Автор Тема: Исторические ножи, найденные на территории Украины  (Прочитано 82937 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Font

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 2091
  • Расположение: Одесса
    • http://font.io.ua/
... По поводу раскопок исторических мест - ИМХО - в подвалах наших краеведческих музеев медленно гибнет столько ценных экспонатов, так и не увидев свет по причине нехватки денег или по другим причинам. С другой стороны посмотрите на поисковых форумах фотографии разрытых спецтехникой курганов, которые, по словам местных, в процессе раскопок охраняла вооруженная охрана, а милиция ничего "не заметила". А откуда такие коллекции черняхов и скифов у наших депутатов и президента? Мое мнение - надо искать и копать, может только так оно и сохранится.

Уважаемый комрад Tupo-Lev! Меня чесслово убеждать в этом не нужно. Не далее как завтра сам собрался прогуляться по полям. Правда есть такие места, куда я ни ногой. Принципиально. Потому как нельзя, не по Сеньке шапка. Но ведь есть народ, который и могилы мародёрит, и на охранные территории лезет. Да и случайно найдя что-то действительно ценное, чистит его наждачной шкуркой, не понимая своего идиотизма. Разные ведь случаи бывают.
Вот вам простой пример: 04.04.2007 Человек под ником "Dva zlodeya" из славного города Сумы вопрошает: "Камерады, подскажите к какой культуре относится артефакт? И сколько может стоить? Поднят дайверами с казацкой чайки на Днепре. Экпертиза показала - бронза."





Ну и пошла буза о том, что если не новодельная подделка, то скиф, и что казаки были первыми "чёрными археологами", и т.д.. И никто не написал, что лодки, подобные казацким, бегали по Днепру за тысячу лет до появления любых казаков, и даже до скифов, и что ценность этой находки для науки может быть неизмеримо выше всяких денежных эквивалентов, и что поднять такую лодку без серьёзной, длительной  подготовки и без специалистов - это угробить её...


 

Оффлайн Font

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 2091
  • Расположение: Одесса
    • http://font.io.ua/
Вот ещё один пример. Некто Владимир из стольного града Киева 26.05.2005 года в теме "Накрнечник от ножен" (так в оригинале) пишет: "Попался такой конец правда сильно получил от меня лопатой - метал очень слабый, практически одна окись. Кто нибудь может подсказать, каких он веков будет?"



Ну, ясен пень, что век 11-й тире 13-й, и что это фрагмент ножен от меча или кинжала. И что товарищ пошкрябал находку не только лопатой, но и ещё чем-то, может и шлифшкуркой на радостях. И что вместе с металлическим фрагментом могли быть остатки неметаллической части ножен...

Оффлайн OldRiy

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 7304
  • Расположение: Донецк
Радикал вроде надёжнее.

только надо с него ссылку правильно давать, чтоб она вела на исходник на сервере, а не на главную страницу радикала (_3)

Оффлайн Font

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 2091
  • Расположение: Одесса
    • http://font.io.ua/
...только надо с него ссылку правильно давать, чтоб она вела на исходник на сервере, а не на главную страницу радикала.

Я сознательно использую опцию Радикала "Картинка в тексте". И фотография появляется в тексте в оригинальном своём размере. Если же нужен исходник на сервере, то правой кнопкой щёлкаем по картинке, открываем опцию "Свойства", копируем адрес и делаем с ним всё, на что фантазия подвигнет.

В этом сообщении обязуюсь выложить фотки с оригинальными ссылками на исходники фотографий (кроме последней). Это ещё один харьковчанин решил отмстить неразумным хазарам, пробежавшись по местам боевой славы салтово-маяцких товарищей. Взято отсюда: http://reibert.info/forum/showthread.php?t=62999













Оффлайн Linko

  • Осваиваюсь
  • **
  • Сообщений: 235
  • Расположение: Харьков
ценность этой находки для науки может быть неизмеримо выше всяких денежных эквивалентов, и что поднять такую лодку без серьёзной, длительной  подготовки и без специалистов - это угробить её...
Ты совершенно прав, но подавляющее большинство таких находок, особенно в хорошем состоянии, попадают мимо науки, вне зависимости от того, кто и как их поднял. У меня друзья археологи не первый год работают в экспидициях и расказывают сколько образцов  в хорошем состоянии было описано, упаковано, отправлено в музей ... и не доехало до музея (_23)
Они четко говорят - если ты нашел, описал место и время находки, сфотографировал и т.д. законсервировал находку и хранишь в нормальных условиях - это очень хорошо! Находка не пропала.
Я сам видел акинак в очень хорошем состоянии, котрым хозяин, "подточив" его, хвастался перед  друзьями и ... ворошил дрова в мангале. (_23) (_23) (_23)

 

Оффлайн Font

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 2091
  • Расположение: Одесса
    • http://font.io.ua/
О чудесах официальной археологии уже писано-переписано... Вот одна статья на эту тему: http://zamkovagora.kiev.ua/content/index.php?cmd=2&id=173

Tupo-Lev

  • Гость
О чудесах официальной археологии...
Добавить нечего (_23) Скоро так по всей Украине будет. В Одессе просто земля дороже вот раньше и всплыло.

Оффлайн webs

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1395
  • Расположение: Запорожье



Комрад из Одессы, некто Александр, попросил народ о помощи в деле идентификации данного предмента. Вот что он написал: "Данный предмет был найден в Одесской области (Украина), в районе Хаджибеевского лимана. Ранее лиман соединялся с Черным морем."... "В сечении 4-5 мм"...."...не бронза..."..."Да пробовал чистить".

Народ на форуме не смог точно идентифицировать предмет. Мнения были такие, что если бы это был бронзовый кинжал, то тогда это точно был бы киммериец, а так х.з. Ну и варианты про 16-18 век, татар, валахов, казаков и т.д. В общем, нормальной идентификации не получилось.

я не спец, но ОЧЕНЬ похоже на турка которого я видел в музее оружия. Турок был стальной.

И вообще у меня впечатление создалось что древние восточные оружейники любили долы больше чем гопники кровостоки, до идиотизма доходит, по шесть продольных выемок с каждой стороны  :)
Пусть тот, кто всегда прав, первый схлопочет камнем.

Оффлайн Uliss

  • Шлях, що може бути пройдено - не істинний шлях
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 15746
  • Расположение: Глобине
  • Анархіст, соціопат, мізантроп
Те восточные клинки, что я мацал, были до безобразия легкие, ИМХО долы нужны в роли ребер жесткости.
Иногда свет чернее тьмы. И даже ангелы в ужасе сторонятся его…

Оффлайн OldRiy

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 7304
  • Расположение: Донецк
или наоборот, для облегчения ((

Оффлайн Uliss

  • Шлях, що може бути пройдено - не істинний шлях
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 15746
  • Расположение: Глобине
  • Анархіст, соціопат, мізантроп
Ну, можно и так сказать. Т.е при таком размере и весе если не будет ребер жесткости - клинок будет весьма хлипким.
Иногда свет чернее тьмы. И даже ангелы в ужасе сторонятся его…

Оффлайн Font

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 2091
  • Расположение: Одесса
    • http://font.io.ua/
Ну, с Богом, продолжу выкладывать то, что у меня есть по этой теме.

 

Этот нож показал человек, место регистрации которого написано "Украина". Никаких других подробностей. Пишет, что нашёл его случайно, в ходе поисков "по войне". Так часто бывает - идут копать блиндажи в лесу, а находят старое поселение. Вот как определить точно, что это такое? В каком слое земли он найден, какая была сопутка? Ничего не ясно.

Оффлайн Font

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 2091
  • Расположение: Одесса
    • http://font.io.ua/
Вот ещё один интересный ножичек. Вроде бы средневековый кинжал норманнского типа. Найден человеком, опять же указавшим Украину, как своё место проживания. Тема называлась "нашол на огороде" - именно так, с маленькой буквы и через "о". Текст сообщения: "сколько ему лет. чей он.
инаконец сколько может стоить. длинна 42 см. рукоядка с непонятного сплава влитая в железо" (текст оригинала).
После вопроса о том, в каком районе найден кинжал, топикстартер объявил о закрытии темы.




Оффлайн Font

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 2091
  • Расположение: Одесса
    • http://font.io.ua/
Вот ещё один грамотей, на этот раз україномовний, пытается узнать, сколько зелёных бумажек он сможет набарыжить за свою находку. Тема называлась "Допоможіть в атрибутиці та оцінці". Текст: "Кинджал знайдено в Тернопільській області в річці."


Оффлайн Font

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 2091
  • Расположение: Одесса
    • http://font.io.ua/
Живёт в стольном граде Киеве некто "Любитель пива". Вот нога данного товарища в кандалах, найденных им на старом хуторе:



Хутор тот, как пишет наш герой, находился на месте поселения времён Киевской Руси. Поэтому там смешались находки разных времён:



Но не ради находок с данного хутора обратили мы свой взор на комрада "Любитель пива". Нашёл наш персонаж ещё одно поселение времён Киевской Руси, покопал там в своё удовольствие, и ножи среди находок имеются:







Вот что пишет Любитель Пива: "Вот немного пробежался по местам "Киевской Руси". Интересный камешок нашел (см. в верхнем правом углу).
Если можно подскажите по наконечникам стрел: чьи и приблизительное время изготовления (использования)". И далее: "Хотел уточнить по №1 , что это может быть от острия идет прямоугольной формы а к утолщению имеет форму треуголька. Также что собой представляют №2,3,4 и 6. Вороде как 2-4 ножи но где они могли применяться , 6 похоже на наконечник от стрелы хотя с одной стороны опять значительно толще а с другой тонкое (хотя может это от времени такую форму приобрело)".

Кто может помочь "любителю пива"?


Оффлайн Font

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 2091
  • Расположение: Одесса
    • http://font.io.ua/
Вот ещё один деятель из стольного града Киева, некто Tier, начитавшись на сайтах поисковиков, решил попробовать счастье. Вот, что он написал:"...решил и я попробовать копнуть немного. А так как дело это новое и неизвестное для меня, решил не ехать и выкапывать сразу все знаменитые клады, а побегать немного по огородику на дачке у тестя. Тесть часто рассказывал о некоей очень древней чудо-груше, росшей с незапямятных времен на огородике.
Логика в общем была довольно простая. Если есть дерево, значит есть и плоды. Значит их будут собирать с земли. А значит будут терять выпавшие из карманов мелкие предметы (Господи, благослови дырявые карманы).
Правдами и неправдами через знакомых был арендован прибор (Whites)
и дождавшишь оказии отправился я к заветной груше.
Расчет оказался верен. За час вокруг дерева было поднято два стакана от шрапнельных снарядов, небольшая коллекция маузеровских и мосинских патронов, немного советской мелочи, 10 пфенигов 1940 года, 50 сантимов 1923 года (что удивительно, сантимы как будто и не пролежали полвека в земле, выглядат как новенькие) И собственно то, ради чего и был создан данный пост. Что это и для чего?? Понятно что это рукоять от какого-то колюще-режущего, но для сабли маловата, а для ножа не нужна такая сложная конструкция оголовка. Растолкуйте неграмотному".



Народ выложил вот такие варианты ответа на данный вопрос:
1. Немецкая чиновничья шпага конца XIX - начала ХХ веков.
2. Здается мне что сия весч является рукоятью ( турецкого? ) кинжала!
3. Во-во и я про Турцию подумал.Квадратное сечение рукоятей кремнёвых пистолетов,например,характерно для турок, так отчего бы холодняк с такими ручками не делать?
Ну и совсем экзотические раздумия от автора находки: "Турки... Может быть... Но голова на рукояти в кирасирском шлеме с защитой ушей, ремешком, и с стилизованным хвостом из перьев".

Ну а что могут сказать об этом предмете на ножевом форуме?

Оффлайн Font

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 2091
  • Расположение: Одесса
    • http://font.io.ua/
Вот ещё один "Адрес: Украина", некто "B52" выставляет найденный кинжальчик. Из его поста узнаём, что "...Сталь каленая, на 5 с "+", заточка - линза... З.Ы. Попался случайно, в размыве..."


Оффлайн Font

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 2091
  • Расположение: Одесса
    • http://font.io.ua/
А вот по настоящему интересные находки сделал комрад  "Тимоха" где-то на севере Украины: http://reibert.info/forum/showthread.php?s=9d477f5de7af461ef1c7e9430473042c&t=19017 :












Оффлайн Font

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 2091
  • Расположение: Одесса
    • http://font.io.ua/
И ещё один киевлянин, некто "Hirst", отличился по крупному в теме "Моё первое золото": http://reibert.info/forum/showthread.php?t=16900 .



Ну, нас здесь из его находок могли бы более заинтересовать вот эти:



Но, видимо, комрада более влекли золотые и серебрянные изделия, не дограбленные монголами на древнерусском поселении, чем оружие и ножи предков. Видимо поэтому и нет более подробных фото.


Оффлайн Font

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 2091
  • Расположение: Одесса
    • http://font.io.ua/
Ещё один интересный девайс, непонятно каких времён. Найден комрадом "Drezden" из Харькова:





Вот что он пишет: "Добрый Всем день. Хотелось бы узнать что это такое!!! НА фото быть может не видно 2 кровостека. Знаю что древнее но не могу идетифицировать. Кто заинтересован в личку". (П.С. Для тех, кто заинтересуется, и захочет писать - тема была организована ещё в начале 2007 года, так что по всей видимости писать уже поздно).

Оффлайн Font

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 2091
  • Расположение: Одесса
    • http://font.io.ua/
Буквально пару часов назад человек, который ходит "по Киевской Руси", скинул свои очередные находки по этой теме. Среди них снова ножи:


Оффлайн Рома

  • У Р А
  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 435
  • Расположение: м.Львів
  • хохол
Вмене є ніж знайдений на західній Україні через пар днів відкрию світлину.

Оффлайн Oleg_B

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 1664
  • Расположение: Запорожье
А вот с нашего музея Истории Запорожского казачества  {_04} :


Блог: http://knife-news-ua.blogspot.com
Новое хобби -

Оффлайн Рома

  • У Р А
  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 435
  • Расположение: м.Львів
  • хохол
Буду в "АРСЕНАЛІ" якщо дозволят зроблю світлини виставлю.

Глымов

  • Гость
я тут  рядом  в  теме  " Старые ножи"  тоже пару  копаных выложил.