Автор Тема: Исторические ножи, найденные на территории Украины  (Прочитано 84009 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Font

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 2091
  • Расположение: Одесса
    • http://font.io.ua/
Только что человек из Харькова выложил свою находку http://reibert.info/forum/showthread.php?t=106943. Это, естественно, не нож, а меч. Но я чуть не позеленел от зависти. Найти акинак в таком сохране, это раз в жизни. Везёт же людям! А тут сидишь дома прихворамши, по клаве стучишь, и зелёное скользкое земноводное давит...




 

Оффлайн Metrolog

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 7437
  • Расположение: Odessa
  • http://2knife.com/users/metrolog
Ахххххххренеть!  {_11} Такой сохран, что не верится...
с уважением. Metrolog.

Оффлайн космос

  • Все будет хорошо!
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 10106
  • Расположение: Украина, Донецкая обл.
Судя по сохрану,скоро человек позволит себе и прибор другой и лопату другую.(если дураком не окажется (().
Font -никуда не хотел сегодня ехать :D,уже собираю вещи и в путь. 8-)

Оффлайн Font

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 2091
  • Расположение: Одесса
    • http://font.io.ua/
Вот ещё один человек нож выкопал, из Винницы:

http://reibert.info/forum/showthread.php?t=114985




Оффлайн космос

  • Все будет хорошо!
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 10106
  • Расположение: Украина, Донецкая обл.
Ой,глубже тут копать нужно,ой глубже....
Только вырыл он его давно.

 

Оффлайн Font

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 2091
  • Расположение: Одесса
    • http://font.io.ua/
Ой,глубже тут копать нужно,ой глубже....
Только вырыл он его давно.

Похоже ты осведомлён немного больше. Но мы пытать тебя не будем  :D.
А чего же он его только вчера показал?

Оффлайн Cynic

  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 19277
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
из Винницы
Откуда чел - нам... это... о!  Фиолетово!

А вот регион (ну, мы же не просим координаты хоть до километра?) попросим.
Кусочек в 100 км2 - вполне устроит для обозначения региона находки.
И (по колечку) век. (Ну, форма наконечника подсказывает, что довольно близко к нам...  {_09})

А можно попросить фото тыльника крупным планом?

(Мне - вопрос просто любопытен, а вот Богдану - может быть конкретно интересно.  ;))
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Оффлайн Font

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 2091
  • Расположение: Одесса
    • http://font.io.ua/
Cynic! Я вообще не в курсе. Увидел на форуме новую тему с копаным ножом и сразу вам сообщил. А вот космос таки что-то знает! Если добровольно не расколется, таки пытать будем?  :D

Оффлайн космос

  • Все будет хорошо!
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 10106
  • Расположение: Украина, Донецкая обл.
Цитировать
Если добровольно не расколется, таки пытать будем?
Тю,да вы на почву гляньте-осенью он его копнул,причем -поздней,взял не с глубины-на обычной саперке лежит,причем-не армейской,значит не рамочником брал,там лопатки-посурьезней будут.
Акума в углу-не из дорогих,но и не простой любитель-гляньте как лопатка заточена.Но и не глубоко еще потому,что кто лопаткой без крылышков глубоко копнет?
Все -имхо,а вы сразу пытать,я и сам сдам-ежели люди душевные ))).
А чего вчера показал-да,сбыл наверное спокойно,вот и показал.
А чего глубже надо-ну это чисто интуиция,я б там на два метра вглубь ушел. {23}


Оффлайн Cynic

  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 19277
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Если добровольно не расколется, таки пытать будем?  :D
Будем. Zugunder'а. Если не придёт на наш форум...  :D

Ножи довольно интересны - явно ХБ, и притом, в отличие от других - с тонко-круглой рукоятью.
Но в версию "сапожный" - не верю. Форма клинка указывает скорее на скинер... Но форма рукояти?  {23}
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Оффлайн космос

  • Все будет хорошо!
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 10106
  • Расположение: Украина, Донецкая обл.
Перстень странный,явно серебро и не мятый,вот тот кругляш мог быть жетоном нашейным(может там перстень и не сам был ,а с хозяином)
Смотри на лопатке он какой,а на втором фото он как минимум пол года на воздухе окислялся.
Да и знал человек как с такими вещами поступатьбхоть там на форуме и 13 сообщенийба как валенок нож от ржави чистить не стал......

Оффлайн Cynic

  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 19277
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
вот тот кругляш мог быть жетоном нашейным

Да хоть татаро-монгольской пайцзой! (или как оно там произносится?)
Типа: удостоверением (материал означал уровень допуска, а рисунок - идентифицировал владельца).

а на втором фото
А на втором фото - 100% другой нож. Хотя и того же типа. Что тоже интересно.
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Оффлайн космос

  • Все будет хорошо!
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 10106
  • Расположение: Украина, Донецкая обл.
Цитировать
А на втором фото - 100% другой нож
Точно. 8-)
А мне перстенек интересен,вот бы его со всех сторон посмотреть.(какой-то он как не оттуда)

Волг

  • Гость
Цитировать
Ножи довольно интересны - явно ХБ, и притом, в отличие от других - с тонко-круглой рукоятью.
хирургический возможно

Оффлайн Font

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 2091
  • Расположение: Одесса
    • http://font.io.ua/
Снова отличились комрады из Харькова. Читать здесь: http://reibert.info/forum/showthread.php?t=116907, здесь: http://reibert.info/forum/showthread.php?t=43708&page=5 и здесь: http://reibert.info/forum/showthread.php?t=100399. Ну и фотографии из этих ссылок, мною немного подчикрыженные:















« Последнее редактирование: 15 Август 2010, 21:46:32 от ja)d. »

Tupo-Lev

  • Гость
Больше двух тысяч лет в земле и такой сохран не вяжутся. Скорее еще одним раскопанным курганом стало больше

Оффлайн космос

  • Все будет хорошо!
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 10106
  • Расположение: Украина, Донецкая обл.
Больше двух тысяч лет в земле и такой сохран не вяжутся. Скорее еще одним раскопанным курганом стало больше
Аналогичное мнение,но как  его возле дорого прибора и недешевой лопаты не клади,как туда  кресты 18 столетия не подсовывай,а из земли он ..вряд ли...

Оффлайн Font

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 2091
  • Расположение: Одесса
    • http://font.io.ua/
Наткнулся на несколько интересных ресурсов в сети. Первый - форум "Домонгол" http://domongol.su/index.php, а второй - Военно-исторический фотомузей - http://museum.velizariy.kiev.ua/index.html . Сам ещё всё не просмотрел, но вот, к примеру, из экспозиции Каменец-подольского музея:



А вот из Харьковского музея (оригиналы здесь - http://museum.velizariy.kiev.ua/harkiv/Istor/index.html#top ) :









« Последнее редактирование: 15 Август 2010, 21:47:10 от ja)d. »

Оффлайн Font

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 2091
  • Расположение: Одесса
    • http://font.io.ua/
Обратите внимание, по технологиям:





« Последнее редактирование: 15 Август 2010, 21:47:45 от ja)d. »

Оффлайн Bezik

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 4713
  • Расположение: ФРГ
Теперь я понял, почему мне так нравится ставить рог и кость на рукоятки  :D
Это же нож с Родины моих предков


Оффлайн Font

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 2091
  • Расположение: Одесса
    • http://font.io.ua/
Вот ещё. Один из раскопок древнего Чернигова, фото немного лучше, чем предидущие, видны дополнительные ньюансы:





А это из Черкасского краеведческого музея:



« Последнее редактирование: 15 Август 2010, 21:48:28 от ja)d. »

Оффлайн Font

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 2091
  • Расположение: Одесса
    • http://font.io.ua/
Вот здесь http://reibert.info/forum/showthread.php?t=125388 человек показал свои находки, сделанные в лесу под Харьковом. Есть то, что и нас интересует. Более подробные снимки можете посмотреть в оригинале сообщения самого копателя.



« Последнее редактирование: 15 Август 2010, 21:48:54 от ja)d. »

Оффлайн Font

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 2091
  • Расположение: Одесса
    • http://font.io.ua/
Итак господа и панове, пробежался я немного по музеям Украины. До всех музеев руки пока не дошли, но некоторые интересные моменты нарисовались. Итак начнём с этого музея: http://museum.velizariy.kiev.ua/kiev_obl/vyhgorod/index.html - Історичний музей у Вишгороді. Киевская область. Смотрим вот на эту штуку. Написано, что это боевой меч для левой руки 17-го века, но думаю, что правильнее будет называть его кинжалом:



Далее смотрим в том же музее ножи времён Киевской Руси:





На первой фотографии обращаем внимание на рукояти из кости. Вообще, я убедился, что в старину у нас очень любили работать с костью. Гребни, бусы и прочие изделия из кости - в каждом музее. Но, что самое интересное - костяные шахматы с раскопок древних городищ, сразу из нескольких разных мест. Т.е. народ в древности любил эту игру. Ну и самое интересное из данного музея. Клинки ножей 17-го века. И это не Берестейские ножи! Но это ножи приблизительно того же времени. Усекаете?

« Последнее редактирование: 15 Август 2010, 21:51:05 от ja)d. »

Оффлайн Font

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 2091
  • Расположение: Одесса
    • http://font.io.ua/
Далее. Житомирская область, Коростеньский краеведческий музей. http://museum.velizariy.kiev.ua/zhytomyr/korosten/index.html
Ну, первое, это ножи времён Киевской Руси. Коростень - бывший центр древлянского рода. На его городище были найдены вот эти ножи:



Но самый интересный нож - вот этот. Тоже относится к древнерусскому периоду. Написано "Бойовий ніж "Захалявник". Нож видимо очень фанатично избавляли от ржавчины электрохимическим методом, потому что, как видим, осталось от него в толщину совсем ничего. К тому же повреждён. Но даёт некоторые представления:





Ещё один интересный объект - казацкое "мачете":







Ну и вот ещё один интересный объект из Коростеньского музея, видимо из этнографического отдела. Предметы старинного крестьянского быта на житомирщине. Обратите внимание на нож. То, что это практически один в один с берестейскими ножами, надеюсь понятно. Жаль нет более подробного фото:



« Последнее редактирование: 15 Август 2010, 21:53:16 от ja)d. »

Оффлайн Font

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 2091
  • Расположение: Одесса
    • http://font.io.ua/
Естественно, очень итересовал меня музей в городе Ровно, ибо там сосредоточена часть берестейских ножей. Итак Ровенский областной краеведческий музей: http://museum.velizariy.kiev.ua/rivne/rivne/index.html  Первое, что нас может заинтересовать здесь по нашей теме, это древнерусские ножи. Вот они:





Как вы уже наверное смогли понять - абсолютно стандартный набор клинков от ножей времён Киевской Руси. Их вы уже видели и в других музеях, и среди добычи "чёрных" археологов. Но вот есть кое что интересное. Первое - это древний русский меч. Обратите внимание на рукоять:





Второе, как я уже писал, очень много у нас в древности работали с костью. Вот и в экспозиции Ровенского краеведческого музея есть старинные изделия из кости древлянских и волынянских мастеров:



А вот такие замечательные рукояти из кости для своих ножей делали древние древлянские мастера:

« Последнее редактирование: 15 Август 2010, 21:55:13 от ja)d. »