Автор Тема: Новая редакция методики  (Прочитано 92350 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 35470
  • Расположение: Днепр
  • Анализируй!
    • НОЖиК
Re: Новая редакция методики
« Ответ #25 : 20 Ноябрь 2009, 13:34:11 »
А что по этому поводу говорит сам производитель?
В большинстве случаев к ножам прилагается паспорт с официальными ТТХ.
Производитель Камилуса? {_07} А оно ему надо - что-то говорить? И о каком паспорте речь? Ни разу не встречал паспорта с ТТХ на забугорные ножи. Да и если бы он был - здесь это до лампочки

Я з ранку випив самогону, бо в світі справедливості нема..(Борщ)
Кто понял жизнь - тот не спешит

 

Оффлайн YVM

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 2739
  • Расположение: Киев
Re: Новая редакция методики
« Ответ #26 : 20 Ноябрь 2009, 14:24:14 »
Опять в политику полезли не там где надо. (_23) Скучно с Вами.
Вот именно - по хорде.
Т.е. Camilus Heat, к примеру, стал холодняком....
Не понЯл,  ((он, что предназначен для убиения человеков.  Почему не туристический?(_24)

Оффлайн Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 35470
  • Расположение: Днепр
  • Анализируй!
    • НОЖиК
Re: Новая редакция методики
« Ответ #27 : 20 Ноябрь 2009, 14:30:06 »
Потому что теперь он имеет ))) клинок более 90 мм, упор и фиксатор клинка.

ЗЫ - за "завал" игрового бизнеса я слышал только благодарности от окружающих и сам это поддерживаю. Должно быть цивилизованно, а не тот бред, что был - на каждом углу игровые автоматы, где играют подростки и пожилые идиоты..

Я з ранку випив самогону, бо в світі справедливості нема..(Борщ)
Кто понял жизнь - тот не спешит

Оффлайн OldRiy

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 7303
  • Расположение: Донецк
Re: Новая редакция методики
« Ответ #28 : 20 Ноябрь 2009, 14:33:38 »
Опять в политику полезли не там где надо. (_23) Скучно с Вами.
+1
Не понЯл,  ((он, что предназначен для убиения человеков.  Почему не туристический?(_24)
вот именно, в прошлой методике предназначенность как раз и была основным параметром, а потом уже техническая обеспеченность
а вот как с этим сейчас - непонятно ((

Оффлайн ja)d.

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 14660
  • Расположение: Kyiv
  • Збанен навсегда
Re: Новая редакция методики
« Ответ #29 : 20 Ноябрь 2009, 14:34:15 »
По хорді - я так зрозумів що це буде лінія від кінчика вістря до крайньої точки в області больстеру... причому думаю крайню точку ці вилупки будуть рахувати ту, що буде ближче до кінця руків’я

Мова – душа народу

 

__Z V I R__

  • Гость
Re: Новая редакция методики
« Ответ #30 : 20 Ноябрь 2009, 14:43:23 »
Вот именно - по хорде.
Т.е. Camilus Heat, к примеру, стал холодняком....

с какой это радости, у него что, вдруг резко толщина упора стала 5 мм? и написано же - мерять по прямой хорде, а не до точки прехода кромки в упор.

зы. а такие "монстры" как ибис, феникс, медведь и пр - что раньше не особо заморачивались вопросом "а не холодняк ли это?", что теперь не станут. да и бизнес их построен отнюдь не на ножах, подозреваю что это для них так, сопутствующий товар.

Оффлайн dkarpov

  • Бывалый
  • ****
  • Сообщений: 1343
  • Расположение: Киев
Re: Новая редакция методики
« Ответ #31 : 20 Ноябрь 2009, 15:04:42 »
2 TokaрЪ
Ви писали:
"Его нужно было валить,но цивилизовано(хотя бы так как в России)а не в один день."
А чому, на Ваш погляд, була така метушня і така поспішність?
Гадаю, саме тому, що у Росії вже був прийнятий подібний закон.
І з боку нашого уряду, то був такий собі "прогіб", у контексті газових переговорів,
щоб російські гроші залишилися у Росії, а не поїхалі (у вихідні) до України.

А стосовно ножів: по хорді міряти, або ні - боюся не критично.
Гадаю, треба починати звикати до канцелярських, одноразових  #8.
Вони ще ж не ХО?

Оффлайн YVM

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 2739
  • Расположение: Киев
Re: Новая редакция методики
« Ответ #32 : 20 Ноябрь 2009, 15:09:08 »
Потому что теперь он имеет ))) клинок более 90 мм, упор и фиксатор клинка.
Додаток № 6. НОЖІ ТУРИСТИЧНІ
5. Технічні характеристики.
5.1. Цією Методикою встановлюються граничні параметри для клинків ножів туристичиних (якщо інше не передбачено офіційно затвердженими нормативними та технічними документами діючими на Україні):
-довжина не більша за 150 мм при наявності в конструкції ножа утику чи обмежувача;
- довжина не більша за 220 мм при відсутності в конструкції ножа утику чи обмежувача;
- товщина обуху менша за 2,5 мм. 2,6 мм
Твердість клинків ножів туристичних цією Методикою не регламентована.
Примітка: На ножі господарчі спеціальні (туристичні) українського промислового виробництва поширюються вимоги ДТС України 367-91, у яких, зокрема передбачено: загальна довжина ножів – від 210 мм до 370 мм; максимальна товщина клинку – 4,5 мм; максимальна маса – 0,50 кг; обов’язкова наявність заводських маркувальних позначок.

Ключевым моментом, считаю есть ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ, а не ВОЗМОЖНОСТИ.

P.S. Куда смотрят модеры, уже тошнит от политики.  #8

Оффлайн OldRiy

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 7303
  • Расположение: Донецк
Re: Новая редакция методики
« Ответ #33 : 20 Ноябрь 2009, 15:09:45 »
написано же - мерять по прямой хорде, а не до точки прехода кромки в упор.

а какое у тебя мнение, до какой точки измерять?
просто я тоже самое подумал, до упора ((
понимаю, что у эксперта будет вообще не понятно какое мнение

Оффлайн OldRiy

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 7303
  • Расположение: Донецк
Re: Новая редакция методики
« Ответ #34 : 20 Ноябрь 2009, 15:13:14 »
ну так
...
- товщина обуху менша за 2,5 мм. 2,6 мм
...
...
Примітка: На ножі господарчі спеціальні (туристичні) українського промислового виробництва поширюються вимоги ДТС України 367-91, у яких, зокрема передбачено: загальна довжина ножів – від 210 мм до 370 мм; максимальна товщина клинку – 4,5 мм; максимальна маса – 0,50 кг; обов’язкова наявність заводських маркувальних позначок.[/i]
а как оно сейчас, вообще не известно

LONELY

  • Гость
Re: Новая редакция методики
« Ответ #35 : 20 Ноябрь 2009, 15:16:52 »
 У эксперта мнение будет зависеть от настроения или некоторого количества  "мертвых" призедентов US

Оффлайн космос

  • Все будет хорошо!
  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 9829
  • Расположение: Украина, Донецкая обл.
Re: Новая редакция методики
« Ответ #36 : 20 Ноябрь 2009, 15:26:56 »
Только что позвонил эксперту - сказал для страховки пока буду мерить по максимуму от кончика до видимого конца лезвия- надо  так и п...ц.

Оффлайн Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 35470
  • Расположение: Днепр
  • Анализируй!
    • НОЖиК
Re: Новая редакция методики
« Ответ #37 : 20 Ноябрь 2009, 15:29:26 »
О чем, собственно, и была речь - это я про хорду и сразу же увеличившуюся длину клинка у многих ножей.

Я з ранку випив самогону, бо в світі справедливості нема..(Борщ)
Кто понял жизнь - тот не спешит

Оффлайн gladius

  • Активный участник
  • **
  • Сообщений: 582
  • Расположение: Мариуполь
Re: Новая редакция методики
« Ответ #38 : 20 Ноябрь 2009, 15:46:07 »
перейдём дружно на финов и якутов  =)
Si vis pacem para bellum

Оффлайн YVM

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 2739
  • Расположение: Киев
Re: Новая редакция методики
« Ответ #39 : 20 Ноябрь 2009, 15:49:37 »
С «обмежувачем», понятно, это по нашему гарда. А вот «утик», (_24)
1.5.3.3.1. Утик – (рус. Упор) виступ на руків’ї, який запобігає зісковзуванню руки на клинок при застосуванні зброї.
3.2.6. Виступання обмежувача або утика хоча б з однієї сторони над держаком руків’я – не менше 5 мм.
3.2.7. Висота утику з однієї чи з двох сторін (сумарне) над держаком руків’я – не менше 5 мм.

и как понимать:  ((
3.2.11. Товщина виступаючої над держаком п’яти клинка, що слугує утиком, – не менше 5 мм, якщо п’ята не має в перерізі клиноподібної форми.

Johnny

  • Гость
Re: Новая редакция методики
« Ответ #40 : 20 Ноябрь 2009, 15:53:56 »
Всем доброго здоровья!!! Извините,что в предыдущем послании не пожелал. (_23). Господа! По моему не все так плачевно. Кажется для ХО существует около 50 параметров, которым он должен соответствовать. При выпадании хотя бы одного - это не ХО. Но я могу и ошибаться {23}. Тут уже будет вступать в силу человеческий фактор - личное мнение эксперта, которое можно и оспорить {_04}. Хотя.. в нашей стране.. {sw2}.

Оффлайн gladius

  • Активный участник
  • **
  • Сообщений: 582
  • Расположение: Мариуполь
Re: Новая редакция методики
« Ответ #41 : 20 Ноябрь 2009, 15:57:15 »
и как понимать:  ((
3.2.11. Товщина виступаючої над держаком п’яти клинка, що слугує утиком, – не менше 5 мм, якщо п’ята не має в перерізі клиноподібної форми.


это если рукоять прямая,а клин шире неё на 5мм с одной стороны,то  (_24) {bye}
Si vis pacem para bellum

Оффлайн YVM

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 2739
  • Расположение: Киев
Re: Новая редакция методики
« Ответ #42 : 20 Ноябрь 2009, 16:03:28 »
1.5.3.3.1. Утик – (рус. Упор) виступ на руківї, який запобігає зісковзуванню руки на клинок при застосуванні зброї.
По моему, явное противоречие?
« Последнее редактирование: 20 Ноябрь 2009, 16:07:43 от YVM »

Оффлайн OldRiy

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 7303
  • Расположение: Донецк
Re: Новая редакция методики
« Ответ #43 : 20 Ноябрь 2009, 16:17:08 »
1.5.3.3.1. Утик – (рус. Упор) виступ на руківї, який запобігає зісковзуванню руки на клинок при застосуванні зброї.
По моему, явное противоречие?
ну так и раньше методику писали какие-то неграмотные олухи, что и сейчас написали
при этом, справки, выданные научными работниками харьковского нии криминалистики (как там его имя нерусское) этими экспертами во внимание не принимаются, их называют "смешными"

Оффлайн Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 35470
  • Расположение: Днепр
  • Анализируй!
    • НОЖиК
Re: Новая редакция методики
« Ответ #44 : 20 Ноябрь 2009, 18:05:52 »
Голосуй за Януковича - еще краше будет. Уж стационарные посты на дорогах (со шмоном регулярным) вернут однозначно - готов поспорить.
Так нынешний министр юстиции и есть человеком Януковича. Он в кучмо-януковичский период у Медведчука замом был по Спылц1  юрист1в и Коллегии адвокатов (Медведчук их возглавлял). И в Верховный совет впервые прошел от СДПУо.  То, что он быстренько слегка в помаранчовую краску облинпался, сути не меняет.
Как-то все смешалось...
Борис говорил, что во всем виноват Луценко, и вот придет Янукович и даст ему по шапке.
Я ответил, что нужно быть хоть немного объективным - во всем виноват не Луценко, а Минюст и предложил посмотреть, кто есть его Министром.
Далее был ответ
Бесполезный спор.
Какая на...уй объективность. ...
Действительно бесполезно.

По методике - там действительно очень много параметров, но основных - три  (было четыре)
И в нынешнем варианте значительно больше простора для субъективного вывода эксперта.

Я з ранку випив самогону, бо в світі справедливості нема..(Борщ)
Кто понял жизнь - тот не спешит

Волг

  • Гость
Re: Новая редакция методики
« Ответ #45 : 20 Ноябрь 2009, 18:32:44 »
Цитировать
И в нынешнем варианте значительно больше простора для субъективного вывода эксперта.
то есть при дружественно настроенном эксперте с новой методики можно и профиту поиметь?

Оффлайн Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 35470
  • Расположение: Днепр
  • Анализируй!
    • НОЖиК
Re: Новая редакция методики
« Ответ #46 : 20 Ноябрь 2009, 18:44:40 »
Ху из "профита" не знаю, но догадываюсь.
ИМХО - можно, но скорее будет наоборот - вариантов "доколупаться" значительно больше в новой, вариантов же "просунуть желаемое" - меньше (ну, например, убрали твердость, по которой ранее можно было "съехать" по дамаску, к примеру).
Кстати - твердомеры экспертам больше не нужны, значит можно попробовать выкупить? :D

Я з ранку випив самогону, бо в світі справедливості нема..(Борщ)
Кто понял жизнь - тот не спешит

handi

  • Гость
Re: Новая редакция методики
« Ответ #47 : 20 Ноябрь 2009, 23:06:09 »
Цитата Наташи из темы по ссылке

"""Документ на 58 страниц.... Количество уголовных и админ дел, открывающихся то там, то эдам в связи в новой Методикой, меня за последние десять дней просто поражает.....О мастерах: Купчук, который представлял продукцию на прошлой СГ (http://www.alexmaster.com/), теперь вынужден полностью прекратить деятельность.....""""

Такие дела...
Завтра постучат в дверь к администратору любого ножевого форума и скажут: "Недавно ваш форумчанин выложил фото ножа ,собственноручно изготовленного, с подробным описанием, потрудитесь выдать личные данные гражданина на основании закона, постановления, изменения так как данное изделие х.о. А фото является доказательством преступления..." И снова 58 статья? 3 раза через левое плечо {sh} {cenz}

Волг

  • Гость
Re: Новая редакция методики
« Ответ #48 : 20 Ноябрь 2009, 23:28:46 »
Цитировать
А фото является доказательством преступления..
что за лечение по фотографии?
неоднократно упоминалось, что по фотографии никакая экспертиза не делается

handi

  • Гость
Re: Новая редакция методики
« Ответ #49 : 21 Ноябрь 2009, 00:37:53 »
Разве трудно закон переделать если это комуто нужно? Раньше и слова хватало для срока и без экспертиз. А то что я выше написал то это так... прошу близко к сердцу не принимать {w}