Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК

Мастерская => Инструменты, материалы, технологии => Расходные материалы к станкам и электроинструментам => Тема начата: сержант от 10 Апрель 2009, 15:28:24

Название: Типы заточек сверл
Отправлено: сержант от 10 Апрель 2009, 15:28:24
Хочу показать виды заточек сверл диаметром до 16мм, которые я  использую. Сверла больших диаметров применяю крайне редко, поэтому здесь о них речь не идет. Здесь нет и многих книжных видов, в которых я не нашел пользы на практике.
Сразу покажу эскиз сверла и обозначения его частей, что бы избежать путаницы в дальнейшем.
(https://lh3.googleusercontent.com/H7JN2I46int92EspFZIHfSTU5V9jxK5XAx1_xeEbp_nT7CuOmK6-ccUPHuXGEOrYFsZsRQreAK8wqbAuuQ=w264) (https://lh3.googleusercontent.com/H7JN2I46int92EspFZIHfSTU5V9jxK5XAx1_xeEbp_nT7CuOmK6-ccUPHuXGEOrYFsZsRQreAK8wqbAuuQ=w1200)
1 – перемычка
2 – поперечная кромка
3 – ленточка
4 – задняя поверхность
5 – режущая кромка
6 – спинка зуба
7 – задний угол
8 – передний угол
9 – передняя поверхность
10 – угол при вершине

Основная заточка происходит по задней поверхности. Сверло подводится к кругу так, чтобы  режущая кромка прилегала к кругу и была параллельна ему:
(https://lh3.googleusercontent.com/fQwyxmd45vsc-dL2NNpx2K7cYDQp9xl7AxR-f628bRYvb8_woQHwonZa7z3YnZZRLyt-1SaVm_MG6zlA9Q=w264) (https://lh3.googleusercontent.com/fQwyxmd45vsc-dL2NNpx2K7cYDQp9xl7AxR-f628bRYvb8_woQHwonZa7z3YnZZRLyt-1SaVm_MG6zlA9Q=w1200)

Прижав сверло к кругу, опускаем хвостовик вниз так, чтобы режущая кромка оставалась параллельной кругу:
(https://lh3.googleusercontent.com/mBvDu0iGDBuyL4Pe3l8-4xL-x8_-otjrTUSSX7mdZlu_9_4S4PMwIrpOKU_iauvMporZg84pJd5YDifpDg=w264) (https://lh3.googleusercontent.com/mBvDu0iGDBuyL4Pe3l8-4xL-x8_-otjrTUSSX7mdZlu_9_4S4PMwIrpOKU_iauvMporZg84pJd5YDifpDg=w1200)

Получаем простую заточку сверла без дополнительных премудростей:
(https://lh3.googleusercontent.com/PuIuN8xaVgwqGLQw1hSak8lUI8nhLImPa6NJdy-ixh447my7g41xX31HRGjaOBlPFsazDpn-DHLRlx_61A=w264) (https://lh3.googleusercontent.com/PuIuN8xaVgwqGLQw1hSak8lUI8nhLImPa6NJdy-ixh447my7g41xX31HRGjaOBlPFsazDpn-DHLRlx_61A=w1200) (https://lh3.googleusercontent.com/54_9vpO8_Z7fgX7hWiQzhR8q0mAf3JdVgm05n1u7rz1nLXMLttJWCR1Q6s6rhEng_Pg2fNEOneMmucuNMA=w264) (https://lh3.googleusercontent.com/54_9vpO8_Z7fgX7hWiQzhR8q0mAf3JdVgm05n1u7rz1nLXMLttJWCR1Q6s6rhEng_Pg2fNEOneMmucuNMA=w1200)
Правильно сделанная, такая заточка хорошо себя показывает на сверлах диметров до 10мм, но от 10мм начинает работать несколько хуже.

Простую заточку можно улучшить подточкой передней поверхности. Вот так:
(https://lh3.googleusercontent.com/uwflXvK1PDo4mOOv_a2Z8UynvxJ63jcfDxqgGeE5oqk7pmxCuXcBva9qt5wk-anDCbtUSGEEPC165tEzsA=w264) (https://lh3.googleusercontent.com/uwflXvK1PDo4mOOv_a2Z8UynvxJ63jcfDxqgGeE5oqk7pmxCuXcBva9qt5wk-anDCbtUSGEEPC165tEzsA=w1200)
Получаем:
(https://lh3.googleusercontent.com/ArfzUrjvnOnCJbglulKfbZWxt2fj3wxWgVeV7KyD19rGGZ3e88fE-wCdzj337R7mPDV5oKyBut3ZoDU8LA=w264) (https://lh3.googleusercontent.com/ArfzUrjvnOnCJbglulKfbZWxt2fj3wxWgVeV7KyD19rGGZ3e88fE-wCdzj337R7mPDV5oKyBut3ZoDU8LA=w1200) (https://lh3.googleusercontent.com/zBMOAHTVMumKkullq5zqPct-1nJ9A42m8xfhEJha4Nmy7xESAYSma-h66jdrmzjlJ8RJw20SAskig5eXhw=w264) (https://lh3.googleusercontent.com/zBMOAHTVMumKkullq5zqPct-1nJ9A42m8xfhEJha4Nmy7xESAYSma-h66jdrmzjlJ8RJw20SAskig5eXhw=w1200)
Что это дает? Уменьшается передний угол, и соответственно увеличивается угол режущей кромки – повышается стойкость к выкрашиванию, сверло сверлит дольше. При этом еще и уменьшается ширина поперечной кромки. А ведь, как известно, поперечная кромка не режет, просто скоблит металл в центре отверстия. Тут она укорочена (это хорошо видно на втором рисунке), и сверло сверлит легче. Такую подточку я применяю на сверлах диаметром от 2,5мм и выше.
Кстати, маленький угол режущей кромки и большой угол при вершине – две основные причины трех -  и пяти – гранности отверстий на входе.

Для сверл у которых задний угол выбран маленьким можно сделать дополнительную подточку задних поверхностей:
(https://lh3.googleusercontent.com/J_6HUFH8duC9BknNVm-RMNx9R1ulwNrWK91BekzlkvTPQrXJQAMeai_s0uhISkGfzfFIPcCCfoYL9EzOSw=w264) (https://lh3.googleusercontent.com/J_6HUFH8duC9BknNVm-RMNx9R1ulwNrWK91BekzlkvTPQrXJQAMeai_s0uhISkGfzfFIPcCCfoYL9EzOSw=w1200)
При этом сверло меньше трется задней поверхностью о дно отверстия.

Для сверл маленьких диаметров – до 1,5мм применяется простая заточка с прямолинейной задней поверхностью:
(https://lh3.googleusercontent.com/5igh0yZUoCPTgD86sFC7kJ7BJBbFPFlypJ5HsDAtXyxzFPkjwxzQpNqeWuj4-NG-TJ6O-JSINCsNOd_aJA=w264) (https://lh3.googleusercontent.com/5igh0yZUoCPTgD86sFC7kJ7BJBbFPFlypJ5HsDAtXyxzFPkjwxzQpNqeWuj4-NG-TJ6O-JSINCsNOd_aJA=w1200)

На сверлах большого диаметра, от 10мм и выше, бывает применяю разделение режущей кромки канавками по задней поверхности:
(https://lh3.googleusercontent.com/fXm280M76ynxaKnVsc551lZwSUNP88FnGvulRGeFlZDrYq3Qwm3lctWY-O5aw4cyp52_Sp7eJNIMQQHHlQ=w264) (https://lh3.googleusercontent.com/fXm280M76ynxaKnVsc551lZwSUNP88FnGvulRGeFlZDrYq3Qwm3lctWY-O5aw4cyp52_Sp7eJNIMQQHHlQ=w1200)  (http://)
Канавки прорезаются тонкими отрезными кругами, не симметрично, в шахматном порядке, на обоих режущих кромках.
Сверло сверлит легче за счет снимания более узкой стружки каждой из реж.кромок.

Такую заточку раньше пробовал применять по титану, но особых преимуществ не нашел и сейчас ее применяю редко:
(https://lh3.googleusercontent.com/Y-Ryig-cSnaYPmZBJyy5zoWXDDvCKNNINSaMhmU4f6g4fViFYLpSBkpPtwHtHOiSUDatNJrZ-OJlopLKbA=w264) (https://lh3.googleusercontent.com/Y-Ryig-cSnaYPmZBJyy5zoWXDDvCKNNINSaMhmU4f6g4fViFYLpSBkpPtwHtHOiSUDatNJrZ-OJlopLKbA=w1200) (https://lh3.googleusercontent.com/XkjfK_nys_d19Q-UYh8xxAIMwL9j95iD567lnSdc4o0jjT3LW_NwIni5FwPXiQHYSsjJ0TEVgLka6hdK0Q=w264) (https://lh3.googleusercontent.com/XkjfK_nys_d19Q-UYh8xxAIMwL9j95iD567lnSdc4o0jjT3LW_NwIni5FwPXiQHYSsjJ0TEVgLka6hdK0Q=w1200)
Производится на круге с закругленной рабочей поверхностью. Принцип заточки такой же как и при простой заточке.
(https://lh3.googleusercontent.com/R7hHg1SAv8-IsH7D5TsGq9XlN-qq06HvUgkTPXQwQDv-Fo3EYQCBwcND05vyZx_J4nwTQhuFfwUdrp1kNg=w275) (https://lh3.googleusercontent.com/R7hHg1SAv8-IsH7D5TsGq9XlN-qq06HvUgkTPXQwQDv-Fo3EYQCBwcND05vyZx_J4nwTQhuFfwUdrp1kNg=w1200) (https://lh3.googleusercontent.com/nf7xRSOfN01igCK_1DC-_-8PmiaTsrTmsyGZcgntNH256xsLMPtgLis2E8TeGelTTQu1Ggj5CzZ-AbmQ0A=w264) (https://lh3.googleusercontent.com/nf7xRSOfN01igCK_1DC-_-8PmiaTsrTmsyGZcgntNH256xsLMPtgLis2E8TeGelTTQu1Ggj5CzZ-AbmQ0A=w1200)

А вот несколько переделок сверл на другой инструмент.
При отсутствии концевой фрезы можно сделать ее из сверла, переточив его так:
(https://lh3.googleusercontent.com/uEM4n_xzs_cJDrqr7tHSZ9-vvXmMb7nWaqYN_n4VTKVtj8AjSEjhC600xyqyXgJEUmi81O30kOt0Q0AdBw=w264) (https://lh3.googleusercontent.com/uEM4n_xzs_cJDrqr7tHSZ9-vvXmMb7nWaqYN_n4VTKVtj8AjSEjhC600xyqyXgJEUmi81O30kOt0Q0AdBw=w1200)
 Правда, фрезеровать такая фреза будет хуже чем настоящая, но если нет настоящей подходящего диаметра, то пойдет и этот вариант.

А переточив так, получаем цилиндрическую зенковку или цековку:
(https://lh3.googleusercontent.com/nsWXW5L_u5mkl5NslsPU5ILgQDt1alNDNGd9W80WYZseYD1XHF0Epuc7xSDxCqpl3YpZShQ0M27_EHro9Q=w264) (https://lh3.googleusercontent.com/nsWXW5L_u5mkl5NslsPU5ILgQDt1alNDNGd9W80WYZseYD1XHF0Epuc7xSDxCqpl3YpZShQ0M27_EHro9Q=w1200)
Работает вполне нормально. Применяется для раззенковывания отверстий под цилиндрическую головку винта.

Это тоже вместо зенковки, только уже конической:
(https://lh3.googleusercontent.com/lG6PM7wkHHMlMH5Y-9v46EKA6Wai1YGCaLPM9Zq88kkS7xkxDYol7f1Whc5Nr4odZRl-y3pIhgi4cs72Xw=w264) (https://lh3.googleusercontent.com/lG6PM7wkHHMlMH5Y-9v46EKA6Wai1YGCaLPM9Zq88kkS7xkxDYol7f1Whc5Nr4odZRl-y3pIhgi4cs72Xw=w1200)
В общем-то, это та же простая заточка, только угол при вершине от 90град и меньше.

Редактировано про просьбе автора.
Название: Re: Типы заточек сверл
Отправлено: ja)d. от 10 Апрель 2009, 15:30:52
 {_11}
Название: Re: Типы заточек сверл
Отправлено: Юрий от 10 Апрель 2009, 15:48:32
Супер, особенно сверло для титана впечатлило, т.к. в ближайшее время надеюсь и до титана руки дойдут. {_11}
Название: Re: Типы заточек сверл
Отправлено: alex75 от 10 Апрель 2009, 16:05:20
Большое спасибо за информацию. Вроде бы знал как точить, и точил, а получалось хреновато  (_24). А тут просто  и доходчиво. =)
Название: Re: Типы заточек сверл
Отправлено: сержант от 10 Апрель 2009, 16:38:07
Если интересно, могу и по сверлам с победитовыми напайками сделать такое же {_09}
Название: Re: Типы заточек сверл
Отправлено: gladius от 10 Апрель 2009, 16:39:21
 {_11}
вручить бы эту статейку моим лентяям на работе для изучения "от сих до сих -прийду проверю  ))) ),надоели,наточи им да наточи,у самих,виш ли, руки под х... заточены  ((  (_23)   :D
Название: Re: Типы заточек сверл
Отправлено: сержант от 10 Апрель 2009, 16:42:01
 ))) ))) )))
Так в чем же дело? Распечатай и покажи! 8-)
Название: Re: Типы заточек сверл
Отправлено: Fes от 10 Апрель 2009, 16:42:09
Если интересно, могу и по сверлам с победитовыми напайками сделать такое же {_09}
Уверен, что это будет полезно всем. Делай, Сержант (_3)
Название: Re: Типы заточек сверл
Отправлено: gladius от 10 Апрель 2009, 16:42:45
МОДЕРАТОРЫ !! ТЕМУ ПРИКРЕПИТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО НУЖНО  =)
Название: Re: Типы заточек сверл
Отправлено: Fes от 10 Апрель 2009, 16:45:13
ЗЫ - я всегда точу сверла на торцевой поверхности. Такого варианта у тебя нет?

(Тему прикрепил)
Название: Re: Типы заточек сверл
Отправлено: ja)d. от 10 Апрель 2009, 16:45:27
Если интересно, могу и по сверлам с победитовыми напайками сделать такое же {_09}

угу, интересно...
Название: Re: Типы заточек сверл
Отправлено: gladius от 10 Апрель 2009, 16:51:53
))) ))) )))
Так в чем же дело? Распечатай и покажи! 8-)
нечем печатать,да и,наверное,как сказал кажись Пушкин,не стоит метать бисер перед свиньями  =)

ЗЫ - я всегда точу сверла на торцевой поверхности. Такого варианта у тебя нет?

(Тему прикрепил)

так ИМХО разницы нет,на какой части круга затачивать,главное соблюдать углы
Название: Re: Типы заточек сверл
Отправлено: сержант от 10 Апрель 2009, 16:54:23
ЗЫ - я всегда точу сверла на торцевой поверхности. Такого варианта у тебя нет?
Только тот что показал для титана. Хотя может что и вспомню...
И еще- на таком круге как на фото, я точу только сверла больших диаметров- от 8мм и больше. А меньшие на алмазном круге-чашке. Подточку передней поверхности сверл до 3мм - на специально приобретеном небольшом эльборовом круге-тарелке.
Название: Re: Типы заточек сверл
Отправлено: Cynic от 10 Апрель 2009, 17:35:09
подточку я применяю на сверлах диаметром от 2,5мм и выше.
Аналогично. Только где-то с 2 мм. :)

Просто я заточку выбираю не задумываясь... Как на велосипеде ездить.
Исходя из материала, диаметра и толщины перемычки...

(http://s49.radikal.ru/i124/0904/00/ae4164db4baet.jpg) (http://s49.radikal.ru/i124/0904/00/ae4164db4bae.jpg)

главное соблюдать углы
Точнее/важнее - их равенство, симметричность.
(За исключеием исключений - асимметричная заточка тоже в природе существует.  :D)


Были близкие темы по свёрлам. Может есть смысл что-то объединить? (_24)
Название: Re: Типы заточек сверл
Отправлено: SASHA от 10 Апрель 2009, 17:45:01
СПАСИБО!!!  =) Сверла - единственный инструмент который я хреново точУ  {_09} Теперь буду экспериментировать  8-)
Название: Re: Типы заточек сверл
Отправлено: Bezik от 10 Апрель 2009, 17:52:36
Сержант,  {_07} ты меня удивил {_07}.

 
 Хочу добавить- углы заточки сверла, для  разных материалов разные, точно так же как и обороты сверла при сверлении.
Сверло заточенное почти "пером" у тебя сверлит титановый сплав {_07}, может титан не правильный  :D.
Для сверловки титана, действительно нужен тупой угол, но там нужна правильная смазка   при сверловке, тогда и сверлится будет титан без проблем.
А свёрлами заточенными "пером", хорошо магний сверлить.
Название: Re: Типы заточек сверл
Отправлено: сержант от 10 Апрель 2009, 18:35:37
Bezik, заточка пером - совершенно другая. {_17} А та что я предложил - у меня именно для титана.
Какой у меня титан спроси у Метролога :D
Название: Re: Типы заточек сверл
Отправлено: сержант от 10 Апрель 2009, 18:40:52
Все заточки сверл которые будут приведены ниже, используются для металла, хотя некоторые работают и по бетону.
Для сверл с напайками я применяю заточку задней поверхности, когда она остается плоская (по типу заточки простых сверл малого диаметра). При этом необходимо подтачивать заднюю поверхность, стачивая само сверло до самой напайки. Вот:
(http://photofile.ru/photo/sergantzenker/96030427/middle/106221975.jpg) (http://photofile.ru/users/sergantzenker/96030427/106221975/)

Подточка передней поверхности желательна. А если напайка сточена до тела самого сверла, то просто необходима. Т.к. в этом случае на режущую кромку со стороны передней поверхности выходит мягкий металл, который надо сточить. Одновременно стараемся подтачивать переднюю поверхность так, чтобы уменьшить толщину перемычки (хотя в сверлах с напайками перемычки как таковой нет, а значит – не перемычки, а центральную часть напайки). Как здесь:
(http://photofile.ru/photo/sergantzenker/96030427/middle/106221989.jpg) (http://photofile.ru/users/sergantzenker/96030427/106221989/)

Теперь еще один момент. Я уже говорил что поперечная кромка не режет, а скоблит металл при сверлении и советовал ее уменьшать подточкой передней поверхности. Но ведь можно избавиться от нее совсем! И сверло будет выглядеть вот так:
(http://photofile.ru/photo/sergantzenker/96030427/middle/106222004.jpg) (http://photofile.ru/users/sergantzenker/96030427/106222004/)
Обращаю внимание что прорез идет не перпендикулярно напайке, а под углом противоположным  к бывшей поперечной кромке. Вот здесь видно:
(http://photofile.ru/photo/sergantzenker/96030427/middle/106222014.jpg) (http://photofile.ru/users/sergantzenker/96030427/106222014/)
Возникает вопрос: а как же начинать сверлить таким сверлом? Ведь на углубление керна его не поставишь, и сверло будет съезжать? Первый вариант решения таков: сверлить через кондуктор. Который можно сделать из обычного металла, просверлив в нем отверстие такого же диаметра, как и сверло с напайкой. Вариант второй: начать засверливаться  сверлом с обычной заточкой, без прореза. А когда углубление будет достаточно большим, что бы не съезжало сверло с прорезом, переходить на него. И третий вариант: сверлильный станок с тисками, в которых заготовка жестко закрепляется.
Делается такой прорез тонким отрезным алмазным кругом. Или алмазным кругом имеющим вот такой профиль:
(http://photofile.ru/photo/sergantzenker/96030431/middle/106222077.jpg) (http://photofile.ru/users/sergantzenker/96030431/106222077/)
(http://photofile.ru/photo/sergantzenker/96030431/middle/106222096.jpg) (http://photofile.ru/users/sergantzenker/96030431/106222096/)

я для наглядности все показал на таком большом сверле и сделал такую большую прорезь - мой СониЭрик просто невозьмет сверла маленького диаметра на столько, что бы все было видно.
эти способы для сверл с напайками до 6мм.
Название: Re: Типы заточек сверл
Отправлено: Bezik от 10 Апрель 2009, 18:44:10
Bezik, заточка пером - совершенно другая. {_17} А та что я предложил - у меня именно для титана.
Какой у меня титан спроси у Метролога :D

Вопервых я написал - ПОЧТИ.
Покажи что ты подрозумеваешь под заточкой пером.

Название: Re: Типы заточек сверл
Отправлено: Metrolog от 10 Апрель 2009, 18:48:23
Сержант, спасибо! Скопировал в личный "справочник".  {_11} Очень полезная информация. Особенно для таких дилетантов в этом деле, как я!
Название: Re: Типы заточек сверл
Отправлено: Bezik от 10 Апрель 2009, 18:56:34
Сержант, а чем  выберается центральная часть отверстия с такой прорезью?
Теоретически она просто выдавливается. От прорези получается обратный конус, по которому, если смотреть на фото, режущая кромка не идёт, её там просто нет. 
Правильно заточенная центральная часть сверла  будет делать своё дело, может быть и скоблить, как ты заметил, но не выдавливать.
Название: Re: Типы заточек сверл
Отправлено: сержант от 10 Апрель 2009, 19:07:06
для таких дилетантов в этом деле, как я!
{_07} {_07} {_07} (_19) (_19) (_19) Шутить изволите? :D

Покажи что ты подрозумеваешь под заточкой пером.
(http://photofile.ru/photo/sergantzenker/96030369/middle/106222348.jpg) (http://photofile.ru/users/sergantzenker/96030369/106222348/)

Этот конус срезается реж.кромками которые образовались в прорезе. Почему и делается эта прорезь под углом. Это раз. А два - это же я для наглядности все показал на таком большом сверле и сделал такую большую прорезь - мой СониЭрик просто невозьмет сверла маленького диаметра на столько, что бы все было видно. Я правда сейчас уже заметил, что не написал что эти способы для сверл с напайками до 6мм. Так что хорошо что ты навел.
Название: Re: Типы заточек сверл
Отправлено: ярослав от 10 Апрель 2009, 19:15:36
сержант респект  (_22) Дуже корисна інформація.  8-)
Название: Re: Типы заточек сверл
Отправлено: Bezik от 10 Апрель 2009, 19:25:08
Если это наглядное пособие - согласен. Там у тебя прорезь очень большая и ушла в тело сверла.
Если прорезь не большая то эфект должен быть и положительный. Я такими свёрлами никогда не сверлил, по этому и интерес особый к этому делу. И сразу же следующий вопрос - с такой прорезью режущая кромка сверла, а вернее эти две тонких вершины становятся более ломкими. Побидит очень хрупкий. Так что сверлить нужно очень аккуратно.
Написал про смазку,  никто не отреогировал. А ведь правильная смазка при обработке металла - большой процент успеха.

Ну если ты утверждаешь что нет никакого сходства твоего сверла по титану с сверлом "перо", тогда я молчу  ))) )))

Название: Re: Типы заточек сверл
Отправлено: ja)d. от 10 Апрель 2009, 19:30:38
Написал про смазку,  никто не отреогировал.

а какая смазка нужна?
Название: Re: Типы заточек сверл
Отправлено: сержант от 10 Апрель 2009, 19:41:21
И сразу же следующий вопрос - с такой прорезью режущая кромка сверла, а вернее эти две тонких вершины становятся более ломкими. Побидит очень хрупкий. Так что сверлить нужно очень аккуратно.
Естественно! Согласен с тобой! Ведь с дуру... сам знаешь...

Написал про смазку,  никто не отреогировал. А ведь правильная смазка при обработке металла - большой процент успеха.
Если чесно, то смазку применяю только при сверлении немагнитных нержавеек. И то при большой глубине отверстия. А так только охлаждение водой.

Ну если ты утверждаешь что нет никакого сходства твоего сверла по титану с сверлом "перо", тогда я молчу  ))) )))
Убедил, убедил!  ))) {_14}
Название: Re: Типы заточек сверл
Отправлено: Metrolog от 10 Апрель 2009, 20:33:51
...Для сверловки титана, действительно нужен тупой угол, но там нужна правильная смазка   при сверловке, тогда и сверлится будет титан без проблем.
Саша, а подробнее можно?
Название: Re: Типы заточек сверл
Отправлено: Bezik от 10 Апрель 2009, 20:37:41
Для прочных нержавеек, титановых сплавов, никелевых сплавов, для сверления и нарезки резьбы, лучше всего смесь - чёрное масло с анилиновой кислотой.
Я с этой не совсем хорошо пашнущей смесью, столько титана и никеля пересверлил и резьбы нарезал, что можете мне поверить.
Нержавейка хорошо идёт и с обычной токарной эмульсией, хотя токари всё обрабатовали с эмульсией, кроме нарезки резьбы.
 Даже если подобного кто то и не найдёт, советую  обычное масло или мыльную воду.
Название: Re: Типы заточек сверл
Отправлено: Metrolog от 10 Апрель 2009, 21:09:57
Спасибо. А, что такое чёрное масло?
Название: Re: Типы заточек сверл
Отправлено: Bezik от 10 Апрель 2009, 21:58:39
Спасибо. А, что такое чёрное масло?

Володя, состава я не знаю. Было оно почти чёрного цвета, а так вроде как обычное машинное. Анилиновая кислота была с виду как мёд, густая такая гадость и вонючая.
Да и было это больше дватцати лет назад. Хотя думаю если поспрашивать старых рабочих из механических цехов может и помогут.
А всякие твёрдосплавы обычно сверлились так. Брал  несколько свёрел и затачивал их под разными углами. Потом пробовал какое лучше работает тем и сверлил.
Название: Re: Типы заточек сверл
Отправлено: Cynic от 10 Апрель 2009, 21:59:08
А, что такое чёрное масло?
nigger oil (ТУ 38.10529-75) )))
Название: Re: Типы заточек сверл
Отправлено: ja)d. от 10 Апрель 2009, 22:08:59
из всего сказанного отметил для себя мыльную воду  )))
Название: Re: Типы заточек сверл
Отправлено: Jericho от 13 Апрель 2009, 14:31:58
сержант, спасибо большое  {_11}
оч. полезная инфа.
Название: Re: Типы заточек сверл
Отправлено: ярослав от 05 Май 2009, 22:45:56
(http://io.ua/09344133i.jpg) (http://io.ua/09344133) (http://io.ua/09344135i.jpg) (http://io.ua/09344135) (http://io.ua/09344130i.jpg) (http://io.ua/09344130)


Можу відправити кому... потренуватись заточувать..  ()
Название: Re: Типы заточек сверл
Отправлено: Jericho от 06 Май 2009, 08:33:45
 {_07}  :)
Можу відправити кому... потренуватись заточувать
лучше скинь Диме Шевченко (http://www.knife.com.ua/forum/index.php?action=profile;u=1555)  8-)
Название: Re: Типы заточек сверл
Отправлено: Cynic от 06 Май 2009, 09:54:33
Можу відправити кому... потренуватись заточувать..  ()
Неужели Ø80 ?  {_07}

Отправить тому, кто захочет потренироваться ковать быстрорез. ;)
Название: Re: Типы заточек сверл
Отправлено: ярослав от 06 Май 2009, 15:22:00

Неужели Ø80 ?  {_07}


8-) :D
Название: Re: Типы заточек сверл
Отправлено: gladius от 07 Май 2009, 00:05:09
...Можу відправити кому... потренуватись заточувать..  ()

приварить т-образную ручку метра полтора и доп. два пера --- будет удобнейший в хозяйстве инструмент для бурения отверстий в земле  {_11}  8-)  =)
Название: Re: Типы заточек сверл
Отправлено: OldRiy от 09 Июнь 2009, 16:47:14
Технология заточки сверл (http://www.grinding.ru/?lev0=907&lev1=108&lev2=201)
Название: Re: Типы заточек сверл
Отправлено: Jericho от 07 Декабрь 2009, 18:06:50
А переточив так, получаем цилиндрическую зенковку или цековку:
(http://photofile.ru/photo/sergantzenker/96030369/small/106220176.jpg) (http://photofile.ru/users/sergantzenker/96030369/106220176/)

сержант, расскажи, плз, свою процедуру получения такого сверла. Что, зачем и как ты делаешь.
Спасибо.
Название: Re: Типы заточек сверл
Отправлено: СТЕРХ от 07 Декабрь 2009, 20:40:49
дуже корисна інфа {_11}
Название: Re: Типы заточек сверл
Отправлено: сержант от 28 Декабрь 2009, 12:47:29
сержант, расскажи, плз, свою процедуру получения такого сверла. Что, зачем и как ты делаешь.
Сергей, извини что не сразу ответил. Исправляюсь.
Сначала стачиваю заточку сверла, делаю торец ровным. Потом формирую направляющую ось вот так:
(http://photo.qip.ru/photo/sergantzenker/96030369/middle/114150063.jpg) (http://photo.qip.ru/users/sergantzenker/96030369/114150063/)
(http://photo.qip.ru/photo/sergantzenker/96030369/middle/114150071.jpg) (http://photo.qip.ru/users/sergantzenker/96030369/114150071/)
При этом сверло постоянно проворачиваю вокруг оси.

И затачиваю. Вот так начинаю:
(http://photo.qip.ru/photo/sergantzenker/96030369/middle/114150077.jpg) (http://photo.qip.ru/users/sergantzenker/96030369/114150077/)
(http://photo.qip.ru/photo/sergantzenker/96030369/middle/114150084.jpg) (http://photo.qip.ru/users/sergantzenker/96030369/114150084/)
И немного опуская хвостовик, затачиваю заднюю поверхность:
(http://photo.qip.ru/photo/sergantzenker/96030369/middle/114150090.jpg) (http://photo.qip.ru/users/sergantzenker/96030369/114150090/)

Должно получится примерно вот так:
(http://photo.qip.ru/photo/sergantzenker/96030369/middle/114150098.jpg) (http://photo.qip.ru/users/sergantzenker/96030369/114150098/)
Название: Re: Типы заточек сверл
Отправлено: Jericho от 28 Декабрь 2009, 13:31:40
Сергей, извини что не сразу ответил. Исправляюсь
Спасибо большое, оч. наглядно. - да, не легко мне это будет сделать.
Название: Re: Типы заточек сверл
Отправлено: vaz08310 от 28 Январь 2010, 00:33:32
черное масло-раньше называлось нигрол(на старых москвичах его в коробку заливали),а при нарезке резьбы,если требуется получить резьбу хорошего качества,самый надежный вариант-обычное подсолнечное масло(без шуток)
Название: Re: Типы заточек сверл
Отправлено: vaz08310 от 28 Январь 2010, 00:36:48
по заточке сверел хотелось бы добавить-не допускать посинения(охлаждать),а твердый сплав(победит)при нагреве охлаждать нельзя категорически! он не отпускается при нагревании,а вот треснуть при резком охлаждении-элементарно.
Название: Re: Типы заточек сверл
Отправлено: Cynic от 28 Январь 2010, 05:55:40
самый надежный вариант-обычное подсолнечное масло(без шуток)
Много раз замечал у бывалых слесарей (в дальнем углу одного из ящиков с железяками) кусок старого волокнистого сала со следами близкого знакомства с метчиками. И это при наличии "заводского" ассортимента смазок.

по заточке сверел хотелось бы добавить-не допускать посинения(охлаждать),а твердый сплав
В первую очередь нельзя мучить до посинения именно сверла с твердосплавными напайками - там тело сверла не теплостойкое, отпускается "на раз". (Где-то валяются сувениры, у которых на последних сантиметрах спираль развернута "коленками назад". Найду - покажу фото.)

А что касается трещин при резком охлаждении - много тысяч раз точил резцы, охлаждая в воду с характерным пшиком...    (_24) случаев растрескивания напаек не упомню. (Может потому, что следил, чтобы тело резца не синело?  (()
А вот когда пластины отваливались целиком - такое бывало. Брак пайки.
Название: Re: Типы заточек сверл
Отправлено: vaz08310 от 29 Январь 2010, 01:17:45
я имел ввиду сверла с напайкой нормального качества,потому сверло при заточке пусть синеет-ничего не случится(при пайке пластины оно прогревается гораздо сильнее),а по поводу охлаждения твердого сплава при заточке-если сверло сильно нагрелось и его опустиь к примеру в воду-50%будет трещина(на твердосплавном режущем инструменте работаю 17год,потому знаю что говорю),по маслу-при изготовлении плашек,колец калибров(там где высокая точность резьбы)-токаря используют сколько себя помню-только подсолнечное масло.
Название: Re: Типы заточек сверл
Отправлено: Cynic от 29 Январь 2010, 03:17:44
(при пайке пластины оно прогревается гораздо сильнее)
Иногда настолько, что инструмент закаливают после пайки.
И, в этом случае, инструмент перегревать тем более не следует.

Более того - поскольку не знаю ни одного случая, когда от этого есть польза - стараюсь не перегревать инструмент выше желтого цвета побежалости.
Никакой и никогда.
Благо, (для меня) труда это не составляет.

если сверло сильно нагрелось и его опустиь к примеру в воду-50%будет трещина
"Сильно" - это сколько?
Ну, мне не удавалось таким способом расколоть напайку.
Правда и цель такую не ставил.  ((

токаря используют
А я о слесарях...  {23}

Подсолнечное - это они ввиду отсутствия касторового. "За неимением кухарки - имеют садовника." ©
Опять опопсение всего и всея.  (_23)

А, это, сульфофрезол в наличии был/есть? Или эмульсолом единым?
Название: Re: Типы заточек сверл
Отправлено: Jericho от 24 Июнь 2010, 19:56:38
Пишу в этой теме, потому как она виновница  :D
сержант, респект  (_22)

(http://jerichosb.users.photofile.ru/photo/jerichosb/3596638/89796374.jpg)

(http://jerichosb.users.photofile.ru/photo/jerichosb/3596638/89796375.jpg)

(http://jerichosb.users.photofile.ru/photo/jerichosb/3596638/89796376.jpg)

(http://jerichosb.users.photofile.ru/photo/jerichosb/3596638/89796377.jpg)

Никогда бы до этого не подумал, что могу это сделать  {_09}
Сверло 5х8 (мм).
Название: Re: Типы заточек сверл
Отправлено: сержант от 24 Июнь 2010, 21:33:32
Вследующий раз по дереву давай обороты побольше, тогда края отверстий не будет рвать. 8-)
Название: Re: Типы заточек сверл
Отправлено: Jericho от 24 Июнь 2010, 22:06:11
Вследующий раз по дереву давай обороты побольше, тогда края отверстий не будет рвать
Приму к сведению, спасибо.
А я думал это из-за того что дрелью сверлил в руках, да и может таки напортачил при изготовлении сверла  ((
Название: Re: Типы заточек сверл
Отправлено: Cynic от 27 Июнь 2010, 12:01:08
при изготовлении сверла
Имеет значение доводка режущих кромок, особенно на углу.
А дальнейшие игры с геометрией проблематичны... {23} Проще найти готовый инструмент.

Если подрывы поверхности критичны (ценная деревяха без запаса по толщине) - есть смысл прижать (а то и приклеить!) к лицевой стороне накладку из твёрдого дерева и сверлить через неё (вместе с ней). Как вариант - прижимать металлический кондуктор с отверстием/отверстиями по месту.

Если планируется потом раззенковывать отверстие (под трубчатую заклёпку) или есть запас по толщине - есть смысл сначала засверлить [нужного размера] конус, а уже в него лезть таким сверлом. Чтобы оно начинало резать со стенки конуса - шансы на подрыв резко уменьшаются.
Название: Re: Типы заточек сверл
Отправлено: Jericho от 27 Июнь 2010, 13:03:18
Проще найти готовый инструмент
Даже не комментирую.

Если планируется потом раззенковывать отверстие
Нет, не планируется.

Это сверло я попробовал сделать исключительно для своих corby rivets

(http://s58.radikal.ru/i161/1003/c4/d7a37cb1e9e5t.jpg) (http://s58.radikal.ru/i161/1003/c4/d7a37cb1e9e5.jpg)

С запасом древесины проблем у меня не будет, как и проблем с изготовлением до нужного результата этого же сверла, а вот купить готовое  (_23)

Я много чего хочу готового, но где это достать у нас?

(http://s43.radikal.ru/i099/1006/bd/7969dfb1ad4et.jpg) (http://s43.radikal.ru/i099/1006/bd/7969dfb1ad4e.jpg)

 ((
Название: Re: Типы заточек сверл
Отправлено: СТЕРХ от 27 Июнь 2010, 13:42:46
зенківка повинна продаватися досить широко, використовується для посадки саморізів в потай, я конусною користувався, але не купляв
Название: Re: Типы заточек сверл
Отправлено: Balu от 28 Июнь 2010, 09:13:16
Такую зенковку, как на правом верхнем фото, я купил на базаре за 20 грн ($ тогда был по 5 грн)
Название: Re: Типы заточек сверл
Отправлено: vedmed от 21 Февраль 2011, 15:04:29
сержант, большое спасибо за науку, долго неправильно заточенными сверлами"давил" даже латунь, пока не прочел тему. Но тут еще оказалось что перед тем как наточишь сверло, нужно глаз и руку "заточить" ;), но то наживное
Название: Re: Типы заточек сверл
Отправлено: сержант от 21 Февраль 2011, 15:12:44
vedmed, ничего, ничего, всё получится. Основная ошибка новичков - задний угол делают близкий к нулю, или даже отрицательный. Обрати на это внимание.
Название: Re: Типы заточек сверл
Отправлено: vedmed от 21 Февраль 2011, 15:21:16
vedmed, ничего, ничего, всё получится. Основная ошибка новичков - задний угол делают близкий к нулю, или даже отрицательный. Обрати на это внимание.

Было такое, если я правильно понял. На выходных тренировался: заточил, все кажется по правилам - не сверлит, потом смотрю - сверло ложится на заготовку всей своей рабочей плоскостю(вместо кромки) и мерно эту заготовку полирует. Вы об этом, или есть какой-то другой угол?
Название: Re: Типы заточек сверл
Отправлено: сержант от 21 Февраль 2011, 15:25:07
сверло ложится на заготовку всей своей рабочей плоскостю(вместо кромки) и мерно эту заготовку полирует. Вы об этом, или есть какой-то другой угол?
Да-да, именно об этом! 8-)
Название: Re: Типы заточек сверл
Отправлено: Midnight от 21 Февраль 2011, 15:35:47
Отличный обзор Сержант +5.
Название: Re: Типы заточек сверл
Отправлено: Лука от 23 Февраль 2011, 19:58:20
Нигрол не производится с начала семидесятых.По привычке так называют трансмиссионное масло
ТАП15.
    Касторовое масло может быть в ветаптеке. Но пахнет...- Тормозную жидкостьБСК-помните?
    Для вязких нержавеек попробуйте сырую эпоксидку.
 
Название: Re: Типы заточек сверл
Отправлено: сержант от 24 Февраль 2011, 07:50:55
Для вязких нержавеек попробуйте сырую эпоксидку.
Представляю как ее потом оттирать с детали...
Название: Re: Типы заточек сверл
Отправлено: skg от 24 Февраль 2011, 08:47:31
Простите если я что-то не так понял.
На предприятии где я работаю для сверления вязких нержавеек применяют олеиновую кислоту. Да и при нарезании резьбы тоже.
Название: Re: Типы заточек сверл
Отправлено: Balu от 24 Февраль 2011, 22:01:03
Лю-ди, че-ло-ве-ки!!! Простите темного, а где берётся олеиновая кислота? Ну, там, в аптеке, медтехнике, пекарне скотобойне…?   {_09}
 =)
Название: Re: Типы заточек сверл
Отправлено: Cynic от 04 Март 2011, 18:32:41
Для вязких нержавеек попробуйте сырую эпоксидку.
Спасибо... Я лучше керосином обойдусь.
Название: Re: Типы заточек сверл
Отправлено: poplavok от 26 Март 2011, 00:34:35
Штук пять заточил (_22) а десяток запартачил , (_23) (_23) (_23)Спасибо  {con} за полезную инфу.
Название: Re: Типы заточек сверл
Отправлено: сержант от 26 Март 2011, 00:43:01
Это значит что такая "полезная" инфа, что больше вреда чем пользы? Пять к десяти? ))) {_14}

...те десять всё равно переточить можно правильно. 8-)
Название: Re: Типы заточек сверл
Отправлено: Cynic от 26 Март 2011, 15:29:28
Это значит что такая "полезная" инфа, что больше вреда чем пользы? Пять к десяти? ))) {_14}
Мне попадались сверловщики предпенсионного возраста, которые так и не научились правильно затачивать свёрла. Хотя делали это каждый рабочий день всю свою трудовую жизнь...

Так что 5/10 - уже результат (положительный, если раньше было меньше).  :D
Название: Re: Типы заточек сверл
Отправлено: NEVERMIND от 08 Январь 2013, 15:55:54
Большое спасибо за инфу !!!
Название: Re: Типы заточек сверл
Отправлено: alex75 от 12 Февраль 2013, 08:19:08
Большое спасибо. информация очень полезная. =)
Название: Re: Типы заточек сверл
Отправлено: TechNic от 16 Февраль 2013, 18:37:43
Дополню тему видеоуроками от Виктора Леонтьева . Весь процесс заточки изложен очень подробно  {_11}
Ручная заточка спиральных сверл (http://www.youtube.com/watch?v=XIe9tbTngCI)
Изготовление комбинированных сверл (http://www.youtube.com/watch?v=-NcFK6L_Ls0)
 .
Название: Re: Типы заточек сверл
Отправлено: Eretik99 от 16 Февраль 2013, 20:24:26
а як ви дивитись на таку заточку?

(http://i.piccy.info/i7/8054c11b7e34ad261080e006fd457b64/4-55-1959/47410707/DSCN1885_240.jpg) (http://piccy.info/view3/4142835/2956b9342d147d1f84252f5d568156f5/)(http://i.piccy.info/a3/2013-02-16-18-20/i7-4142835/240x180-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2013-02-16-18-20/i7-4142835/240x180-r) (http://i.piccy.info/i7/c05ad9ae06a48b8ce1b109e876c31f0a/4-55-1959/49448386/DSCN1888_240.jpg) (http://piccy.info/view3/4142838/b2e6355e33dce18ba6365335ddb9fba6/)(http://i.piccy.info/a3/2013-02-16-18-21/i7-4142838/240x180-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2013-02-16-18-21/i7-4142838/240x180-r) (http://i.piccy.info/i7/292a04084f6cedd00dd2f3c1b4f45d2a/4-55-1959/50684506/DSCN1890_240.jpg) (http://piccy.info/view3/4142840/acaf459d31e5db78cee60e76f1ba933f/)(http://i.piccy.info/a3/2013-02-16-18-22/i7-4142840/240x180-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2013-02-16-18-22/i7-4142840/240x180-r) (http://i.piccy.info/i7/6ee7cbf26c25924dc782dbdd5b239daa/4-55-1959/51248206/DSCN1891_240.jpg) (http://piccy.info/view3/4142841/6784bf9369359dcb8abab8d5d45a85c4/)(http://i.piccy.info/a3/2013-02-16-18-23/i7-4142841/240x180-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2013-02-16-18-23/i7-4142841/240x180-r)



Название: Re: Типы заточек сверл
Отправлено: сержант от 16 Февраль 2013, 20:37:58
В смысле?
Подточка передней поверхности с одновременным стачиванием задней. Режущий угол у вершины более тупой чем у края/ленточки. Уменьшенная длина перемычки. Хорошее центрирование и меньшее усилие резания по оси - за счет уменьшенной перемычки. Несколько большая стойкость по сталям средней твердости (по мягким материалам уменьшенный передний угол нерационален, по твердым - край реж.кромки у ленточки без подточки передней поверхности склонен к выкрашиванию/повышенному износу). Меньше трение по дну отверстия за счет уменьшенной площади задней поверхности (но там надо глядеть на задний угол, по фото не разберу).

Или ты про что-то другое спрашивал?
Название: Re: Типы заточек сверл
Отправлено: Eretik99 от 16 Февраль 2013, 20:43:06
ОГО ото ти видав!!! та я просто хотів сказать що я так свердлики заточую !!
це мені показав один мужик і ця заточка доречі одна з самих добрих!!
Название: Re: Типы заточек сверл
Отправлено: Cynic от 17 Февраль 2013, 01:16:29
і ця заточка доречі одна з самих добрих!!
Увы... не бывает универсально хорошей заточки. :( (И это касается не только сверл.)
Название: Re: Типы заточек сверл
Отправлено: grindermen от 13 Ноябрь 2016, 20:54:44
Каждый точит как хочет (_22)
Название: Re: Типы заточек сверл
Отправлено: Fes от 17 Февраль 2017, 20:06:44
Фото
(http://io.ua/35971624n.jpg) (http://io.ua/35971624p)
(http://io.ua/35971625n.jpg) (http://io.ua/35971625p)
Сверло 4,5 мм, было тупое как валенок, точил около минуты. Камень точилки уже подсевший, надо менять
Название: Re: Типы заточек сверл
Отправлено: сержант от 17 Февраль 2017, 21:44:48
Задняя поверхность, по которой идёт заточка, просто плоская? Я правильно разглядел?

Быстрый износ камня, как мне кажется, из-за не больших оборотов. Сколько там дрель максимально даёт? 1200? Мало. Надо не меньше 2500. На низких оборотах камни сыпятся быстрее.
Название: Re: Типы заточек сверл
Отправлено: Fes от 17 Февраль 2017, 22:08:32
Разглядел правильно.
О какой дрели говоришь - понятия не имею, у точилки собственный мотор, оборотов не знаю.
Точилка вот такая (http://abo.ua/stanki/vityaz/stanok-dlya-zatochki-sverl-vityaz-mzs-180/), только название другое.
Камень отработал год - раз в год менять мне не напряжно  :)
Название: Re: Типы заточек сверл
Отправлено: Fes от 17 Февраль 2017, 22:24:29
ЗЫ - мой станок РИТМ МЗС-250, 1500 оборотов
Название: Re: Типы заточек сверл
Отправлено: сержант от 17 Февраль 2017, 22:40:28
С дрелью - то не про твою точилку. Я специально и отделил отдельным абзацем. В первом посте упоминалась насадка на дрель. И камни сыпятся - то я так понял на этих насадках.
Один камень на год, это не плохо. Да если ещё они легко доступны и сравнительно не дороги...
Название: Re: Типы заточек сверл
Отправлено: Fes от 17 Февраль 2017, 22:42:06
40-50 грн/камень, в сети - валом
Название: Re: Типы заточек сверл
Отправлено: сержант от 18 Февраль 2017, 00:03:38
Тільки от та пласка задня поверхня після заточки - це якось не дуже.
Это да.
Название: Re: Типы заточек сверл
Отправлено: Fes от 18 Февраль 2017, 07:32:49
Если не нужно выполнять работы по точной сверловке , и разбег в десятки между истинным диаметром сверла и фактическим диаметром получаемого отверстия Вам не критичен , то это приспособа подходит Вам .
Странно, но у меня почему-то нет никакого разбега не то, что в "десятки" - а даже и в одну десятку. Сверло 3.5 - и отверстие такое же, 4,5 = 4,5. И т.д. И резьбы после сверления получаются идеальными.
Наверное я что-то не так делаю... Может быть надо кривые сверла использовать?
Название: Re: Типы заточек сверл
Отправлено: сержант от 18 Февраль 2017, 22:42:03
Подправил пару кобальтовых сверл и сразу давай сверлить каленую заготовку под кухонник, а оно не сверлит. Опять подправил, не сверлит...
Это Вам рыночные торговцы сказали выпучив глаза и потрясая сверлом с маркировкой HSS Co - ''Это же кобальтовое! Да оно вообще всё сверлит!'', да? Да, кобальт, хоть и не образует карбидов в стали, повышает её твёрдость и красностойкость. Но это всё равно лишь быстрорежущая сталь, а не твердосплав типа ВК8. Самой распространённой маркой была Р6М5К5. Возможно именно она скрывается за маркой HSS Co.  Но в любом случае они не предназначены для обработки закалённых сталей.
И вопрос: заточка сверла после Вашей точилки такая же как на фото Fes-а? Т.е. задняя поверхность прямая/плоская?
Название: Re: Типы заточек сверл
Отправлено: Fes от 19 Февраль 2017, 08:06:01
Сережа - поверхность у моего сверла плоская, но не прямая, см. внимательно фото  :)
Название: Re: Типы заточек сверл
Отправлено: gari73 от 19 Февраль 2017, 13:20:54
 Заточка сверла  такая-же как на фото показал Fes. По поводу HSS, использую сверла Besser, раньше они с предыдущими железяками справлялись, на крайней заготовке работать отказались хотя были правильно заточены токарем, я их специально берег для сложных задач. ВК-8 я посадил за 2 минуты и подправить не смог,коротковатое.С заготовками разобрался, победитовое сверло по стеклу и алмазный надфиль мне помогли. Повторюсь, приспособа которую я купил чисто для бытовых нужд, сверлить срочно надо, сверло тупое  точила нет, тут она и поможет. Неудобство, если одна дрель много манипуляций, точилка-сверло-переточка-сверло. Уверен у Fes-a точилка гораздо практичней и универсальней.
Название: Re: Типы заточек сверл
Отправлено: сержант от 19 Февраль 2017, 17:08:04
поверхность у моего сверла плоская, но не прямая
Я увидел там только одну прямую плоскость на задней поверхности.  {23} По другому спрошу: сверло вставляется в точилку, прижимается к абразиву без проворотов/наклонов? Просто вставил - прижал - вытащил - развернул на другую реж.кромку - вставил - прижал - всё?

использую сверла Besser, раньше они с предыдущими железяками справлялись, на крайней заготовке работать отказались
Разная твердость заготовок.

ВК-8 я подправить не смог,
8-) всё верно. Нужен алмазный круг. Или эльборовый.
Название: Re: Типы заточек сверл
Отправлено: Fes от 19 Февраль 2017, 18:20:18
без проворотов
С проворотом
Название: Re: Типы заточек сверл
Отправлено: Nehai от 20 Февраль 2017, 08:12:56
Шеф, спасибо за фото. {tnx}
2 сержант.
Серёжа, вопрос к тебе, как к спецу заточки.
Я вижу на фото Fesа угол заточки, "на глаз", градусов 110... Не маловат угол для сверления сталей?
Я при заточке всегда ориентируюсь на заточку сверл Haisser, он у них больше, градусов 120-125. Всегда, что с родной заточкой, что любые другие переточенные на этот угол сверлят отлично любые материалы.

По поводу плоской поверхности: встречал нулёвые советские свёрла с такой заточкой, вроде даже одно-два сейчас у меня есть, в диаметре 6-8 мм (не помню точно). Сверлят не хуже, чем с заокруглением задней кромки. Хотя я сам затачиваю руками на точиле с заокруглением всегда. 
Название: Re: Типы заточек сверл
Отправлено: novak от 20 Февраль 2017, 09:09:06
Дозвольте мені встрягнути в розмову про заточку, як людині, яка має диплам інженера по металообробці.
1. Важливим є не стільки заокруглення задної поверхні, як наявність фаски на ній, яка якраз формує величину заднього кута. Фаска, в ідеалі, має бути зроблена на дрібнозернистому кругові.
2. Також на срок служби сверла до наступної заточки, впливає і фаска по передній поверхні. Її теж бажано зробити дрібнозернистим кругом.
3. Кут при вершині для різних матеріалів вказаний в довідниках (https://books.google.com.ua/books?id=gNj9AgAAQBAJ&pg=PA93&lpg=PA93&dq=%D1%83%D0%B3%D0%BE%D0%BB+%D0%BF%D1%80%D0%B8+%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%88%D0%B8%D0%BD%D0%B5+%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B0+%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA&source=bl&ots=4WLu5XjJss&sig=kpdAkRuoF3SHIN3UPTRkCxFkjXo&hl=uk&sa=X&ved=0ahUKEwiE9v7KjZ7SAhWPOSwKHQCrDiIQ6AEITDAH#v=onepage&q=%D1%83%D0%B3%D0%BE%D0%BB%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%20%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%88%D0%B8%D0%BD%D0%B5%20%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B0%20%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA&f=false).
Стандартно для сталей кут при вершині 116-118 градусів, але для гартованих сталей його краще збільшити, навіть до 130-135 градусів.
Отут непогано також описано на тему заточки. (http://www.metalstanki.com.ua/metallorezhushhij-instrument/sverla-po-metallu/ugol-zatochki-sverla)
Название: Re: Типы заточек сверл
Отправлено: сержант от 21 Февраль 2017, 10:36:08
2 сержант вопрос к тебе
Я вижу на фото Fesа угол заточки, "на глаз", градусов 110... Не маловат угол для сверления сталей?
Сергей, я сейчас скажу такую крамолу, за которую меня вполне можно закидать камнями  ;) Разницу в 5-10 градусов на том угле при вершине, при прочей правильной геометрии, вряд ли кто почувствует при работе. Так что сильно не заморачивайся по этому поводу. Гораздо более ощутимо будет чувствоваться изменения в ширине перемычки (т.е. есть ли ее подточка или нет), подточка передней поверхности.
Большой угол при вершине создает некоторое неудобство при сверлении отверстий в деталях, которые не получается по тем или иным причина хорошо накернить ( твердая сталь, хрупкая деталь...). Вершина сверла как бы не влазит во внутрь углубления (керна), накрывает его по верху и сверло постоянно уходит с места. Приходится или менять угол при вершине на меньший, или подтачивать перемычку.

По поводу заточки на мелкозернистых кругах совершенно согласен. Если требуется серьезная переточка (выкрошилось. обломалось, другой угол), то точу на обычном корундовом круге. А потом все равно подправляю на алмазной чашке. Небольшая подточка сверла - тоже на чашке.

2. Також на срок служби сверла до наступної заточки, впливає і фаска по передній поверхні. Її теж бажано зробити дрібнозернистим кругом.
+1. Правда не всегда она нужна и не все хотят с ней заморачиваться, но -да, влияет. В некоторых случаях, например при сверлении сквозных отверстий с неперпендикулярным выходом сверла (например в трубке), да еще и ручной дрелью, когда большая опасность выкрашивания реж.кромки, подточка передней поверхности очень кстати.
Название: Re: Типы заточек сверл
Отправлено: Nehai от 21 Февраль 2017, 16:03:36
Спасибо!
Тогда ещё вопрос:
изменения в ширине перемычки (т.е. есть ли ее подточка или нет), подточка передней поверхности.
Как правильно делать подточку перемычки и передней поверхности?
Потому как я никогда этого не делал...  {_09}
Название: Re: Типы заточек сверл
Отправлено: ukt от 23 Февраль 2017, 20:19:45
Сергей, я сейчас скажу такую крамолу, за которую меня вполне можно закидать камнями  ;) Разницу в 5-10 градусов на том угле при вершине, при прочей правильной геометрии, вряд ли кто почувствует при работе. Так что сильно не заморачивайся по этому поводу. Гораздо более ощутимо будет чувствоваться изменения в ширине перемычки (т.е. есть ли ее подточка или нет), подточка передней поверхности.
2. Також на срок служби сверла до наступної заточки, впливає і фаска по передній поверхні. Її теж бажано зробити дрібнозернистим кругом.
+1. Правда не всегда она нужна и не все хотят с ней заморачиваться, но -да, влияет. В некоторых случаях, например при сверлении сквозных отверстий с неперпендикулярным выходом сверла (например в трубке), да еще и ручной дрелью, когда большая опасность выкрашивания реж.кромки, подточка передней поверхности очень кстати.
-Абсолютно Да! Даже более того- те же 5-10 градусов даже на ноже при условии тонкого сведения не всякий пользователь не на всякой работе почувствует.По подточке перемычки- ещё раз Да, причём это гораздо более ощутимо по сравнению с подточкой передней поверхности которую правильно сделать гораздо сложнее и вообще она в большинстве случаев просто не нужна. А перемычку подточить кстати очень удобно бормашиной и цилиндрическим алмазным бором- утоньшаем её располагая бор вдоль спиральной канавки сверла.Можно и профилированным кругом на наждаке- но риск напортачить заметно выше.
Название: Re: Типы заточек сверл
Отправлено: novak от 23 Февраль 2017, 21:46:32
ukt, підточку передньої поверхні і зменшення перемички досить легко сумістити (зробити одночасно).
Название: Re: Типы заточек сверл
Отправлено: ukt от 23 Февраль 2017, 23:00:58
Можно, но просто сузить перемычку даёт гораздо более ощутимый эффект чем просто подточить переднюю кромку, можно конечно и совмещать эти мероприятия, но это сложнее а выигрыш не настолько существеннен.
Название: Re: Типы заточек сверл
Отправлено: Nehai от 27 Февраль 2017, 10:01:34
Сообщения #77-#96 отрезаны от темы Станок для заточки сверл (http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=56389.0;all)
Ну и продублирую сообщение, на котором там закончился разговор о заточке сверл.
Nehai - рядом есть моя тема Типы заточек сверл , там есть фото как подтачивать переднюю поверхность одновременно с подточкой перемычки. Если будет не совсем понятно (подозреваю что будет, фото мало), то сделаю другие фото. Только ж не очень скоро, я по прежнему без интернета дома.
Серёжа, будем ждать новые фото! {_14}
Название: Re: Типы заточек сверл
Отправлено: сержант от 02 Март 2017, 19:47:38
Ну вот, цивилизация ворвалась в мой дом и я снова с интернетом  :D Исполняю обещанное.

Немного со стороны начну. Затачивать сверла можно тремя основными способами:
1) Простым прижатием задней поверхности к камню. Получаем ровную плоскую заднюю поверхность. Применяю иногда для сверл очень маленьких диаметров. В заглавном посте за нее есть, повторяться не буду.
2)Небольшим поворотом сверла вокруг оси. На фото ниже показано красной стрелкой. Применяю редко. Из недостатков - несколько бОльшая длина перемычки, чем при заточке третьим способом и если провернуть  больше чем нужно, то начинает стачиваться противоположная реж.кромка, в том месте образуются отрицательные углы и другие нехорошие вещи. На других двух фото это обведено красным.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/246231/290999902.f/0_154dbd_b4257860_M) (https://img-fotki.yandex.ru/get/246231/290999902.f/0_154dbd_b4257860_XXXL) (https://img-fotki.yandex.ru/get/48807/290999902.f/0_154dc2_ceb277fd_M) (https://img-fotki.yandex.ru/get/48807/290999902.f/0_154dc2_ceb277fd_XXXL) (https://img-fotki.yandex.ru/get/52085/290999902.f/0_154dc1_d4f4d434_M) (https://img-fotki.yandex.ru/get/52085/290999902.f/0_154dc1_d4f4d434_XXXL)

3)Способ, когда сверло подводится к камню реж.кромкой параллельно (на первом фото отмечено синим), и сохраняя эту параллельность опускается хвостовик (отмечено зеленым). Не много, а то получим большой задний угол и маленький угол реж.кромки и соответственно тонкую эту самую кромку. Что не есть хорошо - будет выкрашиваться, заклинивать на выходе, при засверливании  делать трех- и пяти- гранные отверстия.
При этом способе нет тех недостатков второго способа, что я показал выше. Углы у центра сверла не завалены и перемычка короче:
(https://img-fotki.yandex.ru/get/104700/290999902.f/0_154dc0_ecc7474a_M) (https://img-fotki.yandex.ru/get/104700/290999902.f/0_154dc0_ecc7474a_XXXL)

Последний способ я и применяю почти всегда. Дальше на фото именно такая заточка и по ней сделаны все подточки.

И конечно надо следить за тем, под каким углом сверло подносится к кругу вот с этого ракурса:
(https://img-fotki.yandex.ru/get/251308/290999902.f/0_154dbe_c475342d_M) (https://img-fotki.yandex.ru/get/251308/290999902.f/0_154dbe_c475342d_XXXL) (https://img-fotki.yandex.ru/get/10138/290999902.f/0_154dbf_8f60157e_M) (https://img-fotki.yandex.ru/get/10138/290999902.f/0_154dbf_8f60157e_XXXL)
Первый не правильный, второй - правильный.
==================================================================

При подточке передней поверхности сверло прикладывается к камню так (угол красным):
(https://img-fotki.yandex.ru/get/48807/290999902.f/0_154db4_10783dd_M) (https://img-fotki.yandex.ru/get/48807/290999902.f/0_154db4_10783dd_XXXL)

С боку это выглядит так:
(https://img-fotki.yandex.ru/get/251308/290999902.f/0_154db6_df5faa1e_M) (https://img-fotki.yandex.ru/get/251308/290999902.f/0_154db6_df5faa1e_XXXL)
Обращаю внимание, что круг заходит одинаково и возле центра сверла, и с краю.

Если угол сделать меньший, вот такой:
(https://img-fotki.yandex.ru/get/218579/290999902.f/0_154db3_c78f1612_M) (https://img-fotki.yandex.ru/get/218579/290999902.f/0_154db3_c78f1612_XXXL)
то угол реж.кромки не намного станет бОльшим, особо ничего не выиграем:
(https://img-fotki.yandex.ru/get/5644/290999902.f/0_154dba_f4b7e1fe_M) (https://img-fotki.yandex.ru/get/5644/290999902.f/0_154dba_f4b7e1fe_XXXL)

А если так:
(https://img-fotki.yandex.ru/get/251308/290999902.f/0_154db5_cadeb8e3_M) (https://img-fotki.yandex.ru/get/251308/290999902.f/0_154db5_cadeb8e3_XXXL)
то получатся отрицательные углы, а оно нам надо? Мы же не бур для перфоратора по бетону точим?  ;)

Дальше. Если сверло таким образом прижать к камню то получится вот такая подточка передней поверхности с одновременной подточкой перемычки:
(https://img-fotki.yandex.ru/get/48807/290999902.f/0_154db9_ebf825c9_M) (https://img-fotki.yandex.ru/get/48807/290999902.f/0_154db9_ebf825c9_XXXL)

А если подводить к камню так же, но прижать только ближе к оси, то получим в основном только подточку перемычки с частичной подточкой передней поверхности:
(https://img-fotki.yandex.ru/get/10138/290999902.f/0_154db7_ab0c603_M) (https://img-fotki.yandex.ru/get/10138/290999902.f/0_154db7_ab0c603_XXXL)
И та, и та, имеют место быть. При первой сверло сверлит немного медленней, при второй быстрее. Первую заточку можно применять при сверлении где есть нехорошие нагрузки на реж.кромку: сверление отверстий с неравномерным выходом сверла (трубки и т.д...), по сварке. Вторую - для обычного сверления.
==================================================================

Подтачивать переднюю поверхность можно и на кругах с закругленным профилем.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/52656/290999902.f/0_154dc5_f2b3f081_M) (https://img-fotki.yandex.ru/get/52656/290999902.f/0_154dc5_f2b3f081_XXXL) (https://img-fotki.yandex.ru/get/118528/290999902.f/0_154dc4_9519fd13_M) (https://img-fotki.yandex.ru/get/118528/290999902.f/0_154dc4_9519fd13_XXXL) (https://img-fotki.yandex.ru/get/228104/290999902.f/0_154dc6_4e5b16fb_M) (https://img-fotki.yandex.ru/get/228104/290999902.f/0_154dc6_4e5b16fb_XXXL) (https://img-fotki.yandex.ru/get/151273/290999902.f/0_154dc3_9318a9b7_M) (https://img-fotki.yandex.ru/get/151273/290999902.f/0_154dc3_9318a9b7_XXXL)

Подточка получается примерно такой же как и на прямых кругах:
(https://img-fotki.yandex.ru/get/105284/290999902.f/0_154dbc_e56a6eac_M) (https://img-fotki.yandex.ru/get/105284/290999902.f/0_154dbc_e56a6eac_XXXL) (https://img-fotki.yandex.ru/get/239438/290999902.f/0_154dbb_9217edcd_M) (https://img-fotki.yandex.ru/get/239438/290999902.f/0_154dbb_9217edcd_XXXL)
Из неудобств - нужно хотя бы пару таких кругов чтоб затачивать сверла в диапазоне от 5мм до 18-20мм. Сверла меньшего диаметра вообще не удобно точить таким способом.
Название: Re: Типы заточек сверл
Отправлено: Jericho от 02 Март 2017, 21:47:41
Ну, Серёга, ну, молодца! {_11}
Название: Re: Типы заточек сверл
Отправлено: Nehai от 03 Март 2017, 09:28:37
 {_11}
Я всё время точу по способу 2. Надо способ 3 пробовать.
Название: Re: Типы заточек сверл
Отправлено: Jericho от 03 Март 2017, 19:36:00
Первый и второй никогда не пробовал. Точил по третьему. Переднюю точу лишь у сверл большего Ф.
Название: Re: Типы заточек сверл
Отправлено: сержант от 03 Март 2017, 19:43:15
Jericho - первый и не пробуй. Там геометрия неблагоприятная. На маленьких сверлах только потому и применяю ее, что при диаметре 1мм - 1,5мм хватает только прикоснуться к кругу чуть сильнее, чтоб сточить больше чем надо. А если еще и проворачивать да наклонять, то можно без конца точить то одну, то другую сторону чтоб сровнять их.
Название: Re: Типы заточек сверл
Отправлено: Jericho от 03 Март 2017, 21:14:00
Та не буду. Меньше 3-5 мм вообще не приходится юзать. Т.ч. точу как могу.
Название: Re: Типы заточек сверл
Отправлено: Jericho от 26 Март 2017, 13:40:01
Купил (http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=50474.msg974690#msg974690) такое вот сверло, двухстороннее

(https://lh3.googleusercontent.com/F2nIZLJLKXYDTpMewn31apFQqT-ArRJB67ikvmMM0ZQg5E3zlbsNXTCCduCH9ntyn3k0jhRh-Fg-EA=w800)

(https://lh3.googleusercontent.com/dM3pOj5iAm5r7t1d6LlwS1N9jBg3BmKQPayroXc_w8FwfRo6FkC1A5-FyDDbjHBzCZy6q_HvnxooMQ=w800)

Что за заточка такая, для чего применяется, ... ?
Есть мысля, что для сверления тонкого листа ((
Название: Re: Типы заточек сверл
Отправлено: сержант от 26 Март 2017, 14:24:24
Так и есть  8-) для сверления листа
Название: Re: Типы заточек сверл
Отправлено: Jericho от 26 Март 2017, 14:42:16
Спасибо (__3)
Название: Re: Типы заточек сверл
Отправлено: Nehai от 26 Март 2017, 15:39:04
Я когда-то, в начале 90-х работал в электроцеху завода Арсенал...
Там мы электрощиты делали сами из листовой стали 1-1,5 мм. И все проходки в щитках под кабели сверлили сверлами Ф от 12 до 40 мм именно  с такой заточкой. {y} Так вот такую заточку в электроцеху не мог сделать никто, специально ходили в инструментальный цех. И там тоже такую заточку могли сделать лишь два человека. Геометрию придавали "вручную" на наждаку с кругом-чашкой, а потом подтачивали на другом наждаку с чашкой с алмазным слоем.
Название: Re: Типы заточек сверл
Отправлено: Metrolog от 26 Март 2017, 17:48:58
для чего применяется, ... ?
Можно канавку для IKBS делать...
Название: Re: Типы заточек сверл
Отправлено: Gipson от 26 Март 2017, 20:37:55
Напоминает сверло, для изготовления наружных шайб на опасную бритву.  :) Пару лет  назад,  успешно делал  при помощи подобной заточки эти шайбы  из листовой латуни/бронзы, весьма удобный и быстрый способ получить в домашних условиях необходимый расходник.
Название: Re: Типы заточек сверл
Отправлено: Jericho от 05 Апрель 2017, 00:29:08
Купил как-то - сверло с цилиндр. хвостовиком, Ф5.5mm.
Подскажите, знающие, правильно ли я понимаю, это что-то типа multi-construction -а, т.е. - и для стали подходит?

(https://lh3.googleusercontent.com/r_v-iIRgIk6H4jyX5cKT_arK1wv96n_obFCmSyl0-1QvlQySJUcfT-dQhvm_Epy89uIlU0lV6XfRjA=w605) (https://lh3.googleusercontent.com/r_v-iIRgIk6H4jyX5cKT_arK1wv96n_obFCmSyl0-1QvlQySJUcfT-dQhvm_Epy89uIlU0lV6XfRjA=w1210)
Название: Re: Типы заточек сверл
Отправлено: novak от 05 Апрель 2017, 09:00:04
Jericho, практично всі, які я бачив з напайками і циліндричним хвостовиком, можна використовувати по металу. З такою заточкою, як на фото - тим паче (є явно виражений передній кут). Але, бажано, з попереднім засверлюванням, скажімо, діаметром 1.8-2 мм, щоб сверло не скакало в момент входу в метал (особливо, якщо мова про гартовані сталі).
Название: Re: Типы заточек сверл
Отправлено: сержант от 05 Апрель 2017, 10:39:08
Какая там толщина напайки? Если больше 1,5мм, надо предварительно сверлить сверлом 1,5 -2мм (я двойкой сверлю). Вообще, твердосплав - для станков. Работать им в ручном инструменте, например дрели - или замучаешься, или покрошишь/сломаешь.

А можешь сделать фото вот с таким ракурсом?
(https://img-fotki.yandex.ru/get/5644/290999902.f/0_154dba_f4b7e1fe_M) (https://img-fotki.yandex.ru/get/5644/290999902.f/0_154dba_f4b7e1fe_XXXL)

Название: Re: Типы заточек сверл
Отправлено: Jericho от 05 Апрель 2017, 11:35:45
Идет дождь. Но попробую сфоткать. Толщина ТС напайки ~ 1.1-1.3 мм (точнее нечем)
А это фото сделал чуть раньше для ответа novak

(http://i.piccy.info/i9/8741a0ec7925ae55fd3971a51c229c28/1491380826/6492/1135026/20170405_102635_240.jpg) (http://i.piccy.info/i9/db10517572fc37d040f88298933863b6/1491380826/195269/1135026/20170405_102635.jpg)

Серьезно? Вот этим, что слева, сверлить металл? :) Я воздержусь.
Название: Re: Типы заточек сверл
Отправлено: Jericho от 05 Апрель 2017, 12:19:18
Ну, Серега, ну, и задачку ты задал :) Не знаю, справился я или нет (( Смотри, короче ...

сорри, фото на телефон
(http://i.piccy.info/i9/32b68db3636272f74cac74f7f30de92e/1491383743/28743/1135026/20170405_110014_500.jpg) (http://piccy.info/view3/11039594/441e0cc0983074253cb1af8b89c9bb30/1200/)
Название: Re: Типы заточек сверл
Отправлено: сержант от 05 Апрель 2017, 12:57:22
Во  {_11} как справился! (паучков макрофотишь, а со сверлом бы не справился?  {don} )

Хорошее сверло. И само сверло по металлу, и заточено для металла. Но фото я хотел передний угол поглядеть и наличие ленточки.
На фото из поста выше - левое сверло по бетону, само собой. Без переточки по металлу им работать, скажем так, затруднительно.
Сверла с напайками по бетону и по металлу имеют два главных различия:
1)Ширина напайки у сверла по бетону больше чем диаметр самого сверла
2)У сверл по металлу полноценные канавки и наличие ленточки. У сверл по бетону все это или вообще отсутствует, или сделано "символически-топорно".
Есть исключения, но то исключения. Про буры для перфоратора говорить не будем, там все ясно.
Название: Re: Типы заточек сверл
Отправлено: novak от 05 Апрель 2017, 13:35:41
А это фото сделал чуть раньше для ответа novak

(http://i.piccy.info/i9/8741a0ec7925ae55fd3971a51c229c28/1491380826/6492/1135026/20170405_102635_240.jpg) (http://i.piccy.info/i9/db10517572fc37d040f88298933863b6/1491380826/195269/1135026/20170405_102635.jpg)

Серьезно? Вот этим, что слева, сверлить металл? :) Я воздержусь.
Я такі як зліва не купую, разок спробував і маю досвід, тепер навіть не дивлюся в їхній бік. Вони не тільки по металу не годяться, але і по бетону також. Ними хіба м"яку цеглу сверлити, або піно(газо)бетон. Там і напайки тонюсенькі, як правило. То китайське ноунейм барахло. Китайські бренди (той же Haisser) роблять вже більш-менш нормальні сверла. А Ірвін/Бош - цілком пристойні (хоча це теж виробляється в Китаї). Там і форма сверла нормальна, без отих виступів напайки і сама напайка досить товста, хорошої якості і, часто, заточена непогано, навіть поправляти не треба, або зовсім чуть-чуть.
Ваше сверло, яке в першому повідомленні, видно, що з хороших, якщо будете свердлити в верстаті чи жорсткій стійці для дрелі, з засверлюванням і на правильних режимах, то повинно послужити.
Режими - дуже важливі. Дякуючи підказкам Сержанта і Циніка, ресурс сверл Ірвін в мене виріс разів в три, якщо не чотири. По гартованому металу.
Название: Re: Типы заточек сверл
Отправлено: Jericho от 05 Апрель 2017, 13:56:24
Спасибо, ребята за инфу {tnx}

Но фото я хотел передний угол поглядеть и наличие ленточки.
Так и не понял. Мне удалось показать то, что ты хотел глянуть? ((
Название: Re: Типы заточек сверл
Отправлено: ukt от 05 Апрель 2017, 14:17:00
Я такі як зліва не купую, разок спробував і маю досвід, тепер навіть не дивлюся в їхній бік. Вони не тільки по металу не годяться, але і по бетону також. Ними хіба м"яку цеглу сверлити, або піно(газо)бетон. Там і напайки тонюсенькі, як правило.
-А что вас напрягло в этих свёрлах? Качество напайки (мягкая, крошится, не пропаянная и просто отапливается)? Или что другое?
Название: Re: Типы заточек сверл
Отправлено: novak от 05 Апрель 2017, 14:39:07
ukt, напайка ламається практично відразу, дуже тонка. Про її якість нічого сказати не можу, бо не встиг навіть випробувати.
Хоча якщо вибрати рівно припаяну, то для піно(газо) бетону, м"якої цегли  може і послужить.
Название: Re: Типы заточек сверл
Отправлено: Jericho от 05 Апрель 2017, 14:50:35
У меня на фото, сверло которое слева, как видно, уже было в работе и успешно работает до сих пор {y}
Название: Re: Типы заточек сверл
Отправлено: novak от 05 Апрель 2017, 14:53:53
Jericho, може на ньому ще й надпис якийсь є? Бо в нас такого плану виключно ноунейм по смішній ціні.
По чому воно успішно працює, по яких матеріалах?
Название: Re: Типы заточек сверл
Отправлено: ukt от 05 Апрель 2017, 15:18:10
Работал разными, в том числе и самыми дешёвыми с покрашенным чёрной краской телом и  криво припаянным латунью твердосплавом. Скажу так- сразу на переточку, а потом хоть и ресурс разный, но работают практически все. Сверлю на сверлильном.Было дело даже убитые при сверлении бетона буры перетачивал (если напайка была) обнажая напайку обточкой тела бура, ничё- работало.
Название: Re: Типы заточек сверл
Отправлено: novak от 05 Апрель 2017, 17:13:14
ukt, я якраз про ці чорні, пофарбовані, з напайкою, яка на пару мм виступає з кожного боку, і говорив. Звичайно, можна ті виступаючі боки сточити, підігнати розмір по діаметру з 10 мм в шість (для прикладу) чи з 12 мм у вісім і потім працювати... але чи воно того варто?
А з тими "крилами" свердлити метал - це ... #8 вони відлітають навіть в міцній керамічній плитці майже відразу, що вже говорити про метал. Я пробував переточувати, але кинув цю справу відразу і почав купувати більш-менш нормальні сверла, з достатньо товстою і якісною (я про матеріал) напайкою.
Название: Re: Типы заточек сверл
Отправлено: ukt от 05 Апрель 2017, 17:34:49
Звичайно, можна ті виступаючі боки сточити, підігнати розмір по діаметру з 10 мм в шість (для прикладу) чи з 12 мм у вісім і потім працювати... але чи воно того варто?
- Конечно стоит если они работают, и перетачивать стоит- в том числе на меньшие диаметры при срабатывании напайки. Сверлим 8 мм, сработалось- переточили на 7.5 или 7 мм, ещё сработалось- ещё сточили.Всё равно на обычных таких свёрлах с точностью проблемы и именно заявленный диаметр они не сверлят, приходится подганять на алмазном круге по штангелю. А у тех что сразу безпроблемные в плане исполнения и точности размеров- цена сильно высокая и найти трудно. Ну и сверлить стоит только на станке- дрелью гораздо сложней и гемморойней.
Название: Re: Типы заточек сверл
Отправлено: Jericho от 05 Апрель 2017, 17:38:20
Написано. Это сверло с набора PARKSIDE купленного в магазине Lidl.
Надпись на хвостовике сверла - OWIM.
Работаю ими исключительно по назначению.
Название: Re: Типы заточек сверл
Отправлено: novak от 05 Апрель 2017, 17:53:02
Jericho, інструмент PARKSIDE до нас потрапляє. І електро і ручний. Возять потроху з Європи. Але репутація в нього не дуже.

ukt, щодо переточки сверл в точний діаметр по штангелю, то я такого ніколи не робив, бо мені завжди якраз було потрібно пару десяток в плюс, що ці сверла і дають майже завжди. Під стяжки 6 мм отвори 6.1-6.3 мм якраз те що треба, а я, в основному, такі отвори і сверлив.
Название: Re: Типы заточек сверл
Отправлено: ukt от 05 Апрель 2017, 18:04:23
я такого ніколи не робив, бо мені завжди якраз було потрібно пару десяток в плюс, що ці сверла і дають майже завжди. Під стяжки 6 мм отвори 6.1-6.3 мм якраз те що треба, а я, в основному, такі отвори і сверлив.
- При работе по бетону для установки дюбелей так и надо в "+", тем более что бетон= абразив и напайка просто истирается. А вот по металлу часто нужна точность которую приходится делать самому. Чтобы уменьшить изламывающую силу на выступающий край напайки его тоже надо заточить, и как вариант дать фаску на нерабочей (тыльной) стороне чтобы образовать подобие боковой ленточки как в обычном спиральном сверле.
Название: Re: Типы заточек сверл
Отправлено: сержант от 05 Апрель 2017, 22:02:03
Мне удалось показать то, что ты хотел глянуть? ((
Сергей, удалось. Фото именно то, которое я хотел.
Я там опечатался, не Но фото... а На фото