Автор Тема: Гидравлический пресс  (Прочитано 16212 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Nikolasfox

  • Гость
Re: Гидравлический пресс
« Ответ #50 : 09 Ноябрь 2014, 22:36:25 »
Есть такая штука называется привод гидронасоса, по сути чугунный корпус с двумя подшипниками, он и разгружает насос. Там в этом приводе стоит на выходе шестерёнка. Люди к ней и приваривают шкив. Это так делают, кто сам трактора собирает, подсмотрел на форумах.


Такую штуку две недельки назад в руках держал, и шкив туда пристраивал....   Запчасти эти с трактора ЮМЗ и под насос НШ 10 шестеренку каленую точил по злосному эльбором а шкив повесил на 3 болта... шкив был чугунный варить неполучилось....

Оффлайн ja)d.

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 14660
  • Расположение: Kyiv
  • Забанен навсегда
Re: Гидравлический пресс
« Ответ #51 : 09 Ноябрь 2014, 22:37:41 »
а момент на меньшем шкиве разве не растет? ) т.е. при меньших оборотах он провернуть то может больше, чем 2,2 кВт.

это был бы удобный вариант для случаев, где проблемы с 3Ф и с векторными частотниками двигатель внезапной нагрузкой сложнее стопорнуть - частотник увеличивает ток на двигателе и тем самым увеличивает момент на нем, выравнивает обороты. До определенного уровня это работает.


На отечественные насоы шкивы напрямую вешать нехорошо...

а и не надо :)

Мова – душа народу

Nikolasfox

  • Гость
Re: Гидравлический пресс
« Ответ #52 : 09 Ноябрь 2014, 22:41:10 »

а и не надо :)


Можно и хитрые схемы применять с двухпоточными насосами и прочими прелестями... но я както  более приземленно мысль

Онлайн apreldoor

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 511
  • Расположение: Житомир
Re: Гидравлический пресс
« Ответ #53 : 09 Ноябрь 2014, 22:44:59 »
а момент на меньшем шкиве разве не растет? ) т.е. при меньших оборотах он провернуть то может больше, чем 2,2 кВт.
Если бы это был ДВС, там при определённых оборотах, скажем 3500, достигается максимальный момент, там есть смысл понизить обороты. Так и делают.  Кстати альтернатива, при отсутствии 3-х фаз и желании иметь мощный пресс. Видел несколько человек так делали. Один даже двигатель с москвича использовал. {gig} И расход бензина у него вроде, как не очень высокий вышел по итогу. Есть люди подключают от мотоблоков движки, которых сейчас на рынке валом. Просто пересчитать лошадиные силы в кВт, и можно собирать. Но уже будут затраты выше, бензин или солярка… Или вытянуть максимум с 220 вольт, и работать. Методом регулировки клапана, чтоб движок не стопорить.

Оффлайн ja)d.

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 14660
  • Расположение: Kyiv
  • Забанен навсегда
Re: Гидравлический пресс
« Ответ #54 : 09 Ноябрь 2014, 22:52:29 »
но я както  более приземленно мысль

ну, шкив на ось, ось в корпусные подшипники, насос через примитивную муфту.



Если бы это был ДВС


хорошо, не шкиви, а редуктор - так пойдет?
« Последнее редактирование: 09 Ноябрь 2014, 22:54:14 от ja)d. »

Мова – душа народу

Оффлайн igor.cononow

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 1937
  • Расположение: Сумская область
Re: Гидравлический пресс
« Ответ #55 : 09 Ноябрь 2014, 22:58:12 »
На фоне обсуждения возник такой вопрос... у меня однофазная сеть двигатель на 2,1 квт - сколько ему нужно оборотов что хорошо, сильно и без перегрева-  давить вату поковки?

Онлайн apreldoor

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 511
  • Расположение: Житомир
Re: Гидравлический пресс
« Ответ #56 : 09 Ноябрь 2014, 23:00:23 »
хорошо, не шкиви, а редуктор - так пойдет?
Не пойдёт. Мы можем увеличить момент, за счёт понижения оборотов. Но естественно меньшие обороты, это меньшая скорость пресса. . Меньшая скорость пресса, это остывание заготовки. Тут так, либо скорость, либо мощность. А если и то и это, то не тянет 2.2 кВт двигатель, как не играйся с редуктором.  :(

Nikolasfox

  • Гость
Re: Гидравлический пресс
« Ответ #57 : 09 Ноябрь 2014, 23:02:09 »
. Тут так, либо скорость, либо мощность.

Не так совсем не так.... скорость на усилие и есть мощность... утрировано

Онлайн apreldoor

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 511
  • Расположение: Житомир
Re: Гидравлический пресс
« Ответ #58 : 09 Ноябрь 2014, 23:04:07 »
Тогда так, либо скорость, либо усилие.
П.С. Да, ошибся в терминах, но интуитивно я суть понимаю  :D ( я надеюсь )
« Последнее редактирование: 09 Ноябрь 2014, 23:07:25 от apreldoor »

Nikolasfox

  • Гость
Re: Гидравлический пресс
« Ответ #59 : 09 Ноябрь 2014, 23:05:17 »
[

ну, шкив на ось, ось в корпусные подшипники, насос через примитивную муфту.




Да нет Вы говорите про варианты технического решения я го ворю про техническое задание у нас есть усилие и скорость

Nikolasfox

  • Гость
Re: Гидравлический пресс
« Ответ #60 : 09 Ноябрь 2014, 23:06:44 »
Тогда так, либо скорость, либо усилие.


Есть промежуточные решения... но в любом случае домашняя сеть на другой странице

Оффлайн Wlad

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 3406
  • Расположение: Закарпатская обл.
  • За добро отблагодари сразу, за зло - отложи на пот
    • http://wladforge.com.ua/
Re: Гидравлический пресс
« Ответ #61 : 09 Ноябрь 2014, 23:08:52 »
А якщо варіант шківи скажем один до чотири, за рахунок частотника піднімаємо оберти до 6000 на валу двигуна а шківами зменшимо до 1500 на валу насоса .
Моб - 0685571656
Моб - 0996328521 Влад
Мій сайт

Оффлайн ja)d.

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 14660
  • Расположение: Kyiv
  • Забанен навсегда
Re: Гидравлический пресс
« Ответ #62 : 09 Ноябрь 2014, 23:09:59 »
Мы можем увеличить момент, за счёт понижения оборотов. Но естественно меньшие обороты, это меньшая скорость пресса.

мы берем запас оборотов и уменьшаем его до нужных оборотов на насосе повышая при этом момент - где проблема? Более мощный двигатель отличается большим моментом, но если у него обороты меньше, почему не выйти на тот же момент с помощью редуктора и больших оборотов менее мощного двигателя?

т.е. - суть вопроса - можно ли заменить трехфазный 4 кВт двигатель однофазным 2,2 кВт + частотник в конструкции в начале темы с помощью редуктора, не меняя при этом никаких его характеристик по части усилия пресса и скорости? Т.е. оставить как есть, но с другим двигателем.

Мова – душа народу

Оффлайн ja)d.

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 14660
  • Расположение: Kyiv
  • Забанен навсегда
Re: Гидравлический пресс
« Ответ #63 : 09 Ноябрь 2014, 23:13:00 »
я го ворю про техническое задание у нас есть усилие и скорость

какой нужен момент на входе насоса и обороты под условие конкретных усилий и скоростей?

Мова – душа народу

Nikolasfox

  • Гость
Re: Гидравлический пресс
« Ответ #64 : 09 Ноябрь 2014, 23:15:43 »
А якщо варіант шківи скажем один до чотири, за рахунок частотника піднімаємо оберти до 6000 на валу двигуна а шківами зменшимо до 1500 на валу насоса .

Я возьму мотор на 1500 и усе... мы говорим про мокрое и твердое уж извените

Nikolasfox

  • Гость
Re: Гидравлический пресс
« Ответ #65 : 09 Ноябрь 2014, 23:17:59 »

какой нужен момент на входе насоса и обороты под условие конкретных усилий и скоростей?

По простому трыдцать три а по делу....

Изначально есть гидравлический пресс... для этого пресса давайте составим тех задание...  Напишите любые условия и будем думать

Nikolasfox

  • Гость
Re: Гидравлический пресс
« Ответ #66 : 09 Ноябрь 2014, 23:19:55 »




т.е. - суть вопроса - можно ли заменить трехфазный 4 кВт двигатель однофазным 2,2 кВт + частотник в конструкции в начале темы с помощью редуктора, не меняя при этом никаких его характеристик по части усилия пресса и скорости?

Не можно... почти

Оффлайн ja)d.

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 14660
  • Расположение: Kyiv
  • Забанен навсегда
Re: Гидравлический пресс
« Ответ #67 : 09 Ноябрь 2014, 23:23:41 »
Я возьму мотор на 1500 и усе...

дык, Вас же не просят брать что-то другое. Вопрос из другой серии - можно или нет так сделать? Если нельзя, то почему?



Напишите любые условия и будем думать

20 тонн усилие. По скорости не знаю какая нужна. Какой двигатель ставить?

Мова – душа народу

Nikolasfox

  • Гость
Re: Гидравлический пресс
« Ответ #68 : 09 Ноябрь 2014, 23:25:41 »


20 тонн усилие. По скорости не знаю какая нужна. Какой двигатель ставить?

От 0,5 до 100 кВт я уверен в своих словах...


Скорость НА усилие это и есть иощность
« Последнее редактирование: 09 Ноябрь 2014, 23:33:44 от Nikolasfox »

Оффлайн MegaherZ

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 70
  • Расположение: Запорожье
Re: Гидравлический пресс
« Ответ #69 : 10 Ноябрь 2014, 07:34:35 »
у меня однофазная сеть двигатель на 2,1 квт - сколько ему нужно оборотов что хорошо,
обороты, вобщем, мало на что влияют, осевое усилие на прямую зависит от гидроцилиндра, и того на какое давление настроен перепускной клапан. 2,1 кВт - это мало... в однофазной сети потеря мощности будет большая, ну на 75мм ГЦ думаю хватит, но а силы в нем мало будет.
Стремитесь к совершенству во всём что вы делаете. Берите лучшее из того что существует. Если лучшего не существует - создайте его!

Оффлайн MegaherZ

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 70
  • Расположение: Запорожье
Re: Гидравлический пресс
« Ответ #70 : 10 Ноябрь 2014, 07:38:33 »
20 тонн усилие. По скорости не знаю какая нужна. Какой двигатель ставить?
осевое усилие на прямую зависит от ГЦ. 20 тонн можно добиться с 150ГЦ на насосе НШ-10 и с двигом номинальной мощностью !4кВт! но ход штока будет меееедленный. поставив насос с большим рабочим объемомо нужен будет мощнее двигатель.
Стремитесь к совершенству во всём что вы делаете. Берите лучшее из того что существует. Если лучшего не существует - создайте его!

Онлайн apreldoor

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 511
  • Расположение: Житомир
Re: Гидравлический пресс
« Ответ #71 : 10 Ноябрь 2014, 08:13:02 »
мы берем запас оборотов и уменьшаем его до нужных оборотов на насосе повышая при этом момент - где проблема? Более мощный двигатель отличается большим моментом, но если у него обороты меньше, почему не выйти на тот же момент с помощью редуктора и больших оборотов менее мощного двигателя?
Но ведь физику не обманешь. {gig} Редукторы, шкивы, на ум приходит мысль, к электродвигателю подключить генератор, через систему шкивов и редукторов и получить энергии, больше, чем затратили на работу двигателя. Т.е. систему с КПД выше 100 %.
т.е. - суть вопроса - можно ли заменить трехфазный 4 кВт двигатель однофазным 2,2 кВт + частотник в конструкции в начале темы с помощью редуктора, не меняя при этом никаких его характеристик по части усилия пресса и скорости? Т.е. оставить как есть, но с другим двигателем.
Подключая двигатель трёхфазный в однофазную сеть при помощи конденсаторов мы теряем (очень примерно) около 40% его номинальной мощности. При неправильном подборе конденсаторов, что сделать практически нереально, т.к. их ёмкость зависит от нагрузки на двигатель, которая меняется, часть затраченной энергии, уйдёт в тепло, на нагрев двигателя. Т.е. имеем низкое КПД, Частотник этот вопрос частично  решит. Одна проблема, нет их мощных однофазных. А 2.2 кВт это мало.  :(

Онлайн apreldoor

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 511
  • Расположение: Житомир
Re: Гидравлический пресс
« Ответ #72 : 10 Ноябрь 2014, 09:34:45 »
В последнем абзаце опечатка, имелось ввиду при правильном подборе ёмкости конденсаторов, что сделать практически нереально  ((

Nikolasfox

  • Гость
Re: Гидравлический пресс
« Ответ #73 : 10 Ноябрь 2014, 19:34:30 »
осевое усилие на прямую зависит от ГЦ. 20 тонн можно добиться с 150ГЦ на насосе НШ-10 и с двигом номинальной мощностью !4кВт! но ход штока будет меееедленный. поставив насос с большим рабочим объемомо нужен будет мощнее двигатель.

Если взять НШ-10 и давление 150атм (двигатель 4кВт) при этом использовать цилиндр 150мм то получим по грубым подсчетам 26 тон усилия и скорость примерно 15мм/сек... если усилие устраивает а скорость хочем выше то пропорционально увеличиваем мощность мотора...  И при самой проэктировке гидросистемы незабываем что 150 атм это давление для ооочень древней отечественной гидравлики более новая уже позволяет работать при 200атм, а импортная это как правило 250атм что позволяет уменьшить диаметр цилиндра, так для 20тон при 250атм нужен цилиндр 100мм


А касаемо двигателей есть же в продаже однофазники правда только до 5кВт а если хочется больше а сеть слабая как мне кажется выход только привод от ДВЗ
« Последнее редактирование: 10 Ноябрь 2014, 19:36:41 от Nikolasfox »

Онлайн apreldoor

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 511
  • Расположение: Житомир
Re: Гидравлический пресс
« Ответ #74 : 10 Ноябрь 2014, 19:48:04 »
А, что это за двигатели однофазные 5 кВт? Это наши или импортные?