Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК

Мастерская => Инструменты, материалы, технологии => Изготовление клинка => Тема начата: novak от 06 Октябрь 2017, 18:11:12

Название: Протравка (травление) дамаска підручними засобами, прошу поради.
Отправлено: novak от 06 Октябрь 2017, 18:11:12
Доробив якраз два клинка з дамаску. Ну і поскільки шліфував з кованих заготовок, то зараз постало питання протравки.
Ось склад дамаску зі слів майстра: "Склад пакета у10, шх, лентопилка, близько 500 слоїв".
Нема особливого бажання, заради двох клинків (далі працювати з дамаском не хочеться) купувати азотну кислоту, хлорне залізо, спирт, потім змішувати в пропорціях і т.п., а потім вилити.
Може є якийсь простіший спосіб, підручними засобами?
Серед підручних засобів є:
- лимонний сік;
- оцет;
- лимонна кислота;
- соляна кислота.
- усілякі засоби для чищення посуду чи унітазу, теж на кислотах, наскільки я розумію.
Можна цими засобами добитися хорошої передпродажної підготовки, щоб був хороший контраст?
Название: Re: Протравка (травление) дамаска підручними засобами, прошу поради.
Отправлено: космос от 06 Октябрь 2017, 18:26:00
добитися хорошої передпродажної підготовки, щоб був хороший контраст?
сложно, нужно поднять фактуру сперва, процесс довольно непрост, если с ноля и нужно качество, самое главное тут - не перетравить, почаще вынимайте и попробуйте на пробнике, грохнуть дамаск травлением- плевое дело.
чтоб качественно протравить- нужен опыт.
к примеру, я очень много травил и работал с дамаском и булатом, смогу качественно протравить,  но протравить как травят хорошие кузнецы- не смогу, у них опыта больше.
Название: Re: Протравка (травление) дамаска підручними засобами, прошу поради.
Отправлено: novak от 06 Октябрь 2017, 18:30:47
космос, так з чого, з якої хімії варто почати? В мене є кусочок того дамаску, десь 1.5х1 см, так що експериментувати є на чому.
Название: Re: Протравка (травление) дамаска підручними засобами, прошу поради.
Отправлено: космос от 06 Октябрь 2017, 18:31:10
азотка и хлорное
 и посмотрите ютуб, там масса роликов от кузнецов.
Название: Re: Протравка (травление) дамаска підручними засобами, прошу поради.
Отправлено: novak от 06 Октябрь 2017, 18:36:45
Та я передивився і ролики і купу всього прочитав.
Азотка, хлорне, спирт і т.д. - купувати те все заради двох клинків і потім вилити? Я навіть не знаю де в Тернополі шукати ту азотку і хлорне і скільки воно коштує. Невже лимонна кислота чи соляна не дадуть потрібного результату на такому простому дамаску?
Ще є засіб проти їржі, де сказано, що у його складі ортофосфорна кислота.
Название: Re: Протравка (травление) дамаска підручними засобами, прошу поради.
Отправлено: Mentor от 06 Октябрь 2017, 18:40:51
Преобразователь ржавчины (любой автомагазин), средство для чистки cilit -вообще везде продается. Дамаск протравить всякими соками, кокаколами да горчицей не получится - не страдайте херней.
Название: Re: Протравка (травление) дамаска підручними засобами, прошу поради.
Отправлено: Fes от 06 Октябрь 2017, 18:43:46
... везде продается
купувати те все заради двох клинків і потім вилити?
;)
Название: Re: Протравка (травление) дамаска підручними засобами, прошу поради.
Отправлено: космос от 06 Октябрь 2017, 18:43:57
Преобразователь ржавчины
в принципе должен подойти, там, кажется,  основа ортофосфорка.
Название: Re: Протравка (травление) дамаска підручними засобами, прошу поради.
Отправлено: novak от 06 Октябрь 2017, 18:48:36
Преобразователь ржавчины
Є в мене таке. На основі ортофосфорної кислоти. Щоправда тому засобу вже років два.
Почати з нього?
Название: Re: Протравка (травление) дамаска підручними засобами, прошу поради.
Отправлено: Fes от 06 Октябрь 2017, 18:58:31
Подальші питання
- скільки його треба?
- розчиняти, чи ні?
- якщо розчиняти, то чим?
- куди налити?
- скільки тримати?
- як втягувати?
- чим промивати?
- як сушити?
- що робити після сушки?
- а може ще щось запропонуєте?
- ...
 :)
Название: Re: Протравка (травление) дамаска підручними засобами, прошу поради.
Отправлено: Сталин от 06 Октябрь 2017, 19:29:57
 :)
Название: Re: Протравка (травление) дамаска підручними засобами, прошу поради.
Отправлено: Buzzer от 06 Октябрь 2017, 19:37:37
Подальші питання
И вуаля! - Новаку скоро снова доступен раздел "Треп" {))}
Название: Re: Протравка (травление) дамаска підручними засобами, прошу поради.
Отправлено: novak от 06 Октябрь 2017, 19:49:55
Схоже, що "Треп" перенісся сюди  :), судячи з деяких повідомлень, які явно не по темі.
...
Дякую тим, хто дав дієві поради. Почну з перетворювача іржі. Думаю, що результат тут викладу.
Название: Re: Протравка (травление) дамаска підручними засобами, прошу поради.
Отправлено: Buzzer от 06 Октябрь 2017, 19:54:30
 О  уже там {_08}. Похоже, эту тему можно закрывать, вопросов больше не будет. {))}
Название: Re: Протравка (травление) дамаска підручними засобами, прошу поради.
Отправлено: Fes от 06 Октябрь 2017, 20:22:17
уже там
Это ..здец какой-то  {_18}
И снова втягивает в дискуссию... (_23)
Объяснять, что точка координат - это место, где находится наблюдающий? Что человек может наблюдать только часть события, а не его бесконечность? Или опять обнулить?
Название: Re: Протравка (травление) дамаска підручними засобами, прошу поради.
Отправлено: valera от 06 Октябрь 2017, 21:59:52
Пішов і тільки, шо перевірив..Електроліт навіть нерозведений контрасту геть не дає..Лімон тоже нічорта непомагає..Кока-кола, непробував.Хлорне залізо коштує коробка -40гр ( взалежності від ваги).Його купити можна там де продають радіодеталі..Травить досить непогано ( 1,5 чайної ложки на 1л теплої води).Але найкраще азотка.Основне правило ( для мене) - непередержати.Краще в багато заходів аніж пару раз по хвилині ..Після останньої протравки промиваю -прополоскую в воді і вимокую (непротираю бо будуть розводи) туалетним папером.Просто обгортаю.Потім протираю маслом і все..Хтось може робить по іншому.
Название: Re: Протравка (травление) дамаска підручними засобами, прошу поради.
Отправлено: стрекач от 06 Октябрь 2017, 23:32:16
Хлорное железо не плохой вариант. С начала я относился к нему с не доверием, но потом мое мнение круто изменилось. Оказалось все дело в температуре раствора. Плюс сам раствор очень крутой, 2 стол. ложки на 330гр. воды. Ставлю все это дело на водяную баню, нагреваю примерно до 50 град. ( в медицинских перчатках руку можно держать секунд 5), клинок опускал секунд на 20-30 но много раз, даже примерно не скажу. Протирал наждачками всякими, от 600 (грубая риска видна), до 2500 (вообще шо попало). Остановился на 1200. В общем дотравился я до того, что чуть клинок не выкинул. При сведении в 0,3м.м., после моих опытов на клинке появилась РК, спохватился только тогда, когда перчатку разрезал. Травил бы кислотой - точно клинку кабздец. :D А так времени на поторговать лицом было болше. :D
Название: Re: Протравка (травление) дамаска підручними засобами, прошу поради.
Отправлено: seraotzt от 07 Октябрь 2017, 01:35:13
Откуда такие пропорции - чайная ложка на литр, 2 столовые на 300 грамм и греть?  {dr}
У меня раствор 0.7 банка от сока с широким горлом. Клинок влазит любой. Там растворено точно 0.5 кг хлорного. Чернеют железяки за секунды. Ни с дамаском, ни с моносталями проблем никогда не было. На рельеф чтоб протравить - ну , 15 минут подержать от силы нужно.
 Хлорное стоит - 30 грн кило, шо его экономить?  ((
Название: Re: Протравка (травление) дамаска підручними засобами, прошу поради.
Отправлено: valera от 07 Октябрь 2017, 08:07:32
Лично я неиспользую очень крепкие ростворы потому как имиже протравливаю булаты иногда, а там всё в разы должно быть аккуратнее ..Но "пробои" и на дамаске получить можно и они красоты отнють не добавляют...
Название: Re: Протравка (травление) дамаска підручними засобами, прошу поради.
Отправлено: Вишняк от 07 Октябрь 2017, 08:31:31
Валерий,  вот вы сказали, что электролит не травит. Это который с аккомулятора или соляной раствор и электрический ток?
Название: Re: Протравка (травление) дамаска підручними засобами, прошу поради.
Отправлено: valera от 07 Октябрь 2017, 17:20:42
Электролит аккумуляторный не даёт контростности.А электролизом можно травить,  но снова контрастности нормальной добиться сложно..Азотка и хлор. железо таки рулят..
Название: Re: Протравка (травление) дамаска підручними засобами, прошу поради.
Отправлено: Михайло от 07 Октябрь 2017, 19:19:40
 Після хлорного заліза  малюнок проявляється , але, нажаль ,нетакий контрасний як після  хл.залізі і кислоти.  Переслюсарював два клиночка із " дамаска " , травив в хлорному залізі, не те ... майже, але не те. Чорний тон  залишався після хлорно заліза і кислоти , а  після  самого хлорного заліза - сірий.
Название: Re: Протравка (травление) дамаска підручними засобами, прошу поради.
Отправлено: novak от 21 Октябрь 2017, 09:13:41
Враження після перших спроб на тренувальному кусочку дамаска.
1. Один з рецептів Віктора Кузнєцова - занурити на пару секунд в 3-5% розчин соляної кислоти. Метал як був блискучий, тик і залишився, ледь-ледь проявився малюнок, його майже не видно. Якщо чесно, то сенс такої протравки я не зрозумів. Хоча, ймовірно, вона найбільше береже метал.
2. Засіб для перетворення іржі "Композит", на суміші кислот і дубильних речовин природнього походження. Діє швидко, але все робить чорно-сірим, малюнок слабоконтрастний.
3. Засіб для перетворення іржі на основі ортофосфорної кислоти. Також діє швидко, контраст є, але... причину скажу нижче, вона характерна для всіх речовин, крім пункту номер 1.
4. Розчин лимонної кислоти. Діє швидко, контраст є, але...

Тепер про "але": після травлення способами 2,3,4 малюнок є, але він просто стирається пальцями. Стирається не до металу, а просто зникає і вся поверхня металу стає темно-сірою, малюнок затирається.

Якось можна зберегти той малюнок? Пробував пшикати ВД-шкою, висушувати, але покриття (я про малюнок) вкрай нестійке, все-одно затирається пальцями.

Азотної кислоти в себе в місті не знайшов. Знайшов хлорне залізо в магазині для радіомайстрів, але поки не купував. Купити оте хлорне залізо? Після нього малюнок буде стійким?
Название: Re: Протравка (травление) дамаска підручними засобами, прошу поради.
Отправлено: Fes от 21 Октябрь 2017, 12:00:33
Купити оте хлорне залізо?
+1
Название: Re: Протравка (травление) дамаска підручними засобами, прошу поради.
Отправлено: космос от 21 Октябрь 2017, 13:38:35
Після нього малюнок буде стійким?
посмотрите видео на ютубе , описывать процесс долго и нудно, ваша задача сначала получить рельеф, а вот потом сняв нагар вы получите четкий узор.
Травить дамаск - нужен опыт, повторяю второй раз.
и не пытайтесь все сделать за один раз за пять сек, угробите материал
Название: Re: Протравка (травление) дамаска підручними засобами, прошу поради.
Отправлено: novak от 21 Октябрь 2017, 14:09:26
космос, дякую за підказки.
Передивився вже купу відео на Ютубі, аматори чим тільки не травлять. От і лимонною кислотою (https://www.youtube.com/watch?v=HIboDhqnaxk) непоганий результат (після трьох годин).
Профі (якщо можна так сказати) користуються, в основному, азотною кислотою.
Деякі майстри і за один раз отримують феноменальний результат (https://www.youtube.com/watch?v=fmZc6mHRw5U), без перешліфовувань і т.п.
Я просто не хочу травити на рельєф, бо не хочу псувати дамаск. Той же Кузнєцов пише (http://kuznec.com/travl.html), що таке травлення (на рельєф) на простому (чорному)  дамаску неприпустиме, бо ... ну там написано.
Хочу просто проявити малюнок дамаску, щоб поверхня клинка залишилася гладкою.
Хлорне залізо вже придбав, буду експериментувати на тому шматочку дамаска, який маю.
Название: Re: Протравка (травление) дамаска підручними засобами, прошу поради.
Отправлено: космос от 21 Октябрь 2017, 14:11:52
на рельеф- не обязательно его травить в волны, совсем немного нужно, затравливать в горы смысла нет.
То что пишет Кузнецов, проще травить на нерждамаске, там все одно рельеф не лезет.
ну, то дело ваше. =)
Название: Re: Протравка (травление) дамаска підручними засобами, прошу поради.
Отправлено: novak от 18 Ноябрь 2017, 08:42:08
Накінець дійшли руки і протравив в хлорному залізі.
Травив просто окунаючи в розчин (потім промивав під струменем води).
Травив з проміжним очищенням м"яким пензликом ( і так пару разів).
Контраст вийшов більш-менш нормальний (хотілося б кращий, але...) проте вилізла одна проблема, яку не знаю як побороти: покриття НЕСТІЙКЕ.
Після промивання водою акуратно просушую, накладаючи м"яку серветку, потім змащую тонким шаром рідкого мастила і відкладаю полежати. Наступного дня покриття досить легко затирається пальцем. Тобто при використанні ножа за призначеннм те покриття просто зійшло б.
Є якесь вирішення цієї проблеми?
(http://i.piccy.info/i9/a76d11dd1e1c6868ec053a96e3d2050c/1510987298/24692/932819/PB180997_500.jpg) (http://piccy.info/view3/11789415/cc0f6df66c9d99e4833513985d298eaa/)
Название: Re: Протравка (травление) дамаска підручними засобами, прошу поради.
Отправлено: космос от 18 Ноябрь 2017, 09:33:34
потому как травление не глубокое, вы его только поверхностно окисляете, потом естественно стягиваете маслом, оно его растворяет
Название: Re: Протравка (травление) дамаска підручними засобами, прошу поради.
Отправлено: novak от 18 Ноябрь 2017, 09:39:12
космос, робити більш глибоке травлення, тобто тримати довше в хлорному залізі?
Я пробував і так робити, але тоді клинок чорніє зовсім, малюнок теж починає щезати.
Название: Re: Протравка (травление) дамаска підручними засобами, прошу поради.
Отправлено: novak от 18 Ноябрь 2017, 10:01:34
Зняв відео того, що вийшло.
Один клинок побризкав ВД-40 і протер наждачкою Р1500 а потім ще і скотч-брайтом (найдрібнішим) та промив теплою водою з фейрі. Клинок дуже поблякнув, але те покриття, яке залишилося, вже досить стійке до стирання.
Інший залишив поки так, як є. Чи його теж варто було б так протерти, як і перший?
https://youtu.be/MhOggueRIgI
Название: Re: Протравка (травление) дамаска підручними засобами, прошу поради.
Отправлено: novak от 18 Ноябрь 2017, 10:34:41
Ютуб щось глючить, відео не відтворюється, тому ось фото двох клинків (справа протертий і вимитий)
(http://i.piccy.info/i9/65f8ae93970d816dbbf8eaf4047bfee3/1510994058/33849/932819/PB181002_500.jpg) (http://piccy.info/view3/11789642/7a1bd0faa210da6992ec4ee0b6e25ab1/)
Название: Re: Протравка (травление) дамаска підручними засобами, прошу поради.
Отправлено: novak от 20 Ноябрь 2017, 21:08:52
Показую кінцевий результат травлення в хлорному залізі (https://youtu.be/aPQvtCg58kg) (перешліфовував разів 4)
Клинок має коричнюватий відтінок через те, що я додатково наніс шар рідкого мінерального масла і прогрів феном десь до 150-200 градусів для утворення додаткової захисної плівки (прочитав про це в одній із тем на форумі).
Кусочок екранної копії відео:
(http://i.piccy.info/i9/a2f8884eed242dbbd7e5a7299e0e86f6/1511205763/58367/932819/damask_cr_800.jpg) (http://piccy.info/view3/11799089/dbaee14604db5a9d1af817ec09baf23c/orig/)
Название: Re: Протравка (травление) дамаска підручними засобами, прошу поради.
Отправлено: Вишняк от 21 Ноябрь 2017, 07:13:13
Не плохо как будто. Вы сами довольны или нет?
Название: Re: Протравка (травление) дамаска підручними засобами, прошу поради.
Отправлено: novak от 21 Ноябрь 2017, 08:21:23
Як для першої спроби травлення - цілком задоволений.
Хоча, розумію, що в тих, хто вміє травити дамаск, результат набагато кращий, тобто ще є куди рости.
Название: Re: Протравка (травление) дамаска підручними засобами, прошу поради.
Отправлено: Вишняк от 21 Ноябрь 2017, 09:15:54
контрастность еще и от стали в слоях зависит. Как я понимаю, чем больше разница по углероду в слоях тем лучше будет контрастность. Хотя конечно я не специалист и даже не любитель) Пусть метры скажут.