь 2008, 18:25:55
Универсального ножа не существует, чтобы он выполнял любые операции и в любых климатических условиях. Универсальность ножа заключается в каких-то узконаправленых областях его применения. Хирурги считают скальпель универсальным ножем потому, что они им деревяшки не стругают и консервы не открывают, якуты считают свой нож универсальным, потому что он соответствует всем их требованиям.
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Vadim_K от 06 Октябрь 2008, 18:44:42
Кинжала в пользовании никогда не было, но сейчас в работе цяцька - маленький кинжальчик именно с листовидным клинком(9 см). Все время, пока его делал, пытался представить, какие работы им можно выполнять. Так и не придумал. Гарна цяцька да и все. Картошку почистить - широкий клинок, неудобно. Палец на обух не положишь, чтобы надавить.
Так что двойная заточка не пойдет однозначно. Полуторная - более реально.
Но к полуторной нужна форма рукояти такая, чтобы можно было работать второй РК.
Это означает, что рукоять должна быть как минимум прямой. А это по-любому отнимает массу преимуществ анатомической рукояти.
Не имею большого опыта в ошкуривании, компетентно говорить не смогу. Но никогда еще не ощущал острой нехватки второй РК на обухе. Может для этого надо в лес на месяц попасть.
На сегодняшний момент считаю самым универсальным нож с анатомической изогнутой рукоятью, скинероподобным (без крюка) прямым клинком 11-13см длины, 25-30 мм ширины, с прямыми высокими спусками.
Если говорить о необходимости мощного удара, то добавил бы сюда упор 5-7мм и полукруглое рикассо за упором миллиметров эдак на 15.
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Fes от 06 Октябрь 2008, 19:06:23
Тема называется "В поисках идеального ножа", а не универсального...
Я никому не навязываю мнение, я хочу хотя бы приблизиться к теоретическому идеалу.
У каждого он свой, несомненно. Вот и хотелось бы мнений. Потихоньку получаю :D
А еще хотелось бы услышать - есть ли у кого такой нож, в котором ничего не хотелось бы изменить?
Это означает, что рукоять должна быть как минимум прямой. А это по-любому отнимает массу преимуществ анатомической рукояти.
Почему же тогда на кухонниках рукояти, как правило, прямые? Далее - анатомическая рукоять предусматривает ОДИН удобный хват, все остальные будут неудобны. Т.е. - если говорить таки об универсальности - рукоять должна быть прямой по определению :D

По большому счету я могу сделать любой нож. Но вот какой? (Неожиданно пришел к выводу, что все ножи, которые я сделал, не нравятся мне на 100% :( Даже на 70 не нравятся...)

Если внимательно прочитать заглавный пост, то можно увидеть второй вопрос - зачем люди собирают ножи? Одна из причин - поиск того самого идеала (я знаю таких :D)

ЗЫ - кинжалом, который сделал последним и здесь показывал, пробовал чистить картошку - ничуть не менее удобно, чем финкой Март-Классик...
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Fes от 06 Октябрь 2008, 19:10:39
ЗЫ -я очень рад за людей, которым в этом вопросе все ясно и понятно. Мне, увы, ясно далеко не все...
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Uliss от 06 Октябрь 2008, 19:20:34
Хирурги считают скальпель универсальным ножем
Скальпелей множество: глазной, брюшистый и т.п., кроме них еще множество разных ножей, сейчас и не припомню всех, кроме большого ампутационного (по идее должен быть и малый), хирургия - исключительно специфическая и узкоспециализированная отрасль, и ни о каком идеальном или универсальном ноже речь не идет и идти не может априори. {_06}
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Vadim_K от 06 Октябрь 2008, 19:25:57
Цитата: Fes
Это означает, что рукоять должна быть как минимум прямой. А это по-любому отнимает массу преимуществ анатомической рукояти.
Почему же тогда на кухонниках рукояти, как правило, прямые? Далее - анатомическая рукоять предусматривает ОДИН удобный хват, все остальные будут неудобны. Т.е. - если говорить таки об универсальности - рукоять должна быть прямой по определению :D
На кухонниках прямые, потому что проще в изготовлении. Ты сам какую рукоять для работы предпочтешь?
Анатомическая рукоять в моем исполнении предполагает два комфортных хвата- прямой и обратный. Но картошку таким ножом уже не очень удобно чистить. А вот прямая рукоять для этого - в самый раз.
Ножи не коллекционирую, и на вопрос о собирательстве ответить не могу.
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Djek от 06 Октябрь 2008, 19:27:32
Моё мнение - идеального ножа,ОДНОГО, которым удобно выполнять ВСЕ работы не существует и существовать не может :( Так же, как не может быть идеального автомобиля :D
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: OldRiy от 06 Октябрь 2008, 19:28:41
А демисезонная резина плохая и зимой, и летом :( простите, шо-то к концу обсуждения, да и в начале, не понимаю разницу между идеальным и универсальным :(
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Fes от 06 Октябрь 2008, 19:29:44
На кухонниках прямые, потому что проще в изготовлении.
Я бы не сказал, что это есть причина...
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: goshawk от 06 Октябрь 2008, 19:35:21
кстати, тут часто говорят про чистку картошки - я вообще не считаю, что это существенній критерий при выборе более-менее универсального ножа. Картошку можно и "в мундирах" сварить (так и мороки меньше).

Рубка веток - аналогично. Что-то толстое и очень плотное рубить не вижу смысла, а более-менее тонкое - если будет нормальная РК, можно и состругать.

Вот что точно должно иметься, на мой взгляд, так это полноценная гарда и расширение в конце рукояти (навершии), чтоб и уставшей рукой, и в толстенной северной перчатке он удерживался надежно.

А вообще , несмотря на некоторую гиперболизированнность или раздутость некоторых параметров, некоторые черты мне видятся в ножах Рэндалл  :-*)

(http://photo.qip.ru/photo/goshawk_ua/3634221/middle/80701361.jpg) (http://photo.qip.ru/users/goshawk_ua/3634221/80701361/)
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Fes от 06 Октябрь 2008, 19:35:40
Так же, как не может быть идеального автомобиля :D
Идеальный (почти) автомобиль есть и не один - они, как правило, участвуют в Кэмэл-Троффи :D Выбор же - дело сугубо вкуса.

не понимаю разницу между идеальным и универсальным :(
Идеальный - это не только универсальный, это еще и эстетически приятный, красивый, такой, который хочется иметь и ничего в нем не желать менять. Который радует глаз и греет душу. И при этом работает.
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Djek от 06 Октябрь 2008, 19:50:04
Так же, как не может быть идеального автомобиля :D
Идеальный (почти) автомобиль есть и не один - они, как правило, участвуют в Кэмэл-Троффи :D Выбор же - дело сугубо вкуса.

Автомобили, участвующие в Кэмэл-Троффи, имеют идеальную(почти) ;) проходимость, достаточный запас прочности, но ведь это далеко не для всех основные качества выбора. Почему то не так уж и много их колесят по нашим (и не только нашим) городам. И дело наверное не только в цене :(
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Fes от 06 Октябрь 2008, 19:54:54
Потому что основной массе автолюбителей нужен не идеальный автомобиль, а более специализированный - например, для езды по шоссе :D
С ножами точно так же...
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Djek от 06 Октябрь 2008, 20:01:51
Идеальный - это эстетически приятный, красивый, такой, который хочется иметь и ничего в нем не желать менять. Который радует глаз и греет душу. И при этом работает.
Немного подредактировал цитату {_09}
Вот с таким определением идеала я соглашусь :D
Название: Re: В поисках идеального ножа...
Отправлено: OldRiy от 06 Октябрь 2008, 20:05:24
Идеальный - это не только универсальный, это еще и эстетически приятный, красивый, такой, который хочется иметь и ничего в нем не желать менять. Который радует глаз и греет душу. И при этом работает.
а так как у всех вкусы разные, идеал у всех будет разный, как тут спорить, если о вкусах не спорят ;)
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Сергей,г.Киев от 06 Октябрь 2008, 20:43:44
Опять разнобой в определении задачи...

Так ИДЕАЛЬНЫЙ или ЕДИНСТВЕННЫЙ?
 
ИМХО идеальным единственный быть не может, ибо ИДЕАЛЬНЫМ может быть только ускоспециализированный (ИМХО). А насколько я понимаю, ЕДИНСТВЕННЫЙ должен быть хоть как-то функциональным во ВСЕХ "ареалах" - от дипломатического приема до необитаемого острова в тихом океане (черз пустыню, тундру, джунгли, каменные джунгли, и опять тайгу...)

Когда то здесь уже был подобный "диспут" - и искр со "стружками" летело много...

С некоторым удивлением я обнаружил, что мое личное понимание как ИДЕАЛЬНОГО, так и ЕДИНСТВЕННГО ножа за это время не поменялось.
В качестве ЕДИНСТВЕННГО я бы выбрал нечто подобное НР-у или чешскому армейскому ножу, а в качестве ИДЕАЛЬНОГО (по критерию "это не только универсальный, это еще и эстетически приятный, красивый, такой, который хочется иметь и ничего в нем не желать менять. Который радует глаз и греет душу. И при этом работает) для меня остается хороший "шэф" длиной в 5 немецких дюймов...
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Bezik от 07 Октябрь 2008, 00:06:10
Фес, для начала всё-таки нужно определиться с более-менее универсальным ножом, а потом уже из него постораться сотворить идеальный нож.
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: OlegG от 07 Октябрь 2008, 18:14:54
на питання згідно вимоги, щоб ніж був зручний в будь яких варіантах використання, відповіді не існує (ІМХО звісно)
а кинжалом на кухні справді незручно працювати.
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Metrolog от 07 Октябрь 2008, 19:49:19
Мужики, Вы устроили совершенно беспредметную дискуссию. Идеальных ножей должно быть столько, сколько их обладателей. Ибо для каждого он свой. Я, например еще не знаю, каков он... И даже по каким параметрам его определять не знаю... Ножей, которые нравятся, даже очень нравятся, много. Но сказать о каком-нибудь, что он идеальный, не могу.  {_10}
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: NSeg от 07 Октябрь 2008, 20:54:52
Америку не открою, но самыми универсальными считаю ножи наподобии классических пууко. А идеальный нож  :'( - не встречал
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Thorwald от 08 Октябрь 2008, 11:23:03
Америку не открою, но самыми универсальными считаю ножи наподобии классических пууко.
задовбали ці пуукки...куди не глянь "пуукко...пуукко..пуукко..пуукко..". на всіх форумах одне й те ж..
ну це не претензія...так ...крик душі :)
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: OldRiy от 08 Октябрь 2008, 11:29:18
Даєш боуі! ))))
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Thorwald от 08 Октябрь 2008, 12:16:34
Даєш боуі! ))))
вони різні бувають. окрім боуі і пуукків є багато інших ножів
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: tybr от 08 Октябрь 2008, 12:21:12
задовбали ці пуукки...куди не глянь "пуукко...пуукко..пуукко..пуукко..". на всіх форумах одне й те ж..
ну це не претензія...так ...крик душі :)
+1
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: ТАРАС от 09 Октябрь 2008, 07:35:15
Даєш боуі! ))))
вони різні бувають. окрім боуі і пуукків є багато інших ножів


One Knife...One Life...   
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: SASHA от 07 Январь 2009, 14:59:03
http://talks.guns.ru/forummessage/151/403495.html , дебаты все горячее  :D
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Fes от 15 Январь 2009, 01:34:19
Угу, сперли тему :D
А все же интересно - есть ли у кого такой нож, который нравится настолько, что, кажется, лучшего и быть не может (по личному мнению, естественно)?

Хочу Сог-Пентагон... {_10}
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Uliss от 15 Январь 2009, 07:22:47
Долгие годы эту функцию выполнял ножичек с винипластовой рукоятью и пилой, четвертый слева.  А сейчас даже не знаю... ((
(http://io.ua/07332521i.jpg) (http://io.ua/07332521)
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Вездеходов от 15 Январь 2009, 13:25:27
Так-же давно думаю этот вопрос и все больше прихожу к мнению что универсальность идет вразрез с образом идеального ножа 8-) Идеальность ножа применима скорей для определенных условий использования,и если исходить из того что нож должен быть ОДИН для всех ситуаций то скорее всего прямой нож с одной РК, прямым обухом, не анатомической рукоятью,с навершием предназначеним для исп. в кач. молотка.
СОГ Пентагон имею,пользуюсь более двух лет,хожу с ним по грибы :), очень удобен для самозащиты,но в качестве одного ножа не совсем удобная штука.Очень тонкий кончик который легко погнуть,что не раз делал,и вся форма его "веретенообразная" ...ну не знаю как сказать,...есть в этом ноже такая мулька:когда рука немного устает от работы с ножом,его легко выронить,он просто иногда сам выпадает из рук,падает рукоятью вниз в мелкую растительность и застравает там лезвием вверх.Эдакий кол.Однажды это чуть не привело к последствиям.
К тому-же оч.неудобный для резки продуктов,разве что РК на другой угол переточить,и покрытие рукояти при активном пользовании в условиях леса-поля стирается,царапается и т.д.,хотя на качество удержания это не влияет.
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Lan от 17 Январь 2009, 11:20:03
Америку не открою, но самыми универсальными считаю ножи наподобии классических пууко. А идеальный нож  :'( - не встречал

класичні пууко мають спуски десь від середини клинка (або й менші) при досить таки значній товщині.
таким чистити картоплю чи різати сало не дуже зручно.
можливо тому - що у фінів не росте картопля і не водяться свині?
так що в кожній кліматичній зоні буде свій універсалний ніж   {_06}

Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Fes от 17 Январь 2009, 11:29:22
Постепенно прихожу к выводу (имхо), что самый универсальный нож из существующих - Ф-1...
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Uliss от 17 Январь 2009, 11:50:12
Тоже тяготею к этой мысли... ((
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Djek от 17 Январь 2009, 12:43:55
Постепенно прихожу к выводу (имхо), что самый универсальный нож из существующих - Ф-1...
А как жеж ранние выводы  ((
Я ж намагаюсь визначити - який ніж зможе відповідати всім потребам. Дійшов висновку, що це кинджал.
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Fes от 17 Январь 2009, 12:58:35
А как жеж ранние выводы  ((
Так вы же все убеждали меня полторы страницы, что я не прав. Ну и убедили.  ;) Или надо было ослиное упрямство проявлять ?:D
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Djek от 17 Январь 2009, 13:04:41
Так вы же все убеждали меня полторы страницы, что я не прав.
Токма не я ((
Или надо было ослиное упрямство проявлять ?:D
Надо было отстаивать свою точку зрения {_01}, до упора, до хрипоты-до драки )))
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Циркач от 17 Январь 2009, 13:09:04
И где этот Ф-1 ?
Ткните носом!..  ((
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Uliss от 17 Январь 2009, 13:10:57
http://www.knifeworks.com/fallknivenf1swedishmilitarylaminatedvg10satinbladefullcoverleathersheath.aspx
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Fes от 17 Январь 2009, 13:27:09
Немного добавлю - для того, чтобы понять, что это за нож, его нужно в руках подержать (фото не передает даже десятой части). Не встречал еще человека, которого этот нож оставил равнодушным.
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Winwolf от 17 Январь 2009, 13:34:39
Я, я равнодушный!
Покрутил на прошлой неделе два этих Ф-1, с разными ножнами. И не понял всеобщих восторгов по его поводу.  Нет, нож хороший, это без вопросов. Но что бы ох и ах - так нет.
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Fes от 17 Январь 2009, 13:38:54
нож хороший, это без вопросов.
Ну вот и ответ. А говоришь - равнодушный ;)
Охи же и ахи вызывают ножи далеко не универсальные...
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Winwolf от 17 Январь 2009, 13:41:04
Нож хороший, но оставил меня равнодушным - желания купить его за 100 баксов не возникло.
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Uliss от 17 Январь 2009, 14:02:38
Да, цена - самое слабое звено Fallkniveno'в )))
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Djek от 17 Январь 2009, 14:17:46
Да, цена - самое слабое звено Fallkniveno'в )))
Цена - самое слабое звено многих ножей (или может не цена, а наша зряплата (() (_24)
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: ja)d. от 17 Январь 2009, 14:22:29
Учитывая что Василий там свои ножики по 200 евро продает, и говорит что это дешево... то нож за сто баксафф - это вообще почти как китайские у нас... имхо...
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Djek от 17 Январь 2009, 14:28:33
Учитывая что Василий там свои ножики по 200 евро продает, и говорит что это дешево... то нож за сто баксафф - это вообще почти как китайские у нас... имхо...
Ну, ИХМО это не совсем корректное сравнение {_17} Штучные ножи (авторские) и штамповка (качественная, никто не спорит, но таки ширпотреб (()
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Кузьмич от 17 Январь 2009, 14:36:19
Немного добавлю - для того, чтобы понять, что это за нож, его нужно в руках подержать (фото не передает даже десятой части). Не встречал еще человека, которого этот нож оставил равнодушным.
Да мы и не встречались ;)
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Fes от 17 Январь 2009, 14:40:26
Я не говорил, что таких людей нет, я говорил я не встречал ;)
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: ja)d. от 17 Январь 2009, 14:49:04
2Djek при уровне зарплаты в 2500 баксов, 100 долларов - тоже самое что 100 грн при зп 2500 грн... вот и получается что фалкнайвен... который еще и из вж-10 - это вполне дешевый нож, который может себе позволить, например финский лесник...
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Cynic от 17 Январь 2009, 20:07:53
Постепенно прихожу к выводу (имхо), что самый универсальный нож из существующих - Ф-1...
...особенно с поправкой на "каменные джунгли", в которых ломикообразность может быть реально востребована с бОльшей вероятностью, чем где либо ещё.

С другой стороны - ножей подобного/близкого дизайна настолько много, что я бы предпочёл формулировку типа "один из наиболее типичных представителей многочисленного класса ножей универсального назначения".

Т.е. базовый дизайн получается типа такого:
(http://i027.radikal.ru/0901/fc/c7a59ec27559t.jpg) (http://i027.radikal.ru/0901/fc/c7a59ec27559.jpg)


Цена - самое слабое звено многих ножей
И тем слабее, чем сильнее нож...  (_23)
Не так давно высмотрел, что хотелось бы презентовать хорошему человеку...
(Тоже "серийка": extrema ratio - ultramarine.)
Потом посмотрел на цену.
Сильно огорчился...
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Fes от 17 Январь 2009, 20:39:39
Нет, я бы не менял формулировку.
Ножей такого дизайна - действительно море. Ножей такого исполнения.... Хотел сказать - "единицы", но, кроме как Ф-1 ничего другого (даже близкого) вспомнить не могу, увы... Скажу даже больше - я могу скопировать этот нож один в один. Все размеры будут такими же. Но "такими же" будут только размеры...
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: ja)d. от 17 Январь 2009, 20:45:50
Скажу даже больше - я могу скопировать этот нож один в один. Все размеры будут такими же. Но "такими же" будут только размеры...

ну конешно только размеры... еще же нада материал и тмо клинка копировать, нада материал рукоятки копировать... вот тогда он будет таким же как ф1...  :D
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: OldRiy от 17 Январь 2009, 21:14:36
Все равно ему линзу перетачивать ((
да и зад островат
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Fes от 17 Январь 2009, 21:30:32
А зачем перетачивать линзу? И какой это зад островат? {_07} Который со стеклобоем? (_19)

...вот тогда он будет таким же как ф1...  :D
Да, будет. Будет копией существующего ножа. Много именно таких серийных? Не упоминаю.
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: ja)d. от 17 Январь 2009, 21:53:46
Да, будет. Будет копией существующего ножа. Много именно таких серийных? Не упоминаю.

не много... в основном из-за использования менее интересных сталей... но достаточно удачных конструкций ножа я думаю найдется много (из серийных)... Вот они то и могут зацепить, например Кузмыча, особенно если их сделать в ламинированной вж10... :)

з.ы. мне в ф1 не нравится рукоять и отверстие под темляк...
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: goshawk от 17 Январь 2009, 21:57:46
ну уж нет, коллеги, с такой маленькой гардой, как у Ф-1, мне он почему-то универсальным не представляется...
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: goshawk от 17 Январь 2009, 21:58:35
тьфу елки, вернее он как раз таки может и универсальный по многим параметрам, ено не идеальный для меня (перепутал слова)))))
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: OldRiy от 17 Январь 2009, 22:05:03
Хотелось бы пряміе спуски, т.к. это все нож и он должен резать, хоть он и выживальщецкий и в лесу придется больше строгать ((
ну у навершие у универсального ножа тоже должно быть функциональным, а таким ничего и не сделаешь, в смыслее вообще ничего
ну и рукоять можно было подлиннее сделать, хоть на 1 см, да еще и отверствие подальше
еще можно к стали придраться - хоть и говорят шо фалки ее правильнее всех калят ((, но все равно ведь она кухонная ;)
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Fes от 17 Январь 2009, 22:12:19
Вот они то и могут зацепить, например Кузмыча, особенно если их сделать в ламинированной вж10... :)
{_07} {_07} {_07} {_07} {_07}
Ті об этом (нож "Кузьмич")
http://gralis.net/internet-magazin?mode=product&ret_mode=folder&product_id=95328&folder_id=99551
 {_18} {_18} {_18}
Достойный соперник Ф-1 ))) ))) ))) {_18}
Саша, ты чего? У меня нет слов...
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Fes от 17 Январь 2009, 22:19:11
Линзовидные спуски - наиболее универсальные, это признано не только мной. И нож при этом наиболее прочный.
А это
ну у навершие у универсального ножа тоже должно быть функциональным, а таким ничего и не сделаешь, в смыслее вообще ничего
пардон, даже комментировать неудобно - навершие Ф-1 имхо самое функциональное из всех наверший! Во-первых - оно металлическое и представляет одно целое с клинком, во вторых - это, в первую очередь, стеклобой, во вторую - мощный тыльник, по нему без опаски можно ударить увесистым молотком (или камнем)
Гарда у ножа наиболее функциональная из всех вариантов - она обеспечивает надежный упор (вместе с профилем рукояти) и не мешает при хоз-быт-кухонных работах.
Сдается, ребята, что вы этот нож только на картинках и видели...
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: ja)d. от 17 Январь 2009, 22:20:48
Я писал о пользователе Кузмиче, которому нож ф1 не интересен :)

А этот "Кузмич" наверно и автора ножа не цепляет  ))) млин... дерево и печать на клинке вообще бедно смотрятся...
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Cynic от 17 Январь 2009, 22:21:09
Ножей такого исполнения....

Об исполнении (что для [каждого из] нас является важным в исполнении, а на что можем наплевать) - можно отдельную тему затеять.

Но, из широкоизвестных, наверное, можно поставить рядом и M-07, и Busse naturaloutlaw, Strider EB-LS, Seki...  
(http://s60.radikal.ru/i167/0901/65/44da69448abbt.jpg) (http://s60.radikal.ru/i167/0901/65/44da69448abb.gif)
(http://s46.radikal.ru/i114/0901/4c/74891b2a4146t.jpg) (http://s46.radikal.ru/i114/0901/4c/74891b2a4146.jpg)
(http://i071.radikal.ru/0901/b3/f248a8e88493t.jpg) (http://i071.radikal.ru/0901/b3/f248a8e88493.jpg)
(http://s41.radikal.ru/i093/0901/0b/3e540fd9ae99t.jpg) (http://s41.radikal.ru/i093/0901/0b/3e540fd9ae99.gif)
Список далеко не полон ...

Для себя я бы порассматривал и несколько менее мощные варианты типа такого:
(http://i068.radikal.ru/0901/33/771b1290af47t.jpg) (http://i068.radikal.ru/0901/33/771b1290af47.jpg)
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Fes от 17 Январь 2009, 22:27:05
...из широкоизвестных, наверное, можно поставить рядом и M-07, и Busse naturaloutlaw, Strider EB-LS, Seki...  
Нет. (Вот теперь я упрям) Могу раскритиковать каждый и показать (виртуально ;)) чем они уступают Ф-1
Если начать с последнего (который тебе по душе), то первый его недостаток - ровные (а не анатомические) плашки, , накладной монтаж, мощные заклепки и гладкая поверхность рукояти. Этого достаточно, хотя (по данному ножу) могу и продолжить  ;)
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Fes от 17 Январь 2009, 22:30:41
Я писал о пользователе Кузмиче, которому нож ф1 не интересен :)
Теперь понял. ))) Но приведи тогда примеры "достаточно удачных конструкций ножа я думаю найдется много (из серийных)"
Хочется увидеть много  8-)
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: OldRiy от 17 Январь 2009, 22:32:58
Еще по рукояти - тонковата ((
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Fes от 17 Январь 2009, 22:34:27
(http://s60.radikal.ru/i167/0901/65/44da69448abbt.jpg) (http://s60.radikal.ru/i167/0901/65/44da69448abb.gif)
Это Пелтонен, если не ошибаюсь  ;) Аж никак не тянет на универсальный - толщина запредельная, длина намного больше, чем нужно (ну общепризнанно же, что 10-12 см), отсутствие затыльника... Мало? :D
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Fes от 17 Январь 2009, 22:35:47
Еще по рукояти - тонковата ((
Та ладно ;) Для Кличко может и тонковата, для меня - идеал.
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: goshawk от 17 Январь 2009, 22:36:57
это "укороченный Пелтонен" :)
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Cynic от 17 Январь 2009, 22:37:11
, накладной монтаж, мощные заклепки
;)
(http://i068.radikal.ru/0901/33/771b1290af47t.jpg) (http://i068.radikal.ru/0901/33/771b1290af47.jpg)(http://s46.radikal.ru/i112/0901/04/c148ad91fe2bt.jpg) (http://s46.radikal.ru/i112/0901/04/c148ad91fe2b.jpg)
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Cynic от 17 Январь 2009, 22:40:44
Это Пелтонен, если не ошибаюсь  ;)
Да, но не -95, а -07...
The blade is also similar, but with some subtle differences. First, the M-95 blade measures 6 inches; the M-07 is 4-7/8 inches long. The M-07 is 5/32-inch thick at the spine, and is 1/16 of an inch wider than the M-95. This gives the M-07 even better geometry than its big brother and it also has more belly up front. The handle of the M-07 is 4-3/4 inches long, about 7/8-inch thick and 1-1/4 inches at its widest point.
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Fes от 17 Январь 2009, 22:46:54
, накладной монтаж, мощные заклепки
;)
Эх-х-х-х...
Учи матчасть и читай внимательно  :_)
(http://www.fallkniven.com/bilder/f1-web.jpg)
http://www.fallkniven.com/a1f1/f1_en.htm
(Я не знаю, откуда твое фото, мое - с сайта Фалкнивен)
Я говорил о первом ноже в ряду (именно том, который нож ВВС, и только о нем). Все остальное - изыски и вариации на потребу толпе.

Укороченный Пелтонен - согласен, но там нет рабочего тыльника и толстовата рукоять. Этого достаточно, чтобы проиграть по функционалу.
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: goshawk от 17 Январь 2009, 22:55:55
Timberline Zambezi - весьма интересный нож
http://www.knivesplus.com/timberline-knife-zambezi-tm-7211.html
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: goshawk от 17 Январь 2009, 22:57:55
а Буссе я хочу помацать, но пока нет возможностей...
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Fes от 17 Январь 2009, 22:59:51
Timberline Zambezi - весьма интересный нож
http://www.knivesplus.com/timberline-knife-zambezi-tm-7211.html
Более 15 см клинок и загогулина на рукояти, исключающая обратный хват - отпадает сразу, не углубляясь в подробности.
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: ja)d. от 17 Январь 2009, 23:23:06
Но приведи тогда примеры

http://kizlyar.kiev.ua/images/coon.jpg
http://kizlyar.kiev.ua/images/razdel/elastron/sterh-1_black.jpg

первый благодаря своим спускам конешно пасет задних, но если сделать самому, то спуски можно и линзой...

второй вполне достоен... ну и канешна нужно стальку соответствующую...

остальные лень сейчас искать (фильм смотрю :))...
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Fes от 17 Январь 2009, 23:45:12
Отшибаю легко и непринужденно
http://kizlyar.kiev.ua/images/coon.jpg
Не тянет из-за неуниверсальности рукояти и вогнутых спусков практически от середины. Такая форма клинка наиболее технологична (в исполнении) и наименее практична в использовании. И еще - этот нож в руках не держал, но даю руб за сто что клин - линейка (т.е. он ровный, нет схождения к острию) Этого достаточно (о материалах говорить уже не нужно)
http://kizlyar.kiev.ua/images/razdel/elastron/sterh-1_black.jpg
Содран с Ф-1. Но содран плохо - как обычно :D В руках держал. Класс исполнения обсуждать не будем. Главное - нет функциоанального тыльника, гарда отсутствует как таковая, рукоять не той формы - более простой (при виде сверху, ну и в руке, естественно). Сам клинок отличается от Ф-1 - тот более гармоничный и более надежный даже по внешнему виду (клин, схождение и все такое). О материалах говорить тоже нет смысла.
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: goshawk от 17 Январь 2009, 23:54:05
Отшибаю легко и непринужденно
согласен тут с коллегой Фес :)
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: SASHA от 18 Январь 2009, 00:03:07
Timberline Zambezi - весьма интересный нож
http://www.knivesplus.com/timberline-knife-zambezi-tm-7211.html
Более 15 см клинок и загогулина на рукояти, исключающая обратный хват - отпадает сразу, не углубляясь в подробности.
Пользовался самоделкой с подобной "загогулиной" - на удивление нормально в руке располагался (обратным хватом тоже  {_14} )

Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: ja)d. от 18 Январь 2009, 00:07:02
о материалах выше я же писал, что нужно вж10 липить - смысла сравнивать стали нету...

а вот что касается универсальности почти всех серийных вариантов, то они не делаются из расчета абсолютной универсальности, или боевого (имхо), вот и получается что в ряде случаев рукоятка под удержание обратным хватом даже не задумывалась... При этом вспоминаются чьито слова - "если тебе нужно гвозди рубить, я тебе сделаю зубило..."


вот еще интересный вариант http://www.knifelife.ru/images/Benchmade_10500_Rant_Bowie_&_10505_Rant_DPT/5.jpg (опять таки - сталь отдельная тема, многие ставят из комерческих соображений более дешевую сталь)... тут тебе наверника не понравится металический больстер и навершие...

вот также интересный кандидат http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001174/1174462.jpg  :D в качестве универсального ножа...
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Uliss от 18 Январь 2009, 00:10:55

вот также интересный кандидат http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001174/1174462.jpg  :D в качестве универсального ножа...
А вот об этом поподробнее, плиз ))) {_08} ))) {_08}
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Fes от 18 Январь 2009, 00:15:52
вот еще интересный вариант http://www.knifelife.ru/images/Benchmade_10500_Rant_Bowie_&_10505_Rant_DPT/5.jpg (опять таки - сталь отдельная тема, многие ставят из комерческих соображений более дешевую сталь)... тут тебе наверника не понравится металический больстер и навершие...
Однозначно (хотя к нему есть еще рад претензий 8-)) Ну ты уже и сам понимаешь, куда я гну :D
Вторая картинка не грузится  ((

Про универсальность и материалы - см. выше. Ф-1 наиболее удачен во всех смыслах.

Мы можем подойти иначе - укажите на недостатки Ф-1. Олдри пробовал - имхо промазал.
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: ja)d. от 18 Январь 2009, 00:16:59
А вот об этом поподробнее, плиз ))) {_08} ))) {_08}

тебе ли спрашевать - колбаску шинковать, дров нарубить, в джунглях мачету заменить там же вечерком обезянку разделать и т.д. :) елы палы - универсальный нож :)
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: ja)d. от 18 Январь 2009, 00:22:27
Мы можем подойти иначе - укажите на недостатки Ф-1. Олдри пробовал - имхо промазал.

с чего бы? Я же не говорю что он плохой или не уневерсален (хотя из нашего диалога я вижу что "универсальность" ножа у нас с тобой разная :) (начало темы не читал)), я говорю что с моей точки зрения, тот бенч не многим хуже, да и то только при специфических условиях (а в этих условиях мне плевать какой у мну нож - я из дому нос не высуну :))
________
вот тот нож:
(http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001174/1174462.jpg)

и так не видно?

З.Ы. в той теме где ты маленькую копию 110-го бака от кершава выкладывал у мну картинку тоже не видно (твою)
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Fes от 18 Январь 2009, 00:26:29
тот бенч не многим хуже
Ключевое слово подчеркнуто )))

Картинку не видно ((
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: ja)d. от 18 Январь 2009, 00:28:58
тот бенч не многим хуже
Ключевое слово подчеркнуто )))

Картинку не видно ((

не, ну тогда даже не интересно - название тебе не даст видиния ножа в целом... (ну там больстеры всякие, навершия... а вот клинок бы опознал :))
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Fes от 18 Январь 2009, 00:32:47
Ты это
(http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001174/thm/1174462.jpg)
имел в виду? (нашел через Гугль)
Исключено - длина, форма и много чего еще
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: ja)d. от 18 Январь 2009, 00:36:14
че кривая, я вижу и Улисс видит...

А ф1 под хо не подпадает часом?
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Fes от 18 Январь 2009, 00:42:05
А ф1 под хо не подпадает часом?
Одно из главный достоинств Ф-1 (для нас) - не подпадает, ибо у него гарда 4,5-4,7 мм  :D

ЗЫ - а ну так попробуем - http://talks.guns.ru/forummessage/64/288034-4.html
Видно?
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: ja)d. от 18 Январь 2009, 00:43:08
у него гарда 4,5-4,7 мм  :D

гыы...  :D
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: ТАРАС от 18 Январь 2009, 02:34:11
Timberline Zambezi - весьма интересный нож
http://www.knivesplus.com/timberline-knife-zambezi-tm-7211.html

http://www.knivesplus.com/BU-650OD-Buck.HTML  ///
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Uliss от 18 Январь 2009, 06:53:03
2 ja)d.
Нифига не вижу все равно. ((
2 ТАРАС.
В Шерифе этот нож я мацал вдумчиво, чего-то ему не хватает, хотя нож привлекательный и удобный. Но розничная цена... {_18}
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: OldRiy от 18 Январь 2009, 08:05:04
Уже говорилось, не трогайте фото на ганзе, они у них защищены 8-)
потому и не видно
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: OldRiy от 18 Январь 2009, 08:10:10
Все равно у ф1 сталь, которая плохо точится и плохо режет )))
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: ТАРАС от 18 Январь 2009, 09:15:40
2 ТАРАС.
 чего-то ему не хватает, хотя нож привлекательный и удобный.{_18}

железяки на торце ему не хватает {_01}
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Fes от 18 Январь 2009, 11:34:15
Все равно у ф1 сталь, которая плохо точится и плохо режет )))
Та ты шо? ))) ))) )))
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: OldRiy от 18 Январь 2009, 11:49:38
да, именно такая сталь, ее фиг нормально заточишь, бреет но не режет
зато и режет как говорится, "мыльно" 8-)

но для желающих нормальной стали (или ищущих идеал), согласно нового каталога (http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=6498.0), будет сталь 3G
вот только рукоять не удлинили ((

как компромис, соглашусь, шо навершие на ф1 - функциональное )))
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Fes от 18 Январь 2009, 11:52:12
Про сталь не согласен.
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: OldRiy от 18 Январь 2009, 11:53:14
вот еще конкурент:
http://talks.guns.ru/forummessage/64/408427.html

кстати, непонятно, почему молчат владельцы ф1?
ведь они тут есть! 8-)
хоть не обзор, так пару строк напишите, плиз! ;)
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Fes от 18 Январь 2009, 12:06:12
вот еще конкурент:
http://talks.guns.ru/forummessage/64/408427.html
Неудобная рукоять, не тот материал, длинный клинок. Опять таки - линейка.
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Flaffy от 18 Январь 2009, 14:00:04
а может трактовать нужно немножко иначе?
Цитировать
Согласно Канту, явления, не имеющие цели, которая могла бы быть представлена образно, не имеют и идеала, например естественно-природные ландшафты. Также не могут иметь идеала и предметы, имеющие свою цель «вне себя», как, например, орудия труда, инструменты и пр.
Единственным из известных нам явлений, — говорил Кант, — действующих по внутренней целесообразности, является человек как представитель рода, составляющего его цель. В животном внутренняя целесообразность осуществляется, как и в растении, без сознания и воли, лишь инстинктивно.
из wiki.
в итоге приходим к тому что, если нож режет и колет - он Идеален...  {_04}
З.Ы. Ой щас наслушаюсь... все, уехал забирать с Автолюкса Кабара. Свой иделаьный нож... ;)
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Uliss от 18 Январь 2009, 14:01:20
Полностью согласен с предыдущим оратором ( с Фесом в смысле), не именно этот, но с ТАКОЙ ЖЕ рукоятью категорически неудобен. Напомнило Бенчмейд Дежаву. Может кому-то и подойдет, но до универсальности - как до Киева раком.
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: ярослав от 18 Январь 2009, 14:03:59
Ловлю тапки..  (_4)   БОУІ..   (_22)  :D
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Djek от 18 Январь 2009, 14:12:56
Боуи бывают разные  {_17} ((
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Uliss от 18 Январь 2009, 14:15:50
Тем боуи (пардон, более... )))), что это просто направление, а не канон и догма. {_06}
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: OldRiy от 18 Январь 2009, 14:32:33
Боуи бывают разные  {_17} ((

(http://www.knifeworks.com/productimages/benchmade/bm10501.jpg) (http://www.knifeworks.com/benchmadeparduerantbowiesanoprenepatternenhancesgripplainedge.aspx)
(http://www.knife.ru/img/20e4eb747b83dd7096fdece848f1f27e.jpg) (http://www.knife.ru/index.php?1=1&do=view&id=2714&treeid=59&producer=)
(http://www.knife.ru/img/thumb/c1yrktaz896zotqf.jpg) (http://www.knife.ru/img/big/c1yrktaz896zotqf.jpg)
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Cynic от 19 Январь 2009, 10:57:54
..., не трогайте фото на ганзе, они у них ...
IMHO, для того, чтобы сделать так, что даже зарегистрированный пользователь, с сохранёнными куками, не видел картинку по прямой ссылке - нужно неординарное мЫшление...  (_20)
...in den gaswagen! ©

Насколько я понял речь была о hissatsu от CRKT...
 ??? я пока не готов так менять дресс-код...
(http://i080.radikal.ru/0901/06/18974ad855c4t.jpg) (http://i080.radikal.ru/0901/06/18974ad855c4.jpg)

Учитывая, что обсуждаемый предмет (идеальный нож) предполагается иметь при себе - возникает простой вопрос: cколько/кто-то_из присутствующих практикует EDC с клином более 120 мм?
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Cynic от 19 Январь 2009, 19:11:11
... Ф-1 наиболее удачен во всех смыслах.

"наиболее универсальным и наиболее надежным в любой ситуации"...
IMHO, для начала было бы сформулировать список "любых ситуаций" и критерии [минимально] достаточной надёжности. Для каждой из...

А потом, обсуждать геометрию и материалы, которые обеспечат при этом ещё и максимум удобства/универсальности.

Да, из серийных изделий, да ещё и в этой ценовой категории, F1 весьма близок к искомому компромиссу. Среднестатистическому. Без явных недостатков.

С поправкой на индивидуальные возможности и потребности - получаем некоторый спектр.

PS Если в списке задач окажется пункт "«понтоваться»" то критерий выбора может легонько соскользнуть в сторону ... да хоть Fallkniven IDUN NL5CX. :)
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Fes от 19 Январь 2009, 19:31:55
"наиболее универсальным и наиболее надежным в любой ситуации"...
IMHO, для начала было бы сформулировать список "любых ситуаций" и критерии [минимально] достаточной надёжности. Для каждой из...
Ну-с, попробую... (лучше поздно, чем никогда ;))

1 Резка всего - от бумаги до рубероида
2 Приготовление пищи
3 Ошкуривание, разделка (зайца, утки etc)
4 Обустройство лагеря (колышки, веревки, ткани, дерн и т.д)
5 Надежный инструмент в аварийной ситуации - использование вместо страховочного крюка, ступеньки, ручки, рычага и т.п.
6 Использование в качестве зубила или кола (без боязни сломать при ударе молотком-камнем по обуху или навершию)
7 Самооборона
8 Комфорт использования в любое время года
(Может чего забыл - добавьте)

При всем этом должно быть абсолютное удобство ношения, удерживания любым хватом ну и - желательно - нормальный внешний вид.

Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: ja)d. от 19 Январь 2009, 19:36:12
очень весело будет в лагере, после пункта 4 и 6 пользовать его для филе рыбки и суши  :D )))


Про забыл - в любую пору року должен не создавать проблем при эксплуатации... (это я шоб ограничить металические больстеры и накладной монтаж  :D)
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: OldRiy от 19 Январь 2009, 19:41:16
"наиболее универсальным и наиболее надежным в любой ситуации"...
IMHO, для начала было бы сформулировать список "любых ситуаций" и критерии [минимально] достаточной надёжности. Для каждой из...
Ну-с, попробую...

я так понял, что уже договорились, что идеальный нож = универсальный нож  {_07} ?
При всем этом должно быть абсолютное удобство ношения, удерживания любым хватом

вот чему ф1 не соответствует - чехол у него не сильно универсален (сколько там вариантов ношения?) и финским хватом - никак ((
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Fes от 19 Январь 2009, 19:46:24
Ну ты и упертый - хуже меня )))
Там есть еще и пластиковый чехол, который предусматривает как минимум четыре варианта ношения (назови больше :D)
"Финский хват" - это куда? {_07}
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Fes от 19 Январь 2009, 19:49:40
Про забыл -
Добавил.
А про это
очень весело будет в лагере, после пункта 4 и 6 пользовать его для филе рыбки и суши  :D )))
В том то и фокус, чтобы таким ножом после этих пунктов было еще возможно приготовить еду (про суши и филе ты загнул, конечно - вряд ли будешь думать о суши, когда просто хочется есть ;))
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: ja)d. от 19 Январь 2009, 19:55:42
зато точить вж10 будет сложнее в поле, особенно если построить два шалаша и нарубить наночь сухих дров... :) А суши не суши, но вот коропа и щучку на рыбалке...
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: strit от 19 Январь 2009, 19:57:16
А зимой без рукавиц в лесу делать нечего.
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: ja)d. от 19 Январь 2009, 20:01:23
а холодным вечером посреди осени, когда дровишек надо наколоть... :)
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Fes от 19 Январь 2009, 20:02:31
зато точить вж10 будет сложнее
Не говори глупостей (сорри {_09}) - именно эта сталь вполне сносно точится и относительно долго тупится (проверено). Если сравнивать с S30V, D2, даже 440С и т.п. Самая "ходовая" сталь - еще на Эндуре убедился.
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: OldRiy от 19 Январь 2009, 20:03:33
(назови больше :D)

я ж не знаю, что имелось в виду "четыре варианта"

"Финский хват" - это куда? {_07}

упор "грибка" в ладошку, рукоять меж указательным и большим пальцами

ну и поповоду металлических частей и накладного монтажа - придирки, имхо, можно и с ними 8-)

имхо, аус8 приятнее в полевых условиях ((
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Cynic от 19 Январь 2009, 20:08:04
1 Резка всего - от бумаги до рубероида
2 Приготовление пищи
3 Ошкуривание, разделка (зайца, утки etc)
4 Обустройство лагеря (колышки, веревки, ткани, дерн и т.д)
5 Надежный инструмент в аварийной ситуации - использование вместо страховочного крюка, ступеньки, ручки, рычага и т.п.
6 Использование в качестве зубила или кола (без боязни сломать при ударе молотком-камнем по обуху или навершию)
7 Самооборона
8 Комфорт использования в любое время года
(Может чего забыл - добавьте)

Может что-то пересекается... недопересмотрел...

• Добивание, чистка и потрошение рыбы.
• Открывание от консервов до легковушек.
• Мелкий ремонт (использование ножа как отвертки, ножниц, шила)
• Поддевание чего-либо вплоть до крышки люка.
• Преодоление инженерных заграждений, перерезание проводов под напряжением.
• Метание ножа
• Использование ножа в качестве точки опоры
• Применение в качестве: зубила, ломика, молотка, монтажки или наконечника для рогатины.
• Прорубание через джунгли.
• Добывание огня
• Проведение оперативного допроса, конвоирование
• Ошкуривание трофея и перерубывание костей.
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: OldRiy от 19 Январь 2009, 20:10:17
смешно )))
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: ja)d. от 19 Январь 2009, 20:16:40
точно :)
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Fes от 19 Январь 2009, 20:19:38
(назови больше :D)

я ж не знаю, что имелось в виду "четыре варианта"
На поясе
Внутри пояса ("ножны в штанах")
На поясе горизонтально
На разгрузке рукоятью вниз (при наличии соответствующих креплений)
Назови еще те, которые теоретически были бы нужны - перечень выше перекрывает все, что нужно, поэтому про ножны ты опять проиграл :D

"Финский хват" - это куда? {_07}

упор "грибка" в ладошку, рукоять меж указательным и большим пальцами
Понял. Такой возможности отвечают только финки с грибком - здесь их вряд ли стоит рассматривать. Да и не такой уж это и недостаток.
имхо, аус8 приятнее в полевых условиях ((
АУС-8 тупится быстрее - тоже было проверено в сравнении, а точатся они одинаково
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: OldRiy от 21 Январь 2009, 17:11:39
На поясе
Внутри пояса ("ножны в штанах")
На поясе горизонтально
На разгрузке рукоятью вниз (при наличии соответствующих креплений)
Назови еще те, которые теоретически были бы нужны - перечень выше перекрывает все, что нужно, поэтому про ножны ты опять проиграл :D

хотел найти и показать всякие там Молле и Тек-локи, но шо-то перехотел
просто укажу, что в таком варианте он не очень для скрытого ношения
тем более шо и не только современные подвесы это обеспечивают (тут я только вариант предложил, понимаю, шо это лалеко не универсалиные ножны)

(http://io.ua/00944995i.jpg) (http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=5706.msg83712#msg83712) или ежедневник от Vadim_K

по горизонтали ф1 тоже не очень удобен

Понял. Такой возможности отвечают только финки с грибком - здесь их вряд ли стоит рассматривать.

почему? финка не может быть универсальным (идеальным) ножом?
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Fes от 21 Январь 2009, 17:17:00
почему? финка не может быть универсальным (идеальным) ножом?
Я этого не говорил. Предложи вариант - обсудим. ;)
Первое, что в минус финке - спуски не от обуха и, как правило, линейка.
Второе - отсутствие гарды вообще.
Третье - слишком "пухлая" рукоять.
Четвертое - не рабочее навершие.
Могу продолжать, вообще-то...
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: SASHA от 21 Январь 2009, 17:42:07
Понял. Такой возможности отвечают только финки с грибком - здесь их вряд ли стоит рассматривать. Да и не такой уж это и недостаток.
Нет. Любой нож у которого в области навершия нет ударных конусов или прочей фигни можно держать таким образом. Например "финским" хватом прекрасно удерживаются небольшие ножики, например такие - http://www.coldsteel.com/spikeseries.html
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Fes от 21 Январь 2009, 17:46:24
Ну ты даешь! )))
Удерживать можно (так можно удерживать и кусок арматуры), а ударить? Т.е. сделать то, для чего предназначен этот самый хват - вогнать финку в тело жертвы по самое навершие? Смогешь? В кусок мяса, например, или в доску со все дури? Чего то я сомневаюсь :D
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: ja)d. от 21 Январь 2009, 18:46:12
http://playground.sun.com/~vasya/hellebrakar.JPG
http://playground.sun.com/~vasya/hellebrakar-04.JPG

Helle BraKar
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Fes от 21 Январь 2009, 18:47:47
Ну и? ???
Спуски, навершие, линейка....
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Uliss от 21 Январь 2009, 18:57:32
Вася тип сурровій
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: SASHA от 21 Январь 2009, 22:02:30
Ну ты даешь! )))
Удерживать можно (так можно удерживать и кусок арматуры), а ударить? Т.е. сделать то, для чего предназначен этот самый хват - вогнать финку в тело жертвы по самое навершие? Смогешь? В кусок мяса, например, или в доску со все дури? Чего то я сомневаюсь :D
Пусть не арматурой, а всего лиш обыкновенным карандашом, но тем не менее пробивал кусок ошейка предназначенного на шашлык  {_09} Спорил на пиво - получилось  (__3) Так что я сильно сомневаюсь в невозможности применения такого хвата для отличных от финского типа ножей  (( Ту же копию Бака 110 очень удобно было так удерживать для прикалывания рыбы ударом в голову, соскальзывание руки на лезвие исключалось полностью. Точно так же потом применял китайский балисонг  (_18) Вместе с рукоятью я эти ножи конечно никуда не загонял, но хват то финский как ни крути  :D
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Fes от 21 Январь 2009, 22:45:04
В таком случае чем хуже Ф-1? Не так удобно, как финкой? Так бабочкой еще менее удобно )))
Преимущества же Ф-1 описаны выше. ;)
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: SASHA от 21 Январь 2009, 22:57:40
В таком случае чем хуже Ф-1? Не так удобно, как финкой? Так бабочкой еще менее удобно )))
Преимущества же Ф-1 описаны выше. ;)
Так я и не говорю что Ф-1 хуже или лучше, меня зацепила твоя фраза:
Цитировать
Такой возможности отвечают только финки с грибком - здесь их вряд ли стоит рассматривать

Вот я и возразил имея некоторый опыт - "финский" хват применим ко многим ножам (не только с грибком). Вот и все.
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: OldRiy от 21 Январь 2009, 22:59:30
так я сразу сказал, шо зад острій
больно будет так бить 8-)
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Fes от 21 Январь 2009, 23:27:04
меня зацепила твоя фраза:
Цитировать
Такой возможности отвечают только финки с грибком - здесь их вряд ли стоит рассматривать

Вот я и возразил имея некоторый опыт - "финский" хват применим ко многим ножам (не только с грибком). Вот и все.
Ну извини. Нужно было написать "Такой возможности в полной мере..."
А в принципе - конечно, можно и булыжником гвозди забивать, и во фраке спиннингом ловить рыбу в крайнем случае.
Все дело в удобстве - неудобство Ф-1 для финского хвата с лихвой перекрывается рядом других его достоинств.  (Рабочее навершие имхо лучше, чем грибок для полнофункционального финского хвата)
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Fes от 21 Январь 2009, 23:31:39
ЗЫ - поймите правильно - я не ставлю Ф-1 "впереди планеты всей", просто сейчас мне кажется, что это наиболее удачный нож, который отвечает условиям поиска.
Приводите примеры других ножей - если загоните меня в тупик (докажете, что есть нечто лучше Ф-1), то я буду только благодарен =)
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: OldRiy от 21 Январь 2009, 23:41:47
но ведь єто же идеальній нож!
он должен біть способен на все!
(см. список віше)
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Fes от 22 Январь 2009, 00:00:31
Подойдем с другого конца - на что неспособен Ф-1? (Если про финский хват - читай Сашу, совместить прямо противоположные задачи невозможно даже в идеале даже теоретически)
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Uliss от 22 Январь 2009, 07:16:51
Да нормальный Ф-1 для финского хвата, нормальный. Если я правильно понимаю, что это такое... )))
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: SASHA от 22 Январь 2009, 12:26:01
Да нормальный Ф-1 для финского хвата, нормальный. Если я правильно понимаю, что это такое... )))
Там тыльник из рукояти торчит - малой площади пластина, при финском хвате можно себе кости переломать.
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Uliss от 22 Январь 2009, 18:37:33
Я ж не от фонаря леплю. Металл там выступает на 0,1 - 0,2 мм ((
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: SASHA от 22 Январь 2009, 22:44:58
Я ж не от фонаря леплю. Металл там выступает на 0,1 - 0,2 мм ((
Мне почему то помнится что около миллиметра, а то и двух миллиметров возвышение  (( Но тот Ф-1 что я смотрел и щупал был не новый, рукоять может сжалась? Не знаю...
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: ja)d. от 22 Январь 2009, 23:33:56
Безусловно ф1 пожалуй сейчас самая удачная версия ножа для наших условий... ножа на все случаи жизни (на все случаи к которым подходят его ттх :)), в более жарких регеонах вполне подходят некоторые варианты из указаных здесь кроме ф1...


Интересно как себя вж10 на ф1 покажет при -50 по цельсию...
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Djek от 23 Январь 2009, 00:57:53
Интересно как себя вж10 на ф1 покажет при -50 по цельсию...
Где ты видел у нас -50 по цельсию {_07} (( Или собрался в Антарктиду )))
Надо у Карта спросить, он там вроде бывал {_13}
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Fes от 23 Январь 2009, 01:20:06
Надо у Карта спросить, он там вроде бывал {_13}
И близко не был - можешь спрашивать ;) Только ножи отсылал. :D
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: ja)d. от 23 Январь 2009, 02:16:46
мну просто интересно как эта чудо джапанская сталь себя поведет в условиях крайнего севера...
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Fes от 23 Январь 2009, 02:20:44
Предлагаю начать с Африки - там теплее ;)
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Djek от 23 Январь 2009, 06:43:35
Надо у Карта спросить, он там вроде бывал {_13}
И близко не был - можешь спрашивать ;) Только ножи отсылал. :D
(_3) (_23)У меня почему то сложилось такое мнение, помню он писал обзор про ножи в Антарктиде {_09} ((
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Winwolf от 23 Январь 2009, 07:58:53
И близко не был - можешь спрашивать ;) Только ножи отсылал. :D

Я у Картра спрашивал. Говорил, что был. Склонен верить.
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Djek от 23 Январь 2009, 08:05:26
И близко не был - можешь спрашивать ;) Только ножи отсылал. :D

Я у Картра спрашивал. Говорил, что был. Склонен верить.
Ну, тада я не знаю ((
Если человек говорит, шо был, то какие основания ему не верить {_07} ((
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: ТАРАС от 23 Январь 2009, 08:39:32
Предлагаю начать с Африки - там теплее ;)

покрываетца мелкими точками... лечитца...   думал будет хузе, бо вода соленючая аж
глаз не открыть...
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Djek от 23 Январь 2009, 09:56:16
И близко не был - можешь спрашивать ;) Только ножи отсылал. :D

Я у Картра спрашивал. Говорил, что был. Склонен верить.
Вот шо Карт писАл в 2006г. Может после побывал там ((

:D
Сам там не был, но думаю что какой-то особенной специфики (кроме холода) для работы ножа там нет. Режут всё что нужно резать небольшому коллективу экспедиции для работы и жизнеобеспечения в отрыве от благ цивилизации.   :)
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Fes от 23 Январь 2009, 10:37:13
Да, я с Картом почти два года не общался. Может и съездил за это время...
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Winwolf от 23 Январь 2009, 11:51:25
Вот шо Карт писАл в 2006г. Может после побывал там ((

:D
Сам там не был, но думаю что какой-то особенной специфики (кроме холода) для работы ножа там нет. Режут всё что нужно резать небольшому коллективу экспедиции для работы и жизнеобеспечения в отрыве от благ цивилизации.   :)

Позже был.

Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Cynic от 25 Январь 2009, 12:15:09
только финки с грибком - здесь их вряд ли

 ???

(http://s53.radikal.ru/i141/0901/de/22e666b18b56t.jpg) (http://s53.radikal.ru/i141/0901/de/22e666b18b56.jpg)
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Fes от 25 Январь 2009, 12:16:53
Так это же не грибок :D
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Cynic от 25 Январь 2009, 13:39:26
Так это же не грибок :D
Но, наверное, самое близкое к нему, что могло в этой теме показаться в качестве конкурсанта.

Ну и еще парочка, достойная "соучастия" в этом виртуальном конкурсе:
...вышеупомянутый IDUN
(http://s58.radikal.ru/i159/0901/dd/e7ae5f145d96t.jpg) (http://s58.radikal.ru/i159/0901/dd/e7ae5f145d96.jpg)
и Shrapnel
(http://i063.radikal.ru/0901/93/c43c54635b52t.jpg) (http://i063.radikal.ru/0901/93/c43c54635b52.jpg)

IMHO, альтернативы рассматривать нужно с точки не "в чём уступает" а " в чём превосходит".

(...тот, который "я бы порассматривал" интересен мне в плане управляемости, удобства выполнения относительно легких/точных работ(за счет возможности вынести палец на рикассо и так относительно короткого клинка))
И таких работ на долю EDC выпадает больше, чем экстремальных.

Т.е. с одной стороны от ножа класса "one-one" я безоговорочно потребую запаса прочности до уровня "воткнул-отжался", с другой стороны - удобство мне нужно для повседневных, наиболее массовых функций. (Т.е. я согласен на то, что  этим ножом будет неудобно решать экстремальные задачи (встречающиеся экстремально редко!))
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: ja)d. от 25 Январь 2009, 17:02:31
нада нам свой нож продумать и сделать, разрекламировать модель и концепцию, сделать всевозможные вариации и наладить производство...  :D
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Fes от 25 Январь 2009, 17:54:25
наладить производство...  :D
С этим пунктом однозначная жопа - никому оно не надо. Проверено.
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Fes от 25 Январь 2009, 17:56:25
IMHO, альтернативы рассматривать нужно с точки не "в чём уступает" а " в чём превосходит"
Нет. (ИМХО) Нужно в комплексе - + и -. Финка превосходит в одной позиции, а уступает в трех (если не больше) и т.д.
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Cynic от 25 Январь 2009, 17:58:23
нада нам свой нож продумать и сделать, разрекламировать модель и концепцию, сделать всевозможные вариации и наладить производство...  :D
"Застолбить" модельный ряд. И продать авторские права.

Вот ещё "широко известный в узких кругах" нож. 1-4. Концептуально близкий.
(http://s40.radikal.ru/i089/0901/28/f40326caf6f7t.jpg) (http://s40.radikal.ru/i089/0901/28/f40326caf6f7.jpg)
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Fes от 25 Январь 2009, 18:04:11
Плашки - плохо. Линейка тоже
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: OldRiy от 25 Январь 2009, 18:14:56
Напомните мне, почему плашки плохо? ((
Язык на морозе прилипает, шо ли?
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Fes от 25 Январь 2009, 18:23:44
Нет, все значительно проще. Плашки по сравнению с обычной объемной рукоятью явно проигрывают в жесткости (невзирая на "тело" рукояти) и имеют тенденцию отваливаться в самый непредсказуемый момент. Т.о. в моих требованиях ( :D) в качестве ступеньки или рычага нож будет менее прочен. Да и голой рукой на том же морозе менее комфортно.
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Cynic от 25 Январь 2009, 18:49:05
... отваливаться ...
... голой рукой на том же морозе ...
Смотрим на рукоять Busse... Не самые мощные заклёпки.
А уж что нужно делать бедной бусей, чтобы от неё плашки отвалились - многие видели ролик...
И заклёпки утоплены в плашки - голой рукой (на морозе) не достать.

А будет ли литой Thermorun жестче микарты на заклепках?
... скорее всего разница будет незаметна и выбирать материал нужно скорее всего из предпочтений на ощупь.
Т.е. не из соображений сопромата, а эргономики.
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Fes от 25 Январь 2009, 18:56:07
Ощущение холодного металла под рукой (не заклепки, а спинка рукояти) вызывает дискомфорт. При мощной поперечной нагрузке плашки отвалятся и у Буссе, и иже с ней - здесь дело не в качестве исполнения, а в элементарной физике (или сопромате, если угодно)
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: OldRiy от 25 Январь 2009, 19:02:15
А какие такие нагрузки ножом длиной 20 см?
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Cynic от 25 Январь 2009, 20:10:44
Ощущение холодного металла под рукой...
...
При мощной поперечной нагрузке...

Ну, уже кое-какая концепция вырисовывается...

И по размерам, и по материалам, и по геометрии...


(http://s52.radikal.ru/i135/0901/8f/4c69edb3e3eet.jpg) (http://s52.radikal.ru/i135/0901/8f/4c69edb3e3ee.jpg)
(http://s50.radikal.ru/i128/0901/de/b28eb075a232t.jpg) (http://s50.radikal.ru/i128/0901/de/b28eb075a232.jpg)

Хм... как это мы до сих пор не вспоминали CS....  (_24)
(http://s52.radikal.ru/i136/0901/97/3ec0d6ef929at.jpg) (http://s52.radikal.ru/i136/0901/97/3ec0d6ef929a.jpg)

Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Cynic от 25 Январь 2009, 20:28:30
А какие такие нагрузки ножом длиной 20 см?
Венгры пишут: F1 обломился под нагрузкой 85,1 кг на плече 109 мм... ;)

А вообще - требования к ножу формируем мы сами. В пределах законов физики и экономики. :)

(http://s40.radikal.ru/i090/0901/fc/c49b5b94ca64t.jpg) (http://s40.radikal.ru/i090/0901/fc/c49b5b94ca64.jpg)
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: ja)d. от 25 Январь 2009, 20:40:48
Венгры пишут: F1 обломился под нагрузкой 85,1 кг на плече 109 мм... ;)

опять вспоминается фраза "если тебе нужно гвозди рубить, я сделаю тебе зубило"... даже не знаю чего это... :)
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Fes от 25 Январь 2009, 22:33:09
Хм... как это мы до сих пор не вспоминали CS....  (_24)
Хм.... Положи рядом (даже в руки не надо брать) это изделие и Ф-1 - и все поймешь...  8-)
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: OldRiy от 27 Январь 2009, 22:09:35
Вот думаю, но точно не уверен, но такие ножи ведь фиговые скинеры ((
значит, уже не могут быть идеалом, раз в чем-то подвели ((
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Fes от 28 Январь 2009, 01:30:23
Вот думаю, но точно не уверен, но такие ножи ведь фиговые скинеры ((
Такие - какие?
Если об Ф-1 - то не правильно, потому как его подъем к острию довльно крутой, поэтому сносным (отнюдь не фиговым) скинером он работать может. Плюс толстый обух и удобная рукоять.
Да и вообще скинер - это сугубо специальный инструмент. Сделай вывод, что Ф-1 фиговый скальпель или фиговый нож для чистки апельсинов и на основании этого утверждай, что он не лучший для всего
Название: Re: В поисках идеального ножа...
Отправлено: bibo от 28 Январь 2009, 10:22:25
Ощущение холодного металла под рукой (не заклепки, а спинка рукояти) вызывает дискомфорт. При мощной поперечной нагрузке плашки отвалятся и у Буссе, и иже с ней - здесь дело не в качестве исполнения, а в элементарной физике (или сопромате, если угодно)
 
 :) хотим теормех. Хотя, конечно это всё элементарная физика.
Название: Re: В поисках идеального ножа...
Отправлено: OldRiy от 12 Февраль 2009, 22:59:30
В который раз встретил высказывание про вг10
это вроде как резюме того шо слышал раньше :)
Цитата: Aleks
А за что ВГ-10 особо любить то?
Для поля слишком хрупкая. Для резака - мыльно режет. Бритвенную остроту теряет быстро. Ни рыба, ни мясо. При этом имеет достаточно высокую твердость. В итоге в поле ее легко делают 154СМ и АУС8, которые точатся проще и гораздо менее хрупки (АУС8 вообще можно практически на любом камне заправить и об обух того же ножа из ЦПМ 30 как об мусат поправить, если замнется). А на ЭДЦ ее легко делают любые порошки. В итоге имеем весьма средненькую сталюку, которая оправдана разве что на кухонниках, где она действительно хорошо работает при японской технике работы ножом и в случае закалки на высокую твердость (на которой она опять же хрупка). Ну и на НЕДОРОГИХ ножиках ЭДЦ она тоже оправдана, как хорошая за свои деньги. Но не за сумму, которую просят за ножи с порошковыми сталями. Взять ту же Милитари с лезвием из 30-ки - цена практически такая же. Я уже молчу про Эндуру из ЗДП.

З.Ы. Попробовав поюзать ВГ-10 на Фаллкнайвене в поле, вернулся к СОГовской АУС8, как к гораздо более практичной.
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Fes от 13 Февраль 2009, 00:03:26
C удивлением слышу о хрупкости ВГ-10 на Эндуре, а тем более Ф-1
154СМ легче точится? Ну-ну...
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Glaz от 13 Февраль 2009, 11:40:44
получается что Ф1 не отвечает требованиям из-за стали? Ломкое жало
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Fes от 13 Февраль 2009, 11:44:08
получается что Ф1 не отвечает требованиям из-за стали? Ломкое жало
{_07} И на основании чего такой вывод? По приведенному посту? ИМХО - этот человек пишет свои комментарии на основании прочитанного, а не пользованного. У меня совершенно другое мнение (имел и Энудр несколько, и Ф-1, и ножи со 154СМ и т.д)
Да и какое "жало", собственно ? ???
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Glaz от 13 Февраль 2009, 12:27:13
а вы его где и как использовали? интенсивно на природе, или дома в основном?
жало, ну то чем режут.
тот человек пишет что в поле нож Ф1 использовал.
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: SASHA от 13 Февраль 2009, 13:06:34
 {_08} Понеслось...  )))
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Евгений от 13 Февраль 2009, 13:14:54
Сто пудов... ховайся кто может.  {_08}   (_4)
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: ja)d. от 13 Февраль 2009, 13:20:26
жало, ну то чем режут.

немного офф... но все же... Жало - это часть тела некоторых насекомых... так вот у этих насекомых жало обычно круглое или около того в сечении, а вот то чем режут называется лезвием или клинком... Я конешно допускаю что в ряде случаев (например для стилета или длинного кинжала) можно использовать термин жало, но это исключительные случаи, а вообще то там клинки стоят (на ножах)...  :)
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: ТАРАС от 13 Февраль 2009, 13:25:21
шо теоретики, попрятались...   пришоль  Glaz и  дал всем в жало... (_22)
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Fes от 13 Февраль 2009, 13:36:14
а вы его где и как использовали? интенсивно на природе, или дома в основном?
Для того, чтобы выяснить хрупкая сталь или нет, совсем необязательно "интенсивно" использовать нож не природе - для этого есть другие способы.
Что касается моих ножей - я их использую везде, и на природе (интенсивно ;)), и дома (что зачастую еще интенсивней).
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Glaz от 13 Февраль 2009, 16:23:56
прошу прощения, не понял, речь ведь идёт об этом, очень интенсивный список?
"наиболее универсальным и наиболее надежным в любой ситуации"...
IMHO, для начала было бы сформулировать список "любых ситуаций" и критерии [минимально] достаточной надёжности. Для каждой из...
Ну-с, попробую... (лучше поздно, чем никогда ;))

1 Резка всего - от бумаги до рубероида
2 Приготовление пищи
3 Ошкуривание, разделка (зайца, утки etc)
4 Обустройство лагеря (колышки, веревки, ткани, дерн и т.д)
5 Надежный инструмент в аварийной ситуации - использование вместо страховочного крюка, ступеньки, ручки, рычага и т.п.
6 Использование в качестве зубила или кола (без боязни сломать при ударе молотком-камнем по обуху или навершию)
7 Самооборона
8 Комфорт использования в любое время года
(Может чего забыл - добавьте)

При всем этом должно быть абсолютное удобство ношения, удерживания любым хватом ну и - желательно - нормальный внешний вид.



как можно утверждать что Ф1 идеален, и способен выполнить все пунты указаные вами? особенно если все пункты одним ножом и он не должен подвести, и после всего этого должен продолжать быть ножом, ведь нож с побитым жалом уже не нож.
Наверное рубит и падает он с ущербом для лезвия. есть свидетельства того что сталь подводит этот нож. или тот человек говорит неправду?

ему, для роли идеального, другую сталь.
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Fes от 13 Февраль 2009, 16:31:51
Вы про жало все прочитали, что было написано выше? Извините, но говорить на серьезные темы с человеком, который не знает названия элементов обсуждаемого предмета, желания не имею. Увы и сорри.
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Циркач от 13 Февраль 2009, 17:27:41
получается что Ф1 не отвечает требованиям из-за стали? Ломкое жало

Уважаемый Glaz , давайте будем, для начала, грамотны в терминологии.
То, что Вы называете "жало" в кругах ножевщиков называется РК - режущая кромка. Если я правильно Вас понимаю.
Кроме того, я советую не спорить зря, а прислушаться к людям, которые годами не втеории, а на практике тестируют ножи.
Если, только, Вам хочется найти истину. А не просто побазарить.
Давайте пойдем от обратного: есть список из восьми пунктов. Вы настаиваете:"как можно утверждать что Ф1 идеален, и способен выполнить все пунты указаные вами? особенно если все пункты одним ножом и он не должен подвести, и после всего этого должен продолжать быть ножом, ведь нож с побитым жалом уже не нож.
Наверное рубит и падает он с ущербом для лезвия. есть свидетельства того что сталь подводит этот нож. или тот человек говорит неправду?"
Так привидите примеры, что Ф-1 не выдерживает требования списка!
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: OldRiy от 13 Февраль 2009, 17:43:21
Там, откуда я привел цитату, ниже было высказывание другого человека, что относительно большой кусок клинка (в глубину и ширину) со стороны рк откололся просто от того, что ф1 упал на грунт ((
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Fes от 13 Февраль 2009, 17:53:33
Ну и что? И на этом основании можно говорить, что все Ф-1 г.., сталь г... и т.д. А про брак слыхали, вообще-то? И то, что он бывает у всех без исключения - это новость? Ну не повезло отдельно взятому парняге - это же не повод говорить, что все г... и ВЖ - г...
У меня лопнул Бенч из 154СМ при очень небольшой нагшрузке, которая под силу любому китайцу (случай этот описан где-то здесь) - я что, после этого начал писать, что 154 СМ хрупкая, г..., а сам Бенч - для полки? Вроде как нет.
ТщательнЕе, ребята, надо, перед тем, как делать подобные выводы ;)
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Fes от 13 Февраль 2009, 17:58:33
ЗЫ - это - "относительно большой кусок клинка (в глубину и ширину) со стороны рк откололся" - вообще удивляет до невозможности. А каким это образом мог отколоться большой кусок у ламинированного клинка? ??? {_07} Это что еще за чудо?
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Glaz от 13 Февраль 2009, 18:05:27
умываю руки, обратили внимание только на слово жало.
...оставлю для себя непонятным на каком основании можно говорить что нож Ф1 из ВГ10 может сделать всё что было сказано.
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Glaz от 13 Февраль 2009, 18:07:52
Циркач, я не спорю, я только поинтересовался, думал выяснить для себя.
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: OldRiy от 13 Февраль 2009, 18:11:10
Про брак я и сам хотел сказать :) что это не показатель, хотя это цитаты от разных людей ;)

вообще-то я обманул, щас нашел, речь шла про другой нож, но из той же стали, про моран, который не такой ломовитый
, сорри ((
Цитата: McS
Цитата: __Z  V  I  R__
Цитировать
Мне она кажется очень хрупкой :-) по сравнению с 154й и Д2, например, да и в целом.

что интересно, хрупковатой она действительно была поначалу, правда потом некоторые её называли мягкой "каструльной нержой", но, как по мне, сейчас это уже вполне нормальная сталь с отработанной технологией, не могу сказать что она меня разочаровывала. скорей наоборот, 154см на моде более хрупкая чем вг-10 на спаях.
Ну, МОД я принципиально не покупаю. А на Спаевском Моране с ВГ10 откололся не маленький кусок в районе РК, при падении ножа с высоты пояса на плотный сухой грунт.
Да и на старом Полисе, вместо заминания РК были микросколы.
154см тоже сыпется, но не так активно :-)

вот еще про ф1, цитата от того же человека, что и первая
Цитата: Aleks
Ага. Про него, родимого. Пока по мясу-продуктам работаешь -  она хорошо идет. Но в поле же не только снедь нож должен резать. А вот стоит перейти на что-то более твердое - мыльность реза сразу вылазит наружу, что при лагерных работах основательно напрягает. Плюс при работе с деревом в полевых условиях повышенная склонность к выкрашиванию. В итоге я от этого устал и вернулся к своей любимой полевой АУС8 на СОГовском Трайденте (когда просто недлительный выход на природу - то вообще беру щенка СЕАЛ от того же СОГа из АУС6 и обожаю его за возможность поправить за минуту на чем ни попадя).

Что до А2, то единственная претензия к ней - ржавучесть, допустимость которой на полевом ноже каждый решает для себя сам. В остальном сталь очень хорошая. Очень прочная, хорошо режет, достаточно легко правится, не боится тяжелых работ (в том числе и рубки). В общем для поля, если склоность к коррозии не пугает, то это очень хороший выбор.
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Fes от 13 Февраль 2009, 18:15:21
умываю руки, обратили внимание только на слово жало.
Обратили внимание на непрофессионализм, граничащий с невежеством.
на каком основании можно говорить что нож Ф1 из ВГ10 может сделать всё что было сказано.
Здесь все очень просто - этот нож все это делал.
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Fes от 13 Февраль 2009, 18:17:51
вообще-то я обманул, щас нашел, речь шла про другой нож, но из той же стали, про моран, который не такой ломовитый
, сорри ((
Тебе не кажется, что это твое признание делает бессмысленным дальнейший  разговор? Разговор о других ножах? :D
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: OldRiy от 13 Февраль 2009, 18:39:03
Признание касалось только выкрошившейся рк, остальной негатив именно про вг10 именно на ф1
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Glaz от 13 Февраль 2009, 18:50:53
умываю руки, обратили внимание только на слово жало.
Обратили внимание на непрофессионализм, граничащий с невежеством.
на каком основании можно говорить что нож Ф1 из ВГ10 может сделать всё что было сказано.
Здесь все очень просто - этот нож все это делал.
прошу прощения у профессионалов, за ошибки невежи. однако чванством делу не помочь  =)
если возможно убрать мои сообщения с нетрадиционными терминами, сделайте это, мне ещё рано писать, почитаю пока.
Спасибо.
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Fes от 13 Февраль 2009, 18:57:23
Вы бы, дорогой Glaz, не становились в позу, а внимали советам. Может быть и излишне резким. Но мне кажется, что новый человек в новом месте должен, как бы это сказать, или учиться, или аргументированно спорить, а не называть чванством поданную информацию.
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Fes от 13 Февраль 2009, 19:23:09
Признание касалось только выкрошившейся рк, остальной негатив именно про вг10 именно на ф1
А можно конкретные примеры? А не типа "есть сведения", "хрупкая" и т.п. Имею в виду - при разрезании того-то при таких-то условиях выкрошилась РК.
Как был сломан Бенч - я писал, как я сломал Эндуру - тоже описывал. В подробностях.
Извини - "есть сведения" - просто не воспринимаю.

ЗЫ - ну не идиоты шведы, а? Они более ста лет выпускают лучшие в мире стали, а Ф-1 сделали говном? Да еще и поставили в НАЗ пилотов!. Нет бы почитать высказывания Алекса и проч и воспринять их опыт! В поле, интенсивно используя... Гы... )))

ЗЫЗЫ - все жду, когда обольют дерьмом М-95 :D
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Uliss от 13 Февраль 2009, 19:37:40
Да уже где-то облили, частично и не густым, не помню на каком форуме, чем-то там им рез овощей не понравился, или чистка картохи, или качество покрытия клинка. ((   Или цена. )))
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Hovard от 13 Февраль 2009, 21:44:38
ЗЫ - ну не идиоты шведы, а? Они более ста лет выпускают лучшие в мире стали, а Ф-1 сделали говном? Да еще и поставили в НАЗ пилотов!. Нет бы почитать высказывания Алекса и проч и воспринять их опыт!

Игорь, ты забыл написать, что не только сделали говном Ф1 и поставили пилотам, но и заставили десятки тысяч людей в мире, ежедневно сталкивающихся с ножами поверить, что сделали офигительный нож ;)
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Fes от 13 Февраль 2009, 22:11:34
Я еще забыл написть, что этот нож разрабатывался семь лет - это бОльший срок, чем само существование большинства форумов, на которых пытаются "опустить" его "специалисты" разного "уровня". Хотя бы об этом подумали господа критики - неужели шведы настолько тупы, чтобы за все это время не подвергнуть нож всевозможным испытаниям в различных условиях? Или мы умнее всех? То-то и видно по результатам, особенно по результатам бытия (что уж о ножазх говорить)  - что у нас, что в Раше.
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: ja)d. от 14 Февраль 2009, 00:07:34
Для полного счастья можно купить один Ф1 и еще парочку аналогов из 154-й, 8-й и чего там еще припоминали (30-ки?) и на следующей сходке всего форума (ну весь то не приедет...) потестить... поработать :) Что б каждый мог свое мнение составить, а не говорить что есть сведения, как кто-то не понятно что ими делает... :)
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Uliss от 14 Февраль 2009, 00:12:43
И тестить их должен ОДИН незаангажированный человек,и отчет составлять в полной изоляции от коллег. {_13}
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Fes от 14 Февраль 2009, 00:19:00
Для полного счастья можно купить один Ф1
Два как минимум, потому как один придется сломать (для чего - я писал выше)
Это лучше делать в складчину. (Это, кстати, в тему клуба)
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: ja)d. от 14 Февраль 2009, 08:35:15
И тестить их должен ОДИН незаангажированный человек,и отчет составлять в полной изоляции от коллег. {_13}

зачем? можно сразу всей толпой, а то всякие не заангажированые и не в теме человеки могут и не понять о чем речь :)
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Евгений от 14 Февраль 2009, 08:57:47
Полностью поддерживаю предложение, и готов учасвовать в приобретении,
Составить список ножей для тестирования. Заказать, и провести тестирование.
Наверное стоит открыть ветку в которой будут отмечаться люди готовые поддержать финансово и вносить предложение о ножах (кроме 2-ух Ф1) для тестирования. Затем из предложенного списка отобрать.
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Ledogor от 21 Февраль 2009, 17:19:28
Коллеги,если говорить про Ф1,то на мой взгляд есть Linder Super Edge 2.И сталь на нем АТС-34.На мой взгляд достойный конкурент Ф1.Какие будут мнения? :)
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: OldRiy от 21 Февраль 2009, 17:26:24
так он вроде хо, что уменьшает его привлекательность? ((

хотя, может из-за угла схождения обуха и рк и не хо, но тогда, как скинер, теряет часть универсальности, имхо

(http://www.knifecenter.com/knifecenter/linder/images/linats211.jpg)

Made in Solingen, Germany, by the top quality specialist for fixed blade knives. It is 9 1/4" overall, with a 4 1/2" ATS-34 hunting blade. The handle, designed by Peter Rosenkaimer, is a tough, ergonomic handle. The knife has a full tang, ending 1/8" from the end of the handle with a stainless steel lanyard hole rivet for additional safety. Comes with a leather sheath.

http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001358/1358615.jpg
http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001358/1358627.jpg
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Fes от 22 Февраль 2009, 03:45:40
По толщине клинка уступает (и это при бОльшей длине). ИМХО - мимо ;) Но если говорить о сравнительных тестах - можно попробовать. Хотя - ИМХО {_26} - проиграет...
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Glaz от 22 Февраль 2009, 12:14:54
не могу понять при чём тут толщина.
значит чем толще тем будет лучше?

Или речь о прочности клинка в зависимости от толщині?

Тогда если взять нож с клинком толщиной в 6мм он превзойдёт Ф1.
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Fes от 22 Февраль 2009, 12:41:57
Чем толще - тем прочнее. Причем толще до разумных пределов - не в ущерб режущим свойствам. У Ф-1 с этим все в порядке.
Никто Вам не запрещает найти и показать нож с клинком в 6 мм, который будет лучше (прочнее) Ф-1 и не уступит ему по другим параметрам. (Для справки - толщина Ф-1 4,4 мм)
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Glaz от 22 Февраль 2009, 13:04:43
а в остальном Linder Super Edge 2
не уступит и вероятно лучше Ф1.
Если так, то получится что  Linder Super Edge 2 предпочтительней как нож, Ф1 как лом.

У меня созрел вопрос. какая прочность будет считаться оптимальной? без этого трудно рассуждать о толщине и прочности, наверное нужно обозначить ориентир.
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Циркач от 22 Февраль 2009, 13:07:54
У меня созрел вопрос. какая прочность будет считаться оптимальной?
Долго читал и все помалкивал.
А после этого вопроса стало дюже интересно.  )))
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Uliss от 22 Февраль 2009, 13:11:22
Оптимально - чем прочнее, тем лучше ))) Ну, и чтобы последние штаны продавать не пришлось... {_13}
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Lan от 22 Февраль 2009, 13:13:11
У меня созрел вопрос. какая прочность будет считаться оптимальной?
Долго читал и все помалкивал.
А после этого вопроса стало дюже интересно.  )))

наприклад - забитий до половини леза в щілину має витримати вагу 100 кг.  ;)
або - покладений на два поліна - витримати наступання ногою .
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Евгений от 22 Февраль 2009, 13:16:34
Я не являюсь специалистом по ножам, но как то будучи в горах (тянь шань), имел неосторожность сорваться, проехал на жопе метров двадцать, после чего благополучно нырнул со скалы, лететь было не далеко, не более двухсот метров, но даже такая перспектива не привлекла, при себе имел самодельный нож из у12, толщина клинка 5 мм, вот этот клинок загнал в корень дерева нависающего над обрывом, клинок слава богу выдержал... И теперь я имею возможность порассуждать прочности клинков, если мне предложат клинок 2.5 мм который ненамного будет лучше резать чем клинок 4 - 5 мм - влюбом случае выберу последний.
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Fes от 22 Февраль 2009, 13:18:30
У меня созрел вопрос. какая прочность будет считаться оптимальной? без этого трудно рассуждать о толщине и прочности, наверное нужно обозначить ориентир.
Об этом было сказано ранее
5 Надежный инструмент в аварийной ситуации - использование вместо страховочного крюка, ступеньки, ручки, рычага и т.п.
6 Использование в качестве зубила или кола (без боязни сломать при ударе молотком-камнем по обуху или навершию)

В чем уступает Линдер - я уже писал. Могу добавить - у него нет "стеклобоя"
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Fes от 22 Февраль 2009, 13:28:40
ЗЫ - мне лично Линдер не нравится чисто внешне. Но это уже дело вкуса...
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: OldRiy от 22 Февраль 2009, 13:38:02
Glaz, так вы знаете, какой там угол схождения обуха и рк?
это я к тому, что по другим параметрам он все-таки хо
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Glaz от 22 Февраль 2009, 13:40:47
наприклад - забитий до половини леза в щілину має витримати вагу 100 кг.  ;)
або - покладений на два поліна - витримати наступання ногою .
вот. точ то хотелось услышать.
в этом ракурсе про Linder Super Edge 2 достоверно не знаю.
Стерх-1 из х12мф толщиной всего 3,3-3,4мм был положен на два бруска (растояние между брусками 165мм) и выдержал вставание на него. мой вес около 93кг. Правда спуски у него не от обуха, а вогнутые от середины.
и у него с торца есть стеклобой по которому можно бить.
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Glaz от 22 Февраль 2009, 13:43:18
Glaz, так вы знаете, какой там угол схождения обуха и рк?
это я к тому, что по другим параметрам он все-таки хо
нет, не знаю, у меня нет этого ножа.
Упор же, можно немного обпилить в случае необходимости.
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Uliss от 22 Февраль 2009, 13:46:51
если мне предложат клинок 2.5 мм который ненамного будет лучше резать чем клинок 4 - 5 мм - влюбом случае выберу последний.
Вот он, конкретный случай. А их масса. Я провисел на ноже минут 4-5 (показалось, что полжизни), и рюкзак был недетский, и если бы было меньше 5 мм - мог бы либо переломиться, либо согнуться, что равносильно в той ситуации.
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Fes от 22 Февраль 2009, 13:47:07
Стерх-1 из х12мф толщиной всего 3,3-3,4мм был положен на два бруска (растояние между брусками 165мм) и выдержал вставание на него. мой вес около 93кг.
Это не те нагрузки - нож на излом должен работать как консоль (по предложению Lan и моим). В данном же случае мы имеем два плеча.

Правда спуски у него не от обуха, а вогнутые от середины.
Ну дык вот же ж... ;)
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Hovard от 22 Февраль 2009, 13:49:06
и у него с торца есть стеклобой по которому можно бить.

Насколько я знаю, бьют им, а не по нему...  (_24)
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Fes от 22 Февраль 2009, 13:52:57
В предложенных вариантах можно и по нему - если очень нужно...
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: OldRiy от 22 Февраль 2009, 13:59:37
Glaz, так вы знаете, какой там угол схождения обуха и рк?
это я к тому, что по другим параметрам он все-таки хо
нет, не знаю, у меня нет этого ножа.
Упор же, можно немного обпилить в случае необходимости.


тогда это будет другой нож ((
просто я сравниваю его с енотом
http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001358/1358615.jpg
а тот как раз из-за угла считается хозбытом 8-)
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Glaz от 22 Февраль 2009, 14:13:39
Как консоль проверить не могу - негде жёстко закрепить клинок.
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: OldRiy от 22 Февраль 2009, 14:16:38
http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=5119.msg95487#msg95487 )))))))))
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Glaz от 22 Февраль 2009, 14:32:45
http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=5119.msg95487#msg95487 )))))))))
это по поводу обломившегося F1?
"На плече 109" -  109 длина не фиксированной частим?
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Fes от 22 Февраль 2009, 14:37:19
Там какая-то ошибка.
Во-первых - судя по фото - плечо не 109 мм, а 109 см, а это весьма серьезная нагрузка.
Во-вторых - плечо 109 мм просто невозможно, у Ф-1 длина рукояти - 117 мм...
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: OldRiy от 22 Февраль 2009, 14:39:24
наверно, имелась в виду вся длина, вместе с трубой
еще б длиннее сделали, еще меньше б вес выдержал ;)
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Uliss от 22 Февраль 2009, 15:00:26
Школьный курс.
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Glaz от 22 Февраль 2009, 16:49:32
посмотрел внимательно фото, с увеличением. не похоже на F1.
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: OldRiy от 22 Февраль 2009, 16:52:30
главное, что вопрос консоли может быть решен ;)
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Fes от 22 Февраль 2009, 17:31:49
посмотрел внимательно фото, с увеличением. не похоже на F1.
Гы... Аналогично. Там не то, что на Ф-1 не похоже, там вообще на нож не похоже ;) (Почему никто раньше не догадался увеличить фото? ???). Т.о. эта инфа (о венграх) или фонарь, или неверный перевод, или вообще фото из другой оперы.
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Fes от 22 Февраль 2009, 22:50:33
В общем первые итоги (виртуальной болтовни исследования ;))
За пять страниц (начиная с Ответа 99) и до сейчас мы даже теоретически не можем найти достойного соперника Ф-1 - все предложенные варианты в чем-то уступают, а по совокупности качеств уступают еще больше.
Но, мужики, неужели Ф-1 таки идеальный нож? ПЕРЕУБЕДИТЕ - буду много благодарен! А если нет - то и суда нет, идеальный нож найден....
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: SASHA от 22 Февраль 2009, 23:01:34
А если этот? - http://www.knifeworks.com/fallknivens1forestknifeleathersheath1.aspx
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: OldRiy от 22 Февраль 2009, 23:03:17
Он универсальный, а не идеальный 8-)
т.е. по совокупности свойств можетон и бьет известные ножи, но по каждому свойству в отдельности он легко проигрывает каким-то другим ножам ((
а еще он проигрывает потому что идеал определить нельзя ;)
кому идеальный нож должен микронными скибочками сыр маздамер нарезать, а для кого дешевый нож ну никак не может быть идеальным :-D
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Fes от 22 Февраль 2009, 23:11:23
Он универсальный, а не идеальный 8-)
Смысл слова "идеальный" в данном контексте подразумевал "наиболее универсальный", т.е. такой, который отвечает наибольшим вариантам использования в наибольших вариантах ситуаций. Т.о. в задаче - это слова-синонимы ;)
2SASHA - не пробовал, не держал, не видел. Но ИМХО - достойный конкурент (а может и побьет), только вот покрытие - г..., отмечено не раз.
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: SASHA от 22 Февраль 2009, 23:25:21
http://www.knifeworks.com/fallknivens1forestknifezytelsheath.aspx - без покрытия  8-)

Я его тоже честно говоря ни разу не видел, но форма как то ближе чем у Ф1. Но больше всего вот такой Fallkniven понравился - http://www.knifeworks.com/fallknivenmineclearanceknife.aspx  {_04}  {_09}
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Djek от 23 Февраль 2009, 00:54:09
Но больше всего вот такой Fallkniven понравился - http://www.knifeworks.com/fallknivenmineclearanceknife.aspx  {_04}  {_09}
Шо в нём хорошего (( Предидущие два фалка гораздо практичнее и привлекательнее.  {_11}Этот как штык-нож недоделанный выглядит (_24)
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: SASHA от 23 Февраль 2009, 00:59:56
Шо в нём хорошего (( Предидущие два фалка гораздо практичнее и привлекательнее.  {_11}Этот как штык-нож недоделанный выглядит (_24)
Просто нравится  {_09} Я ж не говорю что он более практичен чем Ф1  {_14}
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: bibo от 23 Февраль 2009, 12:05:28
У Ф1 НЕТ ШТОПОРА! Неужели не понятно! Какой он идеальный?
Я например, в горы не хожу. Нах мне нож, на котором можно висеть. Мне кажутся критерии оценки притянутыми за уши. Обрисован круг задач тенденциозно и однобоко.
А , если, например сфера применения лежит не в разбивании стёкол в висе на склоне горы,а в протыкании или ковырянии дырок в коже или чём либо,на Ваш вкус,то тада стеклобой будет мешать и перейдёт в разряд недостатков. И тд и тп.
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Fes от 23 Февраль 2009, 12:11:45
Ну хорошо, пусть будет так. Значит я предложил найти идеальный нож для "однобокого и тенденциозного круга задач", список которых висит выше, по "притянутым за уши критериям оценок". Кому интересно - тот ищет и предлагает, спорит. Кому нет -  флудит ;)
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: bibo от 23 Февраль 2009, 12:18:24
В чём флуд?
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: OldRiy от 23 Февраль 2009, 12:24:39
я несколько раз по ходу темы заявлял и удивлялся, что универсальный и идеальный - разные ножи ((
сорри, (http://board.forester-moscowclub.ru/images/smilies/jester.gif)
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Fes от 23 Февраль 2009, 12:26:39
2bibo  - А с чего Вы взяли, что это я Вас имел в виду? :D
Конкретно же Ваших высказываний выше - мне лично кажутся притянутыми за уши именно Ваши метафоры и определения.
У каждого свой взгляд на вещи - я высказал свой и предложил свои условия. Если Вам нужен штопор на фикседе - создайте тему и предложите обсудить.

2OldRiy - я ж тебе отвечал (Ответ 286) ;)
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Lan от 23 Февраль 2009, 14:42:14
У Ф1 НЕТ ШТОПОРА! Неужели не понятно! Какой он идеальный?

Тут я ей совсем тихо, ну тихо совсем:
- Слышь, штопор есть?
- Это итальянская живопись семнадцатого века!
- Ты не поняла,- говорю,- я тебя не спрашиваю, где брала живопись, я спрашиваю, штопор есть?
- Вы понимаете, что вы говорите, здесь вокруг живопись!
- Понимаю, а ты без штопора можешь открыть? Я же об пол буду стучать, мешать. А вокруг живопись...
Намучился! Оторвал от этого же коня еще одну железяку, пропихнул внутрь, но настроение уже не то...


Цитировать
Я например, в горы не хожу. Нах мне нож, на котором можно висеть. Мне кажутся критерии оценки притянутыми за уши. Обрисован круг задач тенденциозно и однобоко.


значить, не варто шукати універсальний-ідеальний ніж. досить обійтися ідеальним складним ножем - вікс-чемпіон.
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Fes от 23 Февраль 2009, 14:49:48
Цитировать
Я например, в горы не хожу. Нах мне нож, на котором можно висеть. Мне кажутся критерии оценки притянутыми за уши. Обрисован круг задач тенденциозно и однобоко.


значить, не варто шукати універсальний-ідеальний ніж. досить обійтися ідеальним складним ножем - вікс-чемпіон.
+1000 {_24}
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: ja)d. от 23 Февраль 2009, 15:00:06
Мабуть універсальний ніж буде складатися не з одного ножа, а хоча б двох для різних завдань...
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Fes от 23 Февраль 2009, 15:03:11
Ні, йдеться саме про один ніж на всі випадки ;)
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Lan от 23 Февраль 2009, 15:06:15
Ні, йдеться саме про один ніж на всі випадки ;)
наприклад нема штопора - вирізати паличку і проштовхнути пробку.  )))
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Fes от 23 Февраль 2009, 15:08:08
Або відбити горло пляшки склобоєм  :D
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: ja)d. от 23 Февраль 2009, 15:28:16
Ні, йдеться саме про один ніж на всі випадки ;)

універсальним він не буде, якщо тільки один ніж... вірніше таким який задовольнить всі випадки життя...  імхо... безумовно, він може мати більший потенційний спектр використання ніж аналогічний але без, наприклад склобійника, але це не універсальний ніж...

До прикладу ті ж швейцарські ножі в умовах міста більш універсальні ніж ф1... імовірність використання ножа як лома в умовах міста (якщо ви не дігер звісно, чи ще якийсь екстремал, але там має бути відповідна екіпіровка і ніж як такий береться щоб різати... втім тут зайві його можливості можуть бути у нагоді) не така вже й велика, я наприклад значно частіше стикаюсь з необхідністю щось відрізати чи відкрити вино ніж підважити чи повиснути на ножі... додати до набору ще один вікс - rescuetool і маємо ще кілька інструментів для міста - склобійник, ще викрутка, стропоріз, трохи іншу пилку... і взагалі не бачу причин для фікседа в місті в руках наприклад студента, для його задач цілком вистачить пари віксів, чи вікс + мультитул... Можна зауважити, що вони більше місця займуть... але я наприклад ношу скрізь з собою сумку, да і чохол для них можна виготовити...


Або відбити горло пляшки склобоєм  :D

існує ризик що трохи скла потрапить в середину пляшки... так що штопор тут доречніший...
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Fes от 23 Февраль 2009, 15:41:56
існує ризик що трохи скла потрапить в середину пляшки... так що штопор тут доречніший...
Про скло в шлунку ми вже балакали у відповідній темі. Та що нічого страшного не буде ;)

Про інше - так я ж писав про те, що повинен робити ідеальний ніж й прохав доповнювати перелік. Щось, здається, доповнювали не дуже ;) Які претензії ??? ;)
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: ja)d. от 23 Февраль 2009, 15:50:49
Про скло в шлунку ми вже балакали у відповідній темі. Та що нічого страшного не буде ;)

Те що не буде - це одне, а те що де-факто пляшка відкрита так би мовити через дупу, це зовсім інше, я б навіть сказав що вона не відкрита, а розбита...


Про інше - так я ж писав про те, що повинен робити ідеальний ніж й прохав доповнювати перелік. Щось, здається, доповнювали не дуже ;) Які претензії ??? ;)

зараз вигадаємо доповнень :)
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Fes от 23 Февраль 2009, 15:58:29
Про скло в шлунку ми вже балакали у відповідній темі. Та що нічого страшного не буде ;)

Те що не буде - це одне, а те що де-факто пляшка відкрита так би мовити через дупу, це зовсім інше, я б навіть сказав що вона не відкрита, а розбита...
Факт в тому, що ми дісталися до вмісту пляшки. В екстрім умовах це краще, ніж зовсям не відкрити або розбити. Так що... ;)

Про інше - так я ж писав про те, що повинен робити ідеальний ніж й прохав доповнювати перелік. Щось, здається, доповнювали не дуже ;) Які претензії ??? ;)

зараз вигадаємо доповнень :)
будь ласка, буду вдячний
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: ja)d. от 23 Февраль 2009, 16:05:48
Факт в тому, що ми дісталися до вмісту пляшки. В екстрім умовах це краще, ніж зовсям не відкрити або розбити. Так що... ;)

для цього склобійник не треба, вистачить і обуха  :D або на худий кінець каменя...
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Fes от 23 Февраль 2009, 16:09:24
або на худий кінець каменя...
А якщо в пустелі? ;) І ще - якщо пляшка товста, то обухом можна й не розбити...
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Glaz от 23 Февраль 2009, 16:52:03
Мне не нравится (и не хочется) говорить с теми, кто искажает сказанное, с теми, кто в споре не приводит никаких аргументов, а лишь философствует в меру собственных убеждений, делает безапеляционные выводы о мыслях и взглядах других. С теми, кто требует однозначных ответов и при этом сам игнорирует вопросы к собственной персоне
это вы рефлексируете
меня просто возмущает то, что человек, который зарегистрирован 12 января этого года  {_26} имеет наглость рассуждать о достоинствах и недостатках форума, который существует почти пять лет.
все темы созданные за пять лет (ну может не все а большинство) так и есть на форуме, я их читал. Для этого мне не нужно 5-ть лет.
Но спасибо что вы ответили прямо и назвали истинные причины, а не подложные.

Прошу прощения у всех за этот вынужденный флейм.
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Fes от 23 Февраль 2009, 17:00:36
это вы рефлексируете
Вы психолог?  {_07} Может еще и провидец? Может знаете, что и как я думаю и делаю? Не слишком ли много на себя берете, а?

все темы созданные за пять лет (ну может не все а большинство) так и есть на форуме, я их читал
Вы прочитали большинство тем? Мама Вам говорила в детстве, что врать - нехорошо?

Истинная причина - в первых фразах моего поста, где я "рефлексирую". Для Вас лично (как психолог психологу ;)) скажу - вы неспособны к самоанализу, в этом основная Ваша беда. Подрастете - дойдет.
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: ja)d. от 23 Февраль 2009, 17:01:12
Так, дівчата не дали подумати, а потягли тортик їсти, але на думку приходить що найменше необхідність таким ножем відкривати пляшки і можливість розбору/збору якогось офісного причандалля (викрутка частенько мені стає у нагоді :) тому маю кілка в офісі  :D)...


Проте тоді виникає інша думка - що це вже буде не ніж, а інструмент... бо ніж він має лише лезо і руків"я, яке може бути більш-менш функціональним... Але якщо рахувати що вікс робить ножі (тобто що це називається ножем), тоді має право на існування і вимога щодо деякого функціоналу віксів...
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Fes от 23 Февраль 2009, 17:09:47
2 ja)d. - вилізь з кам"яних джунглів! :D Йдеться про ніж для умов екстріму, а не офісу...
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: SASHA от 23 Февраль 2009, 17:13:16
все темы созданные за пять лет (ну может не все а большинство) так и есть на форуме, я их читал. Для этого мне не нужно 5-ть лет.
Я читаю ОЧЕНЬ быстро, уж поверьте мне на слово, во втором классе я читал более 200 слов в минуту  {_09} Сейчас в среднем за день - 1500..2000 книжных страниц стандартного формата (если книга интересная  (__5), научную литературу читаю помедленней естественно, всего лишь каких то 700..1200 страниц в сутки  :D ) Так вот - если я пару дней не появляюсь на форуме, то мне требуется не менее получаса для прочтения всего написаного. Пять лет это грубо говоря 1800 дней, при моей скорости это потребует 450 часов для полного прочтения всех тем... Предположим, что Вы только тем и занимались, что читали все подряд восемь часов в сутки - два месяца  {_18} Что то Вы переборщили наверно  {_14}

По теме - сомневаюсь что существует единственный для всех идеальный нож  {_14}
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Fes от 23 Февраль 2009, 17:26:23
Идеала (чего либо) не существует в реальном мире. Поэтому я выше и предложил слово "идеальный" считать синонимом слов "наиболее универсальный"
Один нож, который подходит для всех, наверное действительно "вычислить" невозможно, но, с другой стороны, мы все же можем попытаться найти нож, который наиболее подходит в максимуме вариантов (речь не о городских условиях). Почему бы не попробовать? ИМХО - уже пробуем ;)

Я уперся в Ф-1 - до сего момента единственное, что было предложено как реальный конкурент и к чему я не смог придраться - это тоже Фалк, но его, увы, никто живьем не видел...
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: SASHA от 23 Февраль 2009, 18:23:22
Ладно, попробую "на вскидку" сформулировать свои требования к единственному ножу для аутдора:
клинок - 140..150 мм (уж точно не меньше  {_04} );
толщина - вот тут сложнее, но ИМХО не менее 4 мм, оптимум наверно 5..6 мм;
ширина - не менее 35 мм но и не более 45..50 мм;
форма клинка - наверно spear-point с достаточно большим углом схождения острия и обуха (кончик должен быть прочный);
заточка - вот тут начинается гемморой - с одной стороны нам просто необходим инструмент для резки, ну а с другой мы бы хотели и порубить иногда что то  (( ИМХО единственный выход - комбинированая заточка, но не серрейтор/плейн, а что то вроде заточки на леукку - возле навершия угол меньше, возле кончика больше. Поскольку мы желаем что либо резать/строгать, то логичным будет размещение участка с меньшим углом заточки ближе к рукояти, ну а с бОльшим углом ближе к острию. Для рубки предпочтительнее финские спуски, ну а для резки - спуски от обуха (для чуть бОльшей прочности спуски пусть начинаются не от обуха, а от четверти ширины клинка например). Кроме того необходима разная ширина клинка на разных участках - возле навершия меньше, потом больше. Эта "ступенька" при колке дров и подобных операциях не даст повредить более хрупкую РК участка предназначенного для реза;
дол ("кровосток") - обязателен, причем широкий и относительно глубокий (минимум миллиметр)  8-) только без подначек пожалуста, этот конструктивный элемент позволит достаточно уверенно удерживать нож за обух при необходимости выполнения каких либо аккуратный работ;
гарда ("крестовина", упор...) - обязательно, обычная прямая, имеет отверстие для пропускания шнура (в отличие от шнура привязанного к отверстию в области тыльника, такой вариант создает мЕньшие нагрузки на излом клинка при использовании ножа в качестве "костыля").
рукоять - вот тут ХЗ  (( каждому своё, наверно обычная рукоять, "прямая", она под любой хват подходит. Материал - я только с деревом и работал, оно меня устраивает  (=
навершие (тыльник) - обязательно с ударной поверхностью позволяющей использовать ее в качестве молотка, либо стеклобоя + отверстие для темляка.
ножны - желательно имеющие возможность ношения как на ремне так и на другом снаряжении в разных положениях (на лямке рюкзака, на петле жилета, на скрытом подвесе по типу оперативной кобуры...). Материал непринципиален.

Сейчас попробую эскизик сделать...

З.С. Форма клинка примерно как у тесаков фирмы extreme ratio получится... но там танто, а у меня спир-поинт.
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Евгений от 23 Февраль 2009, 18:29:25
Не знаю как в остальном, но заточка как на леуку при толщине клинка 5-6 мм, так он резать совсем хреново будет, скорее только рубить, а острие и не воткнуть никуда. все ИМХО.
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: SASHA от 23 Февраль 2009, 18:41:00
Не знаю как в остальном, но заточка как на леуку при толщине клинка 5-6 мм, так он резать совсем хреново будет, скорее только рубить, а острие и не воткнуть никуда. все ИМХО.
Почему же не будет? У нас в хозяйстве есть ножик ЕМНИП 8 мм с финскими спусками  {_09} - режет более менее нормально.

Да ладно не воткнуть  (_18) Дурное дело не хитрое...

Вот эскизик, не ругайте мои художественные способности, сам знаю  {_09} (идея вроде понятна):
(http://photo.qip.ru/photo/dsasha84/95311417/middle/105010637.jpg) (http://photo.qip.ru/users/dsasha84/95311417/105010637/)
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Fes от 23 Февраль 2009, 18:41:37
Вот со спусками приведу в пример тот же Ф-1 - у него спуски от обуха, но не прямые, и не линзовидные (как многие считают) а переменного профиля - до почти середины (от обуха) прямые, дальше - линза. ИМХО - оптимальнейший вариант (плюс вопрос с долами - о которых Саша - решается с таким же успехом)
На счет длины клинка "140..150 мм (уж точно не меньше)" - пардон, но эта тема уже настолько обсосана, что говорить об удобстве ножа с таким длинным клинком не имеет смысла.
Кроме того - Саша не "эскизик сделать" задача, а найти серийный, существующий в природе ;)

ЗЫ - пробовал "финский хват" на Ф-1 - значительно удобнее, чем казалось. Т.е. - вполне можно использовать

ЗЫЗЫ - а как на твоем эскизе-ноже обратный хват - удобен? ??? Или финский - за который ты сам ратовал? )))
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: SASHA от 23 Февраль 2009, 19:14:58
а как на твоем эскизе-ноже обратный хват - удобен? ??? Или финский - за который ты сам ратовал? )))
Финский хват тут не нужен, гарда и так пальцам не даст на клинок съехать  (_18) А с обратным абсолютно никаких проблем не вижу  {_14}

На счет длины клинка "140..150 мм (уж точно не меньше)" - пардон, но эта тема уже настолько обсосана, что говорить об удобстве ножа с таким длинным клинком не имеет смысла.
Мы говорим о единственном универсальном ноже? Тогда я выбираю не миниатюрного карапета (к которым, как большинству тут известно, ты тяготеешь), а именно тесак - он в лесу сподручнее чем нечто мелкое. Лучше конечно спарка из тесака и маленького ножа, но по условиям задачи нож один - соответственно лучше больше, чем меньше  {_04} К тому же понимая, что есть работы требующие точности реза, которой практически невозможно добиться при таком длинном клинке, я упомянул долы которые значительно облегчат удержание клинка за обух (не знаю как лучше написАть, надеюсь все меня поняли...)

Кроме того - Саша не "эскизик сделать" задача, а найти серийный, существующий в природе ;)
Я выдвинул требования и сам же нашел решения их удовлетворяющие (на первый взгляд по крайней мере). Хочешь серийный образец? Пожалуйста - http://www.extremaratioknivesdivision.eu/inglese/military/kukri.htm, у них вроде были образцы покороче, но ладно, эти меня тоже в принципе устраивают (о неудобстве рукояти знаю  8-) ). Тут реализовано большинство озвученных наших требований к единственному ножу, ИМХО конечно  {_14}

на форуме существует только два мнения, одно мнение Fesa, а другое неправильное, и других мнений быть просто не может
Ну не на форуме, а у любого из нас... "Есть два мнения - моё и неправильное" - Фес тут не единственный кто так считает  :D
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Fes от 23 Февраль 2009, 19:23:12
Хочешь серийный образец? Пожалуйста - http://www.extremaratioknivesdivision.eu/inglese/military/kukri.htm, у них вроде были образцы покороче, но ладно, эти меня тоже в принципе устраивают (о неудобстве рукояти знаю  8-) ). Тут реализовано большинство озвученных наших требований к единственному ножу, ИМХО конечно  {_14}
Ты это серьезно? {_07} Ну попробуй почистить им картошку, построгать колышек и потом расскажи, что это было удобно )))
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: bibo от 23 Февраль 2009, 19:33:44
Мне кажется, что у каждого  идеально-универсальный нож свой. Совокпность образа жизни, представлений о целесообразности, готовности пожертвовать одними качествами и усилить другие, и тд и тп. Всё это не даст выбрать ОДИН ИДЕАЛЬНО-УНИВЕРСАЛЬНЫЙ ибо мы все разные.:)
А F1 хочу себе купить. Очень понравился! Строго и не без вкуса. И профиль спусков пойду завтра сдеру, раз они такие крутые.
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: SASHA от 23 Февраль 2009, 19:36:58
Мы говорим о работе в лесу или как? На сколько я понял, мы несколько сузили рамки (читая последние посты я так понял) - ранее предполагалось, что нужен универсальный нож для любых климатических условий (что само по себе практически не выполнимо). но в последнее время выбираем нож для леса/похода и т.д. Если так, то ответь мне на простой вопрос - так ли часто тебе требовалось в лесу почистить картошку?  {_14} Мы обычно другую еду с собой берем... Более калорийную и при этом занимающую значительно меньше места чем картоха  {_02} Да и чищу я картошку овощечисткой обычно, это значительно удобнее чем любым из ножей... Так что ж теперь - все ножи считать ерундой, а в поход овощечистку брать? Ведь ей картоху раздевать удобнее...

Построгать колышек таким или подобным тесаком? Да за нефиг делать  {_04} Проверено на практике самодельным тесаком из Р6М5 (полотно мех. пилы) - нормально им работать, только зубья ножовки на обухе мешают когда пытаешься прямо за лезвие взяться. А так абсолютно нормально  {_09} Не менее удобно чем обычным складнем  (=
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Fes от 23 Февраль 2009, 19:37:34
а как на твоем эскизе-ноже обратный хват - удобен? ??? Или финский - за который ты сам ратовал? )))
Финский хват тут не нужен, гарда и так пальцам не даст на клинок съехать  (_18) А с обратным абсолютно никаких проблем не вижу  {_14}
Вот те й раз.... Ф-1 ты критиковал за невозможность финского хвата, а тут он, оказывается, уже не нужен...
И для сведения - материал и структура рукояти Ф-1 не даст соскользнуть руке на клинок даже при сильном ударе, даже мокрой.
Далее - нудобство обратного хвата обцсловлено кривизной рукояти и наличием брюшка на ней. Это же очевидно...
И еще - аналогов в природе твоей конструкции я так и не увидел :D
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Fes от 23 Февраль 2009, 19:39:47
Мы говорим о работе в лесу или как?
Саша - будь внимательнее. Выше (на какой-то странице, искать уже влом, но если настаиваешь - найду и ткну носом) есть перечень задач, с которыми должен справляться так называемый "идеальный" нож. Некоторые хотели этот список дополнить, но пока молчат ;)
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Fes от 23 Февраль 2009, 19:44:22
Мне кажется, что у каждого  идеально-универсальный нож свой. Совокпность образа жизни, представлений о целесообразности, готовности пожертвовать одними качествами и усилить другие, и тд и тп. Всё это не даст выбрать ОДИН ИДЕАЛЬНО-УНИВЕРСАЛЬНЫЙ ибо мы все разные.:)
Повторюсь - есть перечень предложенных задач. Если кто-то считает такой вариант для себя неприемлемым - создавайте тему, предлагайте....
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: SASHA от 23 Февраль 2009, 20:53:22
Прочти пожалуйста мои сообщения под номерами 172, 177, 179, 186, 188 - где конкретно я утверждал что Ф1 плохой нож, поскольку им нельзя нанести укол "финским хватом"??? Что то я не нашел там такого  (( Там я написАл, что при подобном хвате можно повредить кости (касательно Ф1 естственно), так я и не отказываюсь от своих слов - металлический тыльник долбанет по костям... А вот по поводу целесообразности подобного хвата там от меня ни слова не прозвучало, естественно Ф1 и так можно воткнуть куда надо  {_14}
Так что извини, но в данном случае ты не прав  {_17}  )))

Обратным хватом всегда назывался хват "клинок вниз, РК от себя" (посмотри в Гугле если мне не доверяешь...). Так что я по прежнему не вижу проблем в подобном использовании ножа изображенного на моем эскизе  {_14} Да и помнится мне гарду на НРе например обосновывали именно применением "неправильного" прямого хвата, а рукоять тем не менее была "с брюшком", и ничего - все нормально было - ведь техника применения была описана в руководстве для НКВДшников, "прямым неправильным в живот снизу вверх"

И еще - аналогов в природе твоей конструкции я так и не увидел :D
Ну и что? От этого изображенный на эскизе нож стал хуже резать или рубить?

Мы говорим о работе в лесу или как?
Саша - будь внимательнее. Выше (на какой-то странице, искать уже влом, но если настаиваешь - найду и ткну носом) есть перечень задач, с которыми должен справляться так называемый "идеальный" нож. Некоторые хотели этот список дополнить, но пока молчат ;)

Этот что ли?
1 Резка всего - от бумаги до рубероида
2 Приготовление пищи
3 Ошкуривание, разделка (зайца, утки etc)
4 Обустройство лагеря (колышки, веревки, ткани, дерн и т.д)
5 Надежный инструмент в аварийной ситуации - использование вместо страховочного крюка, ступеньки, ручки, рычага и т.п.
6 Использование в качестве зубила или кола (без боязни сломать при ударе молотком-камнем по обуху или навершию)
7 Самооборона
8 Комфорт использования в любое время года
(Может чего забыл - добавьте)

Может что-то пересекается... недопересмотрел...

9 Добивание, чистка и потрошение рыбы.
10 Открывание от консервов до легковушек.
11 Мелкий ремонт (использование ножа как отвертки, ножниц, шила)
12 Поддевание чего-либо вплоть до крышки люка.
13 Преодоление инженерных заграждений, перерезание проводов под напряжением.
14 Метание ножа
15 Использование ножа в качестве точки опоры
16 Применение в качестве: зубила, ломика, молотка, монтажки или наконечника для рогатины.
17 Прорубание через джунгли.
18 Добывание огня
19• Проведение оперативного допроса, конвоирование
20 Ошкуривание трофея и перерубывание костей.
Ну так тут половина действий ИМХО связана с работами в лесу (джунглях  :D )...

По пунктам для ножа с моего эскиза:
1 +
2 +
3 +/- (не очень удобно, признаю, но вполне возможно)
4 +
5 +
6 +
7 +
8 +
9 +/- (не очень удобно, но вполне возможно)
10 +
11 +
12 +
13 +/- (перерубить проволоку ИМХО можно)
14 +
15 +
16 + (только в качестве рогатины хреново использовать будет, зто за счет отверстия не только в навершии но и в гарде крепить на древко его проще  (= )
17 + (длина клинка только помогает...)
18 как и любой другой нож.
19 +
20 +/-

Ну и что мы имеем? Нет ни одного "-" (невозможно либо очень неудобно произвести подобное действие). Правда для среднестатистического охотничьего ножа картина будет сходной  {_14}
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Fes от 23 Февраль 2009, 21:11:50
Гы... Ну ты и вредный (хуже меня, ИМХО  )))(__3))
Подстрочно отвечать влом, поэтому....

При финском хвате - самое интересное - металлическая часть навершия никак не вредит руке - проверял, и довольно сильным ударом. Там конструкция действительно продумана.

Обратный хват (не знаю, как он назывался и гуглить не хочу) - это хват "клинком вниз, РК к себе" - т.е. то, о чем ты (или путаю) писал в ветке о НР, когда объясняли конструкцию его гарды (извини, если повторяюсь). Некоторые финки времен Второй мировой имели конструкцию именно для этого и предназначенную. Я не знаю, что говорит Гугль на эту тему, но он не истина в последней инстанции. Второе название такого хвата - "испанский" - обратись не в Гугль, а в литературу. Именно это я и имел в виду (собственно название не так уж и важно)

Далее - повторяю - речь должна идти не об эскизе (я тоже могу нарисовать много чего) а о реально существующем ноже, который выпускался серийно.

Про пункты, в которых ты ставил +/- - замени ответы "вполне возможно" и "можно" на "удобно" - Ф-1 будет все же лучше. ИМХО - намного.
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: SASHA от 23 Февраль 2009, 21:43:52
Гы... Ну ты и вредный (хуже меня, ИМХО  )))(__3))
Спасибо  {_09}  )))  (__3)

По обратному хвату я почти сразу понял о чем ты говоришь, потому и упомянул НР  {_04} (считаю что в предыдущем посте я ответил)

Далее - повторяю - речь должна идти не об эскизе (я тоже могу нарисовать много чего) а о реально существующем ноже, который выпускался серийно.

Мы зациклились на Ф1, может стоит рассматривать варианты не только промышленного производства, ведь практически каждый на данном форуме может сделать нож  (_22) Так давай попробуем обсудить "каким должен быть идеальный нож". Если это не относится к данной теме (ты как топикстартер и админ естественно имеешь право это решать на свое усмотрение), то давай отдельную ветку создадим - "эскиз идеального ножа с обоснованием принятых решений" например, из этого может что то и получится. Народ тут разный, и опыт у всех разный  {_14}

Про пункты, в которых ты ставил +/- - замени ответы "вполне возможно" и "можно" на "удобно" - Ф-1 будет все же лучше. ИМХО - намного.

Ф1/эскиз

1 удобно/удобно
2 удобно/удобно
3 удобно/не очень удобно
4 удобно/ИМХО более удобно
5 удобно/ИМХО более удобно (толщина побольше, длина больше...)
6 удобно/ИМХО более удобно (кончик прочнее, прочность выше...)
7 удобно/удобно (но техника разная применяться будет - Ф1 на скорость, с эскиза - силовые резы/рубка)
8 Вот тут промолчу - зимой резину на рукояти не использовал
9 удобно/менее удобно
10 удобно/ИМХО более удобно (опять таки толщина, полноценная гарда, более прочный кончик)
11 удобно/менее удобно
12 удобно/ИМХО более удобно (снова же - прочнее, дубовее)
13 удобно/менее удобно
14 удобно/удобно
15 удобно/ИМХО более удобно (второе отверстие в гарде - объяснение смотри ранее)
16 удобно/ИМХО более удобно
17 удобно/удобнее (за счет длины рубить проще)
18 удобно/удобно
19 удобно/удобно
20 удобно/менее удобно

Примерно так если Ф1 принять за эталон  (=
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Fes от 23 Февраль 2009, 22:29:18
Отвечу только на два вопроса - форум таки глючит...
Тему об эскизе - создавай, кто мешает? Но здесь, ИМХО, не нужно сваливать все в кучу.
Второе - рукоять у Ф-1 не из резины, а из терморана - это разные (очень разные) материалы. Ты, вообще-то, его (Ф-1) в руках держал?
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: SASHA от 23 Февраль 2009, 23:12:25
Второе - рукоять у Ф-1 не из резины, а из терморана - это разные (очень разные) материалы. Ты, вообще-то, его (Ф-1) в руках держал?
Держал, но у меня его нет, так что полноценно его не тестил  {_09} Рукоять удобная, спору нет, но тот Ф1 что я имел возможность посмотреть нещадно эксплуатировался примерно года два... не ножеманами, а туристами  :( Вобщем представь себе нож которым делали ВСЕ  (_4) Открывание консервов, это меньшее из всего с ним произошедшего... Им и в земле ковырялись, и "точили" его в буквальном смысле об асфальт... Он все выдержал, спорить не могу  {_11}

Тему об эскизе - создавай, кто мешает? Но здесь, ИМХО, не нужно сваливать все в кучу.
Модераторы, сделайте пожалуйста отдельную тему  (__3)

Отвечу только на два вопроса - форум таки глючит...
Таки да  (( Опять сервер?
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Fes от 23 Февраль 2009, 23:20:45
Я еще чего забыл - удобство ношения. Ф-1 с пластиковыми ножнами весит 217 грамм. Габариты (опять таки с ножнами) - 22,5Х41Х24. Сколько весит твой девайс? :D

Он все выдержал, спорить не могу  {_11}
Лучшая рекомендация {_24}
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: OldRiy от 23 Февраль 2009, 23:26:38
А шо там делать?
Два поста, имхо, лучше его по-новому создать, да развить 8-) чтоб и другие в развитии поучаствовали ;)
а это и тут неплохо смотрится :)
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: SASHA от 23 Февраль 2009, 23:32:20
А шо там делать?
Два поста, имхо, лучше его по-новому создать, да развить 8-) чтоб и другие в развитии поучаствовали ;)
а это и тут неплохо смотрится :)
Ну хорошо, создам новую тему, но свое сообщение туда скопирую.
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: SASHA от 23 Февраль 2009, 23:43:32
Он все выдержал, спорить не могу  {_11}
Лучшая рекомендация {_24}
Не спорю, но у них в группе такие же издевательства выдержал ноунеймовый китаец купленный за сорок гривен  {_09} Самое обидное, что особых отличий в использовании одного и другого они назвать не смогли...
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Glaz от 24 Февраль 2009, 00:33:26
вот такой может составить конкуренцию
http://www.knifeworks.com/barkriveraurorablazeorangeg-10.aspx
(http://www.knifeworks.com/images/products/detail/BRK140MBO.jpg)

клинок 114
обух толстый 4,3
спуски на 3/4
сталь
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Uliss от 24 Февраль 2009, 07:03:53
Цена.
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: OldRiy от 24 Февраль 2009, 07:22:00
сталь углеродистая
нож прикольный
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Евгений от 24 Февраль 2009, 08:06:13
По пункту 13, -не подходит любой нож с накладками. И не "сложно" и "неудобно" а, - НЕВОЗМОЖНО,
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Евгений от 24 Февраль 2009, 08:13:35
И еще добавлю (дальше ИМХО) по этому же пункту не подходят ножи с металлической гардой, металлическим тыльником и деревянной ручкой. Дерево не является хорошим диэлектриком, т.к. гигроскопично, и неизвестна влажность рукояти в момент выполнения работ.
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Lan от 24 Февраль 2009, 09:17:56
И еще добавлю (дальше ИМХО) по этому же пункту не подходят ножи с металлической гардой, металлическим тыльником и деревянной ручкой. Дерево не является хорошим диэлектриком, т.к. гигроскопично, и неизвестна влажность рукояти в момент выполнения работ.
не погоджуся.
здається мені, що дерево, оброблене лляною олією, даніше і т.п - не гігроскопічне.
можна для експерименту замочити ніж на ніч у воді, зранку витерти і заміряти опір тестером - він буде настільки великим, що звичайний тестер його не заміряє навіть, тільки мегаомметр.
зараз замочу ножа, ввечері поміряю.
руків"я - дерево, просякнуте на на водяній бані лляною олією з бджолиним воском, на кухні живе два роки -тобто - ніякої спеціальної заготовки - звичайний ніж.
ввечері поміряю тестером і відпишу.



Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Евгений от 24 Февраль 2009, 09:36:24
Lan Согласен с таким утверждением, но только если нож изготовлен для себя любимого, ли бо на заказ человеком которому доверяешь, во всех остальных случаях - это опасно для жизни. Серийная резина (как диэлектрик) на 100% надежнее, чем серийная древесина.
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Glaz от 24 Февраль 2009, 10:41:57
Что-то я пропустил где указывается ценовой диапазон. Или как и прежде будем привязываться к Ф1.
Вот Аврора за 133.
http://www.knifeworks.com/barkriveraurorablackcanvasmicarta.aspx

разница между ней и самым дешёвым Ф1 максимум 40 у.е.

http://www.knifeworks.com/fallknivenf1swedishmilitarylaminatedvg10satinbladezytelsheath.aspx

А вот для сопоставления цены по сопоставимым материалам Ф-1 с накладным монтажём из микарты за 222
http://www.knifeworks.com/fallknivenf1swedishmilitarysurvivalknifeblackmicarta.aspx

У авроры рукоять 5дюймов=127мм - подойдёт для любой руки.
у Ф-1 4,5дюйма -  114мм  - подойдёт не для любой руки.
Форма рукояти Авроры эргономична в отличии от прямоугольной Ф1.

Длина клинка у Авроры 114мм, а у Ф1 97мм. Коментарии о пользе длины клинка излишни.
Форма клинка у Авроры для укола пригодна больше чем у Ф1.

Сталь углеродистая легированная - хрома 5%, для сравнения у большинства быстрорезов немного меньше, про то что сильная ржавучесть быстрореза преувеличение говорить не нужно. в условиях выживания эстетика блестящего клинка важна?

По навершию можно бить - там хвостовик, допустимо что немного разобьётся г10, учитывая что от неудачного удара резина Ф1 тоже может повредиться.
По обуху можно бить.
Как ковыряло А2 лучше чем ВГ10.

При перерезании проводов под напряжением с помощью Ф1, люди с крупной рукой не смогут удерживать нож так чтоб оголённый метал ножа постоянно был на безопасном расстоянии от руки.

Что ещё не учёл?
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Fes от 24 Февраль 2009, 10:50:52
Уже писали (и не раз) - плащатый монтаж хуже по ряду причин.
Терморан на рукояти Ф-1 на порядок выше по "прочности" удержания ножа.
У Ф-1 рукоять не прямоугольная - посмотрите на нее сверху.
Небольшая гарда и "пупырчатая" поверхность рукояти Ф-1 позволяет значительно прочнее удерживать нож при колющем ударе.
Этого ИМХО достаточно.

ЗЫ - цены ни при чем, никаких ограничений
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: OldRiy от 24 Февраль 2009, 11:05:30
ножны совсем не идеальны ((
(http://www.knifeworks.com/images/products/detail/BRK140MBOS.jpg)

зато можно поиграться с цветами ;)
http://www.barkriverknifetool.com/bushcraft/aurora/index.html  {_11}
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Glaz от 24 Февраль 2009, 11:19:42
Уже писали (и не раз) - плащатый монтаж хуже по ряду причин.
кроме того что плашки могут отлететь и изоляция от тока не припомню ничего.
По изоляции отписал.
По плашкам - что нужно сделать ножом чтоб плашки отстали настолько чтоб нож стал не пригодным для использования? я не придумал ничего кроме как сломать металлическую пластину ножа. какой должна быть нагрузка чтоб произошла деформация пластины толщиной 4,3 мм  под накладками, настолько что бы появилисьбольшие щели у качественно сделанного пластинчатого монтажа? Учтём что г10 и микарта упруго деформируются. Явно что такое усилиие больше чем нагрузка на нож когда на нём висит/стоит человек весом 100кг.

У Ф-1 рукоять не прямоугольная - посмотрите на нее сверху.
у меня нет Ф1, но я вам и так верю.
Аврора имеет расширение рукояти к навершию и к клинку.

По резине Ф1 неоспоримый аргумент. Авроре по цепкости материала рукояти нечего противопоставить.

в итоге Ф1 всего понескольким узким позициям лучше Авроры - цепкость материала рукояти, цена.
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Glaz от 24 Февраль 2009, 11:22:33
ножны совсем не идеальны ((
если сравнить с кожанными ножнами Ф1 - то у Ф1 мне нравится клапан через верх. Хотя он немного замедляет доставание ножа.
У ножен авроры есть место для мусатика - несомненно плюс.
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Fes от 24 Февраль 2009, 11:31:56
кроме того что плашки могут отлететь и изоляция от тока не припомню ничего.
А разве этого мало? Кроме того - плашки могут отлететь на сильном морозе от небольшого случайного удара, такие примеры есть. Но даже если это и не брать во внимание, то на том же морозе накладной монтаж на порядок менее комфортен
По резине Ф1 неоспоримый аргумент. Авроре по цепкости материала рукояти нечего противопоставить.
У Ф-1 не резина, а терморан - я уже несколько раз это писал. Это разные материалы, и главное отличие - резина со временем выкрашивается, терморан - нет.
в итоге Ф1 всего понескольким узким позициям лучше Авроры - цепкость материала рукояти, цена.
Я не считаю удобство и прочность удержания "узкой позицией"
В остальном - достаточно было бы и одного маленького преимущества, не так ли?

Про ножны - я отдаю предпочтение варианту с пластиковыми ножнами Ф-1 - они не мокнут, не впитывают влагу и грязь, меньше весят, позволяют несколько вариантов крепления. Удержание ножа в ножнах - жесткое (есть спецфиксатор), нож не гремит.
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Glaz от 24 Февраль 2009, 13:03:35
А разве этого мало? Кроме того - плашки могут отлететь на сильном морозе от небольшого случайного удара, такие примеры есть. Но даже если это и не брать во внимание, то на том же морозе накладной монтаж на порядок менее комфортен
про мороз согласен, метал будет холодить. защитывается. Без обмотки рукояти Авроры не обойтись. Хотя признаю что в сильный мороз без рукавиц Ф1 мало делу поможет - пальцы деревянеют в любом случае.
Про "плашки отлетят на сильном морозе" - не понимаю почему они должны отлететь. Терморан на морозе не дубеет?

в итоге Ф1 всего понескольким узким позициям лучше Авроры - цепкость материала рукояти, цена.
Я не считаю удобство и прочность удержания "узкой позицией"
я не называл прочность удержания узким местом. На прочность удержания существенно влияет сечение рукояти - у Авроры тут всё нормально. Кроме того я писал что у Авроры рукоять длиннее - это плюс.

Вы обошли вниманием некоторые мои доводы в пользу Авроры, вы сними согласны?
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: SASHA от 24 Февраль 2009, 13:24:22
(http://s46.radikal.ru/i112/0902/04/12349afd9a69t.jpg) (http://s46.radikal.ru/i112/0902/04/12349afd9a69.jpg)
Вот нож уже выпускаемый ранее в котором прослеживаются решения сходные с ножом придуманным мной  {_09}

З.С. Никогда ранее этот нож не видел  {_21}
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Fes от 24 Февраль 2009, 13:25:00
2Glaz - Да, некоторые доводы я обошел, не возражаю. Просто считаю, что накладной монтаж (и другие моменты, которые я отметил) - вполне достаточная причина считать Аврору менее подходящей для нашего варианта, все остальное становится просто не существенным.
Если хотите - могу сказать, что не согласен с отсутствием стеклобоя (у Ф-1 это выступающая металлическая часть), материалом рукояти (терморан более практичен во всех отношениях) длиной рукояти - мы говорим здесь о человеке среднего размера, для которого 114 мм вполне достаточно, самом профиле рукояти - у Ф-1 он более удачен, достаточно взять нож в руку.
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Fes от 24 Февраль 2009, 13:35:26
Вот нож уже выпускаемый ранее в котором прослеживаются решения сходные с ножом придуманным мной  {_09}

Хотелось бы посмотреть - честно хотелось бы - как этим ножом готовят еду или ошкуривают зайца.... {_18} Да и весит он полкило, не меньше. Особо полезна пила на обухе ))) А про накладной монтаж уже писано-переписано... :D
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: SASHA от 24 Февраль 2009, 13:39:31
Хотелось бы посмотреть - честно хотелось бы - как этим ножом готовят еду или ошкуривают зайца.... {_18} Да и весит он полкило, не меньше. Особо полезна пила на обухе ))) А про накладной монтаж уже писано-переписано... :D
Хотелось бы посмотреть как ты с Ф1 будешь дрова рубить и сквозь густой кустарник прорубаться  :D  {_14}

Вес ИМХО не проблема - нож ведь единственный  8-)

Накладной монтаж при нормальных условиях экспуатации ИМХО не хуже всадного  (( Ну разве что электроизоляцию не обеспечивает (встречный вопрос - а тебе часто приходилось резатиь ножом провода под напряжением???)
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Fes от 24 Февраль 2009, 13:46:12
Саша - часто - не часто.... Были условия задачи - против них никто не возражал. Так зачем теперь начинать? То же самое и про накладной монтаж.
А насчет кустарника и дров - вот уж действительно за все мои походы и охоты мне ни разу не приходилось пробираться через густой кустарник при помощи ножа (топора, мачете etc) Для рубки же дров лучше использовать топор - не так ли? Если топора нет - вполне можно обойтись кустарником (сквозь который прорубался :D), а не валить ножом (пусть даже твоим) корабельные сосны ))) Кстати - Ф-1 легко перерубывает деревце до 4-5 см в диаметре, для костра больше и не нужно.
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Glaz от 24 Февраль 2009, 13:53:09
в вводных данных не говорилось про среднего человека, вообще не шла речь о размерах пользователя. Речь шла о ноже для всех и для всех случаев.
Постепенно мы конкретизируем задачу, и получается уже не универсал, слишком много ограничивающих детерминантов.
к тому же всё свелось к простой конкуренции рукоятей (по видимому). Клинки уже вы откинули?
Я не могу однозначно решить что важнее рукоять или клинок, но однозначно что нож - это комплекс, а не отдельные части.

По профилю что у Ф1 он более удачен мне кажется преждевременно. Может вы возьмёте Аврору в руки и передумаете.

вобщем кроме того что руку в мороз холодит однозначных минусов у авроры нет - всё остальное малосущественно. и напрортив несомненно в пользу Авроры  - длина клинка и рукояти, сталь.

Спасибо вам, вы натолкнули меня на нужные мысли, я всё больше убеждён что Ф1 далёк от идеала для всех и на все случаи, это просто неплохой нож.
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: SASHA от 24 Февраль 2009, 14:01:22
Саша - часто - не часто.... Были условия задачи - против них никто не возражал. Так зачем теперь начинать?
Так я и не возражаю, ты ведь сам сформулировал список требований, а потом одобрил дополнения от Циника  {_14} А там есть такой пункт как прорубаться сквозь кустарник ("джунгли")  8-)

Топор конечно лучше, но в списке требований есть пункты 5, 6, 12, 15 (спорно, но пусть будет  {_09} ), 16, 17 - по данным пунктам ИМХО чем нож больше и толще тем удобнее и надежней ((

а не валить ножом (пусть даже твоим) корабельные сосны )))
А где это я такое предлагал?  ((  (учусь у тебя  {_14} )

Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Fes от 24 Февраль 2009, 14:46:20
Аврору я в руках держал - не понравилось. Именно рукоять не понравилась. ИМХО - даже в сравнение с Ф-1 не идет. Так что не передумаю.
А где это я такое предлагал?  ((  (учусь у тебя  {_14} )
Нигде. Это я нутрирую :D
Саша - я говорю о комплексе задач, и пока - ну честно - не вижу конкурентов. ИМХО - семь лет на создание ножа шведы потратили не напрасно.

А если говорить собственно о споре (как процессе, который некоторых захватывает, невзирая на аргументы) то можно предложить любой нож и упорно его отстаивать. В чем-то он, может быть, будет лучше Ф-1 - и вот на этом "чем-то" можно строить свою доказательную базу и убеждать из страницы в страницу.

В общем скажу так - лично для меня (подчеркиваю) Ф-1 является наиболее универсальным ножом из тех, к которым я имел доступ (а это не 10-20 штук, а намного больше, поверь) Я бы хотел, чтобы мне показали нож, который его превосходит - увы... А рассуждать только по картинке - ну сам понимаешь, объективно ничего не получится. У меня был Бак Страйдер, который чем-то похож на твое чудовище - я его ни разу ни в лес, ни в поле не брал - ну тяжел он, неудобен, не такой резучий, хотя на картинке очень эффектен. В общем и т.д.
Для себя же сделал следующие выводы - на рукояти - никакого дерева, только пластик, никакого плащатого монтажа, спуски только от обуха, длина клинка - не более 12 см, клин к острию - обязательно, вес - максимум 250 г. Это все лично для меня однозначно. И выводы эти не из картинок, а из опыта пользования.
А верить - не верить, соглашаться - нет - личное дело каждого. В свою веру я никого не тяну ;)
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: SASHA от 24 Февраль 2009, 16:02:05
клин к острию - обязательно
Вот отсюда если можно поподробнее  (_19) Мы говорим о единственном ноже которым и землю копать придется, и шурупы крутить и лед долбить и т.д. и т.п. (такова вводная). Ну может я не прав конечно, но ИМХО "линейка" в данном случае лучше  (( Она вроде прочнее, да и в качестве ступеньки или ломика тогда его использовать спокойнее - толщина одинакова по всей длине, нет боязни кончик отломить.
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Fes от 24 Февраль 2009, 16:12:43
Саша - может сопромат сам почитаешь?  ;) Там все написано, и даже нарисовано в виде эпюр. В двух словах - при правильном расчете угла схождения к острию (а это схождение не двух плоскостей, а двух кривых - то, что мы видим у Ф-1) такой клинок будет ничуть не слабее "линейки", а вот нагрузки "на излом" будут распределяться более равномерно.

Про кончик - а в твоей линейке кончик не острый? {_07} Вот там он как раз ослаблен, и ослаблен серьезно - двумя плоскостями
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: SASHA от 24 Февраль 2009, 16:18:09
Саша - может сопромат сам почитаешь?  ;) Там все написано, и даже нарисовано в виде эпюр. В двух словах - при правильном расчете угла схождения к острию (а это схождение не двух плоскостей, а двух кривых - то, что мы видим у Ф-1) такой клинок будет ничуть не слабее "линейки", а вот нагрузки "на излом" будут распределяться более равномерно.
Признаю - сопромат не учил  {_09} Не было его у меня вообще...

То что нагрузка равномернее распределится - согласен, но на излом клинок зажатый возле кончика выдержит мЕньшую нагрузку, чем такой же по длине но сделанный "линейкой".

Цитировать
Про кончик - а в твоей линейке кончик не острый? {_07}
Острый конечно, но сравни толщину подводов к РК :)
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Евгений от 24 Февраль 2009, 16:19:52
Fes - сорри, не совсем так, смотря что считать стороной защимления, а что приложением силы, если защимление кончик, а приложение силы рукоять, - то все наоборот, у рукояти клинок должен быть тоньше.
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Fes от 24 Февраль 2009, 16:28:37
Евгений - сорри, но я еще напомню Третий закон Ньютона ;)
Сторона же защемления у ножа одна - это та, которая находится в руке. Или я не прав? ;)
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Евгений от 24 Февраль 2009, 16:38:11
Ну, если мы воткнули нож в какую нибудь дырку, и повисли на нем. В том место  которым мы кго воткнули будет защемление, а в руке -приложение силы. Если мы ножом поддеваем крышку люка, - то место где рука, опять таки будет приложением силы. Там где мы берем нож рукой в любом случае будет шарниром, а сила хватки будет показателем упругости шарнира.
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Fes от 24 Февраль 2009, 16:49:08
Здесь ты прав. Но будет ли линейка (при одинаковой массе металла и равной длине клинка) в этих случаях прочнее? Не думаю.
А в "какую-нибудь дырку" в таких случаях нож желательно вставлять по рукоять :D
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Евгений от 24 Февраль 2009, 16:56:32
Линейка при тех же условиях покажет себя ничуть не лучше. Просто обламаются они в разных местах. Здесь или абсолютно соблюдать геометрию, ли вообще не заморачиваться  :D, Причем лично мне клин нравится больше. Линейку же в узкую щель можно вообще не впихнуть. А клин, -он и в Африке клин.
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Fes от 24 Февраль 2009, 17:08:02
Так вот и я об этом (__3)
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: OldRiy от 24 Февраль 2009, 17:55:14
сорри за офф
чем хороша сталь у авроры?
тем что ржавеет?
может, она тверже, износоустойчивей?
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Lan от 24 Февраль 2009, 20:10:11
И еще добавлю (дальше ИМХО) по этому же пункту не подходят ножи с металлической гардой, металлическим тыльником и деревянной ручкой. Дерево не является хорошим диэлектриком, т.к. гигроскопично, и неизвестна влажность рукояти в момент выполнения работ.
не погоджуся.
здається мені, що дерево, оброблене лляною олією, даніше і т.п - не гігроскопічне.
можна для експерименту замочити ніж на ніч у воді, зранку витерти і заміряти опір тестером - він буде настільки великим, що звичайний тестер його не заміряє навіть, тільки мегаомметр.
зараз замочу ножа, ввечері поміряю.
руків"я - дерево, просякнуте на на водяній бані лляною олією з бджолиним воском, на кухні живе два роки -тобто - ніякої спеціальної заготовки - звичайний ніж.
ввечері поміряю тестером і відпишу.


отже, доповідаю:
ніж
(http://i76.photobucket.com/albums/j30/entp/kn-5-.jpg)
пролежав від ранку в мисці з водопровідною водою.


приклав один щуп до клинка, інший до дерева (посередині) - опір безконечний. (власне, тестер до 2МОм, тому опір > 2МОм з коректуванням на похибку тестера і на те, що опір може бути нелінійним і залежати від прикладеної напруги, яка в тестері досить мала (9В))

взяв чашку, набрав води, всипав ложку солі.
змочив соленою водою місце втику електрода - без змін.

попередній висновок - нормально оброблене дерево не мішає різати дроти з напругою до 400 Вольт

буде мегаомметр - скажу точніше ;)
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Евгений от 24 Февраль 2009, 21:19:58
Я уже раньше на это ответил, но в любом случае - БОЛЬШОЕ СПАСИБО за труды  =)
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Lan от 24 Февраль 2009, 21:39:03
Я уже раньше на это ответил, но в любом случае - БОЛЬШОЕ СПАСИБО за труды  =)
я читав відповідь, але ... раз почав, то треба було доробити.
зрештою -  експеримент - критерій істини :)
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: SASHA от 24 Февраль 2009, 22:30:49
Спасибо за эксперимент  {_24} Действительно было интересно чем он закончится  {_14}
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: OldRiy от 25 Февраль 2009, 13:49:59
Вот такой ножичек! 8-)
(http://www.newgraham.com/images/bm151.jpg) (http://www.newgraham.com/detail.aspx?ID=5729)
Benchmade 151 Griptilian Fixed
BM151
Benchmade
Benchmade 151 Griptilian Fixed blade. Plain Edge Satin
finish. Blade Length: 4.16" Blade Thickness: 0.119" Blade
Material: 154CM Blade Hardness: 58-60HRC Blade Style:
Modified Drop-Point Weight: 4.6oz. Overall Length: 8.72"
Closed Length: 8.72" Sheath Material: MOLLE Compatable;
Low Profile Ballistic Nylon; Molded Kydex® Thermoplastic
Insert
и Фес не сможет ругать его, в память об ушедшем :-D

возражения про накладки не принимаются ;)
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Fes от 25 Февраль 2009, 13:57:04
А я его и не буду ругать - классный нож, и в руке супер. Отсутствие стеклобоя и 3мм толщина - недостаток.

ЗЫ - а грипы мне нравятся во всех вариантах, Только вот чего-то не живут они у меня долго - то теряю, то ломаю...
Название: Re: В поисках идеального ножа...
Отправлено: bibo от 25 Февраль 2009, 19:00:56
Так вот и я об этом (__3)
А я думал - это про сопромат. Эпюры... Какие были красивые слова.
Сила на излом возрастает по мере приближения к точке защемления.
Схождение же двух кривы или прямых плоскостей к точке защемления ОСЛАБЛЯЕТ способность клинка сопротивляться изгибу. И перераспределяет наибольшее усилие на изгиб в самую слабую часть клинка.
 
Эпюры.
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: bibo от 25 Февраль 2009, 19:12:57
Следовательно сопромат, как аргумент отпадает. Так, кроме как ''мне клин больше нравится'', какие ещё будут аргументы против линейки?
Название: Re: В поисках идеального ножа...
Отправлено: Fes от 25 Февраль 2009, 19:15:10
Сопромат подтверждает.
Сила на излом возрастает по мере приближения к точке защемления.
Та ты шо? ???  {_07} Не может быть! {_07} Как ты догадался?  {_07} (надеюсь, понятно, что это ирония) ))) {_08}

Ну и? К чему это? Точка защемления - рука. Может работать как шарнир, а может и жестко. За исключением случаев, которые привел Евгений - что не так? Мы о ноже, или ломе для открывания люков?

Если не доходит теория - ее проверяют практикой. Желающим предлагаю сделать нож (могу и я сделать) с клином к рукояти, потом им поработать и посмотреть, в каком месте он лопнет.
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Евгений от 25 Февраль 2009, 19:15:47
bibo - все опять таки чуть чуть не так. Сил "на излом" - не существует в природе, есть усилия (моменты) возникающие в стержне (в данном случае клинок). Моменты зависят от прилагаемой силы и длины рычага, усилие же возникающее в месте защемления - называется перерезающим, и не распределяется никакой геометрией стержня. Конкретно можно сказать только о скчении в данной плоскости, возникнут в сечении упругие или неупругие деформации. То есть если удасться защемить самый кончик того же леуку, - он так же благополучно обломится.
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: bibo от 25 Февраль 2009, 20:31:27
Рука, это точка приложения силы! А при грамотно подобраном ОБРАТНОМ клине обуха клинок выдержит большую нагрузку на излом. Но ведь речь не шла о обр. клине. Речь шла о линейке.
2 Евгений Может я не точен в терминах(очень давно это было), но по сути прав. А сломать можно любой нож.
:)
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: bibo от 25 Февраль 2009, 20:40:42
Я имел ввиду , что к точке защемления и момент силы растёт и сечение уменьшается.
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Евгений от 25 Февраль 2009, 20:44:33
Еще раз повторяюсь, - не совсем  :), Все зависит от высоты и площади сечения. Если грубо, клинок с большей вчсотой сечения лучше воспринимает моменты, но более подвержен неупругим деформациям. То есть там где тонкий клинок выгнется, толстый сломается.  8-) Именно отсюда и родились ламинаты.
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Евгений от 25 Февраль 2009, 20:47:27
Все это относится к клинкам с "разумной" тощиной, сломать ломик, иожет просто сил не хватить, но при этом он и ножом не особо будет.
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Fes от 25 Февраль 2009, 20:48:47
Рука, это точка приложения силы!
Сдается мне, что ты никогда ножом не работал )))  Может ковырял чего, а так - не похоже... :D А сопромат (и ТММ заодно) учил выборочно ;) Извини, вырвалось (__3)
Можно, конечно, углубиться в теорию, но, ИМХО, значительно проще проследить эволюцию ножа, кинжала и т.п. и прийти к выводу, что серьезные изделия были не линейками, а имели клин к острию.
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: bibo от 25 Февраль 2009, 20:51:25
Тада точно линейка или обратный клин. :)
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Fes от 25 Февраль 2009, 20:52:26
ЗЫ - поясню на всякий случай зачем я приплел ТММ. Нож в руке (рука с ножом) - это довольно сложный механизм, и рассматривать его как защемленную балку по меньшей мере некорректно.
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Fes от 25 Февраль 2009, 20:53:21
Тада точно линейка или обратный клин. :)
М-дя.... {_18} Я усьо поняв....
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Евгений от 25 Февраль 2009, 20:57:57
Обратный клин, -по моему это  тоже было. Центр тяжести смещается так, что это уже больше топор.  8-) Такими штуковинами головы рубили.
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: bibo от 25 Февраль 2009, 20:59:12
Да, когда задача проткнуть и разрезать, то лучше клин. А когда висеть и бить стекло - стеклобой и сопромат.
 :)
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Fes от 25 Февраль 2009, 21:04:28
 {_08} {_08} {_08} Это беседа о ноже? {_07} ))) Или о ломе, топоре, крюке? А при чем здесь стеклобой и сопромат? Сопроматом висеть нужно (если для стеклобоя стекло)?  А можно сопроматом резать и протыкать? Или он в этом случае не работает? ??? :D
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: bibo от 25 Февраль 2009, 21:17:34
:) Если бы ты, Игорь, рассказал, что по твоему РАБОТАТЬ ножом и привёл бы примеры своих достижений в этой области. Чего и сколько? Думаю всем было бы интересно. :)

Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Fes от 25 Февраль 2009, 21:25:04
Хорошо. По просьбам трудящихся расскажу (может Америку открою?) что значит в моем понимании РАБОТАТЬ ножом.
Итак начинаю.
Работать ножом - это значит резать различные материалы. Любые (прямой ответ - всего) и много. Ключевое слово выделено. Все остальное - вторично. На этом все. (Жаль, диссертацию из этого не выжмешь :D)
Я закончил ;)
Удовлетворил интерес?
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: bibo от 25 Февраль 2009, 21:32:52
нет
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Fes от 25 Февраль 2009, 21:37:13
Да я и не надеялся. Тебя лично удовлетворить можно в одном случае - признать, что я дебил и ничего ни в чем не понимаю. Тогда будет полное удовлетворение.
Если бы ты хотел другого варианта - то более внимательно читал бы мои (и других) посты выше, а не под***ывал к месту и не к месту
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: bibo от 25 Февраль 2009, 21:41:44
:) Ещё поясню. Если Мы говорим о силах способных разрушить нож и толкуем про сопромат и тмм, то это Мы говорим таки про нож, а не про крюк и лом. Это всем понятно!
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Fes от 25 Февраль 2009, 21:45:07
Нож - это не лом, не топор и не крюк. К нему прилагаются вполне определенные усилия при выполнении тех задач, для которых он создан. Если хочешь об этом говорить - так и говори об этом, а не о защемленной балке с начального курса сопромата.
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Евгений от 25 Февраль 2009, 21:49:44
Господа, можно чуть чуть не по теме. Сопромат конечно вещь хорошая. Можно ее знать, пользоваться как инструментом и решать множество задач. Но есть еще такое понятие как "интуитивное чувство конструкции", есть люди которым просто это ДАНО. Надеюсь все согласятся, что нож -это конструкция. Так вот, я знал одного эксперта по стальным конструкциям, который зарезал чкртежи одной фразой , - "не смотрится". Причем пересчитывали, и точно не проходит. Была у него еще одна фраза, "функциональная вещь, -всегда красива". А вот теперь можно подходить к клину и линейке с эстетичской точки зрения. Да и к ножу в целом. Сразу отбрасывается целый класс "ужоснахов".
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: SASHA от 25 Февраль 2009, 21:56:48
Сразу отбрасывается целый класс "ужоснахов".
"Кондрат" тоже часто ужаснахом кличут, а ведь режет собака так, как многим ножам и не снилось  {_14}
Название: Re: В поисках идеального ножа...
Отправлено: bibo от 25 Февраль 2009, 21:59:03
Да я и не надеялся. Тебя лично удовлетворить можно в одном случае - признать,что я дебил и ничего ни в чем не понимаю.Тогда будет полное удовлетворение.
Если бы ты хотел другого варианта - то более внимательно читал бы мои (и других)посты выше.
нет. мне этого не надо.
посты читаю внимательно с интересом!  то что ты тАк всё воспринимаешь - это твоя проэкция. сори
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Fes от 25 Февраль 2009, 22:12:03
Для того, чтобы "проекция" (надо думать, имелось в виду - реакция?) читающего была адекватна желаниям пишущего нужно всего навсего объяснять свою позицию более детально и, главное, более понятно.
Читаю фразу - "Да, когда задача проткнуть и разрезать, то лучше клин. А когда висеть и бить стекло - стеклобой и сопромат." (Купюр не наделал, а то обвиняют иногда?)
Как ее понять? Вникать в углубленный подтекст? Додумывать за писавшего? О ноже это или нет! Или вообще - о чем? Ты не Высоцкий, часом, чтобы все с двойным дном излагать?
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: bibo от 25 Февраль 2009, 23:13:56
Проекция - это проекция.  Это такой термин.

А по фразе... В перечне задач ножу придаются функции ему не присущие. Поэтому и нагрузки рассматриваются экстремальные. А это сопромат, а не мировой исторический контекст эволюции клинка. А стеклобой - это всего-навсего бонус. Как штопор.  А не аргумент. Вот такая моя точка зрения.
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Glaz от 25 Февраль 2009, 23:28:25
зашёл - и офигел!!!

а как же неприятие накладного монтажа? Показаный Гриптилиан с накладным монтажом.

Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: OldRiy от 25 Февраль 2009, 23:31:20
это я его показал, я накладной монтаж принимаю ;)
и вроде как схохмил
и Фес не сможет ругать его, в память об ушедшем :D
возражения про накладки не принимаются ;)

а у тебя есть шо показать?
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Glaz от 25 Февраль 2009, 23:41:29
это я его показал, я накладной монтаж принимаю ;)
......
а у тебя есть шо показать?
Я знаю что ты его показывал, удивился что это как то прошло незамеченым.

А шо показать?
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: OldRiy от 25 Февраль 2009, 23:42:56
я ж сказал, что не принимаются, вот все и промолчали )))))))))
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Циркач от 26 Февраль 2009, 01:15:22
А я его и не буду ругать - классный нож, и в руке супер. Отсутствие стеклобоя и 3мм толщина - недостаток.

ЗЫ - а грипы мне нравятся во всех вариантах, Только вот чего-то не живут они у меня долго - то теряю, то ломаю...
Но, действительно, хорош!
Только как же можно потерять (!? {_07}) такой нож. Или не этот?
А поломать? Все-таки 154СМ, даже если и 58-60...
Сам же говорил, что нож не лом.
Не, я серьезно, без подколок. Как так получилось?Что именно делал?
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Uliss от 26 Февраль 2009, 07:23:31
Я, например, все ножи ломал в результате метания (( )))
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Cynic от 28 Февраль 2009, 11:49:33
нож разрабатывался семь лет
Восемь!  ;)

Кстати, 8 февраля у них юбилей был - 25 лет.
Юбилейную иллюстрированную статью (http://www.fallkniven.com/no_print_russ_2009.pdf) Питера о фирме, ножах... можно найти на сайте.
(Правда, pdf размером 5.5 Mb сверстан для печати - с экрана читать неудобно. :()

 Или цена. )))
Цена.  8-)
И возможность согнуть.  ((
А ведь в поле такая возможность дорогого стОит! 8-)
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Uliss от 28 Февраль 2009, 12:31:06

И возможность согнуть.  ((

Сталь мягкая? Не сломается, в смысле?
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Cynic от 09 Март 2009, 03:13:43
Сталь мягкая? Не сломается, в смысле?
Пишут: "кованый, с зонной закалкой: на обухе твердость 45-50 HRC, на лезвии - 58", но перед тем как ломаться - гнётся.

Я считаю оптимальным (естественно, для ножа, сломать который будет чревато) когда клинок перед изломом набрёт градусов 15 пластичного изгиба.
Прошу обратить внимание - 15° остаточной деформации, а не упругогй.

IMHO,  этого достаточно, чтобы почувствовать, что клин "потёк" и прекратить изнасилование.
=> не остаться без ножа, не получить травму, ...
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Lan от 09 Март 2009, 08:41:20
Сталь мягкая? Не сломается, в смысле?
Пишут: "кованый, с зонной закалкой: на обухе твердость 45-50 HRC, на лезвии - 58", но перед тем как ломаться - гнётся.

Я считаю оптимальным (естественно, для ножа, сломать который будет чревато) когда клинок перед изломом набрёт градусов 15 пластичного изгиба.
Прошу обратить внимание - 15° остаточной деформации, а не упругогй.

IMHO,  этого достаточно, чтобы почувствовать, что клин "потёк" и прекратить изнасилование.
=> не остаться без ножа, не получить травму, ...
Цитировать
Стандартный тест ЭКЦ МВД

В тисках зажать 10-15 мм кончика ножа, измерить оставшуюся часть и отклонить ее от вертикали на 10% этой длины. Нож обязан вернуться в исходное положение без остаточной деформации. Отклонить в другую сторону на 20% - возможна остаточная деформация: ручка может не дойти до вертикали на 1 мм.
http://www.kuznec.com/ispytanie_noja.html
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Uliss от 09 Март 2009, 08:46:33
Мой любимый штык-нож от СВТ-38 был согнут. Сто раз выравнивал - всё равно гнулся в том же месте. Но не ломался. Это в тему?
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Бойко от 09 Март 2009, 18:12:00
був у мене кинджал специфічний. лезо до 20см*3,5см*5,5мм сталь - шх, закалена десь на 55-56 (для варварського поводження саме те), ручка - шматок труби від велосипеда. ретельно підігнав і набив на 3 см. сіла дуже надійно. далі обмотка мотузкою 4 мм, перед торцем дірка, в яку вона виводиться і шматок  3,5 м щільно натрамбовується в пустотілу ручку.
результат: можна працювати ножем на мотузці, дуже цікава техніка (не просто "вісімки" крутити), якщо вивільнити мотузку ніж насаджується на палицю, що змінює (збільшує) його бойові якості. і риба так здобувалася, і гуси. по суті це спис. а вільна мотузка намотується на палицю і кінець фіксується вузлом.

маленька байка. на сплаві в мене попросили цей ніж щоб відкрити консерву, і робили це з силою, яку прикладували до інших ножів. в результаті лезо пройшло навиліт і банка очутилась далі ніж на половині. слава Богу, що це було на землі (тобто ніж пройшов ще й 8 см грунту), а не на коліні, як зазвичай і робиться.
 я показував майстер-клас, коли 4-а рухами повністю відкривав консерву. і робив ним все що треба, якогось дискомфорту не помічав. може інші з ним би й намучились.
і ще, дивним чином на ньому утворилась природня і на диво стійка оксидна плівка. це при тому, що я носив його увесь час на стегні і часто занурювався так у воду.

менти забрали. в лісі! в глушині! натрапив на бухаючих слідаків з начальником, *ля. знайомі все зам"яли, але ніж не віддали.
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Cynic от 09 Март 2009, 21:25:23
был согнут. Сто раз выравнивал
IMHO, это возможно при 50-55HRC, ТО на бейнит/троостит.

При HRC от 60 - на ** раз - расчитывать не приходится.
Т.е, не отрицаю возможности и для стали с 60++ HRC  быть согнутой... Около одного раза...
А потом...  ну... гнутую швейную иглу выравнивать приходилось?
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: goshawk от 22 Апрель 2009, 10:57:36
Я специально купил ф-1, т.к. стало интересно после прочтения этой ветки... :)
В общем , коллеги, это для меня далеко не идеал.
Это хороший утилитарный нож, но у меня другие требования к ножу, с уклоном в сторону боевого применения. С эстетической стороны формы для меня также отнюдь не идеальны. В руке лежит удовлетворительно.
Нож продал хорошему человеку, он вроде доволен.
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Cynic от 22 Апрель 2009, 18:21:18
Это хороший утилитарный нож, но у меня другие требования к ножу, с уклоном в сторону боевого применения.

Хм... AFAIK, даже в Восточно-Африканских зонах конфликтов (типа Судана) ножу (даже ножу бойца) приходится чаще решать именно утилитарные задачи...
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Uliss от 22 Апрель 2009, 18:32:53
Ф-1 действительно малопригоден (для меня лично, задрала аббревиатура ИМХО) к боевому применения, но оно мне и нафиг не нужно, несмотря на то, что регулярно убиваю живых существ. Не людей, слава Богу... {_13}
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: fenist от 22 Апрель 2009, 19:13:40
Держал в руках в магазине.
приятный, но худой в рукояти, не по моей руке - убедился.
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Lan от 22 Апрель 2009, 20:13:29


маленька байка. на сплаві в мене попросили цей ніж щоб відкрити консерву, і робили це з силою,
соррі за офф - а де цей сплав проходив? вроді як на сумщині з гірськими річка туго....
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: wulf от 11 Май 2009, 00:12:06
Раз уж разговор про поиск идеала, надо определить методику поиска.
Предлагаю написать список работ в порядке значимости по убыванию, а уж потом к этому списку нож прилаживать. Для меня (с упором на остаться одному в лесу с одни этим ножом) (_24):
0) Надежность. Пусть чаще точить, главное, что бы не сломался при броске, наступание, рубящих ударах по дереву. Пусть даже гнется, но только не ломается.
1) Возможность убить крупного зверя одним ножом (конечно при грамотном подходе).
2) Размер позволяющий удобно носить на себе в лесу (т.е. не огромный длинны  тесак).
3) Возможность за несколько ударов рубить небольшие живые деревья (4-5см) для постройки шалаша.
4) Выполнение хозработ по дереву.
5) Возможность разделать дичь.
Отсюда вывожу для себя следующее:
0) Не слишком сильная закалка, возможно зонная, малоуглиродестая сталь.
1) Надеюсь только на колющие удары в шею и живот, отсюда колющее острие на центре линии приложения сил и заточка верхнего края. Здесь же возможность переделать нож в качественный наконечник для копья с надежным креплением.
2) Длинна клинка в 12см + ручка 11см
3) Вес, особо вес лезвия в месте рубки не слишком большой но достаточный, а при небольшой длине - это толщина в 5мм и высот в 4см
4) Заточка верхнего края не полностью, а максимум на 1/3 для безопастности и удобства в работе
4 и 5) Заточка не более 25 градусов
Как то вот так.
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: SASHA от 11 Май 2009, 00:24:40
1) Возможность убить крупного зверя одним ножом (конечно при грамотном
Мне это напоминает выбор ножа для охоты на кабана  :D Все кричат большой...длинный...надежный  {_04} А потом коллегиально принимают решение, что оптимальным решением будет небольшой ножик не мешающий на дерево карабкаться спасаясь от подранка )))

Цитировать
2) Длинна клинка в 12см + ручка 11см
12 см клинок маловат для гарантированного поражения человека... для рубки дерева тоже маловато ИМХО.

Цитировать
Надежность. Пусть чаще точить, главное, что бы не сломался при броске, наступание, рубящих ударах по дереву. Пусть даже гнется, но только не ломается.
Тут согласен  {_14}

В остальном более менее согласен.

Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: OldRiy от 11 Май 2009, 07:22:47
4 и 5) Заточка не более 25 градусов

а как при этом рубить?
т.е. тут или скинер, или топор
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Muholov от 11 Май 2009, 10:04:56
Раз уж разговор про поиск идеала, надо определить методику поиска.
Предлагаю написать список работ в порядке значимости по убыванию, а уж потом к этому списку нож прилаживать. Для меня (с упором на остаться одному в лесу с одни этим ножом) (_24):
0) Надежность. Пусть чаще точить, главное, что бы не сломался при броске, наступание, рубящих ударах по дереву. Пусть даже гнется, но только не ломается.
1) Возможность убить крупного зверя одним ножом (конечно при грамотном подходе).
2) Размер позволяющий удобно носить на себе в лесу (т.е. не огромный длинны  тесак).
3) Возможность за несколько ударов рубить небольшие живые деревья (4-5см) для постройки шалаша.
4) Выполнение хозработ по дереву.
5) Возможность разделать дичь.
Отсюда вывожу для себя следующее:
0) Не слишком сильная закалка, возможно зонная, малоуглиродестая сталь.
1) Надеюсь только на колющие удары в шею и живот, отсюда колющее острие на центре линии приложения сил и заточка верхнего края. Здесь же возможность переделать нож в качественный наконечник для копья с надежным креплением.
2) Длинна клинка в 12см + ручка 11см
3) Вес, особо вес лезвия в месте рубки не слишком большой но достаточный, а при небольшой длине - это толщина в 5мм и высот в 4см
4) Заточка верхнего края не полностью, а максимум на 1/3 для безопастности и удобства в работе
4 и 5) Заточка не более 25 градусов
Как то вот так.
Подойдет практически любой тактический нож, только:
надо разрешение т.к. нож ХО
нож будет иметь скорее всего более длинный клинок
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Fes от 11 Май 2009, 10:25:21
Раз уж разговор про поиск идеала, надо определить методику поиска.
Предлагаю написать список работ в порядке значимости по убыванию, а уж потом к этому списку нож
Понимаю, что все прочитать довольно сложно, но этот список уже давно написан
1 Резка всего - от бумаги до рубероида
2 Приготовление пищи
3 Ошкуривание, разделка (зайца, утки etc)
4 Обустройство лагеря (колышки, веревки, ткани, дерн и т.д)
5 Надежный инструмент в аварийной ситуации - использование вместо страховочного крюка, ступеньки, ручки, рычага и т.п.
6 Использование в качестве зубила или кола (без боязни сломать при ударе молотком-камнем по обуху или навершию)
7 Самооборона
8 Комфорт использования в любое время года
(Может чего забыл - добавьте)

Может что-то пересекается... недопересмотрел...

• Добивание, чистка и потрошение рыбы.
• Открывание от консервов до легковушек.
• Мелкий ремонт (использование ножа как отвертки, ножниц, шила)
• Поддевание чего-либо вплоть до крышки люка.
• Преодоление инженерных заграждений, перерезание проводов под напряжением.
• Метание ножа
• Использование ножа в качестве точки опоры
• Применение в качестве: зубила, ломика, молотка, монтажки или наконечника для рогатины.
• Прорубание через джунгли.
• Добывание огня
• Проведение оперативного допроса, конвоирование
• Ошкуривание трофея и перерубывание костей.
ИМХО не стоит начинать по-новой, лучше дополнять
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: СТЕРХ от 11 Май 2009, 10:29:57
кому Ф1  мал берите А1 )))
http://www.fallkniven.com/bilder/stora/a1gul.jpg
 
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: SASHA от 11 Май 2009, 14:44:35
кому Ф1  мал берите А1 )))
Женя, я не против, вот только в наших палестинах от него морозом веет  (_24)
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Lan от 11 Май 2009, 15:02:13
кому Ф1  мал берите А1 )))
Женя, я не против, вот только в наших палестинах от него морозом веет  (_24)
спиляй упор .
там така якість рифленого покриття, що навіть рука вимащена салом тримає надійно, а якщо ще темляк накинути, то кабана прошиєш нараз!
 :D
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: СТЕРХ от 11 Май 2009, 15:23:44
+1 :D
а по какой причине Ф1 не ХО, рукоять там почти такая же, или там изгиб клинка...
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Fes от 11 Май 2009, 15:28:26
У Ф-1 упор 4,5 мм :D У этого - ну совсем чуть больше 8-)
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: OldRiy от 11 Май 2009, 21:24:20
А за работы над хо разве статья не полагается? )) ремонтировать ведь точно нельзя
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Юрий Б от 22 Июнь 2011, 16:56:49
Неказистый и поднадоевший своей формой Ф-1 все же ближе к единственному, только вот рукоятью (наврешием) ничего не забьешь.. но надо признать наиболее близок к идеалу
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: B0dia от 22 Июнь 2011, 23:08:22
Чим не "идиальный нож" http://youtu.be/0DHGlhFJH0g
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Cynic от 22 Июнь 2011, 23:55:26
Массогабаритом.


"Khukuri in the Kitchen" == {w}
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Юрий Б от 23 Июнь 2011, 10:32:13
да и добить дичь им тяжело, а от гематом - не гуманно.
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Yurikus от 23 Июнь 2011, 14:01:00
хотите сказать что немецким waidblatt-ом добивать нормально, а куркей нет?
(http://www.ncc-1776.org/tle-pics/Puma_Waidblatt.jpg)
а в чем причина? непривычно или не хватает чего?
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Юрий Б от 23 Июнь 2011, 14:24:03
хотите сказать что немецким waidblatt-ом добивать нормально, а куркей нет?
а в чем причина? непривычно или не хватает чего?

если прочитать все посты с требованием уважаемых к одному ножу в этой теме, то, действительно шведу нет равных, а от себя добавлю: при всей любви к кукри, и прочим комбатам, не представляю как можно с ним охотиться, чтобы был полезен {sm}, разве что на привале залихватски отрубить хвостик колбасе ;). В экстрим вылазках он наиболее универсален. 
а немец - он же толстяк -массивный и неуклюжий, наверняка его специальность не колоть поросят, а по хрящам - костям, он спец. Узкопрофильный. Никто и не говорит, что он универсал..
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: B0dia от 23 Июнь 2011, 20:51:52
Якщо казати про добивання дичини ножем (наприклад Ф-1) то як правило ріжуть горлянку. Стосовно габаритів так вони різні бувають, принаймні картоплю їм чистити можна. А на рахунок ножа на всі випадки треба спитати непальців ходять чутки що вони його в цій якості і використовують.
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: OldRiy от 23 Июнь 2011, 21:55:38
 -)
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/47/Kukri%2C_karda_%26_chakmak.jpg/800px-Kukri%2C_karda_%26_chakmak.jpg)
карда и хакма к нему полагаются
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: daysleeper от 12 Октябрь 2011, 23:02:45
Думаю клин сабжевого ножа должен иметь финские спуски переменного наклона. Но вот как вывести их что б смотрелись нормально - недоумеваю  (_23)
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: ярослав от 12 Октябрь 2011, 23:12:01
финские спуски переменного наклона.
а  це як?  (_19)
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Fes от 12 Октябрь 2011, 23:19:36
Лінза, тобто Ф1  :D
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: daysleeper от 12 Октябрь 2011, 23:48:07
Ну не совсем. думаю что идеальным может стать клинок с линзовидной заточкой. но разной высотой спусков. То есть участком поближе к рукояти - удобнее резать, а начиная с середины - можно и гвозди рубить и батонить без проблем.
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: СТЕРХ от 13 Октябрь 2011, 00:09:04
навпаки - клинок далі до вістря працює більше на різ, згадайте якою частиною будете різати помідор на дошці 8-), а от ближче до руків'я працює на стругання та для різу твердих матеріалів
Для мене зараз найкращі спуски для різу вігнуті, для стругання - фінські в нуль, для кухні (суто для кухні) прямі, тонко зведені, можуть бути з легесенькою лінзою, при тому клинок має бути широким, а якщо потрібен ніж виживання, тобто дуже надійний інструмент, то лінза рулить (Ф1, чи барк рівер з міцнючої А2).
А ніж для простого смертного, просто досить надійний, зручний, різучий, буде у виграші з увігнутими чи прямими спусками, при тому високими. Не так давно чув думку про ензо трапер з фінськими спусками - людині не сподобався, візуально подобається, та по гриби з таким ходити #8
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Cynic от 13 Октябрь 2011, 06:15:45
что идеальным может стать клинок с линзовидной заточкой. но разной высотой спусков.
Не сможет. При работах по дереву он будет страшно неудобен.

Такую заточку, когда угол между РК и линией спусков плавно и монотонно меняется по длине ножа, я называю "винтовыми" спусками.

Немного игрался с такими - и вогнутыми, и прямыми/финскими и линзой.
Нужно очень хорошо представлять зачем это/такое может быть нужно.


Для мене зараз найкращі спуски для різу вігнуті

А ну, пойдём выйдем (http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=22309.msg311538#msg311538).  ;)
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: MadCap от 13 Октябрь 2011, 08:01:13
Если все это учесть, то приходим к обычному ножу с заточеным фальшлезвием на 1/3

Ну да
Именно
Такой нож он у тупых военных ;)
НР называется

Фальшлезвие точится до состояния "открывать банки" а сама сталь должна быть из разряда "подправить об голыш или часть снаряжения"

Ну или боуи, грамотно ск онфигурированый по размерам
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: daysleeper от 13 Октябрь 2011, 10:05:35
(http://s017.radikal.ru/i410/1110/23/6176d9cd1b15t.jpg) (http://s017.radikal.ru/i410/1110/23/6176d9cd1b15.jpg)
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: daysleeper от 13 Октябрь 2011, 10:08:41
Вот два противоположных варианта - рубим\батоним острием  клинка. Ну и режем началом. И наоборот.

Вариант с заточенным фальшлезвием хорош пока не надо чем то стукнуть сильно по обуху  {beat}
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: MadCap от 13 Октябрь 2011, 11:12:24
основная проблема дискутирующих - терминология

дело в том, что если говорить о единственном ноже, который, к примеру, предлагают взять на выбор перед походом в неизвестно куда, то надо понимать следующее:

- перечень задач неизвестен
- с каждой из задач такой нож будет справляться хуже, чем специализированый
- требования к каждой задаче при выживании снижаются

то есть когда вы выживаете в дикой природе или в городе, то неважно насколько ровно и легко вспорото брюхо той единственной рыбы
про красивое исполнение суши можно забыть

кинжал, как аргумент "удвоения" РК не аргумент
во первых таки должен быть обух, а во вторых если увеличить длину клинка со 100 мм до 200 ( кпримеру) мы и получам удвоение РК
банки вскрываем кончиком, карандаши строгаем ближней к рикассо частью клинка, колбасу режем серединой
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Cynic от 13 Октябрь 2011, 11:27:43
- требования к каждой задаче при выживании снижаются
-) -) -)
Некоторые даже повышаются. {wh}
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: MadCap от 13 Октябрь 2011, 11:51:30
- требования к каждой задаче при выживании снижаются
-) -) -)
Некоторые даже повышаются. {wh}

я в курсе  =)
но нужна точка отсчёта

взять ту же стельку для сапога
в домашних условиях она должна быть вырезана качественно, а вполе она должна просто быть

качество и красота заточки колышка для палатки также вторична

ну и тд
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: ja)d. от 13 Октябрь 2011, 13:15:23
Якщо казати про добивання дичини ножем (наприклад Ф-1) то як правило ріжуть горлянку

якось дивився полювання на кабана у Франції, так там собаки обклали кабана, а мисливець підійшов і заколов його ножем схожим на кинджал. Але це у них така техніка полювання - там десятка півтора собак його гнали і потім тримали :) Щоправда тримали 6 чи біля того...
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: daysleeper от 14 Октябрь 2011, 00:24:58
(http://s59.radikal.ru/i165/1110/83/ccc0aab9a48at.jpg) (http://s59.radikal.ru/i165/1110/83/ccc0aab9a48a.jpg)

Вот еще вариант. Ближе к пяте - 34-40 градусов, дальше 25. Режет, рубит, батонит, рубит проволоку, пыряет, открывает консервы, держится за дол, несложно изготавливается, точится без приспосопб. С натяжкой отвечает всем требованиям.
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Cynic от 14 Октябрь 2011, 02:26:46
На коротком клинке любое комбайнирование даёт в минус утилитарности - будет проигрыш почти во всех работах, где задействуется более половины длины клинка. А выигрыш не так велик.

Режет, рубит, батонит,
... отламывается по ступеньке. {kh}

Выше в теме (и в паре-тройке параллельных) уже говорил, что есть несколько критических параметров, влияющих на выбор длины/толщины/спусков/рукояти.
Если разумно сократить и/или смягчить набор требований - получится вполне удобный нож.

А максимум требований даст, конечно, очередное чудо типа короля джунглей. Например: "АСМ Нож выживания":
(http://miltrade.com.ua/upload/item/XM1T8LxYk.jpg) (http://miltrade.com.ua/main/view/669)

"Данный нож не является ХО и дополнительных разрешений на ношение не требует."
 И цена выставлена всего-то 100 грн. Жаль только "нет на складе". :D
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: B0dia от 14 Октябрь 2011, 15:24:55
Тільки реальні "виживальщікі" їм чогось не користуються 
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: daysleeper от 14 Октябрь 2011, 16:20:37
 И тут мення осенило !

Нафига мудрить с геометрией когда можно варьировать всего лиш толщину подвода ??? Всего лиш один угол заточки в 30 град - только в месте сведения 1 мм спокойно рубим рог\проволоку, тот же угол только 0.3мм - пластает продукты.

Только вот на одном ноже неясно как лучше - тонко спереди\толсто у пяты или наоборот ?
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: OldRiy от 14 Октябрь 2011, 22:33:12
А при чем тут т.н. выживание?
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Лука от 15 Октябрь 2011, 12:13:24
  Так как по этой теме вода в ступе толчется уже давно и успешно, добавлю и не свои пять копеек. Давно, до нас, доказано, что с точки зрения  сопромата, эргономики и эффективности реза на универсальном ноже выгодней всего тройная слабовыпуклая линза. Конечно, прав всегда клиент с предварительно тщательно навешанной лапшой. Естественно, что дороже всего продается клинок, в котором сложнее всего добиться идеального качества. А я , как непоправимо амбулаторный больной. чтитаю, что для поля, кухни, мастерской нужно минимум по три разных ножа. =)
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Юрий Б от 20 Октябрь 2011, 11:21:40
 Давно, до нас, доказано, что с точки зрения  сопромата, эргономики и эффективности реза на универсальном ноже выгодней всего тройная слабовыпуклая линза.

Серийные ножи есть с таким лезвием?
Я дилетант {_09}
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: daysleeper от 20 Октябрь 2011, 12:46:18
Это прежде всего самый обсуждаемый фикс рунета - фальк ф1 http://www.fallkniven.com/a1f1/f1_en.htm
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: blind от 20 Октябрь 2011, 17:00:29
Не очень популярные в наших краях http://www.barkriverknifetool.com/
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: OldRiy от 21 Октябрь 2011, 06:49:12
просто малораспространенные
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: ilar13 от 17 Август 2012, 16:37:53
А чего тут только нож рассматривается, без ножен?
Интереснее было бы обсудить комплекс "нож + ножны". Все равно тот же Ф-1 никто без ножен таскать не станет. Так вот, ножны как раз и можно так оттюнинговать, что будут не просто ножны, а вполне себе мультитул. Сделать им прочный твердый корпус, навертеть туда всяких выкидных лезвий, отверток, открывалок, кусачек, и ура. Вспомнить хотя бы сколько викторинокс барахла разного в свои SwissCard упихать умудряется, а ножны-то погабаритнее будут, туды и железяк больше влезет.

Даже если брать кожаные ножны, то можно на них соорудить пару отделений. В одно запихать пенал с битами, а во второе запихать разных мелких ножовок, открывалок, ножниц. Крепежные дырки под это барахло можно выбить на тыльнике рукояти (одна дырка для бит, а другая с цангой или резьбой - под дополнительные лезвия).

Хотя, можно и проще сделать - соорудить на ножнах отсек для мелкого victorinox rambler (две отвертки, открывалка, ножницы, мелкий клинок и зуботык с пинцетом) и иметь радость. И все это как раз один комплекс "нож-ножны".

Ну, а если лень ножны пропатчивать, то можно в рукоять  воткнуть несколько раскладывающихся лезвий (отвертки, ножовки, открывалка). Прикольно же, какой нибудь Ф-1, но из рукояти раскладывается целый викторинокс. Мечта Джеймса Бонда. :)
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Uliss от 17 Август 2012, 16:44:21
Про отсек для викса  - дельно, но я их недолюбливаю, что-ли, особенно новые с новой пластмассой.
Название: Re: В поисках идеального ножа…
Отправлено: Bezik от 20 Май 2013, 19:50:55
хотите сказать что немецким waidblatt-ом добивать нормально, а куркей нет?


Вообще то   Waidblatt-ом   добивать  дичь , даже дурак не будет, а тем более немцы. У них для это есть никер ))) )))