Автор Тема: Исторические ножи, найденные на территории Украины  (Прочитано 84740 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Font

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 2091
  • Расположение: Одесса
    • http://font.io.ua/
Ну и, естественно, в Ровенском музее широко представлены казацкие ножи из-под Берестечка. Впрочем, не только ножи, но и другие предметы обихода, оружие, изделия из кожи и т.д. Но смотрим на ножи и ножны к ним. Они того стоят, хоть уже неоднократно показывались:











« Последнее редактирование: 15 Август 2010, 21:56:39 от ja)d. »

 

Оффлайн Font

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 2091
  • Расположение: Одесса
    • http://font.io.ua/
А теперь внимательно смотрим сюда:





Итак, на первой фотографии мы видим два ножа. Это не Берестейские ножи, хоть по времени они близки. Читаем, что это ножи из Дорогобужа 17-го века. Что такое Дорогобуж? Читаем: http://castles.com.ua/dorogobuzh.html
"Якщо задатися метою знайти щось про волинський Дорогобуж в безмежних просторах Інтернету, можна спочатку зрадіти, а потім... А потім розумієш, що всі оті несчисленні сторінки, що містять в собі слово "Дорогобуж", розповідають також про древнє місто, але - в Смоленській області, на Дніпрі. Шкода...
Літописний наш український Дорогобуж був в татаро-монгольські часи столицею удільного князівства. Саме через ці місця пролягав колись жвавий торговий шлях до річки Західний Буг. І стояло на дорозі до Бугу місто під назвою Дорогобуж.
В Московському літописі Дорогобуж згадується в записі 1084 року, коли в ньому князював онук Ярослава Мудрого, Давид Ігоревич. " В се же лето ... Всеволод же посла по Давида и приведе его к себе и вдасть ему Дорогобуж...". За участь в осліпленні Василька, князя теребовлянського. в 1102 році на Витічівському з'їзді князів його позбавили свого Володимир-Волинського наділа.
Через деякий час князь втратив і Дубни та Чарторийськ, залишився в нього лише Дорогобуж. В Ровенському краєзнавчому музеї зберігається унікальна знахідка - масивна печатка зі старослов'янським написом "ДАВДЪ". За цього князя на високому лівому березі Горині постає значне за розмірами місто, центр Погорині. З трьох боків його захищають глибокі яри і болотиста пойма річки. Навколо дитинця споруджуються могутні земляні вали, які захищають резиденцію князя. Загальна площа Дорогобужа, напевно, досягала 20 га - величина досить суттєва для давньоруського міста, яке до того ж мало ще й кілька передмість. Одне з них було, певно, там, де зараз знаходиться невелике село Подоляни. Можливо, це була низинна, "дольна" частина міста, де жили переважно ремісники. Археологи знайшли древню плінфу, глазуровані плитки. залишки мозаїки, що свідчить про існування тут в давнину багато декорованих мурованих споруд. Унікальні знайдені тут жіночі прикраси ХІ - ХІІ століть, які можна побачити в Рівненському краєзнавчому музеї. Це масивні плетені каблучки-намиста, браслети, обручі, що підтверджують тонкий художній смак та високу виконавську майстерність волинських ювелірів.
У XI-XIII ст. Дорогобуж був столицею Рюриковичів - свідчить польський путівник 1934 року. Рід місцевих князів називав себе Дрогобузькими. У 1230 р. Дорогобуж входить до складу Луцького князівства, в 1371 р. переходить до князів Острозьких.
Пізніше містом володіли Заславські, Сангушки, з яких князь Януш Сангушко у 1703 році віддав місцевий маєток одній з бічних ліній роду. В ті часи маєток Дорогобуж був заледве тінню колись величного княжого граду і складався з 5 сіл та самого містечка. Був він протяжністю у 45 км.
Після Сангушків Дорогобужем володіли Конєцпольські, Валевські, Завіши, Йодки, а нарешті - російський рід Раковичів. Путівник розказує, що у 1934 р. містечко все ще належало своїм російським хазяєвам.
Читаємо далі. "В гарнім місці на краєчку взгір'я над долиною Горині стоїть на місці давнього замку новий двір. Від замку залишилася лише великих розмірів цегляна башта з готичним вікном, яка стоїть біля дому на краю підвищення. Є також давні вали (Див. фото від Дмитра Командора поруч - Блека), а під двором - величезні підвали. Обороні місця колись сприяло урвище над Горинню з одного боку та глибокі яри з двох інших.
На сусідньому узвишшю стоїть Успенський монастир, існуючий тут ще з початку ХІ століття. (...) Крім того, є у селі дерев'яна церква". Кінець цитати.
Щож, від замку зараз не залишилося і башти. Мало того - в радянських путівниках і самої згадки про замок немає, а ще ж якихось 80 років тому тут було на що подивитися туристу. Ех... Продовжу цитувати совєцький путівник:
Післямонгольський період в історії Дорогобужа є бідним на події настільки, що в деяких документах 1514 року, як не дивно, він називається "новоосаженим" містом.
Через яр, на протилежному дитинцю пагорбі, здалека помітні скромні обриси кам'яної Успенської церкви, обнесеної квадратом кам'яногї огорожі. Відомо, що вже в ХІ ст. на цьому місці існував православний Успенський монастир. З 1644 по 1834 роки бувший у володінні братів-василіян. В літературі приводяться дві дати побудови церкви: 1577 і 1582 рр., при чому наявність в кладці великої кількості плінфи свідчить про можливість збереження при перебудові набагато давніших фрагментів. Потім уніати стару церкву повністю перебудували в 1786 р. з помітним наміром придати храму "латинські" риси. Архітектурна храму лаконічна як в побудові об'ємних мас,так і в зовнішньому декорі. Звертають на себе увагу високий фронтон з заходу і міцні контрфорси зі сходу. Сильно змінила цілісний вигляд церкви пізня триярусна дерев'яна прибудова з сторони головного входу. Цей чужерідний елемент - частина дерев'яної церкви, яка не так давно стояла в Дорогобужі".

Теперь ясно, что такое Дорогобуж? И ножи из его раскопок как две капли воды похожи на берестейские! А теперь обращаем внимание на небольшой верхний ножичек и на второе фото. На втором изделия из кости, металла и РАКОВИН, а на верхнем ноже, на рукояти - перламутр? Заметим, что найдены в одном и том же месте и имеют одно и то же временное происхождение. То, что у нас издревле добывали мелкий пресноводный жемчуг из раковин моллюска-перловицы, знают пожалуй все. А перламутр местный или привозной? Вопросы, однако.
« Последнее редактирование: 15 Август 2010, 21:57:12 от ja)d. »

Оффлайн Metrolog

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 7461
  • Расположение: Odessa
  • http://2knife.com/users/metrolog
Font, вот это труд! Респектище! Вот пример настоящего увлеченного темой человека!  =)
с уважением. Metrolog.

Оффлайн Font

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 2091
  • Расположение: Одесса
    • http://font.io.ua/
Теперь посмотрим музей в Переяславе-Хмельницком, археологический и исторический http://museum.velizariy.kiev.ua/kiev_obl/pereyasliv_arh/index.html и http://museum.velizariy.kiev.ua/kiev_obl/pereyasliv_ist/index.html
Ну, здесь очень много всякого оружия. Но нас может заинтересовать следующее. Первое, древнерусский период. Стандартный набор изднлий из железа, в том числе ножей.





Кроме того изделия из кости того же периода, в том числе и рукояти ножей:



Среди хозяйственно-бытовых изделий 16-17 веков есть симпатишный обломок клинка того периода:





Ну и самая главная сюрпризина: читаем - "селянська зброя часів Коліївщини 18-те ст. шабля кинджал".



Так вот он выходит какой был, знаменитый "колий"?

« Последнее редактирование: 15 Август 2010, 21:59:50 от ja)d. »

Оффлайн СТЕРХ

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 5476
  • Расположение: Киев
  • Евгений 098-861-59-70
 Привелике дякую!!!=) =) {_11} {cli}
"Hавеpняка не пpилетит к нам добpый чаpодей.
Самим нам нужно сохpанить планету для людей!"

галерея работ: http://sterkh.io.ua/album

 

Оффлайн ja)d.

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 14660
  • Расположение: Kyiv
  • Забанен навсегда
такс, десь там у мене є шматок аборигенної 95х18  :D :D :D отож треба брати олівця і думати над ескізом. :)

з.і. Фонт монстр! :) Дякую.

Мова – душа народу

Оффлайн OldRiy

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 7300
  • Расположение: Донецк
 =) большое спасибо, в музей сходить не так интересно 8-)
главное, чтоб єто все е пропало, ни на форуме.ни в музеях {sm}

Оффлайн Font

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 2091
  • Расположение: Одесса
    • http://font.io.ua/
Перед тем, как продолжить, хочу вернуться в Черниговский музей. Вот кое-что из раскопок древнего Чернигова:





















Ну и очень озадачил музей города Батурин. Разрушенная столица гетмана Мазепы дала по нашей теме только вот эти ножны:



Толи её довольно старательно зачистили солдаты Петра Первого, разграбив всё до основания, да так, что в музее собраны только аутентичные обломки стекляных изделий, керамики и т.д плюс собранные где-то по схронам вещи и оружие приблизительно той эпохи. Толи более тщательные раскопки Батурина ещё впереди. А может человек, который фотографировал, просто ножами не интересуется?
« Последнее редактирование: 15 Август 2010, 22:03:52 от ja)d. »

Оффлайн Font

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 2091
  • Расположение: Одесса
    • http://font.io.ua/
Ну, как и обещал, ещё один "боевой захалявный нож". Во всяком случае так написано. Взято вот отсюда: http://museum.velizariy.kiev.ua/kiev_obl/tripol_obl/index.html Київський обласний археологічний музей - Україна - Київська область - Трипілля. Как я понимаю, музей тянет на скромный сельский. Сами можете убедиться, осмотрев всю экспозицию. Я же далее выставляю ножи, которые там есть, без комментариев. Фотки отвратительные.












Оффлайн OldRiy

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 7300
  • Расположение: Донецк
хорошо, что hook knife имеет украинское название - ложкар {_11}
я подозревал, что это так, но сомневался, т.к. название больше профессию напоминает, чем название инструмента 8-)

Оффлайн Font

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 2091
  • Расположение: Одесса
    • http://font.io.ua/
Ещё одним разочарованием, в части представительства ножей, стал для меня Киевский исторический музей. Нет, это не сельский музей из предшествующего обзора, витрины обставлены с претензией, но ножей мало. В нескольких залах, представляющих Киевскую Русь, да, ножи есть, но мало, и как-то сиротливо прячутся они среди других предметов той эпохи. Может их в наличии не много в главном историческом музее страны? При том что в некоторых районных музеях на витринах их больше. Да, наверняка, в Киевском историческом музее валяются по запасниках ящики этих ножей, если учесть, что даже в уловах чёрных копателей, ножи и серпы времён Киевской Руси исчисляются не штуками, а вёдрами. Наверное, распорядители музея не считают ножи чем-то важным. Впрочем, смотрим:











Из интересного - кинжал 11-12-го веков. найденный в славянском городище возле с. Пекари Черкасской области:





И ещё раз обращаю Ваше внимание на вот этот способ отделки древнерусских мечей:







Не смотря на то, что ножей мало, рекомендую заглянуть в экспозицию. очень много замечательных предметов из кости, камня, драгметаллов и т.д.

Оффлайн Font

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 2091
  • Расположение: Одесса
    • http://font.io.ua/
Дальше. В зале Киевского исторического музея, который должен рассказывать об истории нашей страны 13-16 веков, об Украине в составе Великого княжества литовского - полная жжоппа. Ну, понятно. Этот период не зря окрестили Закрытыми веками. Украинским учёным и музейным работникам ещё совсем недавно категорически не рекомендовалось лезть в этот временной период. Причин на то много, последствия видны по залу музея. Зачем-то в экспозицию, к примеру, втулили кривой иранский кинжал. Кстати и на табличке же написано: "Кинджал. Персія. 17-18 ст." Для чего он там? Чтоб заполнить экспозицию? Или чтоб потом некоторые наши комрады без тени сомнения заявляли, что кривой восточный кинжал - это и есть истинный украинский нож?



Но аутентичные украинские ножи в разделе всё таки есть. На витрине "Вироби українських ремісників м.Острог 14-16 ст." находим два вот таких клинка. Обращаем внимание на левый:





Что касается раздела "Козаччина" этого музея, то судя по фотоотчёту, ножей там нет вообще, если не считать тех же жутких восточных девайсов родом из Персии и Турции. После посещения такого музея, любой дурак может ответственно заявить, что украинских ножей в природе не существовало.

Оффлайн Font

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 2091
  • Расположение: Одесса
    • http://font.io.ua/
Продолжу свой обзор. Итак, Центральний музей збройних сил України - http://museum.velizariy.kiev.ua/kiev/ma.html
Я сознательно не выставлял в музейных обзорах скифские да сарматские мечи, кинжалы и т.д., так как возникла тема реконструкции старинного украинского ножа, и как бы по умолчанию мы решили не лезть в спорные периоды, а начать Киевской Русью, а закончить концом 18-го века, разрушением Запорожской Сечи и стремительным национальным упадком. Т.е. украинский нож, вернее его прообраз, ищем именно в этом временном интервале. Но просто не мог я пройти мимо этих ножей:

- нож из погребения скифского воина.

А вот на этой витрине представлены каменное ритуальное блюдо и в нём 2 ножа, всё - из 7-6 веков до нашей эры, найдены в Репьяховатой Могиле, что в селе Матусив Черкасской области. Судя по территории и времени - ножи скифов-земледельцев. Многие считают, что эти оседлые скифы как бы скифами называют не совсем правильно, и что это и были праславяне. Так это, или нет, не знаю, но эти ножи обязан был показать:

 

Теперь период Киевской Руси. Просто смотрим:

      

Оффлайн Font

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 2091
  • Расположение: Одесса
    • http://font.io.ua/
Тут немного висел Радикал, поэтому заканчиваю предшествующий пост. Вот ещё из Киевской Руси:



А вот это висит в разделе о Козаччине. К сожалению, лучших и подробных фоток нет, поэтому ничего дополнительно сказать не могу:





И ещё. В разделе музея представлены фотографии некого клуба "Русичи". Судя по ассортименту, там много копаного, но вот конкретно, из какого периода эти ножи, я лично не знаю. Просто показываю:





И вот ещё из выставки "Русичей". Обратите внимание на ножи, лежащие на заднем плане. Опять же, что за ножи, трудно сказать:


Оффлайн Font

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 2091
  • Расположение: Одесса
    • http://font.io.ua/
Фартовый харьковский комрад продолжает радовать себя и нас ножевыми, и не только ножевыми, находками:

http://reibert.info/forum/showthread.php?t=127904
http://reibert.info/forum/showthread.php?t=127488
http://reibert.info/forum/showthread.php?t=126185

Оригиналы фотографий смотрите в темах по ссылкам, а здесь я покажу только отдельные  вырезки по нашей тематике. Эпоха находок не известна, и в этом минус поисковиков-любителей...









Оффлайн Дмитрий

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 1811
  • Расположение: Киевская. обл. г. Белая. Церьковъ.
  • Прошлое не мертво оно даже не прошлое.
Ножи времен Киевской Руси.. Находил на территории Украины. Ножи все похожи по форме и размерам. В некоторых моделях клинка хвостовик крепился к клинку при помощи кузнечной сварки, в некоторых моделях присутствовал дол.
« Последнее редактирование: 13 Ноябрь 2010, 16:59:59 от Cynic »

Оффлайн ярослав

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 8949
  • Расположение: Рівненська обл., м.Костопіль.
  • МОРГ – место отдыха разочарованных граждан.
    • Мій сайт.
Які вони маленькі на останньому фото. (_19) В ті часи теж з ХО суворо було, чи що..  {23}

Оффлайн Дмитрий

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 1811
  • Расположение: Киевская. обл. г. Белая. Церьковъ.
  • Прошлое не мертво оно даже не прошлое.
Мацьопусинький нож...

Оффлайн Font

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 2091
  • Расположение: Одесса
    • http://font.io.ua/
Чнова на ножевом фронте отличился уже знакомый нам по интересным находкам харьковчанин: http://reibert.info/forum/showthread.php?t=129488




Оффлайн Font

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 2091
  • Расположение: Одесса
    • http://font.io.ua/
Вот, господа, кто ищет - тот всегда обрящет! Неутомимый martin7202 снова нарыл ножиков по харьковским лесам, плюс кошель со старыми денюшками: http://reibert.info/forum/showthread.php?t=130914
Больше фоток и информации в оригинале сообщения, кстати, комрад просит совета по этим ножам:




Оффлайн Font

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 2091
  • Расположение: Одесса
    • http://font.io.ua/
Пару дней назад на Райберте комрад Ragday выставил вот такой нож:



Фотография большего размера есть в оригинале сообщения http://reibert.info/forum/showthread.php?p=1713847#post1713847 . Как пишет сам автор находки, нож был найден на окраине леса в Харьковской обл., в том же районе комрад и царские монеты находил, и жетон полицейского десятского. Но возле самого ножа сопутки не было. Длина хвоставика 9,5см, лезвия 6,5см.

Чесно говоря, я не знаю, что это за нож. Если прочитаете оригинал темы, то сможете увидеть мой ответ и уродливый рисунок с жуткой рукой и данным ножом в ней. Может вы сможете разгадать тайну предназначения данного девайса?

Оффлайн dkarpov

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1419
  • Расположение: Київ
Перше, що подумав - залишки серпа.
Або скажімо так: це - залишки ножа, який було зроблено з зламаного серпа.

Оффлайн космос

  • Все будет хорошо!
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 10169
  • Расположение: Украина, Донецкая обл.
Цитировать
Пару дней назад на Райберте комрад Ragday выставил вот такой нож:
и не только там он спрашивал,я тоже долго смотрел -если это и нож ,то скорее всего-ИМХО- это какой-то узкоспециализированный  инструмент.

KTO

  • Гость

отличное мачете.

поправил ссылки на фото
« Последнее редактирование: 24 Ноябрь 2010, 17:42:38 от Cynic »

Оффлайн Uliss

  • Шлях, що може бути пройдено - не істинний шлях
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 15775
  • Расположение: Глобине
  • Анархіст, соціопат, мізантроп
Чнова на ножевом фронте отличился уже знакомый нам по интересным находкам харьковчанин:




Тот, что справа - могу новый предложить. Два. )))
Иногда свет чернее тьмы. И даже ангелы в ужасе сторонятся его…