Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК

Мастерская => Инструменты, материалы, технологии => Изготовление рукояти => Тема начата: ТАРАС от 25 Июнь 2009, 22:47:47

Название: Джинсовая Микарта
Отправлено: ТАРАС от 25 Июнь 2009, 22:47:47
с подробностями и картинками...  мне нра... {black}

http://www.britishblades.com/forums/showthread.php?t=21836
Название: Re: ДЖИНСОВАЯ МИКАРТА
Отправлено: Vald от 25 Июнь 2009, 23:10:57
http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=1788.msg36212#msg36212
Название: Re: ДЖИНСОВАЯ МИКАРТА
Отправлено: ТАРАС от 25 Июнь 2009, 23:14:11
шо с негра взять...  {black}  тормознах...
Название: Re: ДЖИНСОВАЯ МИКАРТА
Отправлено: ja)d. от 25 Июнь 2009, 23:15:01
А они там пользуют эпоксидку или какие-то акрилы?
Название: Re: ДЖИНСОВАЯ МИКАРТА
Отправлено: Winwolf от 25 Июнь 2009, 23:19:45
А они там пользуют эпоксидку или какие-то акрилы?

На банках написано "стеклопластиковая смола". Как это по нашему - х/з. Эпоксидка вроде по другому обзывается.
Название: Re: ДЖИНСОВАЯ МИКАРТА
Отправлено: OldRiy от 25 Июнь 2009, 23:26:32
а разве это слово переводится?
http://www.kroka.ru/html/f/fiberglas.html
Название: Re: ДЖИНСОВАЯ МИКАРТА
Отправлено: Jericho от 26 Июнь 2009, 08:40:22
А они там пользуют эпоксидку или какие-то акрилы?
полиэфирная смола, на сколько я знаю. Чистая как слеза (в смысле прозрачная, бесцветная - у нас х.. найдешь  {_10} )

а разве это слово переводится?
какое слово? по ссылке - пусто. И "glass" пишется с двумя "s"

fiberglass resin - стекловолоконная смола
 - fiberglass , Существительное
   1. стекловолокно с
   2. стекловолоконный (attributive)
Название: Re: ДЖИНСОВАЯ МИКАРТА
Отправлено: danilad от 26 Июнь 2009, 09:28:12
полиэфирная смола, на сколько я знаю. Чистая как слеза (в смысле прозрачная, бесцветная - у нас х.. найдешь  {_10} )
На барабане один поставщик рекомендовал чешскую, кажись, эпоксидку ... говрил ОЧЕНЬ прозрачная. 40грн - 1кг, кажись, было оно в такой жестяной банке.
Название: Re: ДЖИНСОВАЯ МИКАРТА
Отправлено: OldRiy от 26 Июнь 2009, 10:30:56
да, ты прав, там про фибергласс, утром ссылка открывалась
насколько я знаю, у нас он так и употребляется, без перевода ((

т.е., словосочетание fiberglass resin я бы перевел как смола для стекловолокна
Название: Re: ДЖИНСОВАЯ МИКАРТА
Отправлено: ja)d. от 26 Июнь 2009, 10:39:32
Точно, ссылка работала...

в общем разобрались - полиэфирная смола, осталось дело за малым - найти такову у нас  {_20}
Название: Re: ДЖИНСОВАЯ МИКАРТА
Отправлено: gernod от 26 Июнь 2009, 10:42:41
А они там пользуют эпоксидку или какие-то акрилы?
полиэфирная смола, на сколько я знаю. Чистая как слеза (в смысле прозрачная, бесцветная - у нас х.. найдешь  {_10} )

я какбы себе прикупил 4 кг эпоксидки ЭП-20 (более густая) Украинского производства (кто именно нескажу бо поставщик вырезал с банки этого самого поставщика) по 40 грн/кг и отвердитель ПЭПА тоже по 40 грн/кг. Так вот эта самая эпоксидка полностью прозрачная :)
Купил вот тут (http://www.eldi.com.ua/katalog)
Ссылку нашел тут на форуме в теме про аналог G10. Люди вполне нормально работают. Правда не всё продают в розницу.

Такой вопрос как и чем отмерять крупные части эпоксидки?
Название: Re: ДЖИНСОВАЯ МИКАРТА
Отправлено: YVM от 26 Июнь 2009, 10:49:54
 Полиэфирную смолу брал здесь: http://adamant.at.ua/index/0-4 , когда они были в Киеве. Сейчас переехали.
Название: Re: ДЖИНСОВАЯ МИКАРТА
Отправлено: Jericho от 26 Июнь 2009, 12:40:01
Такой вопрос как и чем отмерять крупные части эпоксидки?
шприцами, мерительными стаканами (в кулинарии такие есть), ведрами мерительными ... да чем угодно - на чем есть шкала  8-)
Название: Re: ДЖИНСОВАЯ МИКАРТА
Отправлено: СТЕРХ от 01 Июль 2009, 16:10:46
покупаем эпоксидку харьковскую, которая самая дешовая :D, берем много ткани, чтоб использовать всю упаковку, смешываем смолу и отвердитель, если делать не большими порциями, то остается много не использованой смолы, приходится покупать новую упаковку каждый раз. Может кто-то знает что можно использовать в качестве катализатора?
Название: Re: ДЖИНСОВАЯ МИКАРТА
Отправлено: сержант от 01 Июль 2009, 22:48:34
что можно использовать в качестве катализатора?
Катализатора? Или таки отвердителя, который заканчивается быстрее самой смолы?
Название: Re: ДЖИНСОВАЯ МИКАРТА
Отправлено: СТЕРХ от 01 Июль 2009, 22:54:17
а разве отвердитель не является катализатором?
в общем надо вещество, которое заменит этот отвердитель
Название: Re: ДЖИНСОВАЯ МИКАРТА
Отправлено: ja)d. от 01 Июль 2009, 22:57:34
покупаем эпоксидку харьковскую, которая самая дешовая :D,

так прикол в том что бы вместо эпоксидки использовать материал дающий в конце максимально химически-нейтральный материал... акрил сюда больше пляшет... имхо
Название: Re: ДЖИНСОВАЯ МИКАРТА
Отправлено: СТЕРХ от 01 Июль 2009, 23:08:13
а что с эпоксидкой происходит?
Название: Re: ДЖИНСОВАЯ МИКАРТА
Отправлено: сержант от 01 Июль 2009, 23:11:51
а разве отвердитель не является катализатором?
Я вообще то не силен в химии, катализатор - это кажется вещество способствующее химической реакции? Поправь если не так.
Но не важно. Зачем искать "вместо него" если есть "он"? То есть отвердитель продается отдельно. Посмотри на рынке на лотках где продают всякие клеи, герметики, масла, там в маленьких стеклянных пузыречках должен быть и отвердитель. Или просто спроси продавца.
Название: Re: ДЖИНСОВАЯ МИКАРТА
Отправлено: СТЕРХ от 01 Июль 2009, 23:15:27
значит  надо искать на Куреневке, но я уже нашел :)
Цитировать
Для практического применения нужен отвердитель. Отвердителем может быть полифункциональный амин или ангидрид, иногда кислоты. Также применяют катализаторы отверждения — кислоты Льюиса и третичные амины, обычно блокированные комплексообразователем наподобие пиридина
Название: Re: ДЖИНСОВАЯ МИКАРТА
Отправлено: ja)d. от 02 Июль 2009, 11:00:55
а что с эпоксидкой происходит?

хз, но написано же держать подальше от вещей контактирующих с пищей... или шото такое я видел на упаковке...
Название: Re: ДЖИНСОВАЯ МИКАРТА
Отправлено: Jericho от 02 Июль 2009, 11:34:38
а что с эпоксидкой происходит?

хз, но написано же держать подальше от вещей контактирующих с пищей... или шото такое я видел на упаковке...
хоть фото и пропали, но текст то остался
http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=2221.msg44316#msg44316

- переписано все с упаковки было
Название: Re: ДЖИНСОВАЯ МИКАРТА
Отправлено: сержант от 02 Июль 2009, 11:56:05
Да ни разу он не токсичен! Текстолит или гетинакс почти тоже самое, и что, токсичны? Я знаю случай когда для покрытия разных декоративных вещей в аквариум использовали эпоксидку. И ничего, рыбки прекрасно себя чувствовали.
Название: Re: ДЖИНСОВАЯ МИКАРТА
Отправлено: YVM от 02 Июль 2009, 12:56:25
Может кто-то знает что можно использовать в качестве катализатора?
А зачем ускорять процесс? Делал микарту с использованием полиэфирной смолы.
(http://photofile.ru/photo/viktor_y2008/115220729/middle/128530546.jpg) (http://photofile.ru/users/viktor_y2008/115220729/128530546/)
Время желатинизации 20-30 минут, полная стабилизация до часа. Количество слоев ткани не менее 20. Для получения качественного материала необходимо тщательно пропитать каждый слой (кусок джинсы), сложить, обернуть пленкой и сжать струбцинами между двух пластин. И вот тут возникает проблема, дефицит времени. Как только смола начинает желатинизироваться, добиться полной пропитки ткани не возможно.
Два месяца назад делал микарту с использованием эпоксидки с добавлением растворителя, для более полной пропитки, «козлится» до сих пор. Вывод: любое ускорение или замедление процесса ухудшает качество материала. Если делать с полиэфирной смолой – работать надо в «четыре руки», с эпокидкой ничего не надо ускорять, время ее стабилизации позволяет спокойно и качественно пропитать каждый слой. 
Название: Re: ДЖИНСОВАЯ МИКАРТА
Отправлено: СТЕРХ от 02 Июль 2009, 16:53:33
эпоксидный клей состоит из смолы и затвердителя (катализатор), харьковская эпоксидка идет с четко расчитаным количеством того и другого, по скольку я, да и многие из нас, используют клей частями, то отвердитель заканчивается быстрее смолы, вот и вся проблема :), пропитывать эпоксидкой мне нравится - никаких проблем.
На счет токсичности. Затвердевшая эпоксидка не токсична, а вот жидкая вроде как опасна
Название: Re: ДЖИНСОВАЯ МИКАРТА
Отправлено: dominanta от 08 Июль 2009, 08:03:17
эпоксидный клей состоит из смолы и затвердителя (катализатор), харьковская эпоксидка идет с четко расчитаным количеством того и другого, по скольку я, да и многие из нас, используют клей частями, то отвердитель заканчивается быстрее смолы, вот и вся проблема :), пропитывать эпоксидкой мне нравится - никаких проблем.
На счет токсичности. Затвердевшая эпоксидка не токсична, а вот жидкая вроде как опасна

В последнее время какчество харьковской эпоксы оставляет желать лучшего, такое ощущение, что они недокладывают отвердителя, если смешать те пропорции что есть в упаковке, то она не высыхает нормально и спустя неделю. Выход нашел такой: смолы отливаю процентов 20 и остальное развожу, эффект очень хороший - высыхает полностью за 4 часа, чтобы быть до конца уверенным ждем 8 часов. И еще, работать с эпокси в жидком виде нужно только в перчатках и желательно на открытом воздухе, т.к. пары тоже очень токсичны.  =)
Название: Re: ДЖИНСОВАЯ МИКАРТА
Отправлено: Demon-net от 09 Июль 2009, 13:09:05
По теме:
http://www.knifelife.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=5414&sid=82d4b9374f40fbb714fbb65b348385da
http://www.knifelife.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=5375&sid=82d4b9374f40fbb714fbb65b348385da
Название: Re: ДЖИНСОВАЯ МИКАРТА
Отправлено: СТЕРХ от 14 Январь 2010, 22:42:36
цікаво яка твердість у саморобної мікарти
Название: Re: ДЖИНСОВАЯ МИКАРТА
Отправлено: arkanar от 14 Январь 2010, 22:44:10
Эх... Хар-р-р-р-рош, подлец!
Название: Re: ДЖИНСОВАЯ МИКАРТА
Отправлено: СТЕРХ от 14 Январь 2010, 22:49:03
невже встиг побачити не редагований пост?
то я не туди відповідь втулив {_09}
а питання все одно задати хотів
Название: Re: ДЖИНСОВАЯ МИКАРТА
Отправлено: Balu от 15 Январь 2010, 09:40:30
цікаво яка твердість у саморобної мікарти

А як це пояснити? Твердість як у застиглої епоксидної смоли. Чи достатньо твердості для руків’я? Я вважаю що достатньо, аж з запасом.

С повагою, Віталій.
Название: Re: ДЖИНСОВАЯ МИКАРТА
Отправлено: arkanar от 15 Январь 2010, 12:43:37
невже встиг побачити не редагований пост?
то я не туди відповідь втулив {_09}
а питання все одно задати хотів
Ага, успел.
Очень красивый нож.
Название: Re: ДЖИНСОВАЯ МИКАРТА
Отправлено: СТЕРХ от 15 Январь 2010, 18:18:21
невже встиг побачити не редагований пост?
то я не туди відповідь втулив {_09}
а питання все одно задати хотів
Ага, успел.
Очень красивый нож.
то ця ссилка у цій темі є 8-)
цікаво яка твердість у саморобної мікарти
Твердість як у застиглої епоксидної смоли. Чи достатньо твердості для руків’я? Я вважаю що достатньо, аж з запасом.
С повагою, Віталій.
із твердістю зрозуміло, а на скільки вона крихка буде, корочше фізико-механічні властивості в порінянні із зарубіжною мікартою, наприклад G10
Название: Re: ДЖИНСОВАЯ МИКАРТА
Отправлено: Metrolog от 05 Июнь 2010, 18:11:33
...Как считаете может что то получица или овчинка выделки не стоит.
Может, но именно, что-то... {23}
Название: Re: ДЖИНСОВАЯ МИКАРТА
Отправлено: сержант от 05 Июнь 2010, 18:23:39
Микарту до высыхания под прессом держать надо, а таким способом - как? И "лицо" рукояти - та сторона что к клинку, как потом обрабатывать чтобы клинок не поцарапать? Или претензий на лоск не предвидится? Тогда можно делать как угодно, но это будет кусок рапида с обмотаной тканью на эпоксидке ручкой. Не более. {kh}
Название: Re: ДЖИНСОВАЯ МИКАРТА
Отправлено: СТЕРХ от 05 Июнь 2010, 18:27:55
нормальна мікарта буде мати рівний малюнок , подібний до структури дерева, після оброблення руків'я, а якщо просто намотувати, то вигляд буде не дуже #8
Название: Re: ДЖИНСОВАЯ МИКАРТА
Отправлено: Evgen от 06 Июнь 2010, 16:00:36
Сегодня все же решил сделать эту рукоятку.Развел эпоксу в пластиковом стакане.Начал обматывать хвостовик джинсовой лентой,каждый слой обильно промазывал клеем.Когда израсходывал больше половины приготовленного клея произошла какая то х-ня.Клей в стакане сильно нагрелся и мгновенно застыл.Затвердел именно в стакане,на рукоятке он остался жидкий.Я слегка расстроился,но того что успел намотать думаю должно хватить.Получилась болванка величиной с кулак.Все енто дело замотал в полиэтилен обложил двумя дощечками и сильно зажал в тиски.Теперь буду ждать высыхания.Такую рукоять я задумал потому что если на рапиде вытачивать узкий хвост то нож сломается именно в этом районе(было 2 ножа из пилы,всадной монтаж.Оба сломались у больстера) .Делать накладки на заклепах не нравится.Насчет лоска,мне нужен рабочий клин,продавать его не собираюсь.
Название: Re: ДЖИНСОВАЯ МИКАРТА
Отправлено: сержант от 07 Июнь 2010, 13:39:28
Если можно, потом фото того что получилось {_09}
Название: Re: ДЖИНСОВАЯ МИКАРТА
Отправлено: Evgen от 08 Июнь 2010, 09:15:43
Доделал рукоятку,наконец то.Считаю получилось нех-во.Эпокса застыла намертво.После тисков образовалась плашка толщиной 2 см(от начальных 4 см).Придал грубую форму ножовкой по металлу,лишнее хорошо срезается ножом.Потом зачистил на наждаке и выгладил куском стекла.Получилась приятная,бархатистая поверхность.Теперь думаю может покрыть рукоять чем нибудь типа лака.Уже провел испытания на прочнось,50 рубящих и 50 колющих ударов по сосновой половой доске со всей возможной силой.Доску покоцал не слабо.На рукояти не заметил каких либо видимых изменений.Так что если кому нужен дешовый,надежный рабочий режик,вот не самый плохой вариант изготовления.ИМХО конечно.Фото закинуть врядли получится т.к в инете сижу с сотика.Кстати только что расчленил этим ножом мороженную курицу.РК хоть бы хны,все таки быстрорез рулит
Название: Re: ДЖИНСОВАЯ МИКАРТА
Отправлено: igor.cononow от 09 Июнь 2010, 14:36:51
Я тоже поэксперементировал  джинсами и клеем.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4203/igor-cononow.1/0_2f0a6_5f319b1f_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/igor-cononow/view/192678/)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4303/igor-cononow.1/0_2f0a5_638bced3_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/igor-cononow/view/192677/)
Название: Re: ДЖИНСОВАЯ МИКАРТА
Отправлено: Cynic от 09 Июнь 2010, 15:01:37
произошла какая то х-ня. Клей в стакане сильно нагрелся и мгновенно застыл. Затвердел именно в стакане

Нну... я предупреждал (http://www.knife.com.ua/soveti/epox/epox.htm)...  {_09}
Название: Re: ДЖИНСОВАЯ МИКАРТА
Отправлено: Evgen от 09 Июнь 2010, 23:29:03
Спасибо Cynik .Очень познавательно,про эпоксу
Название: Re: ДЖИНСОВАЯ МИКАРТА
Отправлено: Vekt1or от 10 Июнь 2010, 19:59:16
Я тоже поэксперементировал  джинсами и клеем.
Очень интересно! а можно поподробней,как делается такой кап микарты? :)
Название: Re: ДЖИНСОВАЯ МИКАРТА
Отправлено: BoKu от 10 Июнь 2010, 20:05:38
Еще вопрос. После обдирки наждаком, по форме рукояти, такая микарта взлохмачивается. Как ее потом шлифовать полировать? Или я чего не так понимаю?
Название: Re: ДЖИНСОВАЯ МИКАРТА
Отправлено: igor.cononow от 10 Июнь 2010, 20:50:05
Я тоже поэксперементировал  джинсами и клеем.
Очень интересно! а можно поподробней,как делается такой кап микарты? :)

Завтра в мастерской отсниму процесс и выложу здесь. Вообще идея не моя а подсмотрел в "Изготовлении ножа шаг за шагом " в 16 части.
Еще вопрос. После обдирки наждаком, по форме рукояти, такая микарта взлохмачивается. Как ее потом шлифовать полировать? Или я чего не так понимаю?

Я тоже столкнулся с проблемой "лохматости" .
И решил шлифовать болгаркой с лепестковым кругом (результат гораздо лучше чем шлифмашинкой). После этого полирнул слегка обычным чистым войлочным кругом .
Название: Re: ДЖИНСОВАЯ МИКАРТА
Отправлено: сержант от 10 Июнь 2010, 20:58:33
После обдирки наждаком, по форме рукояти, такая микарта взлохмачивается.
Наверно это потому, что ткань не насквозь пропитана клеем? {23}
Название: Re: ДЖИНСОВАЯ МИКАРТА
Отправлено: igor.cononow от 10 Июнь 2010, 21:03:00
После обдирки наждаком, по форме рукояти, такая микарта взлохмачивается.
Наверно это потому, что ткань не насквозь пропитана клеем? {23}
И ещё если в эпоксидку добавлять растворитель для разжижения.
Название: Re: ДЖИНСОВАЯ МИКАРТА
Отправлено: BoKu от 10 Июнь 2010, 21:17:58
Наверно это потому, что ткань не насквозь пропитана клеем? {23}
Вот пробовал я сделать микарту из шелка. Пропитал два красивых куска шелка. Причем мокрый был насквозь, ткань то тонкая, видно хорошо. Свернул, запрессовал, дал высохнуть. Сверху - красиво {_11}А когда наждаком прошелся, то она бахромой покрылась....И я вот думаю, это только у меня так вышло, или на джинсе тоже так получается?
Да и как еще тонкий шелк пропитывать? (( Не в вакууме же...Или может шелк в принципе не подходит? Жалко на даче где-то валяется неудачный результат эксперимента, показать не смогу...

Цитировать
И ещё если в эпоксидку добавлять растворитель для разжижения.
Этого не делал, обычная ЭД 20 была...
Название: Re: ДЖИНСОВАЯ МИКАРТА
Отправлено: papay от 10 Июнь 2010, 23:47:57
Делал микарту из разных тканей и смол(эпоксидной,полиэфирной),растворителем разбавлял и подкрашивал,по разному вобщем делал.Так во всех случаях от крупных абразивов тканевая микарта лохматится,а если наждаком(точилом) обрабатывать то вообще  {cenz}.На наждаке микарта еще и греется ,смола немного размягчается и не держит ткань,отсюда и бахрома.Обрабатываю микарту вручную наждачной бумагой со сменой номеров от крупного к мелкому,финишная обработка обязательно с водой.Времени процес занимает порядочно ,но результат того стоит.
Название: Re: ДЖИНСОВАЯ МИКАРТА
Отправлено: BoKu от 11 Июнь 2010, 09:33:05
Так во всех случаях от крупных абразивов тканевая микарта лохматится,а если наждаком(точилом) обрабатывать то вообще  {cenz}.Времени процес занимает порядочно ,но результат того стоит.
Во как...Спасибо! Не знал, попробую ручками... 8-)
Название: Re: ДЖИНСОВАЯ МИКАРТА
Отправлено: igor.cononow от 11 Июнь 2010, 20:25:14
Как и обещал описание изготовления джинсовой микарты.
Показывать буду без клея чтобы не вымазывать фотоаппарат.
Намазываем клей шпателем на джинсовые полоски и складываем их в стопку.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4302/igor-cononow.1/0_2f681_1e6c1d82_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/igor-cononow/view/194177/)
Торсируем стопку полосок и обматываем все ниткой что бы не расползалось.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4302/igor-cononow.1/0_2f682_8335dc50_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/igor-cononow/view/194178/)
Доливаем еще немного клея и заворачиваем все это в пакет ( чтобы клей не вытекал).
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4206/igor-cononow.1/0_2f683_b35816cc_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/igor-cononow/view/194179/)
Зажимаем сверток в струбцинах.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4306/igor-cononow.1/0_2f685_dda7053a_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/igor-cononow/view/194181/)
Через сутки достаем и смотрим что получилось.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4305/igor-cononow.1/0_2f686_e3b2cf57_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/igor-cononow/view/194182/)
Название: Re: ДЖИНСОВАЯ МИКАРТА
Отправлено: BoKu от 11 Июнь 2010, 21:17:01
Интересно!  {_11}
А дальше? Как обрабатываете? Что на срезе?
Название: Re: ДЖИНСОВАЯ МИКАРТА
Отправлено: leoyas от 11 Июнь 2010, 21:30:56
Не используйте для микарты ткани с малейшим содержанием синтетики, о полностью синтетических тканях вообще молчу #8 - только натуральная!!!
Лучший вариант - это льняная ткань 8-)
Название: Re: ДЖИНСОВАЯ МИКАРТА
Отправлено: igor.cononow от 11 Июнь 2010, 21:51:58
Интересно!  {_11}
А дальше? Как обрабатываете? Что на срезе?
Срез можно посмотреть в ответе № 39
Название: Re: ДЖИНСОВАЯ МИКАРТА
Отправлено: OldRiy от 12 Июнь 2010, 07:14:45
Не используйте для микарты ткани с малейшим содержанием синтетики, о полностью синтетических тканях вообще молчу #8 - только натуральная!!!
Лучший вариант - это льняная ткань 8-)
так ты же не сказал, почему не использовать ;)
Название: Re: ДЖИНСОВАЯ МИКАРТА
Отправлено: leoyas от 12 Июнь 2010, 11:53:49
Не используйте для микарты ткани с малейшим содержанием синтетики, о полностью синтетических тканях вообще молчу #8 - только натуральная!!!
Лучший вариант - это льняная ткань 8-)
так ты же не сказал, почему не использовать ;)
Лохматится она, падла и вымучит пака обработаешь, а некоторую и не обработаешь - задолбешся (_23)
Синтетическое волокно эластичное и при действии абразива эпоксидка выкрашивается, а волокно только рвется, а затем за наждачкой туда-сюда тягается, а лен или хлопок не имеет такой прочности как синтетика и эпоксой в придачу пропитывается, поэтому обрабатывается как монолит. Где то так.
Название: Re: ДЖИНСОВАЯ МИКАРТА
Отправлено: Fes от 12 Июнь 2010, 11:55:22
Лохматится она, падла и вымучит пака обработаешь, а некоторую и не обработаешь - задолбешся
Вот как раз этим и отличается микарта буржуйская от самопальной  8-)
Название: Re: ДЖИНСОВАЯ МИКАРТА
Отправлено: СТЕРХ от 12 Июнь 2010, 15:37:35
використовував прапор СРСР, тканина синтетична, нагадує шовк, після просочення обробляється дуже добре 8-), джинса обробляється не дуже, скловолокно випадає при шліфовці тому руки зудять, хоча виглядає не погано із фарбованою епоксою8-), камрад Невін радив обпалювати склотканину перед просоченням, можливо допоможе від зудіння
Название: Re: ДЖИНСОВАЯ МИКАРТА
Отправлено: Лях от 13 Июнь 2010, 21:50:35
використовував прапор СРСР, тканина синтетична, нагадує шовк, після просочення обробляється дуже добре 8-), джинса обробляється не дуже, скловолокно випадає при шліфовці тому руки зудять, хоча виглядає не погано із фарбованою епоксою8-), камрад Невін радив обпалювати склотканину перед просоченням, можливо допоможе від зудіння
Очень часто стеклоткань или стекловолоконный мат (такое хаотичное переплетение волокон), используемые для ремонта и тюнинга на автотранспорте, покрываются воском или парафином (для хранения) в таком виде для использования и пропитки эпоксидкой не пригодны и их необходимо обжигать до полного удаления воскового или парафинового покрытия и только затем клеить.
Название: Re: ДЖИНСОВАЯ МИКАРТА
Отправлено: Лях от 13 Июнь 2010, 21:54:10
руки зудять
А зудеть руки будут - обжигай- не обжигай  8-).
Название: Re: ДЖИНСОВАЯ МИКАРТА
Отправлено: СТЕРХ от 13 Июнь 2010, 23:00:07
от не знаю чи була склотканина вощеною, а от просочувалась нормально 8-)
Название: Re: ДЖИНСОВАЯ МИКАРТА
Отправлено: igor.cononow от 13 Июнь 2010, 23:57:10
Чтобы стеклоткань не кололась и чтобы руки не зудели её надо просто хорошо несколько раз постирать.
Название: Re: ДЖИНСОВАЯ МИКАРТА
Отправлено: Cynic от 14 Июнь 2010, 08:20:34
Чтобы стеклоткань не кололась
{23} А что, стирка превращает волокно в что-то иное?
(Даже если допустить, что концы волокна подтравливаются щелочами - тупее от этого они не становятся.  (()

Ну, обжиг - ладно... Торцы волокна могут оплавиться - шарики не так колют.

Но при обработке готового изделия - все предварительные шаманские пляски идут [догадайтесь куда].
Волокно измельчается, образуются (и летят, втыкаются) свежие обломки...  :(

Первая линия защиты - респиратор + резиновые перчатки.  8-)

PS Какая такая сверхзадача заставляет искать приключений себе на "нижние 90" и работать со стекловолокном?

Т.о.: чтобы стеклоткань не кололась - не нужно с ней связываться.   8-) 8-) 8-)
Название: Re: ДЖИНСОВАЯ МИКАРТА
Отправлено: Parrusltz от 14 Июнь 2010, 09:11:20
Чтобы стеклоткань не кололась

PS Какая такая сверхзадача заставляет искать приключений себе на "нижние 90" и работать со стекловолокном?

Т.о.: чтобы стеклоткань не кололась - не нужно с ней связываться.   8-) 8-) 8-)
+100
Название: Re: ДЖИНСОВАЯ МИКАРТА
Отправлено: СТЕРХ от 14 Июнь 2010, 13:44:58
я раніше з нею не працював {beat}
більше не буду
Название: Re: ДЖИНСОВАЯ МИКАРТА
Отправлено: User от 14 Июнь 2010, 14:34:38
В авторемонте применяют стеклонить и угленить, она однонаправлена и нет мелких заусенцев, не покрыта парафином. Ещё там есть ровинг - ленты.
Хотя, как по мне, то соглашаюсь морочиться со стекловолокном смысла не вижу. Связывался с ним для арбалета, но это другие совсем задачи.
Название: Re: ДЖИНСОВАЯ МИКАРТА
Отправлено: Cynic от 14 Июнь 2010, 15:18:10
и угленить
Угленить по вменяемой цене - это интересно.
Кому-то.  {_09}
Потому что главное - понимать сильные и слабые свойства материалов.
И не платить за невостребованное!
Название: Re: ДЖИНСОВАЯ МИКАРТА
Отправлено: Лях от 16 Июнь 2010, 08:45:54
Чтобы стеклоткань не кололась


Т.о.: чтобы стеклоткань не кололась - не нужно с ней связываться.   8-) 8-) 8-)
+100
Название: Re: ДЖИНСОВАЯ МИКАРТА
Отправлено: Vekt1or от 21 Июнь 2010, 12:05:19
Лепил на днях микарту,была применена новая фишка,считаю долгом поделиться рецептом.
Для получения ровной красивой поверхности была мысль подкладывать под пакет кусок стекла,но под рукой не оказалось.Тогда была распластана папка для бумаг Эрихкраузе.Куски папки подкладываются под и над пакетом ткани,оборачиваются полиэтиленовым пакетом и сжимаются под прессом.После высыхания куски папки легко отделяются от готовой микарты и поверхность получается супер,в принципе даже шлифовать не надо.Подобным образом можно за один раз формовать несколько пакетов микарты в одном прессе,перекладывая Эрихомкраузе слои,будет Микарта-бургер  :D
(http://s47.radikal.ru/i117/1006/36/ef859a1337d7t.jpg) (http://s47.radikal.ru/i117/1006/36/ef859a1337d7.jpg)
(http://s50.radikal.ru/i129/1006/57/1ea7eaa35ce9t.jpg) (http://s50.radikal.ru/i129/1006/57/1ea7eaa35ce9.jpg)
(http://s40.radikal.ru/i087/1006/61/bfbafda8b565t.jpg) (http://s40.radikal.ru/i087/1006/61/bfbafda8b565.jpg)
P.S. нож на фото - китайский Лэнд,просто для фона,на нем фабричная микарта
Название: Re: ДЖИНСОВАЯ МИКАРТА
Отправлено: BoKu от 22 Июнь 2010, 23:59:04
Подобным образом можно за один раз формовать несколько пакетов микарты в одном прессе,перекладывая Эрихомкраузе слои,будет Микарта-бургер  :D
P.S. нож на фото - китайский Лэнд,просто для фона,на нем фабричная микарта


Здоровски вышло! {_11}
А сколько слоев джинсы +/-?
Это та папка, которая на фото? Папка накладывалась сразу на пропитанную ткань (не через целлофан?) и не прилипла?
Название: Re: ДЖИНСОВАЯ МИКАРТА
Отправлено: Vekt1or от 23 Июнь 2010, 00:08:27
Подобным образом можно за один раз формовать несколько пакетов микарты в одном прессе,перекладывая Эрихомкраузе слои,будет Микарта-бургер  :D
P.S. нож на фото - китайский Лэнд,просто для фона,на нем фабричная микарта

А сколько слоев джинсы +/-?
Это та папка, которая на фото? Папка накладывалась сразу на пропитанную ткань (не через целлофан?) и не прилипла?
в этом пакете 6 слоев,расчет 1 слой дает примерно  0.5мм толщины пакета при ровном прижиме.
Папка кладется сразу,не прилипает,смазывать не надо даже.
Название: Re: ДЖИНСОВАЯ МИКАРТА
Отправлено: BoKu от 23 Июнь 2010, 00:36:37
Результат - класс... Буду попробовать!
Название: Re: Джинсовая Микарта
Отправлено: Vekt1or от 15 Сентябрь 2010, 15:36:47
Еще вариант микарты домашней
(http://s47.radikal.ru/i117/1009/ca/00bb461913e0t.jpg) (http://s47.radikal.ru/i117/1009/ca/00bb461913e0.jpg)
(http://i074.radikal.ru/1009/01/01672da46532t.jpg) (http://i074.radikal.ru/1009/01/01672da46532.jpg)
Название: Re: Джинсовая Микарта
Отправлено: СТЕРХ от 15 Сентябрь 2010, 15:37:39
 {_11}
Название: Re: Джинсовая Микарта
Отправлено: Юрий от 15 Сентябрь 2010, 15:42:30
Чудненько {_11}
Название: Re: Джинсовая Микарта
Отправлено: Tanius от 15 Сентябрь 2010, 16:34:43
Vekt1or а какую ткань используешь?
Название: Re: Джинсовая Микарта
Отправлено: Vekt1or от 15 Сентябрь 2010, 16:46:31
В данном случае это канва,для вышивки крестиком :D
Название: Re: Джинсовая Микарта
Отправлено: Jericho от 15 Сентябрь 2010, 16:59:19
Еще вариант микарты домашней
http://i074.radikal.ru/1009/01/01672da46532.jpg
по этим жалким 640х480 видно что пропиталась ткань не важно  {23}

http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=6984.msg176089#msg176089
Название: Re: Джинсовая Микарта
Отправлено: Vekt1or от 15 Сентябрь 2010, 17:08:56
Абсолютно верное замечание! а вот кто скажет почему так случилось?Ткань Х\Б,выстираная,пропитка полиэфирной смолой.
Вопрос:как пропитать ее нормально?
(http://i025.radikal.ru/1009/40/d2d90b9f3570t.jpg) (http://i025.radikal.ru/1009/40/d2d90b9f3570.jpg)
Название: Re: Джинсовая Микарта
Отправлено: СТЕРХ от 15 Сентябрь 2010, 17:11:02
вакуум допоможе 8-)
Название: Re: Джинсовая Микарта
Отправлено: Tanius от 15 Сентябрь 2010, 17:45:51
вакуум допоможе 8-)

А вот кстати да! Как жеж я раньше об этом не подумал!!! (_4)

История из жизни: около 4-5 лет своей жизни (ещё в школе) потратил я на авиамодельный кружок (это не тот, где точные копии делают, а тот где просто летающие модели мутишь + соревнования всякие с призами бывают). Там много имел дело с эпоксидкой, в основном с моделями из бальзы, и с большими (размах крыльев 2м+).
Руководитель нашего кружка собственно живёт тем, что строит большие модели на продажу за границу из углеволокна пропитанного эпоксидкой. А клеил он её как раз в вакууме, ложил форму обклеенную углеволокном пропитанным эпоксидкой в что-то на подобии кулька подсоединённого к вакуумному насосу. Из-за почти отсутствия давления атмосфера всё очень плотненько придавливала, а результат был просто поразительным!

Так что в высушивании в вакууме что-то есть!
Название: Re: Джинсовая Микарта
Отправлено: ja)d. от 15 Сентябрь 2010, 20:07:47
что-то на подобии кулька

Вакуумний мішок. Взагалі на його роль підходить звичайний поліетиленовий чи навіть целофановий пакет, єдина заморочка - герметизація :) Щоб герметизувати можна спробувати використовувати двосторонній скотч - всі входи і виходи проклеїти, так щоб скотч був поміж верхнього і нижнього шарів пакету. Має тримати, імхо.

атмосфера всё очень плотненько придавливала

тиск становить біля дев'яти тон на квадратний метр.
Название: Re: Джинсовая Микарта
Отправлено: User от 16 Сентябрь 2010, 13:07:32

Руководитель нашего кружка собственно живёт тем, что строит большие модели на продажу за границу из углеволокна пропитанного эпоксидкой. А клеил он её как раз в вакууме, ложил форму обклеенную углеволокном пропитанным эпоксидкой в что-то на подобии кулька подсоединённого к вакуумному насосу. Из-за почти отсутствия давления атмосфера всё очень плотненько придавливала, а результат был просто поразительным!

Так что в высушивании в вакууме что-то есть!

Попробуй конечно, но за результат сомневаюсь. Одно дело углеволокно - оно не пористое, а другое ткань. И ещё разница угленить или углелента(ровинг).
Есть опыт работы с пропиткой эпоксидкой угленити для дуг арбалета. Там вся засада в этих пузырьках. Прочность теряется. Полбеды что сама эпоксидка выделяет пузыри. Их можно убрать вакумируя эпоксидку ещё до пропитки. При этом жёсткий контроль чтоб температура не повышалась.
А вот из пропитаного материала вакум их не вытягивает, вернее вытягивает только из верхних слоёв. которые потом сошлифуются при обработке. Так что заметного качества не получается, а гемороя много.
Название: Re: Джинсовая Микарта
Отправлено: Balu от 16 Сентябрь 2010, 13:18:06
Важно не переусердствовать с силой сжатия. Возможен вариант, когда от сильного сжатия из ткани выдавливается вся эпоксидка и ткань остается «сухой».
Название: Re: Джинсовая Микарта
Отправлено: Tanius от 16 Сентябрь 2010, 14:48:48
Важно не переусердствовать с силой сжатия. Возможен вариант, когда от сильного сжатия из ткани выдавливается вся эпоксидка и ткань остается «сухой».

Эт как так!? (_19)
Это теория или было как-то?
Просто одно дело зажать в струбице - там эпоксидка именно выдавливается из ткани. А тут - выдавливаться-то некуда. Везде кулёк будет давить с одинаковой силой со всех возможных сторон, тоесть ткань будет сжата максимально относительно имеющегось давления, при этом из ткани "выдавливаться" может только воздух. Правда я сомневаюсь, что если он где-то в середине он "выдавиться" из ткани.
Название: Re: Джинсовая Микарта
Отправлено: Balu от 16 Сентябрь 2010, 15:03:17
Про вакуумный мешок не скажу, не пользовал. А вот просто струбцинками в целофанке – было дело. Джинса ворсилась, плохо пилилась и т.д.

А тут - выдавливаться-то некуда. Везде кулёк будет давить с одинаковой силой со всех возможных сторон, тоесть ткань будет сжата максимально относительно имеющегось давления, при этом из ткани "выдавливаться" может только воздух.

Пока это только теория, нужно пробовать.

Название: Re: Джинсовая Микарта
Отправлено: СТЕРХ от 16 Сентябрь 2010, 19:30:15
джинсова мікарта повинна бути дуже насичена смолою, інакше виходить дійсно "сухою", а от склотканина веде себе зовсім інакше, корочше різні тканини мають свою специфіку
Название: Re: Джинсовая Микарта
Отправлено: Tanius от 18 Сентябрь 2010, 20:56:06
Хоть немного и оффтоп, но всё же вот ссылка на сайт, где есть "рецепты" микарт (и ещё кое-чего):
http://www.aescustomknives.com/docs/tutorials.htm
Получаеться весьма прилично, только вот не понял какой конкретно материал он использует... Чисто визуально - синтетику, которая, правда, весьма неплохо впитывает в себя смолу и даже под пресом не остаёться "сухой".

П.С. Особенно понравилось решение для создания кровостока. ( http://www.aescustomknives.com/docs/tutorial2.htm ).
Название: Re: Джинсовая Микарта
Отправлено: kolobok от 21 Сентябрь 2010, 15:55:40
Моєму товаришу виготовлають хвостові балки з вуглетканини та дюралі для авіамоделей (високого класу). Там досить складна технологія та використовують смоли, які зтвердівають при 130 градусах. При кімнатній температурі вакумом видаляють всі пухирці а далі в піч.
Мені він порадив для просочення використовувати імпортну епоксидку Larit 285 (дорога зараза - 100 гр вроздріб приблизно 70 гр.) яка дуже текуча, майже вода. Зробив саморобну фібру, результат задовільнив, хоча потрібно відпрацювати технологію. Доречі маю приблизно 1,5 кв м кевлару товщиною 0,25 мм, частиною можу поділитись. 
Название: Re: Джинсовая Микарта
Отправлено: АВА от 21 Сентябрь 2010, 17:19:05
Бронежилет распотрошил?
Название: Re: Джинсовая Микарта
Отправлено: kolobok от 22 Сентябрь 2010, 15:04:14
Нєа, 20 років назад на п/я було замовлено кевлар, вугле та склотканина а це залишки
Название: Re: Джинсовая Микарта
Отправлено: User от 01 Октябрь 2010, 10:17:17
Первый раз сделал джинсовую микарту. Получилась вроде как суховато.
Стоит ли пробовать ещё дополнительно пропитать например льнянкой или ещё чем? Или не стоит морочиться и сделать по новой.
Название: Re: Джинсовая Микарта
Отправлено: Vekt1or от 08 Октябрь 2010, 12:21:09
Попробовал сделать цветной гетинакс,бумага из художественного салона,полиэфирная смола.
Попиталось довольно прилично,шлиф хороший,на проставки думаю использовать.
(http://s56.radikal.ru/i153/1010/b1/789102659cb2t.jpg) (http://s56.radikal.ru/i153/1010/b1/789102659cb2.jpg)
(http://s06.radikal.ru/i179/1010/5d/ed35201adbfct.jpg) (http://s06.radikal.ru/i179/1010/5d/ed35201adbfc.jpg)
Название: Re: Джинсовая Микарта
Отправлено: Tanius от 08 Октябрь 2010, 14:11:12
Попробовал сделать цветной гетинакс,бумага из художественного салона,полиэфирная смола.
Попиталось довольно прилично,шлиф хороший,на проставки думаю использовать.

А есть фотки уже полированного изделия?
Название: Re: Джинсовая Микарта
Отправлено: Vekt1or от 08 Октябрь 2010, 15:15:42
нету,сегодня вытащил из струбцин заготовку.
Название: Re: Джинсовая Микарта
Отправлено: Arma от 07 Июнь 2011, 11:25:33
Возник вопрос , сделал из джинсов , раскрутил струпцыну и понял что слоев мало ( толщины не хватает ) можно ли к уже готовой , высохшей , добавить еще пару слоев . Может кто пробовал ?
Название: Re: Джинсовая Микарта
Отправлено: Al.P от 07 Июнь 2011, 12:01:20
Я пробовал- можно.Лучше- если не полностью полимеризовалась.Если обычная, харьковская- у меня полностью полимеризуется более, чем через сутки.Так что часов через восемь микарта уже имеет жесткость, но слегка липнет и пахнет.В этом состоянии можно доклеивать.Если полимеризовалась- нужно зачистить грубой наждачкой и клеить.
Название: Re: Джинсовая Микарта
Отправлено: Arma от 07 Июнь 2011, 14:43:27
Спасибо , прошло уже 36 часов , пошел чистить и доклеивать.
Название: Re: Джинсовая Микарта
Отправлено: KTO от 17 Август 2011, 12:00:13
Если вдруг кто-то в Одессе надумает делать гетинакс, то я работаю как-раз по дизайнерскому картону и могу поделиться безвозмездно обрезками. Размер обрезков обычно 9-10см на 70 см. около 900 видов, но в обрезках конечно не всё, но многое. Есть так-же пресс ( типо такого - http://www.bizator.ru/_data/a726287_photo_w70_h70_b1.jpg ) но ровность не проверял. Нету только нужды в гетинаксе и жалко епоксидки ) так-что если что пишите.
А джинсовую буду мазать када найду джинс разноцветный )