Автор Тема: Копчення?  (Прочитано 2640 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ja)d.

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 14660
  • Расположение: Kyiv
  • Забанен навсегда
Копчення?
« : 26 Июль 2012, 12:12:01 »
Черговий раз натикаюся на відео чи пристрій такого типу: http://youtu.be/QYvYBU4rHF0 і черговий раз виникає питання - коптять же димом зазвичай? :) З усіма його канцерогенами і т.д. А тут у нас результат піролізу? Тобто не дим, а деревинний газ? Чи я щось не розумію?

власне, можна це назвати копченням чи ні? :)


Серійні компактні варіанти симпатичніші:

Мова – душа народу

вася12345

  • Гость
Re: Копчення?
« Ответ #1 : 26 Июль 2012, 13:07:32 »
я пользуюсь токо самопальным, температуру контролирую терморегулятором чтоб не варилось а коптилось, на двух-трех чурках размером со спичечный коробок за 12 часов сало выходит  {:(!)=}
p.s. думаю для пиролиза кислорода многовато это ж все не герометично
« Последнее редактирование: 26 Июль 2012, 13:12:44 от вася12345 »

Оффлайн ja)d.

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 14660
  • Расположение: Kyiv
  • Забанен навсегда
Re: Копчення?
« Ответ #2 : 26 Июль 2012, 13:24:50 »
Ось цікава штука:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Пиролиз#.D0.9A.D0.BE.D0.BF.D1.87.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5
На основе процесса пиролиза древесины (чаще всего щепы ольхи) проходит копчение различных пищевых продуктов. Правильнее назвать этот процесс частичным окислением или окислительным пиролизом, так как он идет с ограниченным доступом воздуха. Доказано, что этот способ копчения не безвреден для человеческого организма, так как при окислительном пиролизе образуются и попадают в пищу опасные канцерогены, такие как 3,4-бензпирен.

тільки не зрозуміло - це про піроліз в цій установці, чи взагалі про копчення (піроліз в дереві, в принципі, завжди є, але при горінні газ від піролізу теж горить, на відміну від цієї устаногвки).
« Последнее редактирование: 21 Февраль 2013, 19:52:17 от ja)d. »

Мова – душа народу

Оффлайн gogakot

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 678
  • Расположение: Днепропетровск
Re: Копчення?
« Ответ #3 : 26 Июль 2012, 14:18:31 »
Вперше побачив таку штуку у риболовних журналах - "Рыбачьте с нами" десь років 10 тому. Журнал заснований з іноземним капіталом і друкує багато статей із закордонних журналів, наприклад із німецького Blinker. Саме у перекладеній статті з Блінкеру і розповідалось про таку коптильню.
Я до чого - екологічні норми в Єврозоні більш жорсткі, а вони дозволяють продавати такі коптильні й користуватись ними.
Взагалі, якщо вживати копчену там рибку не постійно, великої шкоди не завдасте. І у будь-якому випадку, на мою думку, це здоровіше ніж магазинна рибка після рідкого диму.

вася12345

  • Гость
Re: Копчення?
« Ответ #4 : 26 Июль 2012, 14:47:34 »
И еще копчености должны настояться, т.е. полежать какое то время, вкус становится мягче и я так думаю полезнее

Оффлайн ja)d.

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 14660
  • Расположение: Kyiv
  • Забанен навсегда
Re: Копчення?
« Ответ #5 : 26 Июль 2012, 15:25:01 »
Вперше побачив таку штуку у риболовних журналах - "Рыбачьте с нами" десь років 10 тому

такі при совку ще років з тридцять тому траплялися, у знайомої є :) матеріал, з якого роблять гусятниці (можливо чавун).  :)


екологічні норми в Єврозоні більш жорсткі

це останні років з двадцять, а до цього найбрудніші річки в світі були саме там, в Західній Європі :)

Мова – душа народу

Оффлайн lenpeh

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 1722
  • Расположение: г.Сумы
Re: Копчення?
« Ответ #6 : 21 Февраль 2013, 11:44:51 »
Не знаю жива ли еще тема. Имею такую же коптильню - вещь, используется для горячего копчения рыбы, мяса... и всего прочего вкусного на природе. Еще раз повторю - ВЕЩЬ.

Оффлайн Ches

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 2279
  • Расположение: Славутич-Киев, сейчас Чернигов
Re: Копчення?
« Ответ #7 : 21 Февраль 2013, 12:23:29 »
Раз уж тема воскресла, спрошу:
Имею вот такую походную коптилку

часто рыба получается более варёной, нежели копченой, как грамотно коптить на костре? Какие температурные режимы, секреты, рекомендации?
Я самый добрый человек на свете. Если найдется кто-то добрее, я убью его и опять стану самым добрым!

Оффлайн Uliss

  • Шлях, що може бути пройдено - не істинний шлях
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 15747
  • Расположение: Глобине
  • Анархіст, соціопат, мізантроп
Re: Копчення?
« Ответ #8 : 21 Февраль 2013, 13:20:24 »
Температура желательна до 80 градусов, можно и 60-70. В такой низкой коптилке температура будет 100-150.
Иногда свет чернее тьмы. И даже ангелы в ужасе сторонятся его…

Оффлайн serg_if

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 6780
  • Расположение: Станіславів
    • мої роботи
Re: Копчення?
« Ответ #9 : 21 Февраль 2013, 13:55:19 »
Ага, но, еще нужно чтобы дымели опилки, что в таких конструкциях труднореализуемо... Она и предусмотрена для варки в пару с приутствием дыма.
Для таких вариантов лучше рыбу перед копчением подвялить  {sm}.
А горячее копчение легче реализовать в обыкновенной коптилке с каналом, В ней же можно заниматься и холодным копчением.
Разница только во времени: в показаной вами штуке рыбины по 0.5 - 1 кг будут готовы (сварены) за 1-2 часа в обыкновенной коптилке (горячий метод) - за 6-8 часов, холодный - сутки
"Мы рождаемся со вдохом, на выдохе - умираем. Остальное - дело техники... Нет! Вдох - и мы приходим в этот свет голыми, выдох - и мы уходим ни с чем. А все что между - это творчество!"  из х/ф "Буча в Гуче"

Оффлайн Ches

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 2279
  • Расположение: Славутич-Киев, сейчас Чернигов
Re: Копчення?
« Ответ #10 : 21 Февраль 2013, 20:01:53 »
Разница только во времени: в показаной вами штуке рыбины по 0.5 - 1 кг будут готовы (сварены) за 1-2 часа

 -) 20-30 минут.

Когда есть возможность - подвяливаю. У моей, кстати, ножки повыше. Короче, лучше на углях час-полтора потомить?

Я самый добрый человек на свете. Если найдется кто-то добрее, я убью его и опять стану самым добрым!

Оффлайн Uliss

  • Шлях, що може бути пройдено - не істинний шлях
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 15747
  • Расположение: Глобине
  • Анархіст, соціопат, мізантроп
Re: Копчення?
« Ответ #11 : 21 Февраль 2013, 20:35:41 »
Ну да, насыпь опилок - и на угли, несколько раз проверь начиная с полчаса. На турбазе была таких же габаритов, только прямоугольная - на огне рыба запекалась за 10 минут. {))}
Иногда свет чернее тьмы. И даже ангелы в ужасе сторонятся его…

Оффлайн vobler

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 7172
  • Расположение: г Сумы
  • Время создает нас
Re: Копчення?
« Ответ #12 : 21 Февраль 2013, 23:15:06 »
Коптится 20-30 минут,проверено.Опилки во внутрь,а температуру можно любую сделать.

Оффлайн Buzzer

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1200
  • Расположение: Kiev
Re: Копчення?
« Ответ #13 : 21 Февраль 2013, 23:17:18 »
И в опилки еще можно чуток сахара добавить (примерно ложку). Усиливает эффект "копчености".

omko

  • Гость
Re: Копчення?
« Ответ #14 : 21 Февраль 2013, 23:33:26 »
А я вот такой штукой копчу и не заморачиваюсь, рыба получается обалденная,- пальчики оближешь.
Заливаешь в миску "жидкий дымок", кладёшь рыбу и всьо :)


Оффлайн Uliss

  • Шлях, що може бути пройдено - не істинний шлях
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 15747
  • Расположение: Глобине
  • Анархіст, соціопат, мізантроп
Re: Копчення?
« Ответ #15 : 21 Февраль 2013, 23:47:54 »
Угу, следующий шаг - безалкогольное пиво, потом - надувная женщина. ;) {_17} Уважающий себя человек этой хренью пользоваться не должен.
Иногда свет чернее тьмы. И даже ангелы в ужасе сторонятся его…

Оффлайн ja)d.

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 14660
  • Расположение: Kyiv
  • Забанен навсегда
Re: Копчення?
« Ответ #16 : 22 Февраль 2013, 09:28:15 »
не факт.

Мова – душа народу

Оффлайн Al.P

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 3296
  • Расположение: МАРИУПОЛЬ -Смела
Re: Копчення?
« Ответ #17 : 22 Февраль 2013, 09:44:20 »
Факт. :D (__3)
Надо находить удовольствие- в поиске места, где естественным путем можно сварганить костерок.
Собрать веток, дровишек- это интересный процесс.
Глядишь- и женщины по ходу подтянутся... {sm}

Оффлайн Uliss

  • Шлях, що може бути пройдено - не істинний шлях
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 15747
  • Расположение: Глобине
  • Анархіст, соціопат, мізантроп
Re: Копчення?
« Ответ #18 : 22 Февраль 2013, 09:58:50 »
Не факт насчет следующих шагов, или - что жидкий дым дерьмо? ;) (Вот же ж название, как у какого-то тяжелого синтетического наркотика  (__9)
« Последнее редактирование: 22 Февраль 2013, 10:02:01 от Uliss »
Иногда свет чернее тьмы. И даже ангелы в ужасе сторонятся его…

Оффлайн ja)d.

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 14660
  • Расположение: Kyiv
  • Забанен навсегда
Re: Копчення?
« Ответ #19 : 22 Февраль 2013, 11:54:45 »
не факт, що всі варіанти для рідкого "копчення" лайно :)


2Uliss а ти вже хрумаєш копчені розклади?

Мова – душа народу

Оффлайн Al Gezlev

  • Не беспокой людей об их религии.
  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 749
  • Расположение: Крымская волость
Re: Копчення?
« Ответ #20 : 22 Февраль 2013, 12:17:16 »
Все {_17} {y}. Синтетика - есть синтетика #8. Ну, ты кушай, если хочется. Пока ;) организм молодой и здоровый - компенсирует (= {gig}.
А если серьёзно - не надо {kh}, это редкостная рафинированная дрянь.
« Последнее редактирование: 22 Февраль 2013, 12:27:04 от ortodocs »
" Настоящему индейцу завсегда везде ништяк ! " ("Ноль")
Никнейм Al Gezlev зарегистрирован!

Оффлайн ja)d.

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 14660
  • Расположение: Kyiv
  • Забанен навсегда
Re: Копчення?
« Ответ #21 : 22 Февраль 2013, 12:26:11 »
а звідки відомості, що там синтетика? Ще скажи, що ти прямо сходу, пишучи те повідомлення, міг назвати увесь склад цієї суміші :)

але! якщо вже на те пішло, то ми ж за копчення говоримо! то, звідки така впевненість, що звичайний дим, чи димова суміш з деревинним газом (його відсутність там не встановлена), утворена в коптильнях з цієї теми, кращі або гірші за суміші для копчення (а це не один варіант суміші)?

адже копченості вже самі по собі не корисний продукт, в принципі (як і спиртне, особливо при наших традиціях), щоб прямо так кістками тут лягати доводячи, що звичайним димом корисніше ))

Мова – душа народу

Оффлайн Al Gezlev

  • Не беспокой людей об их религии.
  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 749
  • Расположение: Крымская волость
Re: Копчення?
« Ответ #22 : 22 Февраль 2013, 12:41:36 »
Я ничего тут не доказываю, и тем более "ложиться костьми" - не собираюсь {_21}. Все достаточно информированы и уже определились с гастрономическими пристрастиями - это дело вкуса и традиций.
Но пока "обчественность спорит": http://otvet.mail.ru/question/25383993, - я эту гадость есть не буду. В неумеренных количествах - всё вредно и крайне не полезно. Но весь процесс естественного копчения контролируешь ты {y}. А заводам-изготовителям "жидкого дыма" и других пищевых концентратов я как-то не доверяю {kh}.
" Настоящему индейцу завсегда везде ништяк ! " ("Ноль")
Никнейм Al Gezlev зарегистрирован!

Оффлайн ja)d.

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 14660
  • Расположение: Kyiv
  • Забанен навсегда
Re: Копчення?
« Ответ #23 : 22 Февраль 2013, 13:08:41 »
Но весь процесс естественного копчения контролируешь ты {y}.

а толку? Якщо таку штуку (я не говорю про конкретно ту що на фото вище чи якусь іншу) робили для того, щоб усунути шкідливі фактори диму, то толку, що ти сам контролюєш?

особливо я надаю перевагу традиційним продуктам через традиції, як мінімум, а не через утопічну віру в те, що вони безпечніші, ще й тому що сам контролюю.

Мова – душа народу

Оффлайн Al.P

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 3296
  • Расположение: МАРИУПОЛЬ -Смела
Re: Копчення?
« Ответ #24 : 22 Февраль 2013, 14:19:49 »
Задля того, щоб зробити шашлика- навіть мангал взагалі не потрібен... ((
Мене тому навчив один карачаєвець...
А ти кажеш- про хімію...
Доречі- він робив шашлика взагалі без віна, оцету тощо...
Тількі- натуральна кісломолочна приправа- навіть без лаврушок.
Та навіть- без цибулі.
Спробуй.
Щоправда- задля такого рецепту потрібне доре м"ясо...