Автор Тема: Cutlery Allied Trades Research Association (CATRA)  (Прочитано 4651 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Cynic

  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 19277
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Cutlery Allied Trades Research Association (CATRA)
« : 31 Март 2013, 00:12:19 »
В общем-то, тема пограничная между сравнением клинковых материалов и тестированием... Скорее - информационная.
Понятно, что рейтинг по CATRA не абсолют. Но - ориентир. И пища для размышлений.

Для начала закину сюда (поскольку речь не о тестировании, а о "потенциале", сравнении, выборе, результатах, ...)

(Ну, там, в рукаве есть ещё мысли... а пока - типа "рейтинг".)

К сожалению, данные неполные. Особенно по геометрии - углам заточки (предполагается 30°), толщине подводов.
При этом: толщина подводов - малокритичный параметр, а угол - наоборот, критичен. (При снижении угла с 35° до 24° можно ожидать увеличения TCC в 1,5 раза.)
Ещё может быть очень критична собственно заточка. Иногда при одинаковой начальной остроте (ICP) и угле заточки может быть разница в 2.5 раза! А может и не быть. :) [...]

(Систематизированные данные по влиянию твёрдости, угла заточки, толщины подводов, условий заточки также пока "за кадром".)
Название фирмы в примечаниях - источник информации.

Сталь                Тип                                             HRc   TCC     Аналоги                                                             Примечания
CPM 10V60~1390A11, Р0М2СФ10-МП, Р0М2СФ9-МП**2
S125V?1250Р0М2СФ10-МП*
S125V?1200Р0М2СФ10-МП*Spyderco
CPM 10V60+1044A11, Р0М2СФ10-МП, Р0М2СФ9-МП*Dozier, .013"
S60V60+1030440V, Х18МФ6-МПDozier, .013"
S90V60+101420CP, 420V, 420CWDozier, .014"
M390Порошковая61+958.6D20CV, 204P*Bohler
Elmax PM 170Порошковая, нержавеющая62930.7X170CrVMo18-3-1Bohler
T1565921S308, Р12Ф4К5, Р13Ф4К5, (>50) Peachy
M4Порошковая, быстрорежущая61899.71.3394, S692, Vanadis 23, Р6М5Ф4-МП, (>30) Bohler
M262~830*2
14-2-4 CrMoVПорошковая61798.0S30V, 20CV, BD30PBohler
3V58~795*1 *2
Elmax PM 170Порошковая, нержавеющая60+761.7X170CrVMo18-3-1Bohler
S90V?75020CP, 420V, 420CWSpyderco
ZDP18958*27503C20CrMoW, MC66Spyderco
Vanadis 4 ExtraПорошковая, инструментальная61708.9?Bohler
14-2-3 CrMoVNПорошковая61706.6S35VNBohler
20CV60~690M390*2
3V60+6827.5-1.3-2.75 CrMoVDozier, .016"
7.5-1.3-2.75 CrMoVПорошковая61674.43VBohler
K110Инструментальная61665.81.2379, D2, Х12МФ, (>50)Bohler
T440-VПорошковая60~660*2
154CM?64014-4CrMo, ATS-34, RWL-34, T113, Z100CD14.4Crucible
vascowear60~640*2
N690Нержавеющая61+635.11.4528, X105CrCoMo18-2, N692*Bohler
D559~600*2
M3645861.3345, S790, Р6М5К3, (>10)Peachy
S30V5958020CV, BD30P, 14-2-4 CrMoVSpyderco
14-4 CrMoНержавеющая61+546.9154CM, 14-4CrMo, ATS-34, RWL-34, T113, Z100CD14.4Bohler
BG4261~550*2
S30V60+54120CV, BD30P, 14-2-4 CrMoVDozier, .018"
D260~540*2
N360Нержавеющая, азотсодержащая59536.41.4108, Cronidur 30, X30CrMoNi1-5-1, ...Bohler
440CНержавеющая59536.01.4125, N695, 110Х18, (>30)обычно: 300-400
A2625221.2363, R305, 9Х5ВФ, Х6ВФ, (>50)Peachy
F861~520*2
VG-10Нержавеющая?510CMV60, V-Kin-10Spyderco
M261~510*2
O764~510*2
52100?~490*2
519060~490*2
D561~470*2
154CM60+46814-4CrMo, ATS-34, RWL-34, T113, Z100CD14.4Dozier, .008"
ATS-3461~45014-4CrMo, 154CM, RWL-34, T113, Z100CD14.4*2
154CM44 *1~45014-4CrMo, ATS-34, RWL-34, T113, Z100CD14.4*2
O164395K460, ХВГ, (>70)Peachy
440CНержавеющая?~395*2
440CНержавеющая?~390*2, c крио
X15TNНержавеющая, азотсодержащая593541.4123, 420Mod, X15TNF, X40CrMoVN16-2, ...Benchmade
A260~340*2
440CНержавеющая?~300*2, без крио
AUS8Нержавеющая?~250*2
12C27Нержавеющая59~240*2
65Х13Нержавеющая?~180*2
H1Нержавеющая, азотсодержащая59172?Benchmade

* - этим знаком помечены аналоги. (Если мне известно, что это не синонимы).
*1 - подозреваю ошибку/опечатку.
*2 - данные "из третьих рук" = не проверены.

Если пометки *1 *2 проставлены первыми в примечаниях - значит они касаются всей строки.

Продолжение ожидается. От информации для пополнения таблицы не откажусь. ;)
« Последнее редактирование: 11 Декабрь 2014, 13:27:19 от Cynic »
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

 

Оффлайн leoyas

  • Слава Україні
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 6864
  • Расположение: Іршанськ
  • Героям Слава
Re: Cutlery Allied Trades Research Association (CATRA)
« Ответ #1 : 31 Март 2013, 00:21:25 »
В продовження теми:"не існує найкращої ножової сталі", знову ж таки почну гундосити, як старий дід.
Перше, що скажу: кожен такий рейтинг приречений натикатися на звичайнісіньке людське "не вірю". Суб'єктивщина, нах... (_4)
Але мотиви рейтингу цікаві 8-). Вони ж не просто так все розставили в якомусь порядку {23}. Мотиви ж у них якісь для того є.
Не сперечайтеся з росіянами. Ті, у кого є совість - самі все розуміють. Решта вже зробили свій вибір.

Нехай лани широкополі і Дніпро, і кручі стануть вам поперек горла, москалі @бучі.

"Русский мир"- це коли тебе п@здять мусора та гопники, а боятися потрібно НАТО.

Joker

  • Гость
Re: Cutlery Allied Trades Research Association (CATRA)
« Ответ #2 : 31 Март 2013, 00:43:43 »
А что это значение в заголовке таблици "ТСС" значит  {dr} , Cynik расшифруй пжлста .

Оффлайн OldRiy

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 7304
  • Расположение: Донецк
Re: Cutlery Allied Trades Research Association (CATRA)
« Ответ #3 : 31 Март 2013, 01:05:43 »
Trying To Conceive )))

Total Card Cut

Testing Method

The principle of the test is simple. The blade is mounted in a position with the edge vertical and a pack of specially developed synthetic paper is lowered on to it. By oscillating the blade back and forth the blade cuts into the paper, the depth of the cut being the measurement of sharpness. The test media is loaded with 5% silica, which has a mild wearing effect on the blade edge. By repeating the back and forth motion, the further cuts are made, which wears the cutting edge. The measurement of cut depth at each subsequent stroke can then be plotted to produce a wear curve for each blade tested. The test produces two indications:
- ICP (Initial Cutting Performance) representing the cutting ability (sharpness) of the blade as supplied
- TCC (Total Card Cut)( some times refered to as CER, cutting edge retention)which represents the life of the blade by giving a measure of its total cutting ability

The test is designed for straight or nearly straight blades. However, specially modified machinery can be provided for circular or curved blades.
« Последнее редактирование: 31 Март 2013, 01:08:49 от iurii soldatko »

Joker

  • Гость
Re: Cutlery Allied Trades Research Association (CATRA)
« Ответ #4 : 31 Март 2013, 01:14:06 »
Юра , я всёравно не пойму к чему привязывать 958.6

 

Оффлайн Cynic

  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 19277
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Cutlery Allied Trades Research Association (CATRA)
« Ответ #5 : 31 Март 2013, 04:23:48 »
К "попугаям". ;) Как и рез каната.

Но, отличие от каната - эти "попугаи" гораздо более стандартные.
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Оффлайн Dusty

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 1872
  • Расположение: Киев
  • стреляй только по мишеням
Re: Cutlery Allied Trades Research Association (CATRA)
« Ответ #6 : 31 Март 2013, 10:53:20 »
СРМ S35VN, СРМ S30V, СРМ  S3V-а это будет? Где эти стали стоят в линейке? Только как аналоги.
Если хочешь получить то, чего никогда не имел, нужно делать то, чего никогда не делал
КиевСтар 068-501-00-34
Лайфселл 093-424-91-11
Vodafone 099-345-66-93
 Dusty@i.ua

Оффлайн leoyas

  • Слава Україні
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 6864
  • Расположение: Іршанськ
  • Героям Слава
Re: Cutlery Allied Trades Research Association (CATRA)
« Ответ #7 : 31 Март 2013, 10:56:18 »
эти "попугаи" гораздо более стандартные.
Але не набагато маштабніші {kh}. Це звичайний тест на зносостійкість, абразивну зносостійкість, котра, як відомо для клинка не все, а лише "один з декількох".
Але інфа таки цікава і їжу для роздумів дає {con}
Не сперечайтеся з росіянами. Ті, у кого є совість - самі все розуміють. Решта вже зробили свій вибір.

Нехай лани широкополі і Дніпро, і кручі стануть вам поперек горла, москалі @бучі.

"Русский мир"- це коли тебе п@здять мусора та гопники, а боятися потрібно НАТО.

Joker

  • Гость
Re: Cutlery Allied Trades Research Association (CATRA)
« Ответ #8 : 31 Март 2013, 14:56:38 »
Вобщем это как я понял "синтетические" тесты...

Оффлайн Cynic

  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 19277
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Cutlery Allied Trades Research Association (CATRA)
« Ответ #9 : 31 Март 2013, 20:41:14 »
Не более "синтетический", чем рез манилы "на коленке".
Но явно более точно контролируемый в плане воспроизводимости свойств мишени и режима резания.

PS Немного дополнил стартовый пост.
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Оффлайн igorluk

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 3930
  • Расположение: Львiв
Re: Cutlery Allied Trades Research Association (CATRA)
« Ответ #10 : 01 Апрель 2013, 16:38:46 »
та усi тести синтетичнi, чого тут  {beat} ? :)
але iнформацiя корисна. лазив я по тому сайту, не знайшов результатiв тестiв, очевидно то робиться на замовлення. Є усiляки приспособи для тестiв.
а все таки звiдки табличка? Чи ти (Cynic) сам її скалав з рiзних джерел?
твердiсть не у всiх є, аналоги - теж питання цiкаве - звiдки, теж були тести якi показали те що оригiнал чи просто пiдбiр по iнградiєнтам сталi? ну i сталi певних виробникiв тiльки.
АЛЕ табличка корисна, однозначно.

Оффлайн sturkin30

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 473
  • Расположение: Николаев, Украина
Re: Cutlery Allied Trades Research Association (CATRA)
« Ответ #11 : 01 Апрель 2013, 17:16:11 »
Мда, всетаки все надо пробовать чтоб делать какието выводы, вот наглядный пример:

14-2-3 CrMoVN   Порошковая   61   706.6   S35VN   Bohler
3V      60+   682      Dozier, .016"
7.5-1.3-2.75 CrMoV   Порошковая   61   674.4   3V   Bohler

В теории если бы мне сказали как ты думаеш, что кручу 14-2-3 CrMoVN аналог S35VN или допустим к110, у меня бы в голове сразу стрельнуло - "Так аналог s35vn, следовательно это почти s30v, то есть сталька как сталька, мутновато точиться, со сколами не всегуд - вердикт к110 в мульен раз лучше". А вот и нет получаеться, даже 3v от Дозера обошла...

Оффлайн Сытник Дмитрий

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1331
  • Расположение: Нововолынск
Re: Cutlery Allied Trades Research Association (CATRA)
« Ответ #12 : 01 Апрель 2013, 21:23:26 »
Я вот думаю что в построении рейтинга сталей нужно еще учитывать немаловажный(читай очень важный) критерий как мода, и раскрутка,  {wh}

Оффлайн Cynic

  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 19277
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Cutlery Allied Trades Research Association (CATRA)
« Ответ #13 : 02 Апрель 2013, 01:01:58 »
Чи ти (Cynic) сам її скалав з рiзних джерел?

Данные в табличку собирал из разных источников.
Основная масса информации из ~5 "первичных" источников. (Намёки на них в колонке "примечания".)

Десятки других использовались в основном как "контрольные".

твердiсть не у всiх є
Шо маємо - то маємо... {sm}

аналоги - теж питання цiкаве - звiдки

Список аналогов заполняю сам [используя многие источники]. {_09} Стараясь упоминать только полные аналоги.

Какой из полных аналогов участвовал в испытаниях иногда остаётся неясным ("показания свидетелей противоречат").


В теории если бы мне сказали

1. Этот рейтинг интересен не "разбросом", но рекордами.
2. Нужно думать о причинах разброса.
3. Нужно помнить об условиях теста.
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Оффлайн igorluk

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 3930
  • Расположение: Львiв
Re: Cutlery Allied Trades Research Association (CATRA)
« Ответ #14 : 12 Апрель 2013, 20:56:30 »
Cynic , может добавить в табличку и отечественные аналоги? (ссср, укр. рос. плюс польские тоже было б не плохо)

Оффлайн Cynic

  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 19277
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Cutlery Allied Trades Research Association (CATRA)
« Ответ #15 : 24 Апрель 2013, 12:13:19 »
Более-менее закончил дополнять списки аналогов.
Там где списки слишком большие - указал по несколько аналогов на своё усмотрение, остальное - за кадром.
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Оффлайн sturkin30

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 473
  • Расположение: Николаев, Украина
Re: Cutlery Allied Trades Research Association (CATRA)
« Ответ #16 : 24 Апрель 2013, 13:17:34 »
А можно про аналоги чуть по подробнее. Я так понимаю не по хим составу подбирались?

        Р9Ф5        s125v
C       1.5          3,25
Cr      4.4          14
Mn     0.4          0,5
Mo      1            2,5
Si      0.03         0,9
W      10.5         0,4
V       5.1          12

Оффлайн Cynic

  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 19277
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Cutlery Allied Trades Research Association (CATRA)
« Ответ #17 : 24 Апрель 2013, 14:58:17 »
Просто опечатка вкралась...  {beat}
Ближайшим аналогом можно считать Р0М2СФ10-МП. Да и то, с натяжкой, поскольку она прямой аналог 10V, а не 125V.
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!