Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК

Понемногу обо всем => Увлечения и хобби => Тема начата: сержант от 26 Апрель 2009, 21:53:11

Название: Опасные бритвы.
Отправлено: сержант от 26 Апрель 2009, 21:53:11
Есть любители такого экстрима?
Собственно чем тема навеяна: Приобрёл опасную бритву, еще советскую, 1953 года, в нормальном состоянии. Режущая кромка требовала переточки. Переточил, острая до нимагу, а брить не желает! Нет, волос на предплечье бреет запросто, а на морде лица - отказывается!
Может там секрет какой в заточке? Или не каждому она подходит? Но как то же брились ей все до изобретения бритвенных станков!
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: soda24 от 26 Апрель 2009, 22:20:28
Инерестное явление я имею в виду что шитину не бреет может угол кромки не тот я читал что угол на опаске 8-12гр.
Можно просто станком брится.
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: Fes от 26 Апрель 2009, 22:26:40
Может это поможет разобраться http://www.britva.ru/
Сам к этому делу отношусь с уважением, но никогда ничего достойного в руки не попадалось
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: Palych от 26 Апрель 2009, 22:29:29
От якби у Стаханові залишилася така собі стара перукарня "на два крісла", та був би живий дядя Яша (Фіма, Гриша...), він би показав, як правиться бритва на ремені. Обушок і РК кладуться на поверхню ременя так, щоб лежали в одній площині, а правиться бритва кількома не дуже швидкими, але й не зовсім повільними рухами перпендикулярно ременю.  Обушок від поверхні ременя практично не відривається - бритва м"яко переставляється з правого боку РК на лівий і т.д. Пояснив майже, як дядя Яша.  ))) Бачити - бачив, а от сам зробити так, щоб можна було голитися у задоволення, не спромігся.
Власне, э, думаю, ынформацыя в неты. Ось, навскидку http://www.britva.ru/articles/usage/stropping.php
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: Cynic от 26 Апрель 2009, 22:45:40
острая до нимагу, а брить не желает!
...
Или не каждому она подходит?
Бритва должна быть настолько острой, чтобы могла перерезать волос в сантиметре от удерживающих его пальцев.
...
Подходит каждому, но, в зависимости от жесткости щетины, нужно выбирать профиль (жесткость) бритвы.

PS Много лет вяло думаю о том, чтобы обзавестись...  (_24)
    Для нечастых медитаций - достаточно одной.

PPS В те времена, когда парикмахеры пользовались опасками, существовала стандартная процедура для экзаменации учеников:
      Следовало намылить и побрить  :D воздушный шар. 
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: сержант от 26 Апрель 2009, 22:47:28
... як правиться бритва на ремені. Обушок і РК кладуться на поверхню ременя так, щоб лежали в одній площині, а правиться бритва кількома не дуже швидкими, але й не зовсім повільними рухами перпендикулярно ременю.  Обушок від поверхні ременя практично не відривається - бритва м"яко переставляється з правого боку РК на лівий і т.д.
Так ото ж именно так и правил. Правда кожаный ремень у меня приклееный на досточку, а не свободный. Теоретически разницы нет, но - не по технологии.
Можно просто станком брится.
Та можно конечно... Станком и бреюсь. Но хочется чего то настоящего! Мужского, что ли..
Может это поможет разобраться http://www.britva.ru/
 никогда ничего достойного в руки не попадалось
В смысле достойных бритв? А твое мнение по советским?

Щас полезу еще по ссылкам...
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: Fes от 26 Апрель 2009, 22:51:08
В смысле достойных бритв? А твое мнение по советским?
До 60-х годов - отличные вроде.
А вообще бритва в сравнении со станком  - это нечто сродни настоящей сигаре в сравнении с сигаретами. ИМХО 8-)
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: сержант от 26 Апрель 2009, 22:57:09
Бритва должна быть настолько острой, чтобы могла перерезать волос в сантиметре от удерживающих его пальцев.
Только что попробовал сменное лезвие - перерезает. Попробовал свою бритву - нет. Теперь осталось научится так точить. :(
Подходит каждому, но, в зависимости от жесткости щетины, нужно выбирать профиль (жесткость) бритвы.
А с этого места поподробнее, пожалуйста?
До 60-х годов - отличные вроде.
Так, у меня 1953 года. !!! Значит уже пол дела есть
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: Palych от 26 Апрель 2009, 23:02:44
...кожаный ремень у меня приклееный на досточку, а не свободный. Теоретически разницы нет, но - не по технологии.
Мабуть, завдяки просіданню ременя РК формується у формі "лінзи". Хоча, якщо говорити про сучасні станки, то РК їх лез навряд чи виводяться у таку форму.  
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: сержант от 26 Апрель 2009, 23:23:01
Palych,  Fes - спасибо за ссылки! {_14} Изучаю. (__5)
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: Cynic от 26 Апрель 2009, 23:25:01
Щас полезу еще по ссылкам...
Вот ещё по заточке...
razor.su (http://www.razor.su/forum/index.php?PHPSESSID=2440c5831d157e6a094a13d53b8331f5&board=5.0)

Ну и Classic Shaving (http://www.classicshaving.com/Home.html) полезно посетить.

А с этого места поподробнее, пожалуйста?

По ссылкам должно всё найтись... В общих чертах: толще щетина - тоньше сечение.
А до тех пор - "шо маемо - те маемо" ©

Мануалы по бритью, если понадобятся, тоже имеются. Только поискать...  {_09}
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: Djek от 26 Апрель 2009, 23:50:46
Та можно конечно... Станком и бреюсь. Но хочется чего то настоящего! Мужского, что ли..
А ты бриться перестань, отпускай бороду. (_11) Будет и настоящее и мужское {_13}
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: Cynic от 26 Апрель 2009, 23:55:19
Мабуть, завдяки просіданню ременя РК формується у формі "лінзи".
-)
Вспоминаем, о том, что чем ближе к пределу остроты - тем меньше должно быть давление.
Т.е. даже "свободный" ремень в таких условиях практически не проседает.

Фактически, на бритве должна быть заточка 8-12° в "абсолютный ноль" - т.е. в размер зерна доводочного абразива.

Поговорим о линзе на последнем микроне? :D
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: ja)d. от 27 Апрель 2009, 14:36:59
Я очибаюся или опаской бреются не самостоятельно?..
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: Djek от 27 Апрель 2009, 15:59:56
Я очибаюся или опаской бреются не самостоятельно?..
Очибаешься. (= Хотя, конечно, можна и у цилюрника побриться. )))
Пробовал как то бриться опаской, получилось, и даже не порезался {_07}
Дома валяются три бритвы, ещё сссровские, но так как бриться не люблю в принципе, то "маємо те шо маємо" )))
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: ja)d. от 27 Апрель 2009, 16:12:01
Дома валяются три бритвы, ещё сссровские, но так как бриться не люблю в принципе, то "маємо те шо маємо" )))

а ты отсканируй и покажи что маєш... :)
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: Djek от 27 Апрель 2009, 17:10:32
(http://photofile.ru/photo/djek965/96039689/large/106620133.jpg) (http://photofile.ru/users/djek965/96039689/106620133/) (http://photofile.ru/photo/djek965/96039689/large/106620135.jpg) (http://photofile.ru/users/djek965/96039689/106620135/)
На узкой (синей) надпись "Москва 41", может это год (( Бритвы старые, покойного тестя, а он воевал.
"маємо те шо маємо" имел ввиду небритую морду лица )))
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: TokaрЪ от 27 Октябрь 2009, 21:06:19
Принесли сегодня на работу такие бритвочки.Похвастались,ну и попросили оценить,а я в них нифига не смыслю.Может есть здесь спецы способные оценить,или рассказать что нибудь о этих инструментах. {23}
(http://pic.ipicture.ru/uploads/091027/thumbs/ifP2bFiinE.jpg) (http://pic.ipicture.ru/uploads/091027/ifP2bFiinE.jpg)
(http://pic.ipicture.ru/uploads/091027/thumbs/57vSbjoPW9.jpg) (http://pic.ipicture.ru/uploads/091027/57vSbjoPW9.jpg)
(http://pic.ipicture.ru/uploads/091027/thumbs/nDEncT6PZf.jpg) (http://pic.ipicture.ru/uploads/091027/nDEncT6PZf.jpg)
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: Bizzy от 27 Октябрь 2009, 22:16:21
У меня есть 6 или 7 опасок. Начал брится с опаски, первые два года пух брил только ими, потом подаренными станками были всякие, но вернулся к бритве. Бреюсь "ракетой" 53 г.в. бреюсь редко, потому как  не понимаю смысла в принципе," я брится в западло считаю" ( Лесь Подеревянский). Но процедура вождения бритвой по лицу нравится. Проблема - немогу найти новый и нормальный помазок, потому процедура не полная и всего удовольствия не приносит. У меня бритье вроди хобби по настроению :D
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: Palych от 27 Октябрь 2009, 23:28:24
Поговорим о линзе на последнем микроне? :D
Можемо про мікролінзу )))

2 сержант
Ще трохи наглядності :)
http://www.straightrazorplace.com/srpwiki/index.php/Razor_stropping
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: Рус от 16 Декабрь 2009, 21:03:52
Начал бриться опасной бритвой - ощущэния непередаваемые! Поначалу стремновато конечно было, но потом втянулся, привык - если честно - нравится больше чем станком и щетина после нее не так быстро отростает, правда по времени чуток больше занимает, ну и если уж порежешься - то порежешься - на левой щеке небольшой шрам ужо имею, а шрамы, говорят, украшают :D так шо к лучшему... Имею две бритвочки - одна ссср - "Кама" - ей и бреюсь, а вторая ERN solingen, но у нее кромка немножко покоцаная - все руки не дойдут исправить... Если кому интересно - могу фоточки выложить...
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: Linko от 16 Декабрь 2009, 21:40:04
 {_08} я когда первый раз побрился опаской, выглядел как жертва маньяка - весь в мелких параллельных порезах  {_08}
На самом деле опасная бритва, при правильном использовании, намного мягче и менее раздражает кожу. Идеальный вариант, но для фетишистов  ;)
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: Рус от 16 Декабрь 2009, 21:58:36
Та ладно! Какой с меня фетишист )))   А про то что раздражение меньше -  8-)!  Тут главное перед бритьем немного морду лица горячим полотенцем минутку распарить - и тогда как по маслу! Ну и еще горячий помазок - в идеале из енота, но я пользуюсь непонятно каким - продавец сказал что с кабана... Вроде ниче... У меня первое брить - 3 пореза, но сейча наловчился - очень редко режусь(тьфу-тьфу, стук-стук) :)
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: gladius от 19 Февраль 2010, 20:57:29
Нашёл в закромах гансовскую опаску,с одной стороны надпись SOLINGEN,с другой 16 BEGONIA-с виду абсолютно новая,в смазке ещё и в бумаге,прикольная такая,миниатюрная в сравнении с нашими лопухами  ;)
Поступила команда сверху"при возможности,получить с неё материальную выгоду" ,сижу и думаю-как её оценить... ?
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: OldRiy от 19 Февраль 2010, 22:27:10
заценить на профильном форуме
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: Cynic от 20 Февраль 2010, 00:20:09
заценить на профильном форуме
Например на britvasolingen.ru (http://britvasolingen.ru/forum/index.php)...


Можемо про мікролінзу )))
8-) но попозже.
Недавно прикупил "cut-throat razor" (металлолом по цене металлолома) с маркировкой: "№9 з-д СТИЗ 53"...

Убитая  в/на  {cenz}. Ржавчина, питтинг, замятая РК...
Теперь, когда руки свободны, неспешно-неспешно свожу дефекты... "глядя в телевизор".

Сначала, когда кромка пошла по ногтю пластилиновой  {angry} волной - думал выкинуть на  {cenz}.
Передумал - всегда успею!
Решил "перестволить" в чистый клин.
В процессе исправления обух уже похудел на с 3,3 до 1,8 мм.  {wh} Правда, бОльшая часть ушла ещё до меня - только выровнял по минимальной толщине.
А карборундовый брусок, которым я правлю корундовый, на котором перетачиваю бритву, потерял в цене больше, чем обошлась бритва.  )))

Оставшийся клин имеет угол 10°. Кромка стала "резиновой"... Плавно переходящей в заусенец... {23}
Медитации продолжаются...
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: sausage от 06 Апрель 2010, 17:36:15
Cynic,а ты посмотри здесь http://britva.ru/articles/sharpen/sharpening_manual.php.Там для сохранения спинки изоленту используют.
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: Cynic от 08 Апрель 2010, 18:47:02
Там для сохранения спинки
Ну... "там" бывал/смотрел...  ;)
Только тут спинка убивалась совершенно сознательно - перехожу с вогнутых спусков на "чистый клин".

PS В процессе заточки клинок продолжает извиваться совершенно загадочным образом - внутренние напряжения? (_19)
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: sausage от 14 Апрель 2010, 18:35:59
PS В процессе заточки клинок продолжает извиваться совершенно загадочным образом - внутренние напряжения? (_19)
Я недавно приобрел на барахолке бритву "Утро" от СТИЗ (конец 70-х начало 80-х ибо год не указан и качество изготовления не очень). Толщина полотна ближе к режущей кромки как лист бумаги - в процессе заточки "играет" под пальцем. Может это извивание зависит всё-таки от толщины? {23} Кстати - заточить пока не удаётся. Что не делаю - Чисто не ыбривает.
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: sausage от 14 Апрель 2010, 18:41:46
УРА! {!!!} Я научился выделять цитаты.
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: Cynic от 14 Апрель 2010, 23:48:30
Может это извивание зависит всё-таки от толщины? {23}
{no}
При заточке, за одно движение по камню пробегает вся плоскость... но на левой/правой появляются неприлегающие участки.
Типа: вот только что к камню прилегала вся плоскость... но "вдруг" некоторые участки "поджали ноги"... и... часть длины+ширины к камню уже не прилегает.
Но с другой-то стороны на том же месте выпуклости нет!!  (_19)

Это очень трудно передать словами, а фотографировать лень... оно того не стОит, пока не появятся идеи, объясняющие этот цирк...

Кстати - заточить пока не удаётся.
Финиш на чём? Абразив (паста на ремне/деревяшке/стекле/? или арканзас/его аналоги) и зерно абразива =?

Что не делаю - Чисто не ыбривает.
О выбривании бритье можно и не думать, пока клинок не начнет срезать волос в сантиметре от пальцев, удерживающих его (волос). Любым участком РК.
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: sausage от 21 Апрель 2010, 19:09:37
Финиш на чём? Абразив (паста на ремне/деревяшке/стекле/? или арканзас/его аналоги) и зерно абразива =?

О выбривании бритье можно и не думать, пока клинок не начнет срезать волос в сантиметре от пальцев, удерживающих его (волос). Любым участком РК.
Оселок для бритв черного цвета.Миловидов называл такой черным сланцем. После него ремень смастой ГОИ и матерчатый строп.
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: sausage от 21 Апрель 2010, 20:04:12
Продолжу. Потому-как перебили мне процесс общения! Точил, правил... В конце-концов волос резался. Решил побриться. Один раз намылился - вроде-бы и брило но не чисто. А за вторым намыливанием пришлось брать другую бритву( тоже точил-правил сам и броет прекрасно).Чуть попозже обнаружил что на РК образовался огромный заусенец. Поработал с бритвой ещё раз {angry}. Волос режет. Завтра по утру, а может сегодня вечером испытаю.
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: Cynic от 22 Апрель 2010, 09:42:59
После него ремень смастой ГОИ и матерчатый строп.
В зависимости от строя бритвы и свойств стали может потребоваться более твёрдый носитель.
Типа кожи на деревяшке или стекле.
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: sausage от 22 Апрель 2010, 20:04:19
В зависимости от строя бритвы и свойств стали может потребоваться более твёрдый носитель. Типа кожи на деревяшке или стекле.
Доброго дня! Что имеется в виду  под строем бритвы? Бритва двухзаковная, 5/8", вогнутость ~1/1. Кожа на деревяхе есть но самодельная. И в каком случае нужно с деревяхой?
Спасибо!
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: Lan от 22 Апрель 2010, 22:44:48

Цитировать
Оселок для бритв черного цвета.Миловидов называл такой черным сланцем. После него ремень смастой ГОИ и матерчатый строп.

О! у мене є такий - дістався разом зі старою бритвою.
таке враження, що він "милиться", як брусок мила.
але реально там дрібнюсінький абразив...
я на ньому філейні ножі деколи доводжу ...
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: Cynic от 23 Апрель 2010, 12:23:32
Что имеется в виду  под строем бритвы?
• Бритва с прямыми спусками считается жесткой. (Для мягкой щетины.)
• ...
• "Мягкая": бритва с глубоко вогнутыми спусками. Да ещё и широкая. Да ещё и почти в 0. (Для жесткой щетины.)

По сути - вопрос в том, как далеко/широко от кромки уходит волна.

Но, только глядя на геометрию, точный ответ дать нельзя - нужно учитывать ещё и свойства стали.

в каком случае нужно с деревяхой?
Как обычно: Всё просто... и всё сложно.

Для любого режущего инструмента необходимо обеспечить механическую прочность [достаточную для данной задачи].
Это всегда первое/главное.

В случае бритвы это касается только поведения клинка на "ширину мишени" от РК. Т.е. ~ на двойную толщину сбриваемого волоса.

А выбор жесткости носителя зависит от того, насколько мы можем дозировать нагрузку на клинок, во избежание заваливания РК.
(Для каждого случая мы должны определиться с углом заточки.)
На более мягком носителе ниже максимально допустимая нагрузка. (== скорость съёма металла.)
И ниже "правящая способность" (что может быть важно в плане долговременного использования бритвы - зачем стачивать то, что можно выправить?).
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: sausage от 23 Апрель 2010, 19:02:53
Cynic, спасибо за разъяснение! Я уже и сам поднял некоторую литературу. Придётся сооружать нормальный ремень на деревяшке. {idea}
Кстати: бритву о которой шла речь, я правил последний раз на матерчатом стропе (долго и нудно), волос резала неплохо. Побрился даже, но немного не то ощущение. Видимо надо ещё поработать.  {23}
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: reviri от 01 Июль 2010, 22:08:59
бреюсь опаской около 2х лет.
это очень приятное занятие.

правлю на обычном ремне (солдатский) натертом пастой ГОИ

ой беда когда спешу... лишаюсь кусков кожи на раз....
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: Fes от 01 Июль 2010, 23:10:23
Вопрос дилетанта (ну, типа, хотящего начать, но еще не начавшего) - какой бритвой лучше начать "эксперименты? Узкой или широкой? Какая между ними разница (я не о размерах)? Что лучше для пробы - бренд за пару-тройку сотен баков или можно обойтись и тридцатигривневой, на базаре купленной?
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: reviri от 01 Июль 2010, 23:14:00
2 года бреюсь советской, купленной на Куреневке за 30 грн.
я так полагаю- что просто кому какой удобнее (узкая ,широкая)
по идее все широкие рано или поздно стают узкими)))
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: Fes от 01 Июль 2010, 23:16:19
У широких обух толще - это я говорю как перемацавший кучу бритв стоимостью от 500 баков до 10-ти...
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: Cynic от 01 Июль 2010, 23:37:58
Какая между ними разница

В первую очередь имеет значение строй клинка.
С прямыми спусками - жесткий, в вогнутыми - мягкий клинок.
Для жесткой щетины - мягкий клинок и наоборот - для мягкой - жесткий.

А длина/ширина клинка имеет значение в плане удобства выбривать "за углами" - под челюстью.
Естественно, ширина - один из геометрических факторов, влияющих на жесткость.
А толстый обух на широких потому, что треугольник обух-обух-РК должен соответствовать углу заточки.

Подробнее - наверное на специализированных сайтах/форумах.
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: Fes от 01 Июль 2010, 23:48:48
Спасибо!  =)
Но, честно говоря, ни разу не видел бритву с прямыми спусками.
Ваще спуски бритвы всегда вогнутые (или ошибаюсь?), потому и называются "бритвенными"... И способ правки обусловлен именно вогнутыми спусками и направляющей - обух. Или опять ошибаюсь?

ЗЫ - на спецсайты не пойду, здесь роднее  {_21}
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: Cynic от 02 Июль 2010, 01:17:16
Но, честно говоря, ни разу не видел бритву с прямыми спусками.
В общем - это крайний случай и для особо мягкого волоса.
Да, вариант достаточно экзотический.
Более того - бритвы такого типа нередко имели в сечении не "тупо клин", а что-то типа 2-3 долов!

Ваще спуски бритвы всегда вогнутые
Точнее - никогда не выпуклые. :D
Плоский клин - предельный случай.
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: sausage от 28 Сентябрь 2010, 19:50:24
Доброго вечера! Мне удобнее узкая.Но хорошо направленая двухзаковная очень приятна в работе.Даже при трёхдневной щетине нет неприятных ощущений, только шелестит как бумага.
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: sausage от 28 Сентябрь 2010, 20:09:28
Да, я о хорошей широкой. Кстати, у СТИЗа бритвы под одной маркой но разных годов выпуска имеют разную ширину. К примеру: имею две бритвы " Утро". Однна 1971 года - 5/8", а вторая восьмидестых годов ( тогда только модель на ручке указывали) - 6/8". {23}
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: Cynic от 09 Ноябрь 2010, 22:41:08
На узкой (синей) надпись "Москва 41"

В процессе пошаривания по закромам пару-тройку месяцев назад попало несколько бритв...

Одна - по формам похожа на эту самую "Москву". Только на ней маркировка отсутствует вообще.
Вторая - яхта (Труд Вача 55).
Третья - ERN, wald-solingen #9.

"яхта" сразу "уплыла" в Днепр (в смысле - в город ;)) где и дожидалась моего возвращения.
(Скоро отчитаюсь подробнее.)

ERN - РК имела солидно неравномерный износ. Расстояние по центру РК было ближе к обуху наверное на ~1.5 мм чем на краях...
Ничтоже сумняшеся я приступил к исправлению этого дефекта, а потом вернулся к собственно заточке и правке.
Бритва пришла в рабочее состояние на удивление быстро.
После бритья волос отрезает только почти вплотную к пальцам. Но достаточно поласкать её полминуты на ремне со следами ГОИ - волос с головы можно отрезать в нескольких сантиметрах от пальцев. Или рассечь его вдоль на пару см. Вот так:
(http://s010.radikal.ru/i311/1011/ab/a0a4fc14fac9t.jpg) (http://s010.radikal.ru/i311/1011/ab/a0a4fc14fac9.jpg)

А вот безымянная бритва оказалась намного капризнее. Я потратил на неё в десятки раз больше времени (также, начиная с выравнивания линии РК и естественно, используя те же абразивы), но после бритья половины лица она начинает цеплять. Да и тупится даже от безделья.  ((
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: Tanius от 10 Ноябрь 2010, 09:00:18
В процессе пошаривания по закромам пару-тройку месяцев назад попало несколько бритв...

   Поздравляю со столь замечательной находкой!
   В 20-30х годах выпускались очень хорошие бритвы, которые как раз и не имели никакой маркировки на клинке (у меня такая есть, скорее всего она, т.к. накладки явно не родные). Вполне возможно, что это и есть она. Про их капризность не знаю, но свою заточить до должного уровня так и не смог... :( Ради этой цели прикупил зелёный сланец, сейчас ещё жду китайца на 12 килогрит, надеюсь это хоть сколько нибудь изменит ситуацию...

П.С. Кстати в Украине есть фирма занимающаяся опасками, если кому нужно вот их сайт (http://shaving.com.ua/), но цены там... На ибее дешевле. :) А можно и на классик шэйвинг купить, там вообще одни из лучших цен на сегодня.
П.П.С. Кому интрестно, то по соотношению цена/качества вот 2 хорошие бритвы: 1 (http://www.classicshaving.com/catalog/item/522940/190287.htm) и 2 (http://www.classicshaving.com/catalog/item/522940/186369.htm). А лучшая на сегоднешний момент из заводского новодела - это вот (http://www.classicshaving.com/catalog/item/522940/190248.htm). Отдельная линия производства, почти полностью ручная работа и всё такое прочее... :)
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: Dr.ADSL от 10 Ноябрь 2010, 10:35:36
Ну как бы, лучшими щитаются бритвы Wacker (Германия) оф сайт http://www.wacker-rasiermesser.de/ , как альтернативу обычно выбираютThiers-Issard (Франция) немного есть тут  http://www.classicshaving.com/Thiers_Issard_Straight_Razors.html , ну а DOVO уже как 3 вариант но бритвы тож очень достойные. Ну и по вопросам отдельных бритв, что лучше и т.д. можно почитать на форуме http://www.straightrazorplace.com (на Англ.) от туда,в основном, и черпал всю инфу.
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: Cynic от 10 Ноябрь 2010, 10:53:31
надеюсь это хоть сколько нибудь изменит ситуацию...
Ой, не уверен.

Моя рабочая версия описания данной ситуации - несоответствие угла заточки параметрам прочности стали.

Если ERN я заточил и правлю под "родным" углом, не напрягась, то с "безымянной" всё печальнее.
Когда я попробовал заточить под её родной угол (а он где-то 8,5...9°) - оказалось, что "кромку волнами" можно рассмотреть даже по папиллярным линиям, но саму РК при этом легко завернуть об волосину из бороды!  {_07} (И это был не заусенец...)
Так что требуется либо дозированный завал РК на ремне с ГОИ (попробовал - результат не нравится), либо придётся придумывать "седло" ей на спину для увеличения угла заточки, [...].

Наверное, пока отложу в сторону... поиграюсь с "яхтой".
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: ja)d. от 10 Ноябрь 2010, 11:00:18
В 20-30х годах выпускались очень хорошие бритвы

цікаво, а чим "очень хорошие" бритви відрізняються від, наприклад, сучасних хороших?
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: Tanius от 10 Ноябрь 2010, 11:15:46
   Dr.ADSL я вообще-то про DOVO писал, т.к. мне это сказал один уважамый и сведующий в этом деле человек. Т.к. Вы, как я понял, зарегистрированы на SRP, то наверное его знаете - это manah (http://www.straightrazorplace.com/forums/members/manah.html). так что "за что купил - за то продал". :)

В 20-30х годах выпускались очень хорошие бритвы
цікаво, а чим "очень хорошие" бритви відрізняються від, наприклад, сучасних хороших?

Не знаю... Но вообще качество "мягких" бритв по волне определяют...
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: ja)d. от 10 Ноябрь 2010, 11:20:41
А з якої сталі були ті "очень хорошие" бритви? :)
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: Tanius от 10 Ноябрь 2010, 11:31:19
А з якої сталі були ті "очень хорошие" бритви? :)

Хз чесслова. Вполн возможно, что с серебренной (ака "silver steel" (http://en.wikipedia.org/wiki/Silver_steel), хотя серебра там и не было). Россия жеж до революции у Европы металлообработке, да и многому иному училась, как и производству бритв.
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: Fes от 10 Ноябрь 2010, 11:35:05
Кілька місяців тому придбав на е-беї для свого приятеля з десяток бритв. Найдорожча стала понад 200 євро, найдешевша - 40. На мій (недосвдчений) погляд - різниця якщо й є, то вона коштує зовсім не 160 евриків  8-)
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: Dr.ADSL от 10 Ноябрь 2010, 11:39:12
Цитировать
Вы, как я понял, зарегистрированы на SRP
Нет :)
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: Tanius от 10 Ноябрь 2010, 12:07:01
придётся придумывать "седло" ей на спину для увеличения угла заточки

Можно сделать банальней - укоротить жало, вот и всё. Соответственно угол станет больше, но бритва - тоньше...
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: Cynic от 10 Ноябрь 2010, 13:26:47
укоротить жало, вот и всё.

 {smelly} {_17}
• необратимое сильное уменьшение ширины (~1/3?)
• резко измениться жесткость
• неизвестно насколько сильно (и куда) отличаются свойства металла там, где окажется РК.
• необходимое изменение угла заранее точно неизвестно, а со съёмным седлом можно играться (подбирать толщину) сколько хочется.

В простейшем варианте - потребуется только наклеить несколько слоёв скотча. Но надо абразив не загадить.


А если вернуться к сталям 20-30 годов, то применение нержавеек (типа "silver steel") в те времена сомнительно, но вот что-то типа O1 - вполне ожидаемо.
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: Tanius от 10 Ноябрь 2010, 14:09:56
укоротить жало, вот и всё.
{smelly} {_17}

Мдя... Протупил малёха... (_23) (_23) (_23)

В простейшем варианте - потребуется только наклеить несколько слоёв скотча. Но надо абразив не загадить.

Как прочёл верхнее тоже об этом подумал. Про абразив - только на 1й стадии (на тысячнике) будет съедаться скотч/изолента (можно банально верхний слой периодически менять), а на более тонкой (как я понимаю потом пойдёт 5-8к грит и далее 10-12к грит) она уже не будет съедаться, хотя думаю перед переходом на 5к лучше таки её будет обновить. Кстати на ремне тоже придётся работать с изолентой...
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: ja)d. от 10 Ноябрь 2010, 14:25:51
Цікаво, у когось є з булату бритва?  :D
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: Tanius от 10 Ноябрь 2010, 15:28:41
Цікаво, у когось є з булату бритва?  :D

Из булата видел только на сайте Кузнецова. Вот ссылка на фотку.  {link} (http://www.kuznec.com/o_bulat_k1/b/image033.jpg)
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: Cynic от 12 Июнь 2011, 11:59:45
"яхта" сразу "уплыла" в Днепр (в смысле - в город ;)) где и дожидалась моего возвращения.
(Скоро отчитаюсь подробнее.)
Вот дошли руки о до Яхты.
Мысль довести до "полной кондиции" прямо на арканзасе отложил до лучших времён, потратил пару минут на коже с ГОИ.

Застрогал волос на весу.
Как строгал, так и сфотографировал, не перехватывая.

(https://sites.google.com/site/tocynic/photo/my-unsorted/P6120007.320.jpg?attredirects=0)тута (https://sites.google.com/site/tocynic/photo/my-unsorted/P6120007.2000.jpg?attredirects=0)
(По ссылке/клику фото большое - 2000х1000, но лёгкое - всего 80kb.)

PS Пасмурно => резкость не идеальная, но и так видно?

После бритья срезает волос в сантиметре от пальцев - стойкость РК вполне достаточная.
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: Юрий от 12 Июнь 2011, 12:09:47
Острая, однако...  (_19)
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: Лука от 12 Июнь 2011, 14:39:28
  И нструмент для суровых мущин. {_11}
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: Cynic от 12 Июнь 2011, 17:03:35
Мне опаской бриться гораздо приятнее, чем любым испробованным мною лезвием/станком...
А перепробовал я их немало. Не менее полусотни лезвий, причём не менее чем в десятке разных станков, включая "регулируемые".
Причём успел попробовать и лезвия из углеродки. (Кроме незабываемых - "Нева" *), попадались испанские "matador" и ещё пара торговых марок - забытых за давностью.
Ну и, естественно, разные одноразовые. (Тут опыт поменьше - с десяток разных... Просто давно удачно "попал".)


{23} Приятнее... Нет, опаска не гораздо, а принципиально приятнее. Никаких неприятностей в ощущениях в процессе + никакого раздражения кожи.

Но почему опаска "работает" более аккуратно - вопрос для меня пока не закрытый.

Возможно дело [и] в свободе регулировки "угла атаки"...
Но уж точно дело не только в остроте РК - при первых двух-трёх бритьях лезвиями "sсhick" щетина с меня уходила вместе с частью кожи.
Причём кожа уходила совершенно ненавязчиво.

А вот на бритьё опаской у парикмахера - так ни разу и не попал.  {dr}


*) Ну...  {_09} позже они благополучно сменили потребительскую нишу и приобрели статус: "лезвия для технических целей". (Каковыми и являлись по определению.)


Картинка в тему (http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=10156.msg279962#msg279962).  ;)
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: GeorgCH от 12 Июнь 2011, 21:02:52


Имею бритву J.A.Henckels Solingen. ZWILLINGSWERK,50 1/2
50 -это номер модели. 1/2 это вогнутость лезвия бритвы

(http://io.ua/18290422n.jpg)

Бреюсь опаской иногда. Правлю:  кожа на бруске.




Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: leoyas от 12 Июнь 2011, 22:41:22
После бритья срезает волос в сантиметре от пальцев - стойкость РК вполне достаточная.
Я б такою бритвою бритися забоявся б {_07}. Серце б стало )))


Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: leoyas от 12 Июнь 2011, 22:45:05
О забув сказати: Одна мисля від того, що я бриюся такою бритвою і що хтось під дупу петарду підпалену підкладає примушує шкіру на спині судорожно рухатися {_08}
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: Юрий от 12 Июнь 2011, 22:53:02
Вопрос к знающим, а в чем разница вогнутость 1/1 и 1/2. А то я под впечатлением от бритвы, которую недавно держал в руках и хочу обзавестись нормальным прибором. Просветите.
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: ярослав от 12 Июнь 2011, 23:18:45
 
Цитировать
а в чем разница вогнутость 1/1 и 1/2
Ось тобі  форум один,  покури, там є всі відповіді. Сам курив  {_11}
http://www.britva.ru/
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: Юрий от 12 Июнь 2011, 23:27:36
Ярослав,дякую. Дививсямі цей форум , але тема на нашому форумі і є конкретні користувачі небезпечних бритв і тому хотів від них домогтися істини. :D
А не палю вже з Нового року. :D
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: ja)d. от 12 Июнь 2011, 23:30:35
хочу обзавестись нормальным прибором

+1  :D
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: Юрий от 12 Июнь 2011, 23:37:11
Так надо искать, а то я пока меньше чем за 1 500 грн. варианта подходящего не нахожу это из старых немецких, а новые 180-200 евриков. И по ходу еще вопрос-ширина бритва. Я склоняюсь к широкой.
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: Cynic от 13 Июнь 2011, 00:26:13
меньше чем за 1 500 грн. варианта подходящего не нахожу
Ну... может надо уточнить требования к "подходящему варианту"?

Если искать не изделие, имеющее коллекционную ценность, а допустить вариант "слегка б/у", то бюджет упадёт очень сильно.

Вот первый попавшийся пример (http://www.torg.ua/items/harkov_kollektsionirovanie_opasnaya_britva_solingen-_uzkaya_27338800).
Целых 270 грн, если не торговаться. А поскольку объявлено - "Идеальный сохран. Можно использовать по назначению. Чехла нет." - торговаться можно смело и обоснованно. Ибо пользоваться таки можно  8-), но ведь сохран далеко не идеальный?  ;)
(http://80.76.156.78/images/big/45957620.jpg)
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: Cynic от 13 Июнь 2011, 01:05:06
Вдогонку:

Вопрос к знающим, а в чем разница вогнутость 1/1 и 1/2. А то я под впечатлением от бритвы, которую недавно держал в руках и хочу обзавестись нормальным прибором. Просветите.

Честно говоря, специализированные вопросы лучше выяснять на специализированных форумах, полагаясь на мнения тамошних авторитетов.
(Если текст на английском не отпугивает - можно заглянуть и сюда (http://straightrazorplace.com/srpwiki/index.php/Frequently_Asked_Questions)).

Ну а вкратце - вогнутость от 1/4 до 1/1 (максимальная). Ширина - от 2/8 до 9/8 [дюйма].

"Точильщик, устроивший нам шоу у себя дома в Золингене (он брился свежезаточенной бритвой без воды, зеркала и средств, просто сходу), сказал, что считает 8/8 (а лучше 9/8 ) + 1/1 наилучшим вариантом для бритья. Он занимается заточкой 30 или 40 лет... Доверимся его мнению?"

Но и не забываем о толщине подводов.
Сочетание толщины подводов и ширины (с поправкой на ТО!) даёт нам жесткость клинка - есть мнение, что для более грубой щетины нужен более мягкий клинок.

И ещё: считается что более широкая бритва лучше приспосабливается к геометрии лица, но не нужно забывать и об удобстве пользования - размер и вес никто не отменял.

Угол заточки примерно 12° (10-14°) - естественно должен соответствовать качеству (прочности) стали.


И ещё о цене: по одному бритью трудно поставить "окончательный диагноз", но от бритья "Яхтой" ощущения ничуть не хуже, чем от ERN и разницы в стойкости РК я пока не заметил. А цена старой отечественной бритвы даже в "mint condition" не должна быть пугающей.
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: Юрий от 13 Июнь 2011, 08:09:16
Ясно,спасибо.
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: Tanius от 14 Июнь 2011, 16:21:22
Но почему опаска "работает" более аккуратно - вопрос для меня пока не закрытый.
   Думаю, что помимо угла, ещё и то, что она острее (пробовал разрезать на весу волос разными лезвиями - опаска острее однозначно!), да и то, что по натянутой коже она очень хорошо скользит не пытаясь в неё врезаться или срезать часть эпидермиса (просто не давите, вот и всё ;)).
Я б такою бритвою бритися забоявся б {_07}. Серце б стало )))
   Лёнь, не бойся - там нет ничего страшного! Попробуй как-то, вернее чтоб тебя кто-то умудрённый в бритье опаской побрил и, как говорится, "feel the difference!". :D
Вопрос к знающим, а в чем разница вогнутость 1/1 и 1/2.
   Разница в эластичности жала - чем больше вогнутость, тем жало больше "приспосабливается" (как бы обтекает) все неровности кожи. Хотя "топориками" (бритвы с малой вогнутостью) тоже любят бриться. Тут всё индивидуально, нужно и те, и другие попробовать.
   Вот ссылка (http://strazors.com/index.php?id=22) по конструкции бритв, в том числе и вогнутости.
хочу обзавестись нормальным прибором.
   Вообще на блошиных рынках много подобного добра, причём попадаются за копейки отличные вещи (пару недель как взял близнецов 7/8 с полной выборкой за 320грн), правда их бы ещё почистить, полирнуть, да заточить надобно... Ещё можно посмотреть на Аукро (http://aukro.ua/listing.php/search?category=0&sg=0&string=%D0%B1%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0&order=p&change_view=1), там тоже много чего есть, но на блошином, имхо, дешевле.
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: Cynic от 15 Июнь 2011, 00:12:34
ещё и то, что она острее (пробовал разрезать на весу волос разными лезвиями - опаска острее однозначно!)

Говоря об остроте, я не случайно упомянул Schick - по агрессивности бритья эти лезвия существенно превосходили всё остальное.
Да и по стойкости. {_11}
Если отечественных Восток, Восход мне хватало на 2-4 бритья, "импортная" Astra - 6-8, ..., то Schick выдерживал до месяца.
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: Fes от 15 Июнь 2011, 00:56:09
Это когда ты бороду носил?  )))
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: Юрий от 02 Июль 2011, 22:32:25
С сегодня :D вступаю в клуб любителей бриться опасными бритвами. :D Ну бритвами советского периода бриться не буду хотя и приобрел , а вот немцами  однозначно. На весу волос срезает со звоном и стругает. {_11} Вникаю в подробности бритья и ухода за бритвой, просто кайф. Если останусь жив после первого бритья отпишусь. {))}
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: Cynic от 02 Июль 2011, 22:43:13
бритвами советского периода бриться не буду
Зачем так сразу? Мне "Яхта" нравится не меньше, чем немецкая "ERN".
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: Юрий от 02 Июль 2011, 23:08:53
Да дело в том, что их надо в порядок приводить и одну я уже послезавтра товарищу подарю.А немцы готовые к употреблению. И остаются 2 шт. эсэсэровские. Одна дрова, а на другой сколы. Я на ней буде тренироваться затачивать и т.д. У меня немецкие J.A. Henckels Zwillingswerk , Solingen. Одна типа клин довоенная, а вторая конец 60-х.
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: Dr.ADSL от 07 Июль 2011, 19:01:45
А как бритвы, с японским строем клинка, типа Iwasaki Kamisori, режут в сравнении с обычными? Никто не пользуется?
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: Cynic от 07 Июль 2011, 19:56:55
Iwasaki Kamisori vs Busch Solingen (http://straightrazorplace.com/razors/57638-iwasaki-kamisori-vs-busch-solingen-photo-heavy.html)
(http://i76.photobucket.com/albums/j27/JustAHack/Straight%20Razors/IwasakivsBusch05.jpg)

Насколько я вижу - строй японца гораздо более несравнимо жестче.
А что касается асимметрии - при почти одинаковой вогнутос таком жестком строе она "по барабану". В плане бритья.

Любопытно указание на использование стали SK2 (64 HRC). (Очевидно - японской, но и у шведов есть такая марка.)


PS Что такое SK2 ? Да просто углеродка с 1.15-1.25% С. Она же T12, C125W, Y2 120, D1, C125W2, BW1C, У12...
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: Dr.ADSL от 07 Июль 2011, 22:27:35
Ну, получаеться, обычная бритва сведенная 1/1 должна брить лучше чем японская? Ведь японская по сути сведена как обычная бритва 1/3-1/4 (незнаю точно), а такие бритвы рассчитаны на более мягкую щетину и непопулярны на сегодняшний день, вроде в основном производят бридтвы сведенные в 1/1 и реже 1/2.
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: Dr.ADSL от 07 Июль 2011, 22:31:27
При условии что они из одинаковой стали.
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: Tanius от 08 Июль 2011, 00:46:12
Ну, получаеться, обычная бритва сведенная 1/1 должна брить лучше чем японская?
   Должна брить лучше? (_19) Позвольте спросить почему? Разве бритва бреет вогнутостью?
   Нет, я конечно понимаю о чём вы, но... Самый, пожалуй, яркий пример - это Шефилдовские бритвы, которые сделаны из весьма мягкой стали и в основном 1/2 или даже клин, но вот бреют все, если не замечательно, то просто хорошо.
   Вообще "клин - для мягких волос, с вогнутостью - для жостких" - это вовсе не так, одному нравится одно - другим другое, хотя многие склоняются к тому, что клином таки бриться приятней (причём почти у всех жосткий волос). Другое дело, что возможно подобное разделение придумали брадобреи, которым было просто удобнее так брить, кто знает...
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: Dr.ADSL от 08 Июль 2011, 01:28:51
Цитировать
это вовсе не так, одному нравится одно - другим другое
Ну так почему же сейчас производители, те же Dovo или Boker, изготавливают только вогнутые бритвы 1/1, 1/2, достаточно полистать их сайты, а бритвы клином уже редкость, если говорить о новых, у именитых производителей. Только это уже о чем то но говорит. Или я в чем то не прав?
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: Tanius от 08 Июль 2011, 08:28:58
   Честно говоря сам не пойму, почему клиньев нет... А вот вогнутость у всех разная... Но DOVO немцы, которые подмяли под себя оооочень много фирм производителей опасок, а немцы всегда славились "поющей" бритвой - вот и делают... В союзе же вообще клиньев не было, что тоже странно...
   Другими словами - "история умалчивает". :D Жаль в истории опасок я не слишком силён...:(
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: Cynic от 08 Июль 2011, 13:34:05
которые сделаны из весьма мягкой стали и в основном 1/2 или даже клин
Не потому-ли, что из весьма мягкой стали невозможно сделать более нежный профиль? {23}

А бреют хорошо, не потому-ли, что в случае эвтектоидной стали заботы о размере зерна отпадают? А мелкое зерно позволяет высокую остроту.

Кстати, на спор можно и из гвоздя можно сделать бритву и побриться.
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: ja)d. от 08 Июль 2011, 13:44:28
Честно говоря сам не пойму, почему клиньев нет

можливо через засоби виробництва.
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: Tanius от 08 Июль 2011, 14:39:42
Не потому-ли, что из весьма мягкой стали невозможно сделать более нежный профиль? {23}
   Ну почему же нельзя? Можно! Дело в другом... Бритвы с полной выборкой (а так же экстра) впервые появились в Германии, в Золингене, причём "сравнительно" недавно. А вот в Шефилде традиционно делали бритвы иного профиля и, как оно часто бывает, не захотели изменять своим традициям.
А бреют хорошо, не потому-ли, что в случае эвтектоидной стали заботы о размере зерна отпадают? А мелкое зерно позволяет высокую остроту.
   Может и так... Хотя не совсем понял про "отпадание проблемы размера зерна"? Всё равно чем мельче зерно - тем выше качество стали.
можливо через засоби виробництва.
   Всё же я кажется понял в чём дело. Чистый клин точится несколько сложнее бритвы с вогнутостью, возможно поэтому от него и отказались...
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: Cynic от 08 Июль 2011, 15:36:17
"отпадание проблемы размера зерна"
Нет первичных карбидов. Нет карбидной неоднородности.

Но это мы уходим от темы...
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: Dr.ADSL от 08 Июль 2011, 16:23:22
Я так и не понял, есть разница в качестве бритья между вогнутой бритвой и клином, при условии что они из одинаковой стали?
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: Tanius от 08 Июль 2011, 16:35:01
   Dr.ADSL конечно есть! А вот в какую сторону - тут индивидуально...
Нет первичных карбидов. Нет карбидной неоднородности.
   Всё так! Проблемы, конечно, в каком-то смысле отпадают, но... Если всё делать по старой технологии (оттяжка кромки при комнатной температуре), то зерно получится и так мелкое.
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: ja)d. от 08 Июль 2011, 17:05:26
Но это мы уходим от темы

розмірковування про сталь для САБЖу в темі про САБЖ навряд можна назвати відхиленням від теми, просто одна з граней по темі, імхо :) Але в таких темах потрібен FAQ на початку теми, як в темі про гріндери.
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: ja)d. от 08 Июль 2011, 17:08:55
Если всё делать по старой технологии (оттяжка кромки при комнатной температуре)

і які сталі були здатні таким чином відтягуватися? І як їх відтягували?

есть разница в качестве бритья между вогнутой бритвой и клином...?

імхо - має бути різниця у відчуттях, а от якість гоління...... дідько його знає, з такими тонкими питаннями треба лізти на профільні ресурси, де багато практикуючих з цього питання, наприклад: http://britva.ru/forum/
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: Cynic от 08 Июль 2011, 19:40:38
Ну... написанное на http://britva.ru/ тоже надо фильтровать.
Вот перловка (выделено):
"При этом углеродистая сталь ценится любителями опасных бритв больше, так как её структура более тонкая, что положительно отражается на остроте и гибкости лезвия. Максимум твёрдости такой стали по Роквеллу равен 56 HRc. Этого достаточно для того, чтобы режущая кромка была эластичной. Это важно, так как при бритье режущая кромка качественной бритвы сгибается на молекулярном уровне."
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: Dr.ADSL от 08 Июль 2011, 19:48:39
Вот у Вакера новая бритва появилась типа с каким то измененным профилем, говорят лучше бреет, кто на немецком шпрехает обьяснице в чём суть новинки? http://www.wacker-rasiermesser.de/sonderserien/specialrazor.html
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: ja)d. от 08 Июль 2011, 19:58:37
таки жах )) ну, я особисто пропонував перепитати там з приводу якості гоління і може навіть відчуттів, а з приводу сталей і т.д. - це вже до профі в цих питаннях.


в чём суть новинки?

шось там написано про жорсткий стрій але гнучку кромку... і ще сказано, що це якийсь старий варіант конструкції.
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: Tanius от 08 Июль 2011, 19:59:45
і які сталі були здатні таким чином відтягуватися? І як їх відтягували?
   Раньше, как известно, были в основном рафинированные стали, потом уже правда и литые получились... Однако, как и во всём мире, стремились получить эфтектоидные, либо же слегка доэфтектоидные стали (У8 и У7 соответственно).
   Что касается оттяжки жала, то конечно при комнатной температуре полностью всё жало и не оттягивали. Изначально при температуре 500-600 градусов оттягивали частично жало, после чего уже при комнатной температуре отполированными в чистое зеркало бойками разглаживали и оттягивали жало ещё где-то на миллиметров 5...
Ну... написанное на http://britva.ru/ тоже надо фильтровать.
Вот перловка (выделено):
   Это да, смеялся долго... {_08}
   Да и порой в профессионализме местных "гуру" приходится усомнится... В плоть до терминологии  частей самой бритвы! Ну как можно не знать что такое "жало" бритвы, когда с ними уже не первый год изо дня в день работаешь!? {_07} Особенные проблемы у них по части знания металлургии... Собственно выделенное Cynicом об этом так же свидетельствует! {))}
кто на немецком шпрехает обьяснице в чём суть новинки?
   Можно и так (http://translate.google.com.ua/translate?js=n&prev=_t&hl=ru&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&sl=auto&tl=ru&u=http%3A%2F%2Fwww.wacker-rasiermesser.de%2Fsonderserien%2Fspecialrazor.html&act=url) сделать. ;) Хотя на англ перевод обычно более красивый, чем на русский... Особенно если с японского, к примеру...
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: Cynic от 08 Июль 2011, 21:01:11
Что касается "специального" Вакера - насколько я понял из описания, что там на одной стороне плоский клин. Типа японцев.
При такой цене - скорее маркетинговый ход, расширение ассортимента, чем что-то реально интересное.

Если одна сторона совсем плоская, то я такого не хочу. {kh} (Обрабатывать при правке всю плоскость вместо "ленточки" = {sw2})


разглаживали и оттягивали жало ещё где-то на миллиметров 5...

К какому времени и региону относится закат штучно-кустарного изготовления бритв с оттягиванием РК ковкой?
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: Tanius от 08 Июль 2011, 22:26:11
К какому времени и региону относится закат штучно-кустарного изготовления бритв с оттягиванием РК ковкой?
   Трудно сказать... Вообще на производствах ещё в начале того века перестали, а так ещё встречались "энтузиасты" вплоть до середины того века. Так, например, многие современные мастера-бритводелы не утруждают себя последним этапом, хотя их изделия сильно нахваливают (ценник от $300-400 до $1500-2000).
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: Cynic от 08 Июль 2011, 23:07:47
не утруждают себя последним этапом
Ибо рациональнее просто купить более качественную сталь.
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: Tanius от 09 Июль 2011, 10:14:02
Вожможно... Но разве "более качественная сталь" ничего не получит от этого "последнего этапа"? ;)
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: Cynic от 09 Июль 2011, 16:43:28
Современные технологии позволяют получать настолько качественный прокат, что очень мало кто сможет его улучшить.
Более того, величина такого улучшения несоразмерна усилиям.

В случае бритвы мы имеем проблему коррозионного затупления. Что тут улучшит мастер?


PS Было бы интересно сделать бритву из хромистых высокоазотистых сталей (Х15А1, Х18А1.2, 05Х18А1.0, Х24А1, Х24А2, Х35А1,  Х24А2) но... сильно много "но".
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: ja)d. от 09 Июль 2011, 17:26:51
сильно много "но"

і перше з поміж них - де її взяти ))
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: Dr.ADSL от 09 Июль 2011, 18:01:21
Цитировать
де її взяти ))
Нееее  {))} есть еще лучше - где вообще о них почитать?
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: Cynic от 09 Июль 2011, 18:58:11
Почитать? Можно пройтись по ссылкам отсюда (http://www.google.com.ua/#sclient=psy&hl=ru&source=hp&q=%D0%90.%D0%92.+%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%2C+%D0%9B.%D0%93.+%D0%9A%D0%BE%D1%80%D1%88%D1%83%D0%BD%D0%BE%D0%B2%2C+%D0%92.%D0%9C.+%D0%A1%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D1%86%D0%B5%D0%B2+%D0%B8+%D0%B4%D1%80.+%D0%A1%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0%2C+%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5+%D0%B8+%D0%BC%D0%B5%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5+%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0+%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D1%82%D1%81%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B0%D1%89%D0%B8%D1%85+%D0%B2%D1%8B%D1%81%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%85%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%8B%D1%85+%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%B9+%D1%81+%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B9+%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9&aq=&aqi=&aql=&oq=&pbx=1&fp=7daee9d489e5f755&biw=1787&bih=1135).  {wh}

А вот где их взять - я слабо представляю. Где у нас балуются плазменно-дуговой выплавкой стали?
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: Cynic от 10 Июль 2011, 09:12:21
К вопросу о предельной остроте:
(http://i1.ytimg.com/vi/PNq4Oa1GwwE/default.jpg) (http://www.youtube.com/watch?v=PNq4Oa1GwwE)

Правда это уже не сталь а алмазоподобное покрытие...
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: boris376 от 10 Июль 2011, 09:27:27
Впечатлило!
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: Cynic от 10 Июль 2011, 10:07:47
В случае углеродки, к сожалению, нет смысла гнаться за такой остротой... Одни понты. Или самоцель - острота ради остроты.
Коррозия съёдает быстрее, чем побреешься.

Хотя и на углеродке такая острота достижима.
Даже после ГОИ (неизвестного номера) мне удавалось снять с волоса сантиметрах в пяти от пальцев стружку 3-5 раз на одном месте.
И это не гоняясь за сверхостротой - рабочая правка между бритьём.

Но ведь ГОИ - далеко не предел мелкозернистости?  ;)
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: Tanius от 10 Июль 2011, 10:57:13
В случае углеродки, к сожалению, нет смысла гнаться за такой остротой... Одни понты. Или самоцель - острота ради остроты.
Коррозия съёдает быстрее, чем побреешься.
   Не знаю почему так, но не съедает... Качество бритья за весь процесс может ухудшится лишь незначительно и из-за того, что кромка несколько загибается, причём обычной правки хватает, чтоб вернуть прежнюю остроту (перед последним проходом против роста волос желательно немного поправить на ремне без пасты). Так же встречался с утверждением (не могу сказать на сколько верным), что 1е бритьё после заточки - не есть лучшее.
   А по поводу остроты - чем она выше, тем приятнее процесс бритья. Так же правда зависит и от абразива... К примеру после сланцев (в том числе и китайского на 12к грит) бритва по звуку "мягко" срезает волос, после японцев натуральных - звук более "хрустящий", естественно ощущения при бритье так же отличаются...
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: Tanius от 10 Июль 2011, 11:00:37
Но ведь ГОИ - далеко не предел мелкозернистости?  ;)
   Кстати да! ГОИ №11 (та что самая мелкая) имеет зерно 1-8 микрон, зато можно спокойно купить (та даже на еВау) абразивную окись хрома (в виде порошка или пасты) с зерном 0,5 микрона, а из Японии заказать с зерном 0,3 микрона. ;)
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: SHurSH от 10 Июль 2011, 13:38:04
ГОИ №11 (та что самая мелкая)
наверное, все же ГОИ №1
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: Cynic от 10 Июль 2011, 15:47:11
Качество бритья за весь процесс может ухудшится лишь незначительно
Во-первых, коррозионная стойкость даже между углеродками может различаться достаточно заметно.
(Ну, нам ли не знать, что некоторые клинки рыжеют даже при окунании в воду для охлаждения в процессе абразивной обработки...)

Во-вторых - что значит "незначительно"? И от какой "стартовой точки"?
У меня ощущения в процессе меняются незаметно, но после бритья волос с головы срезается только в 5 мм от пальцев.
(На опыте двух бритв. Третью, с углом всего 8°, ещё не довёл до должной остроты.)

С другой стороны - чем острее угол (верщинка), тем энергичнее его есть коррозия. (На этом основана хим. и электрохим. полировка.)

А, вот ещё: "цифры" в тестах на остроту зависят от жесткости и структуры волоса.
Например, если волос с головы на моей бритве срезается (при протягивании по лезвию, наклоненному под 45°) под своим весом - в 5-10 см от пальцев, то кошачью шерстинку таже бритва срезает в сантиметре и только "против чешуек" (кончик в пальцах), то "вдоль чешуек" - только в 3-5 мм. (В сантиметре - только отдельными участками - есть к чему стремиться. {_09})


имеет зерно 1-8 микрон

В зависимости от изготовителя - иногда может быть гораздо лучше 1/2 на более чем 95%.
А иногда приходится из ремня "песчинки" (до 60 мкм?) поштучно выколупывать. (Мне попался кусок, который даёт их ~1 на см2 ремня - отложил для пользования на грубом войлоке.)


А из экстремальных абразивов - на бритве попалось упоминание о 3M-овской продукции типа наждачки, только на пластиковой плёнке и с зерном 0,05 микрона. (Но "фирменное" отношение 3М к розничному покупателю (00) известно во всём мире. И тут была тема... и на блейдфоруме и т.п. аналогичные отзывы встречались...)
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: Tanius от 10 Июль 2011, 17:39:30
наверное, все же ГОИ №1
   Да, именно так! Опечатка получилась...
Во-первых, коррозионная стойкость даже между углеродками может различаться достаточно заметно.
(Ну, нам ли не знать, что некоторые клинки рыжеют даже при окунании в воду для охлаждения в процессе абразивной обработки...)
   Естественно, всё так! Но на примере своих бритв (из тех, что довёл до ума), а это порядка 5 бритв (несколько наших до и после военных и 2 немецких, так же одна довоенная, вторая - послевоенная) - везде одно и то же. Во время бритья не особо и тупятся, а т.к. постоянно протираются (после каждого прохода промываются под струёй воды, а потом протираются полотенцем на сухо), а после бритья правятся на ремне (так же удаляется влага оставшаяся на кромке) - от коррозии не страдают.
   Кстати раньше бритвы были сделаны из сталей куда более грязных по примесям, чем сейчас (как известно вредные примеси, особенно сера, и являются основными виновниками коррозии), но признаков затупления от коррозии так же не отмечено (из тех людей, что пользуются ими).
Во-вторых - что значит "незначительно"? И от какой "стартовой точки"?
   "Стартовая точка" - это острота, которую имеет бритва во время начала процесса бритья сразу после правки на ремне.
   "Незначительно" значит следующее: когда я делаю проход по росту волос - я не ощущаю кожей сбривания волоса (ощущение как буд-то просто ведёшь бритвой по чистой коже, хотя звук среза присутствует); когда прохожу перпендикулярно росту - уже начинаю ощущать, что бритва волос сбривает. Так вот, если не поправить немного бритву после 2го прохода на ремне - будет несколько неприятное ощущение во время прохода против роста волос (особенно на шее), если поправить - нет. Вот тут и всплывает это "незначительно"... Вообщем вся та "супер острота", о которой говорят, что она не нужна для бритв - глупости! Так её никак не определишь, но во время процесса бритья - это всплывёт...
   Про ГОИ нашу я говорил лишь о том какие размеры зерна там встречаются, а не о процентном соотношении, однако даже десяток более крупных частиц могут создать микросколы на кромке, что черевато раздражением при бритье.
   Да, у 3М есть такие абразивы, однако их можно прикупить без особых проблем в розницу (хотя тоже, обычно по 5-10 листов продают). Никогда особо не лазил, не искал, но если нужно - могу скинуть ссылку.
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: Cynic от 10 Июль 2011, 19:51:13
острота, которую имеет бритва во время начала процесса бритья

Я немного не о том.
Я о том насколько остра бритва в этот момент. И какова острота после бритья. (При условии, что она не правится в процессе.)

Во время бритья не особо и тупятся, а т.к. постоянно протираются (после каждого прохода промываются под струёй воды, а потом протираются полотенцем на сухо), а после бритья правятся на ремне (так же удаляется влага оставшаяся на кромке) - от коррозии не страдают.

Всё же я считаю, что основной механизм затупления бритвы - именно коррозионный. (Понятно, что видимых следов коррозии мы не допускаем.)
Доводы:
1) Учитывая твёрдость стали и твёрдость волоса - без коррозии эта музыка будет вечной, тем более, что при бритье абразива (грязи  ;)) на лице быть не должно. Рекорды по резке буржуйской (абразивно-чистой) манилы это подтверждают.
2) Фразы о том, что нержавейковой бритвой можно бриться неделю - не редкость.
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: Tanius от 10 Июль 2011, 22:15:16
Я о том насколько остра бритва в этот момент. И какова острота после бритья. (При условии, что она не правится в процессе.)
   А вот тут уже я не понял... Если всё же принять, что:
основной механизм затупления бритвы - именно коррозионный.
Какая разница правится бритва или нет? Конечно правится без абразива (о чём я и говорил). Правка, в данном случае, применяется лишь для того, что бы выровнять обратно кромку, но как же она тогда может повлиять на то, что съедено ржавчиной?
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: Cynic от 11 Июль 2011, 00:00:56
А вот тут уже я не понял...

Ну, например, одна бритва была заточена до радиуса на жале 0.1 микрона и затупилась до 0.5 то она стала впятеро тупее, а вторая - была 0.4 и затупилась тоже до 0.5... На одну пятую... Какая затупилась более значительно?
По итогу обе бреют одинаково, и вторая в среднем тупее... Но разница в ощущениях будет заметнее на более острой! А какая в среднем комфортнее? (И насколько это субъёктивно?)

На пальцах проблематично оценить значения остроты, но относительную - (например по длине, на которой она сбривает волос до и после) можно.

Какая разница правится бритва или нет?
Наверное наши бритвы ведут себя по разному... Я правлю свои на ремне с небольшим количеством ГОИ. Паста остаётся зелёной неопределённо долго. На почти чистом ремне (со следами пасты) правка неэффективна.  ((
Если высушил поправил сразу после бриться - по полтора-два десятка лёгких движений вполне достаточно, а однажды оставил в ванной, где было сыро - правил потом минут десять...
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: Tanius от 11 Июль 2011, 00:34:12
   Вообще для бритв (да и для других инструментов с общим углом заточки менее 15-20 градусов) свойственен один не совсем приятный момент... Из-за него как раз и невозможно говорить, что кромка имела какой-то радиус, т.к. как таковой кромки там и нету... Вернее сказать она не совсем там и есть...
   Правлю я на чистой коже (порой ещё можно и на х/б стропе поправить перед кожей, но тоже без пасты), а ремень с пастой у меня вообще со сплошным, хоть и тонким слоем. На нём я и "потчавию" бритву, а вернее убираю "сколы" отдельных "заусенчиков", х/б чищу кромку (на нём создаётся большое трение, из-за чего и происходит процесс очистки), а кожей - выравниваю "заусенчики". Сори, но другого слова подобрать не могу...
   Сейчас объясню о чём я, в том числе поймёшь зачем я правлю без пасты. Дело в том что при сверхмалом общем угле заточки, а так же из-за эластичности стали образующийся заусенец не убирается полностью когда мы переворачиваем бритву на другую сторону. Он, как бы, загибается на другую сторону и полностью его убрать не получается вообще возможным. Даже при переходе на более тонкий абразив он лишь немного уменьшается, но не исчезает полностью.
   Таким образом на финише мы получаем на кромке заусенец, который невозможно убрать даже пастой, а убрав его мы получим достаточно большой радиус. Хотя с другой стороны кромка в профиль будет чем-то напоминать вогнутые спуски на клинке, с той лишь разницей, что эти зубья заусенца (именно зубья, т.к. это будут "лохмотья" от более грубого абразива) разведены как на пиле. Если немного пройтись по пасте мы всего лишь "приведём их к одному знаменателю" (они же у нас не одной длинны получились...), а после того, как они выровнены по длинне - переходим на чистую кожу и "сводим" эти зубчики вместе. Так вот именно это я и делаю, когда правлю на чистой коже перед последним бритьём, т.к. часть зубчиков этого заусенца отгибаются слишком сильно.
   Конечно, часть из них отгибается настолько, что обламываются и когда обламывается слишком много из них - приходится "освежать" кромку убирая в тех местах выломанные участи, а точнее просто уменьшая их размер, дабы не особо влиял на процесс бритья.
   Следовательно эффект работы бритвы можно представить следующим образом: если вообразить себе, что волос - это ствол дерева, то кромка бритвы - это частый стальной гребень, который врезается в древесину во множестве мест, расклинивает ствол и, в последствии, разрывает его на части.

   Так же существуют пару приёмов с помощью которых этот заусенец можно укоротить. Это движения бритвы не перпендикулярно или под неким углом, а параллельно РК, либо же круговые движения по камню. Таким образом мы как бы подсекаем этот заусенец, уменьшая его длину. Так же есть и третий способ - это наклеивание на обух бритвы одного или двух слоёв изоленты на финише, из-за чего на пару градусов изменяется угол и мы формируем новую кромку, а так же и новый заусенец, но он будет гораздо меньше предыдущего, т.к. образован очень тонким абразивом.

П.С. Так же стоит отметить, что последний приём (тот что с изолентой), после того как пройдёшься по ремню с пастой, даёт лёгкий конвекс на кромке. ;)
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: Tanius от 11 Июль 2011, 00:44:21
Если высушил поправил сразу после бриться - по полтора-два десятка лёгких движений вполне достаточно, а однажды оставил в ванной, где было сыро - правил потом минут десять...
   Кстати вопрос обращения с бритвой и её хранении весьма щепетилен, поэтому хотелось бы кое что добавить. Почерпнул я это как из общения с разными людьми, так и из одной японской книги полувековой давности.
   После бритья бритву желательно окунуть (или подержать некоторое время под струёй) в воду температурой 70+ градусов. Из-за этого металл нагреется и после последующего протирания сухой тканью будет стимулировать скорейшее испарение влаги с бритвы. Так же, как я уже говорил, очень желательно пройтись немного по ремню (лучше всего по х/б), чтоб убрать остаток влаги именно на кромке. Бритву нужно оставить в открытом состоянии на 5-15 минут, чтоб дать влаге полностью выветрится (желательно не в сыром помещении, как в ванне), после чего положить в картонную или деревянную коробку.

П.С. Это было основано так же и на различных плачах о потемнении бритвы или даже (о, ужас!) тёмных пятен вблизи позолоты, что черевато снятию позолоты при попытке полировки.. Но вот после соблюдения подобных правил - проблемы исчезали. Более того, потемневшие бритвы, через некоторое время, снова начинали блестеть и радовать красотой своих владельцев! :)
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: Cynic от 11 Июль 2011, 15:06:28
Резать заусенцем - это не наш метод. {no}

Вот пара ссылок на описание тестирования остроты бритвы:
1. Sharpness tests explained. (http://straightrazorplace.com/srpwiki/index.php/Sharpness_tests_explained)
2. Hanging Hair Test, from trick to probing method. (http://straightrazorplace.com/srpwiki/index.php/Hanging_Hair_Test,_from_trick_to_probing_method)

PS. Литературній перевод приветствуется.
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: Tanius от 11 Июль 2011, 15:56:03
Резать заусенцем - это не наш метод. {no}
   Ну... Как бы нас никто и не спрашивает... Он в любом случаи образовывается, даже на японских опасках (при их твёрдой и не эластичной стали). Про японцев - это писалось в книге Kousuke Iwasaki, написанную им в январе 1963 года (которую, кстати, недавно перевёл на английский Jim Rion) "Honing Razors and Nihonkamisori" ("Заточка бритв и японских бритв").
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: Cynic от 11 Июль 2011, 16:30:59
Про японцев - это писалось в книге
Ага... добавил (http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=20490) в библиотеку.
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: Юрий от 11 Июль 2011, 21:12:02
Разбавлю немного парни вашу научно-просветительскую дискуссию. :D Сегодня первый раз побрил свою морду-лица опаской, а точнее опасными бритвами. С перепугу приобрел сразу две штуки. Фото не мои, а бритвы мои.Это первая:

(http://s55.radikal.ru/i148/1107/29/c6f5342fe14et.jpg) (http://s55.radikal.ru/i148/1107/29/c6f5342fe14e.jpg) (http://s60.radikal.ru/i170/1107/6a/256a6b9b63b0t.jpg) (http://s60.radikal.ru/i170/1107/6a/256a6b9b63b0.jpg) А это вторая:

(http://s008.radikal.ru/i305/1107/77/84ff11f0c62ct.jpg) (http://s008.radikal.ru/i305/1107/77/84ff11f0c62c.jpg) (http://s51.radikal.ru/i134/1107/00/428069b5e8fet.jpg) (http://s51.radikal.ru/i134/1107/00/428069b5e8fe.jpg)
    Бритвы получил уже готовые к употреблению. Вторая бритва перед бритьем срезала волос на весу на расстноянии 30-40 мм от пальцев со страшным звоном. :D Поэтому попробовал сначала бриться первой не так страшно звенит. :D А когда привык к звуку с каким бритва срезает волос перешел на вторую. {))} Конечно я погорячился для первого раза сбривать недельную щетину, кто не брился опаской не рекомендую. Ну и в итоге побрился вполне благополучно, голова на месте, ванная кровью не залита и даже обошлось без порезов. {))} Tanius, спасибо за рецептик. {_11} (__3) Идеально выбриться не получилось под носом и на  подбородке. Добил Gillette Fusion с 5 лезвиями. :) Лично мне понравилось-КАЙФ! Особенно после бритья,такое чувство,что кожи на лице не хватает. :D
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: SHurSH от 11 Июль 2011, 22:06:21
Обалденные бритвы!  {_11} А на первой, я смотрю, вогнутость половинная (1/2).   {23} Со временем, по идее, можно будет почувствовать разницу по сравнению со второй бритвой с полной вогнутостью.
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: Tanius от 11 Июль 2011, 22:07:28
   Юрий поздравляю! :) Первый раз - это вообще нечто! Особенно радуешься тому, что жив остался... ))) Именно поэтому кайф смешан с адреналином... :)
С перепугу приобрел сразу две штуки.
  Ну почему сразу с перепугу!? :D Как раз так и надо! Давать, так сказать, отдохнуть металлу, чтоб не каждый раз одной и той же... Но, блин! Каковы красотки! Да ещё и близнецы! Вах! Отличные бритвы! Близнецы всегда славились своим качеством. Не даром же советское правительство пользовалось исключительно ими...
Вторая бритва перед бритьем срезала волос на весу на расстноянии 30-40 мм от пальцев со страшным звоном. :D
  А вот это не совсем гуд... Стандарт - 10мм, так что надо было немного на ремне поработать с ней...
Tanius, спасибо за рецептик. {_11} (__3)
  Так что же, масло уже приготовлено и опробовано? {fs} Оперативно! Респект! (__3)

П.С. Не могу вспомнить у кого фотки видел... Не у "Фантомаса" случаем брали?
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: Юрий от 11 Июль 2011, 22:20:53
Коля,бритвы купил у NexuS, может он и "Фантомас" {))} лично я его не видел,зовут Игорь. Так 30-40 мм это круче чем 10 мм. :) Волос срезался на весу и держался двумя пальцами.Все гуд. Масло приятное получилось. {_11} Забыл только хрюкальник распарить. {))}
И спасибо,парни. Кстати,Андрей, на второй стоит 72 1/2, а на первой только номер 53.
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: Tanius от 11 Июль 2011, 22:31:58
Так 30-40 мм это круче чем 10 мм. :)
   Во блиииин!... Протупил-то как... Показалось 3-4м... :D
Коля,бритвы купил у NexuS, может он и "Фантомас" {))} лично я его не видел,зовут Игорь.
   Да ты ему в лицо, в лицо (http://www.britva.ru/forum/memberlist.php?mode=viewprofile&u=3448) посмотри! {))}
на второй стоит 72 1/2, а на первой только номер 53.
   Эти цифры никоим образом не означает вогнутость, это лишь номер бритв в каталоге фирмы. А вот "1/2" значит, что это одна из "модификаций" бритвы под номером "72".
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: Юрий от 11 Июль 2011, 22:38:09
Узнал! Гадом буду,он! )))
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: Tanius от 11 Июль 2011, 23:30:51
   Кстати, может кому будет интересен рецепт простенького, но весьма эффективного Pre Shave Oil ("масло для бритья", хотя на самом деле перед ним). Собственно назначение этого добра в том, чтоб покрыть кожу тонким слоем масла, тем самым создав большее скольжение бритвы по лицу, так же кожа защищается слоем масла, из-за чего уменьшается раздражение и понижается шанс порезаться. Помимо этого масло так же размягчает щетину. Как видите оно применимо не только для бритья опаской, но и любой другой бритвой.
   Рецепт весьма прост: 3 части касторки на 1 часть оливкового масла, при учёте что на 100мл полученной смеси нужно добавить около 10 капель эфирного масла (любое, на ваш вкус, главное, чтоб кожу не сушило).
   Использование: после того, как вымыли лицо (избавили от грязи, пота и остальной гадости) капаем на ладонь до 5 капель масла, немного растираем ладонь об ладонь (чтоб на обоих было масло), после чего круговыми массирующими движениями втираем масло в области, которые собираемся брить. После нанесения масла намыливаем лицо пеной/гелем/ещё чем-то и бреемся в обычном порядке.

П.С. Так же стоит учесть, что после масла руки могут быть скользкими и можно случайно уронить бритву, так что руки желательно если не помыть с мылом, то хотя бы повытирать хорошенько полотенцем...
П.П.С. Самая эффективная последовательность о которой я слышал (да и сам пробовал) это намылить фейс и накинуть сверху горячее полотенце на 30-60 секунд (ну... пока не остынет), нанести масло и опять накинуть полотенце и лишь потом бриться. После этого щетина очень сильно напитывается водой, начинает лоснится (да, да! прям как волосы у красоток из рекламы шампуней! :D) и становится бархатистой на ощупь...
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: SHurSH от 11 Июль 2011, 23:41:31
 Спасибо  =) Только хотел спросить что ж там за секретное масло  :)
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: Cynic от 12 Июль 2011, 01:38:32
Давать, так сказать, отдохнуть металлу, чтоб не каждый раз одной и той же...

В лучшем случае - набор "неделька". 7 штук.
Но это удовольствие не из дешёвых. (И всегда так было.)
Dovo Bismarck (~$1600).
(http://britvasolingen.ru/images/2068.jpg)

А вот малоизвестная вариация на тему:
(https://sites.google.com/site/tocynic/_/rsrc/1310423616565/photo/razor/C.V.Heljestrand_1.jpg?height=240&width=320) (https://sites.google.com/site/tocynic/_/rsrc/1310423616565/photo/razor/C.V.Heljestrand_1.jpg) (https://sites.google.com/site/tocynic/_/rsrc/1310423616565/photo/razor/C.V.Heljestrand_2.jpg?height=240&width=320) (https://sites.google.com/site/tocynic/_/rsrc/1310423616565/photo/razor/C.V.Heljestrand_2.jpg) (https://sites.google.com/site/tocynic/_/rsrc/1310423616565/photo/razor/C.V.Heljestrand_3.jpg?height=240&width=320) (https://sites.google.com/site/tocynic/_/rsrc/1310423616565/photo/razor/C.V.Heljestrand_3.jpg) (https://sites.google.com/site/tocynic/_/rsrc/1310423616565/photo/razor/C.V.Heljestrand_4.jpg?height=240&width=320) (https://sites.google.com/site/tocynic/_/rsrc/1310423616565/photo/razor/C.V.Heljestrand_4.jpg)
На каждом клинке - день недели.
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: Cynic от 14 Июль 2011, 17:53:17
Он в любом случаи образовывается
Рекомендации точить бритву "на зерно" направлены на борьбу с заусенцем. Ну и на выхаживание РК.

Вчера "познакомил" одну из своих бритв с черным камушком... Потом вернулся к ремню.
(https://sites.google.com/site/tocynic/_/rsrc/1310655176762/photo/razor/P7140004-bw-1280.jpg?height=240&width=320) (https://sites.google.com/site/tocynic/_/rsrc/1310655176762/photo/razor/P7140004-bw-1280.jpg)
Длина "расщепа" - около 15 мм. На "стебле" осталось около половины толщины.  {wh}
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: Tanius от 14 Июль 2011, 18:24:18
Рекомендации точить бритву "на зерно" направлены на борьбу с заусенцем. Ну и на выхаживание РК.
   Да, спасибо. Всё это мне известно, но повторюсь: он в любом случаи образовывается... А жаль...:(
   Кстати, можете прочесть тему по заточке опасок на ганзе "Заточка опасной бритвы (http://talks.guns.ru/forummessage/224/446694.html)". Там достаточно интересные моменты описаны...

П.С. А фотография эффектна! Ничего не скажешь! :)
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: Юрий от 14 Июль 2011, 19:57:17
Да, фото супер!
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: ярослав от 14 Июль 2011, 20:03:40
А вот малоизвестная вариация на тему:
{idea} {:(!)=} Дайте две!
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: handi от 05 Август 2011, 19:42:18
(http://photo.qip.ru/photo/handi/96604709/middle/124925170.jpg) (http://photo.qip.ru/users/handi/96604709/124925170/) (http://photo.qip.ru/photo/handi/96604709/middle/124925269.jpg) (http://photo.qip.ru/users/handi/96604709/124925269/)

Вот, вдохновился темой, хотя прелести от бритья опасной бритвой пока не понял.
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: Cynic от 06 Август 2011, 01:41:49
хотя прелести от бритья опасной бритвой пока не понял.

Я только опаской могу выбриться до бархатистости и без последствий обойтись без средств для "после бритья".

Формулируя по-другому - я только опаской могу побриться без отрицательных эмоций от процесса.

А для большинства - это приятная, снимающая стресс (если он есть), медитативная процедура. Особенно, если не спешить.
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: Dr.ADSL от 14 Сентябрь 2011, 11:19:19
Встречаются бритвы изготовленные из "Best Silver Steel". Что это за сталь такая?
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: Cynic от 14 Сентябрь 2011, 12:15:57
Скорее всего это английская (Шеффилд) "Silver Steel", она же BS1407.
Отожженная: 27 HRC. Закалённая: 64 HRC. Торец прутка маркируется желтым.

Аналоги: WS 1.2210, DIN 115CrV3, AISI A681 / L2, EN107CrV3, CCV-120, ... (отличаются наличием 0.07-0.12% V)

Элемент|Содержание (%)|Типичное содержание (%)
________________________________________________
C|0.95-1.25|1.13
Si|0.40 max.|0.22
Mn|0.25-0.45|.37
P|0.045 max|0.014
S|0.045 max.|0.018
Cr|0.35-0.45|0.43


PS Не нужно путать с "серебрянкой", что означает не марку стали, а "продукт":
Сталь круглая со специальной отделкой поверхности (серебрянка) изготовляется согласно ГОСТ 14955-77 (http://www.mc.ru/gost/gost14955-77.pdf).
На круглой качественной стали специальная отделка поверхности достигается удалением поверхностного слоя.
Бывает нагартованной или термообработанной.
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: пгупгу от 10 Ноябрь 2011, 17:17:55
Бритви, що дісталися від покійного чоловіка моєї баби.
"Завод Стальньіх Изделий".
Думаю залишити собі "столічну" на попробувать, що скажете, варто?

1.
(http://i.piccy.info/i7/c1ea02c5dd73a61a5525c42fcc969060/1-5-1642/42674972/stiz_50_all_500.jpg) (http://i.piccy.info/i7/13ba02131fc3717b42bc840404c25a27/1-5-1642/42806970/stiz_50_all_1200.jpg)

(http://i.piccy.info/i7/abb494e305e38e6d314128622ad14a88/1-5-1642/44648311/stiz_50_box_500.jpg) (http://i.piccy.info/i7/2148b631d5b666922afb6d074a1fb5f2/1-5-1642/44814182/stiz_50_box_1200.jpg)

(http://i.piccy.info/i7/e9ef23f9f23f38ea3a97f395e9928405/1-5-1642/46373542/stiz_50_macro_500.jpg) (http://i.piccy.info/i7/0c44340d9818380d66f844cfca696f27/1-5-1642/46540109/stiz_50_macro_1200.jpg)

2.
(http://i.piccy.info/i7/71a2d98d56eb31bc3b6690668e9c1556/1-5-1642/47575884/stiz_53_all_500.jpg) (http://i.piccy.info/i7/ba4e2b635302b8ebb8451d11e0ff2604/1-5-1642/47709315/stiz_53_all_1200.jpg)

(http://i.piccy.info/i7/5afe1c68b0108aaa8b2a5a0d8da2cd42/1-5-1642/50135641/stiz_53_macro_500.jpg) (http://i.piccy.info/i7/d0fa53c953a6d53698fb4b77dd88ffa2/1-5-1642/50318789/stiz_53_macro_1200.jpg)

3.
(http://i.piccy.info/i7/869a158b0f99e54735ae019dba87bfc2/1-5-1642/50546587/stiz_56_all_500.jpg) (http://i.piccy.info/i7/3c65bced0d10ba49fcce28a227f6e90e/1-5-1642/50668532/stiz_56_all_1200.jpg)

(http://i.piccy.info/i7/aa031a5692f7924bd4702771a00674d7/1-5-1643/1201646/stiz_56_macro_500.jpg) (http://i.piccy.info/i7/dce89b7bd337fcc8b680ab3b1acb1b8e/1-5-1643/1367530/stiz_56_macro_1200.jpg)

(http://i.piccy.info/i7/497a6fcb22b2c492c7b7e6e283c905fd/1-5-1643/4067066/stiz_56_macro_1_500.jpg) (http://i.piccy.info/i7/f17bc4dac7347e8f0e5eb63ba12d8da7/1-5-1643/4211658/stiz_56_macro_1_1200.jpg)
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: Cynic от 10 Ноябрь 2011, 17:38:37
на попробувать, що скажете, варто?
Почему бы и нет?
Состояние говорит о том, что ею пользовались - значит пригодна.  8-)
Довести до рабочей остроты и осваивать.
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: olegpan от 11 Ноябрь 2011, 00:45:13
Столичная вполне живая. Остальные уже только история, к сожалению.
Но геометрию надо выправлять - середина сточена намного больше, чем края - типичная болезнь бритв, т.к. при правке средней части достается больше пробега по абразиву.
В общем, терпения и упорства - без этого с опаской не подружиться  (__3)
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: пгупгу от 11 Ноябрь 2011, 10:33:38
Дякую, наберуся сміливості і вільного часу і почну опановувати.
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: Cynic от 11 Ноябрь 2011, 12:12:32
Остальные уже только история, к сожалению.
Если не смотреть на эстетику, то и они могут быть вполне функциональны.
Как минимум - для тренировок в заточке/правке.

На попавшизся мне останках такой как с зелёной ручкой (Стиз 53) сталь оказалась слишком мягкой.
Точнее - не соответствующей такой геометрии. Т.е. её, по-хорошему, точить с двумя изолентами на обухе.  :(

середина сточена намного больше, чем края
На обухе это не критично, а линия РК вроде бы ещё не прогнулась.
Т.е. в пользовании проблем не вижу. А в заточке (если она нужна) - да, сложнее, чем mint condition.
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: olegpan от 11 Ноябрь 2011, 19:07:44

Если не смотреть на эстетику, то и они могут быть вполне функциональны.
Как минимум - для тренировок в заточке/правке.

Нет, я не о заточке. Ее заточить можно и даже нужно - в целях той же тренировки. И волос она спокойно будет на весу отсекать.
Но вот комфортного бритья с ней не будет. У меня есть подобная Восток-2 - острая, но из-за своего уже сточенного и негибкого профиля - комфортно не бреет.
А недавно удалось купить Волгу в отличном состоянии почти новую - широкая и мягкая бритва, бриться в удовольствие.

Цитировать
На попавшизся мне останках такой как с зелёной ручкой (Стиз 53) сталь оказалась слишком мягкой.
Точнее - не соответствующей такой геометрии. Т.е. её, по-хорошему, точить с двумя изолентами на обухе.  :(

Думаю, это брак. Стизы начиная с 50-60-х вроде как очень часто бракованными были и часто пишут, что они не затачиваются.

Цитировать
На обухе это не критично, а линия РК вроде бы ещё не прогнулась.
Т.е. в пользовании проблем не вижу. А в заточке (если она нужна) - да, сложнее, чем mint condition.

Да, правда, мне в начале показалось, что РК тоже уже ушла, но на месте.
Если обушок не чрезмерно сточен и бритва все плоскостью ложится на камень - отличная бритва.

пгупгу, не стоит начинать тренироваться точить со Столичной. Возьмите старую сточенную и набейте руку. А то бритва стачивается очень быстро в "умелых" руках - по себе знаю :)
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: Cynic от 11 Ноябрь 2011, 21:20:49
Думаю, это брак. [...] и часто пишут, что они не затачиваются.
Ну, затачивается всё и даже гвоздём, расплющенным под трамваем побриться можно. Если на спор.

Тут фокус немного другой: ту, что у меня не получается заточить потому что плывёт геометрия.
Клинок как будто с эффектом памяти. Причём память хорошая, но на плохое.
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: olegpan от 12 Ноябрь 2011, 01:51:09
Думаю, что гвоздем-то можно, но уж больно рожа будет красная после такого бритья  {))}

О жертвах....
У меня есть Артбритва....очень хорошая ко мне попала и почти не сточенная. Но вот беда - полотно деформировано. На ремне худо-будно правилась, а на камне просто не прилегала...нужная острота не достигалась Притом проблемными были как раз самые нужные и рабочие 2-3 см с верхней стороны.
Со слезами и рыданиями точил на наждаке...долго и много. Выровнял, но поточена теперь ужасно.
И точится лучше всех и тестовый волос сечет прекрасно, а гибкости нет.
Жаль, что Артбритвы не часты - с удовольствием бы взял еще одну - очень хорошо делали.
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: пгупгу от 12 Ноябрь 2011, 10:05:35
olegpan, дякую за пораду.
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: Шульга от 24 Декабрь 2011, 03:16:04
Начинал с опаски и по сей день ей бреюсь. Первая была совковая "узкая". Потом попалась в руки совковая "широкая" с гравюрой Питера. Обе легко правились и так же быстро тупились. Даже с распаренной рожей нужно было подводить 2-3 раза. Сейчас являюсь счастливым обладателем wald-solingen 54  {!!!}. Великолепная бритва. После правки легко строгает волос. Проблем не с заточкой ни с бритьем не возникало. РК обязательно нужно выводить до зеркала иначе будут возникать проблемы описанные автором сей ветки  ;).
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: Cynic от 24 Декабрь 2011, 10:29:19
РК обязательно нужно выводить до зеркала
Ну, это как бы автоматически, учитывая то, что финиш на пасте ГОИ (а перед тем - на камнях в тысячи грит) ...
Только к геометрии это имеет смутное отношение, поскольку почти ничего не говорит о состоянии РК.
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: Сытник Дмитрий от 09 Январь 2012, 20:19:46
тут про бритвочки пишут, то и я напишу. Я начал бриться опасной бритвой, лет с шеснадцати, и заодно вместе с ножами, те самые бритвы собирал. Наилюбимейшая моя бритва была дово золинген, с позолоченным ушком и перламутровай рукоятью. Ей было лет сто, купил за пять гривен у нарика местного. Я теми бритвами и насухо брился, если наскоро надо было, ни разу не порезался. Но потом заметил что бритва вместе с волосом срезает и верхний микро слой кожи отчего летом на лице непонятная раскраска. где загар.где светлая кожа, перешол на станки, да и проще это в моих постоянных разездах. А еще надо было вам увидеть лицо моего дедушки когда он увидел как я, семнадцатилетний пацан, матеро точу и бреюсь своей опаской.
Сейчас уже ни одной не осталось, так, иногда подумываю приобрести, но я же не просто так прекратил ими пользоваться. Это  конечно красиво, но всеже баловство.
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: ja)d. от 09 Январь 2012, 21:05:34
Это  конечно красиво, но всеже баловство.

усе людське життя - "баловство" (рус.)
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: Cynic от 09 Январь 2012, 23:45:53
но я же не просто так прекратил ими пользоваться. Это  конечно красиво, но всеже баловство.
{_17}
С тех пор, как я первый раз побрился опаской, всё-всё прочее "для бритья" для меня ушло в категорию: "И даром - не нать, и с деньгами - не нать!".
Вот такое "баловство". {wh}
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: komicap от 10 Январь 2012, 19:20:23
+1
всего два года назад жена подарила опасную бритву, и понеслось... Станки в топку, сколько было приобретено  разных  материалов,  камней, помазков, ремней  для правки, да и самих бритв уже больше 50. Сколько было перечитано тематических форумов, неудачного опыта бритья потом заточки, потом ремонта бритв. А ты говоришь  баловство


На первый раз предупреждаю: (http://www.knife.com.ua/forum/Themes/classic/images/russian/prav_1.gif) (http://knife.com.ua/static/prav.htm)
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: pante1ey от 10 Январь 2012, 20:04:15
может кому пригодиться, несколько раз у меня брали для правки опасной бритвы на ремне алмазную пасту с зерном 0,5 микрона (в качестве поиска альтернативы каким то американским) и были положительные отзывы (пишу не ради наживы, там цена вопроса 20 грн, мороки больше)
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: Сытник Дмитрий от 13 Январь 2012, 23:07:48
50 бритв это мега баловство ))) ))), ну нафига они тебе? ))) не, ребята я серьёзно, это вещизм чистой воды, и жадность. нет не ты жадный, а мы все. как то я подумал зачем мне столько вещей? И стал избавляться от них, да, отдаю, продаю. Я уважаю вас, но свое отношение к вещям которые меня окружают я составил. Не хочу лишнего!
А жизнь, нет, не балоство, ну только если вы сами этого хотите
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: olegpan от 15 Январь 2012, 20:41:50
Если бритва срезает верхний слой кожи, то это свидетельствует о плохой заточке и неправильном угле бритья.
Острая бритва скользит по коже и снимает щетину. Да, я тоже не идеально бреюсь, бывает все не так гладко на подбородке - там самое сложное место.
Где-то прочитал. Если после бритья опаской мазаться спиртовым лосьоном после бритья и кожу щиплет - значит что-то делаете неправильно. Я сейчас дошел до уровня - щиплет в 2-3 местах. Бреюсь 2 бритвами завода Труд Вача, волос режут на весу. Сейчас заказал себе пару старых американских широких бритв - сравню их с нашими. В планах хочется опробовать пару немецких в хорошем состоянии и шеффилдскую. Возможно, со временем опробовать кастомную бритву современного мастера.

komicap
, целиком и полностью одобряю :) Это ж просто душа радуется при правке и бритье приятной бритвы :)
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: хорунжий от 13 Февраль 2012, 20:07:55
И я решил попробовать бритье опасной бритвой...Прикупил "Труд Вача"....только привести ее нужно в рабочее состояние, может и вправду понравиться... :D
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: olegpan от 13 Февраль 2012, 20:11:41
Рекомендую доверить доводку первой бритвы "профи". Сами с очень большой вероятностью испортите бритву....или в лучшем случае не сможете заточить до нужной остроты и забросите опасное бритье надолго.
Ну, а если все-таки захотите сами ее восстанавливать, то много надо читать и многое купить - камни, ремни и т.п.
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: Cynic от 13 Февраль 2012, 21:23:52
Ну... Ремень (двусторонний или два) - это обязательно.
На чистом - после каждого бритья (как минимум). Обычно и во время - между проходами. Обычно - десяток-несколько десятков движений.
Кстати, испортить заточку об ремень - тоже "как два пальца об асфальт"©.

На стороне с пастой ("правильной"!) - несколько движений раз в неделю-месяц. (Тоже бывают исключения.)

А что касается заточки - успех зависит от имеющихся навыков. (В любом случае - желательно хотя бы первый раз получить эталонную заточку.)
И правильно заточенная бритва годами "довольствуется" только ремнём.

Заточка ножей, пусть даже до строгания волоса - однозначно другая, хотя и смежная, тема.

PS Ну и освоение навыков бритья - тоже далеко не всем даётся сразу.
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: хорунжий от 17 Февраль 2012, 19:17:13
Я чего увлекся опаской,продавал я кожанные ременные полосы на одном из форумов...Вот и познакомился с человеком,который коллекционирует бритвы,восстанавливает,точит,ремонтирует....К тому же почитал отзывы увлеченных этим делом людей.И...загорелся!Тут ,правильно писали выше,лучше дать специалисту хорошему,заплатить деньги....будет дешевле во много раз,чем покупать дорогие камни...Хотя,со временем может и надо будет .
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: сержант от 11 Май 2012, 18:52:55
Вот, нашел:
Бритва должна быть настолько острой, чтобы могла перерезать волос в сантиметре от удерживающих его пальцев.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=hTpv-WOmY7w

PPS В те времена, когда парикмахеры пользовались опасками, существовала стандартная процедура для экзаменации учеников:
      Следовало намылить и побрить  :D воздушный шар. 
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=yaN0FmkTJNY
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: olegpan от 11 Май 2012, 19:16:11
Острота бритвы на этом видео с тестом на волос слабенькая. Я бы сказал, что минимально достаточная для бритья. Лучше бы поострее....
Точка резания очень близко от пальцев, при этом волос сильно отгибается. И это все при том, что волос на вид очень толстый, значит проще режется.
Да и имеет значение в каком направлении резать волос - луковицей или концом вперед. Концом вперед намного сложнее.

А вот шарики я еще не брил :) Надо будет опробовать :)
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: Zahha от 11 Май 2012, 22:27:37
Всю дорогу чекав, що ось  зараз-зараз він гахне () а воно нє )))
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: сержант от 11 Май 2012, 23:44:38
olegpan - а это? Острее? :
http://www.youtube.com/watch?v=UF-ayPofWpY&feature=player_detailpage
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: Cynic от 12 Май 2012, 00:11:07
Острее.


Иногда заправляю бритву так, что волос режет на "любом" расстоянии. (Где волос "поймает" там и рубит. Хоть в 15 см от пальцев...)
Ну или бреет запястье на расстоянии в пару-тройку мм от кожи.
Но "фокус" в другом: после бриться (в процессе - не правлю) - режет волос в 1-2 см от пальцев. независимо от того, сколько было до. 3 или 30...

Т.е. если в процессе бритья всё устраивает, а после него "острота по волосу" ~1 см => такой остроты достаточно.
Но главный критерий - всё-таки: комфортность бритья.

Если я, заканчивая бритьё, ленюсь намылить пропущенный участок и потом, притирая лицо спиртовым лосьоном ощущаю кожей только прохладу - острота вполне достаточна.

PS Говорят, бывает слишком острая бритва... Пока - не верю.
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: olegpan от 12 Май 2012, 01:45:16
сержант, вот это уже получше результат. Если так эта бритва режет волос, независимо от того, за какой конец держишь - то, что надо.

Да, сказки про слишком острые бритвы я тоже не воспринимаю. Пока что чем острее точу, тем приятнее бриться.
Хотя, конечно, не только в остроте дело. Я постоянно с новыми бритвами экспериментирую - бреюсь одновременно 2-3 бритвами, устраиваю мини-соревнования. Так вот внешне похожие бритвы разных фирм часто бреют по-разному.
А недавно еще и научился клином бриться - очень интересные ощущения в сравнении с обычным холлоу граундом. Хотя клин точить сложнее и он не получается таким же острым.
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: Gray az от 02 Июль 2012, 23:20:50
Изготовление бритвы в домашних условиях  {wh}
http://www.youtube.com/watch?feature=fvwrel&NR=1&v=0GVB0qkRF1c
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: Evil_Rabbit от 02 Июль 2012, 23:50:16
Gray az,
Учитывая, что автор вполне успешно продает свои кастомы за 500+ баксов, подозреваю, что его "домашние условия" - весьма неплохо оборудованная мастерская.  :)
Интересно, что материал довольно простой - О1.
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: Cynic от 03 Июль 2012, 02:05:45
Интересно, что материал довольно простой - О1.
Материал "древний, как навоз мамонта" ©...
Правда, его ТО/ТМО от этого проще на стала.  ;)
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: Anybis от 12 Август 2012, 08:33:19
Вот приобрел на eBAY такую бритвочку, но не совсем пойму этой заточки)
(http://s59.radikal.ru/i164/1208/09/b7fb382af4d7t.jpg) (http://s59.radikal.ru/i164/1208/09/b7fb382af4d7.jpg) (http://s019.radikal.ru/i638/1208/14/43fa908a410dt.jpg) (http://s019.radikal.ru/i638/1208/14/43fa908a410d.jpg) (http://i049.radikal.ru/1208/76/3fc4fb2c8b3bt.jpg) (http://i049.radikal.ru/1208/76/3fc4fb2c8b3b.jpg)

 

Разве такая заточка используется в бритвах?
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: Gipson от 12 Август 2012, 10:33:27
  По фото тяжело определить, как она заточена.Я вижу что обушек бритвы не тронут.Значит два варианта ,на обушек при заточке, что либо наклеивали ,может изоленту,а может и нет ,второй вариант, ее затачивали  не касаясь обушка,не известно на чем.Бритва судя по фото и как мне видно, почти клин,вероятно вогнутость минимальна.Могли точить как я говорил выше с чем либо на обушке и угол заточки естественно будет немного другим особенно если на обушек "наклеить" много .Опять же, мне плоховато  видно.Положите бритву на ровную  плоскость обушком и лезвием и визуально посмотрите одинаковый ли угол заточки ,может удасца увидеть.По фото лично я, мало чего могу сказать ,одни догадки.Но скорее ,просматривается  второй вариант.
Бритва бреет? И что там а клеймо , интересно узнать . =)
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: Uliss от 12 Август 2012, 10:40:46
Это очень жесткая бритва для юношей, щетину брать не будет. Моя первая бритва - Сильвер Ринг, играла по кромке идеально, не зря мой дед только ней и брился. Он еще кое-чем брился, но это отдельная сакральная тема.
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: Anybis от 12 Август 2012, 11:01:33
Клеймо Smith&Wesson
(http://s018.radikal.ru/i514/1208/8f/70aaf76c740ct.jpg) (http://s018.radikal.ru/i514/1208/8f/70aaf76c740c.jpg) (http://s017.radikal.ru/i402/1208/e5/e8296941e826t.jpg) (http://s017.radikal.ru/i402/1208/e5/e8296941e826.jpg)

 
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: Uliss от 12 Август 2012, 11:02:36
Бронсон, а еще хуже фотки бывают?
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: Anybis от 12 Август 2012, 11:11:32
Когда лежит есть зазор со столом
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: Gipson от 12 Август 2012, 11:20:02
Этож какой то отстой.Есть подозрение на "чайну",на пакистан мало вероятно,то что новодел это точно,хотя я не большой эксперт в таких делах.Нужно приобретать другую бритву ,это однозначно,это не бритва ,а больше похоже на сувенир .  8-)
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: Uliss от 12 Август 2012, 11:21:27
Когда лежит есть зазор со столом
Да какой зазор, размер фотки ниже вируса.
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: olegpan от 12 Август 2012, 23:19:12
Обычный китайский отстой, видимо, куплен в интернете.
Любая советская бритва будет брить в разы лучше...
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: Юрий от 10 Март 2013, 21:35:26
Завалялась у меня одна бритва и в продолжительных перерывах между изготовлением ножей решил ее восстановить и продать за очень дорого.  :D Жаль не сфотографировал ее до того как. Бритва "Спорт" з-д Стиз. Вполне приличная бритва. Ширина полотна - 17 мм, в обушке - 4 мм, длина полотна - 74 мм. Ручка бритвы из стабилизированного палисандра от S.V.S. , пины мельхиор и латунные шайбочки. Футлярчик только подгулявший и не родной.
(http://s47.radikal.ru/i117/1303/9d/c0258ddef30et.jpg) (http://s47.radikal.ru/i117/1303/9d/c0258ddef30e.jpg) (http://s59.radikal.ru/i165/1303/b8/c3138f143e35t.jpg) (http://s59.radikal.ru/i165/1303/b8/c3138f143e35.jpg) (http://i011.radikal.ru/1303/95/42e0bc1f47bft.jpg) (http://i011.radikal.ru/1303/95/42e0bc1f47bf.jpg) (http://s09.radikal.ru/i182/1303/d3/17fb4c0674b7t.jpg) (http://s09.radikal.ru/i182/1303/d3/17fb4c0674b7.jpg)
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: Wlad от 10 Март 2013, 21:49:12
Класна річ {_11}
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: SHurSH от 10 Март 2013, 22:28:10
 Видел вживую. Бритва - просто обалдеть!!!  {_11}
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: Cynic от 10 Март 2013, 22:35:27
Изю не нужно нюхать. Изю нужно учить.
Бритву нужно не видеть. Бритву нужно кожей чувствовать.
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: Юрий от 10 Март 2013, 22:38:39
А он все никак не решится прочувствовать и поэтому пока только созерцает.  {))}
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: SHurSH от 10 Март 2013, 22:40:45
 Я пока их боюсь  :)
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: Cynic от 10 Март 2013, 23:07:07
"Зря, батенька..."
Опасная бритва - это лучшее, что придумано для бритья. И опасность сильно преувеличена. {y}

Недостаток только один - необходимо качественно точить. (Раз в несколько лет.)
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: Юрий от 10 Март 2013, 23:10:13
Андрей точить умеет и бритва у него есть. Но какой то не решительный.  :D
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: StefcoG от 20 Июль 2017, 20:10:30
Хто чув щось про Art Razor ? Побачив ось цю красу  і цікаво , це тільки любуватись чи і користуватись можна?

  https://straightrazordesigns.com/products/art-razor-custom-straight-razor-rutenia-ukraine-6-8

(https://cdn.shopify.com/s/files/1/1333/2391/products/ArtRazor12-16-04_grande.jpg?v=1488387154)
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: Arma от 20 Июль 2017, 21:37:51
можна и пользоваться 8-)
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: Юрий от 20 Июль 2017, 22:08:22
Эту бритву делал наш форумчанин. :)
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: StefcoG от 21 Июль 2017, 03:06:51
Ух ти! А хто? Де?
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: Юрий от 21 Июль 2017, 07:53:12
Frans, а де він їх робить мені не відомо. :)
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: Frans от 21 Июль 2017, 13:56:02
Там ціла команда працює. І взагалі в нас більше 40 моделей. Всі бритви - функціонал.
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: StefcoG от 22 Июль 2017, 04:58:58
Молодці! Приємно здивували .. якось попробую, відпишусь  (_22)
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: Frans от 22 Июль 2017, 06:01:07
Прошу. В нас є свій сайт. А то якось посилання через американців :)
Нє, бритви наши по всьому світі вже давно користуються попитом. Хоча ми тільки півтора роки як почали. Але made in Ukraine вже добре знають.
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: Паганель от 06 Август 2017, 22:19:45
  Щось і в мене засвербіло на "опаску". Пройшовся по "блошкам", але путнього нічого поки не трапилось. Ціни в інтернет-магазинах кусаються відчутно, а раптом бриття опаскою не сподобається. Тому вирішив купити якусь "китайську", типу такої:
(http://i.piccy.info/i9/0f01c097153ef2251dba6b5e7bf2a568/1502046783/7743/1060195/HTB1VhnPRVXXXXbRXFXXq6xXFXXXy_240.jpg) (http://piccy.info/view3/11446650/55cac3e763f8be8e631b7b44cb901fe2/)(http://i.piccy.info/a3/2017-08-06-19-13/i9-11446650/240x240-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2017-08-06-19-13/i9-11446650/240x240-r)
 Хто що скаже?
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: Gipson от 06 Август 2017, 22:34:18
Я бы не  советовал. #8 Не озвучена цена вопроса.
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: Паганель от 06 Август 2017, 22:37:04
 300-400 грн.
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: Gipson от 06 Август 2017, 22:50:01
Советскую примерно 50-х годов восстановить , вероятность что попадется достойный клинок есть. А голд доллар, это не то. В советской хоть более менее качественная сталь была.
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: Gandzas от 06 Август 2017, 22:50:24
Китайскую не брать. Никогда. Ни за что. После покупки китайца его надо будет заточить. Самостоятельно без навыка все равно не получится. А заточник возьмет 300-400 грн ) В итоге получите заточенного китайца, который будет быстрее тупиться, быстрее ржаветь и пр.

А теперь чуть пиара :) Мы с моим товарищем создали группу по продаже опасных бритв. Главная отличительная особенность - все бритвы выточены на натуральных бритвенных камнях и готовы к бритью. И цены в Вашем бюджете найдете экземпляры.

https://www.facebook.com/groups/1019743764794600/

Приглашаю, что ли :)
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: Паганель от 07 Август 2017, 06:52:45
Я не зареєстрований на цьому реурсі, сьогодні ввечері спробую. =)
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: пгупгу от 19 Август 2017, 20:24:17
Я можу вам подарувати бритву. https://youtu.be/Cr_fxfQOw3s
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: Паганель от 19 Август 2017, 20:37:07
  Буду дуже вдячний. =)
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: пгупгу от 19 Август 2017, 20:39:24
Ну то пишіть в лс. В понеділок нп відправлю
Название: Re: Опасные бритвы.
Отправлено: Паганель от 27 Август 2017, 21:57:34
 Забув відписатись. Бритву від пгупгу отримав, за що йому велике спасибі.  {con} {_14} Вчора і опробував, точніше поголився.