Автор Тема: Мачете VS сокирка  (Прочитано 27553 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Thorwald

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 2379
  • Расположение: Київ
    • http://povstanets.kiev.ua
Мачете VS сокирка
« : 26 Февраль 2007, 14:57:43 »
купив собі невелику трамонтіну. здається 12"(30см). тому що схотілося :D

традиційно для трамонтіновських мачете з дерев"яною ручкою спинка виступала на 2 мм над хвостовиком. цю всю справу я прибрав. зашкурив, але не полірував - воно там непотрібно. РК виведена, але не наточена зовсім - десь 0.5 мм кромка. прийшлося трохи заточити.
після того спробував рубку на патиках топінамбуру, на тичках і т.д.

ось випала нагода її потестувати.
знадобилися мені ліщинові гілляки. щоб тестування було цікавіше у доповнення взяв невелику сокирку радянського виробництва.
чесно кажучи фотати було ліньки, але спробую сфотати. :(

гілки були 5-6см діаметром. мачете справлялося на рівні з сокирою. зрубував і сокиркою і мачете. сокирка вигравала там, де не можна було зробити замах за рахунок більшої ваги.
коли обрубував верхушку мачете було на рівні і по швидкості, і по енергозатратах.

коли прийшов додому зважив щоправда кантером
- мачете біля 300гр
- сокирка біля 800-900гр.

мій висновок такий: при незначному програші у рубці мачете виграло вцілому. програш компенсувався вдвічі меншою вагою.

 

SEPO

  • Гость
Мачете VS сокирка
« Ответ #1 : 26 Февраль 2007, 14:59:37 »
Походна штучка

Max

  • Гость
Мачете VS сокирка
« Ответ #2 : 26 Февраль 2007, 15:43:06 »
Але якщо рубати щось товщиною сантиметрів 10, то сокира на мій погляд краща.
Thorwald, а може не треба було її підточувати? РК ціліша буде, чи зовсім тупа?

Оффлайн Kyrax

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 612
  • Расположение: м. Ужгород
Мачете VS сокирка
« Ответ #3 : 26 Февраль 2007, 16:18:40 »
Мах правий, у наших лісах краще хороша сокира (знаю з власного досвіду).  Тоненьку ліщину воно рубає. АЛЕ... Спробуй нарубати дров з сухого бука... На моєму мачете, чесно кажучи, живого місця не лишилося...

Оффлайн Thorwald

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 2379
  • Расположение: Київ
    • http://povstanets.kiev.ua
Мачете VS сокирка
« Ответ #4 : 26 Февраль 2007, 16:25:59 »
Мах я ж кажу було зовсім тупе. пам площадочка була десь до 1мм. таким не нарубаєш

ну 5см ліщину тоненькою не назвеш. а щодо нарубати дрів з колод від 10см - згоден

 

Max

  • Гость
Мачете VS сокирка
« Ответ #5 : 26 Февраль 2007, 16:25:59 »
Окрім того нарубати нарубали, а колоти? Колоти краще сокирою.

Оффлайн Kyrax

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 612
  • Расположение: м. Ужгород
Мачете VS сокирка
« Ответ #6 : 26 Февраль 2007, 16:36:15 »
:)

Оффлайн Thorwald

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 2379
  • Расположение: Київ
    • http://povstanets.kiev.ua
Мачете VS сокирка
« Ответ #7 : 26 Февраль 2007, 16:54:06 »
а от колкою дров у похідних умовах не займаюся. беру завше дрова, які можу перерубати - до 10см. і тонше. потім сортую. вночі закидаю кілька потовще, щоб біля вогню спати можна було

MYR

  • Гость
Мачете VS сокирка
« Ответ #8 : 26 Февраль 2007, 16:55:46 »
Цитата: "Thorwald"
а от колкою дров у похідних умовах не займаюся. беру завже дрова, які можу перерубати до 10см. і тонше. потім сортую. вночі закидаю кілька потовще, щоб біля вогню спати можна було


Зачем рубить дважды?  :D  :D
Два бревна по 40-50 см и кайфуешь пару суток....  :D  :D  :D

Оффлайн Kyrax

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 612
  • Расположение: м. Ужгород
Мачете VS сокирка
« Ответ #9 : 26 Февраль 2007, 16:58:23 »
Це правильно!!!! На мілкоту час втрачати не треба. :)

Оффлайн Thorwald

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 2379
  • Расположение: Київ
    • http://povstanets.kiev.ua
Мачете VS сокирка
« Ответ #10 : 26 Февраль 2007, 16:59:53 »
Цитировать
Зачем рубить дважды?

ти мав на увазі 1раз рубати + 1раз колоти?
так і я про те.

а 40-50см можливо. але від них вогню менше, а я люблю щоб вогонь був - я на нього довго можу дивитися.

MYR

  • Гость
Мачете VS сокирка
« Ответ #11 : 26 Февраль 2007, 17:13:47 »
Цитата: "Thorwald"
ти мав на увазі 1раз рубати + 1раз колоти?
так і я про те.


Нет, я именно про 40-50 см.
Первая фотка со вспышкой, вторая -  без.
Огня хватает.  :D



Оффлайн Thorwald

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 2379
  • Расположение: Київ
    • http://povstanets.kiev.ua
Мачете VS сокирка
« Ответ #12 : 26 Февраль 2007, 17:19:43 »
та це не вогонь. це так для тепла.
а для душі інше потрібно
 десь так


Оффлайн Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 36100
  • Расположение: Дніпро
    • НОЖиК
Мачете VS сокирка
« Ответ #13 : 26 Февраль 2007, 17:20:05 »
Цитата: "Thorwald"
а я люблю щоб вогонь був - я на нього довго можу дивитися

Угу. А ще - як тече вода, як рахують гроші і як працює інша людина. Ідеал - пожежа в банку :-D
Нельзя принимать на веру ни одного положения не проверив его с помощью разума (П.Абеляр)

Оффлайн Lan

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 2352
  • Расположение: Івано-Франківськ
Мачете VS сокирка
« Ответ #14 : 26 Февраль 2007, 17:24:54 »
мачете, мачете...
тьфу!
звичайна військова саперна лопатка, з однією наточеною боковиною.
рубає СУХІ дерева діаметром до 10-12 см аж гай шумить.
неодноразово перевірено .

з.і.
колоти НІЯК. легше нарубати більше тонких.

з.з.і
а лопатка в багажнику - ДУЖЕ корисна штука.
накосити очерету,  палатку обкопати , багаття облаштувати , викопати вигрібну яму, накопати черв"яків :-)
Війна - справа не тільки армії, це доля всієї нації.
Карл Густав Маннергейм

Оффлайн Thorwald

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 2379
  • Расположение: Київ
    • http://povstanets.kiev.ua
Мачете VS сокирка
« Ответ #15 : 26 Февраль 2007, 17:27:32 »
entp
+1
і так приходилося. на фото там і лопатка стримить

MYR

  • Гость
Мачете VS сокирка
« Ответ #16 : 26 Февраль 2007, 17:28:37 »
Цитата: "entp"
а лопатка в багажнику - ДУЖЕ корисна штука.


Вот с этого и надо было начинать  :D
А еще в багажнике хорош электрогенератор японский... свет дает однако  :D
А еще... ну много чего..  :D

Оффлайн Lan

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 2352
  • Расположение: Івано-Франківськ
Мачете VS сокирка
« Ответ #17 : 26 Февраль 2007, 17:37:08 »
Цитата: "MYR"
Цитата: "entp"
а лопатка в багажнику - ДУЖЕ корисна штука.


Вот с этого и надо было начинать  :D
А еще в багажнике хорош электрогенератор японский... свет дает однако  :D
А еще... ну много чего..  :D


:-)

якщо нема багажника - я обираю сокирку.(топірець)
Війна - справа не тільки армії, це доля всієї нації.
Карл Густав Маннергейм

Оффлайн Thorwald

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 2379
  • Расположение: Київ
    • http://povstanets.kiev.ua
Мачете VS сокирка
« Ответ #18 : 26 Февраль 2007, 17:41:59 »
Цитировать
я обираю сокирку.(топірець)

бартка???

Neptun

  • Гость
Мачете VS сокирка
« Ответ #19 : 26 Февраль 2007, 17:47:31 »
Цитата: "MYR"
Однако..  
Какие странные охотничьи ружья...  

 Партизаны :-D
 Предпочитаю костер как у Thorwald на фото. Когда собираюсь спать ложиться, подкидываю какое-нибудь бревнышко побольше, чтоб горело неспеша. Утром в золе угли остаются, дров подкинул, через 5 мин можно котелок ставить.
 Колоть дрова в походе - моветон. В крайнем случае это можно сделать ножом.

Оффлайн Lan

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 2352
  • Расположение: Івано-Франківськ
Мачете VS сокирка
« Ответ #20 : 26 Февраль 2007, 17:54:44 »
Цитата: "Thorwald"
Цитировать
я обираю сокирку.(топірець)

бартка???

бартка передбачає довге топорище, бо виконує функцію і опори при хотьбі.
незручно з довгим.
Війна - справа не тільки армії, це доля всієї нації.
Карл Густав Маннергейм

Egor

  • Гость
Мачете VS сокирка
« Ответ #21 : 27 Февраль 2007, 09:56:08 »
Чего-то вы плавно соскочили на огнестрел :D
Как по мне, в Карпатах лучше мачетина. Токо не легковесы с толщиной 2,7 а полновесные тесаки с клинком в 6-8мм. Такое мачете будет не легче топора, конечно, но универсальность выше.
Где-то на http://www.karpaty.com.ua читал репортаж о зимней ночевке в колыбе на склонах Смотрычя (какой именно не помню, а искать облом).
О! НАШЕЛ! (дальше фрагменты)
..................
Колиба, де ми зупинилися, досить велика. Прямо перед входом починається коридор. Ближні двері наліво – жиле приміщення. Дальні наліво – спальня, тільки ліжко чомусь засипане снігом. Навпроти входу – тамбур з дровами. Направо – велике приміщення, призначення якого явно пов’язане із виробництвом кисломолочної продукції, з цієї кімнати можна потрапити у головне приміщення – тут палять ватру. Навкруги лежать усілякі гачки, совочки та інші предмети гордості середньовічної інквізиції.
Хата затарена дровами на кілька днів інтенсивного спалювання. На стінах видно залишки електропроводки. Колись такі господарства інтенсивно розвивалися, мабуть, тоді і світло тут було.
На підвіконні лежить блокнот із малюнками: в основному, інопланетяни та міські пейзажі. Мабуть, комусь було дуже важко і він хотів додому.
14-10. Ейфорія від огляду нашого притулку потрошки проходить. З’являється відчуття невпевненості у чомусь. Спочатку дуже ефемерне, але з часом усе матеріальніше, і раптом: СОКИРА!!! Ми не взяли сокиру, бо розраховували користуватися виключно примусом. М-да, йоксель-моксель, це те саме, що сидіти на скрині з діамантами і не могти їх дістати. Дров гора, а ми не можемо їх розпалити. Непогані ножі, які ми узяли з собою, годяться хіба що на вистругування трісочок, проте жару від їхнього спалювання буде явно недостатньо для поліняк, які добряче відсиріли. Спроба полити це добро бензином викликає радість, яка згорає разом з ним за дві хвилини.
Десь глибоко усередині жевріє надія: а мо’, сокиру десь заховали? Заглядаємо у кожну щілину, світимо у кожен закуток, Сергій досліджує стрих. Там можна знайти багато чого, але сокири там, нажаль, немає. Ех...
Плюємо на це багатство і повертаємося до свого примуса. У міських умовах він проявив себе непогано, але як буде тут? Від’їзджає заправник, дано старт – працює! Та ще й як! Стає трошки легше. Значить голодувати явно не будемо. Ще невідомо, скільки часу триватиме завірюха, тому потрібно підготуватися якомога краще.
17-20. А, біс із нею, із сокирою. Пробуємо випити горілки і закусити салом. Ну це ж треба: ніякого задоволення! Горілка п’ється, наче холодна вода. Плюємо через ліве плече, може якось допоможе. Гаплик – пороблено! А от підігрітий „Вінок Дунаю” справді гріє, запах несе кудись далеко у літо... Хтіли брати по літрові на брата. Каюсь, то я сказав, шо забагато. Присягаю наступного разу мовчати. А от сокиру відполірую до дзеркального блиску і візьму, навіть якщо кожен матиме свою. Знову сокира. Ми ще багато разів згадаємо про неї, дивлячись на купи дров.
Ніч. За вікнами – кошмарний жах. Вітер, мабуть, вже накрив тридцятку, бо стіни просто двигтять. Щось завиває, стукає по старому дереву, соває усім, чим тільки може. Дим від невдалої спроби розпалити пічку розігнало по усіх шпаринах. Температура у хаті практично рівна забортній. Пробую витягти руку зі спальника і з овечої рукавиці – ого! Шкода, у нас не було чим виміряти температуру та швидкість вітру, але і так зрозуміло, що значення їхні були далекими від комфортних.
Проходить година адаптації, але ми усе одно спимо неспокійно: дуже вже підозріло щось скрипить на горищі і лопотить церата, вставлена у вікна. Дай Боже, аби витримала, бо інакше під ранок доведеться відкопуватися зі спальників.
...............
10-30. Повертаюся, назад, заходжу до кімнати і хряць! То моя щелепа упала на підлогу, проломила її і застрягла десь глибоко у мерзлому ґрунті. У кімнаті було троє! Крім Сергія там перебували ще двоє. З якої вони планети, одразу визначити було не мош. Вони були обвітрені, мокрі і розмовляли нашою та Russian мовами.
Прибульці, виявилося, з Києва. Зараз навчаються у Вижниці у коледжі художніх промислів. Ідея „сходити” у гори у них визріла за десять хвилин. Ще через двадцять вони були в дорозі.
Відігріваємо їх чаєм. У них є величенький тесак. Віталик та Ваня колють ним дрова, наче сокирою, і палять ватру. Вогонь горить, разом з тим топить сніг на даху та на горищі. Невдовзі у колибі починає йти дощ. Навколо дим – натуральна коптильня.
..............
Взято здесь http://www.karpaty.com.ua/?chapter=17&item=311

Max

  • Гость
Мачете VS сокирка
« Ответ #22 : 27 Февраль 2007, 10:18:11 »
Так мачетина как правило тонкая, это кукря может быть в сантиметр толщиной.

Egor

  • Гость
Мачете VS сокирка
« Ответ #23 : 27 Февраль 2007, 10:34:17 »
Ну пусть не мачетина, они действительно тонкие, так как для тропической растительности, а там хоть бананы, хоть бамбук - все трава. Я пожалуй не правильно выразился
Цитата: "Egor"
Как по мне, в Карпатах лучше мачетина.

не мачете, а кукря или лучше тесак (вроде того, что на тестировании был), короче клинковое изделие с тяжелым, толстым клинком.

Dmitry K19

  • Гость
Мачете VS сокирка
« Ответ #24 : 27 Февраль 2007, 10:35:13 »
Не-е,мачете-это тростник рубить  :grin:
Имхо, топор для наших мест гораздо универсальней (я обхожусь вполне 800 грамм, если не меньше даже, запамятовал уже :( ). Кстати, доводилось попадать в такие места, где тонких сухих дров ну просто нетути.  Топор очень выручал. Сейчас ещё выручает цепная пила :)



Оффлайн SASHA

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 4843
  • Расположение: Киев
Re: Мачете VS сокирка
« Ответ #25 : 11 Июль 2010, 22:38:43 »
Гы-гы, рискую прослить некропостером, но все же  :D

Буквально вчера довелось серьезно помахать мачете/топором. Скажу сразу - для топора работы практически не было  8-) У меня были Трамонтина "сороковка", топорик "Джуко" 800 грамм и топор работы Пети Федоряки (примерно 1 кг) на топорище моего изготовления. Объекты рубки в порядке уменьшения количества - ива, береза, сосна/ель, камыш.

Ветки ивы толщиной до 5 см элементарно сносились одним ударом независимо от их расположения (заодно отработал удар обратным хватом  :D )
Максимум что я "завалил" - береза с толщиной ствола порядка 30..35 см. Времени потребовалось менее одной минуты  8-) Подрубил по классике с двух сторон ствол она и упала...

Мой личный "рекорд" - сосна диаметром 97 мм с одного удара  {_07} Сам не ожидал, но ухитрился ее перерубить с одного удара. Потом специально ходил в машину за рулеткой, чтобы диаметр ствола замерить  ;)

Топор постоянно был за поясом (Федоряки), ни разу не возникло желание им поработать... Второй топорик постоянно использовался для забивания кольев в землю, но не более того...

З.С. Работал порядка 5 часов, все окружающие интересовались, что ж это за инструмент такой, пришлось ликбез по маркам стали провести  {_08}
Недельки через две предстоит работать в таком же режиме пару дней подряд - планирую купить Трамонтину "шестидесятку"  8-)

Оффлайн ja)d.

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 14660
  • Расположение: Kyiv
  • Забанен навсегда
Re: Мачете VS сокирка
« Ответ #26 : 11 Июль 2010, 23:04:11 »
Якось на каналі "Охота и рыбалка" проводили порівняння мачете і топора... ну і загальний висновок був, що мачете у нас ні на що не потрібна. Так з таким висновком я ні скільки не погоджуюся. Оскільки програму знімали в якомусь лісі, що за моїми мірками (а я все дитинство літні канікули проводив у селі матері, яке посеред лісу, дім розташований в 100 м від лісу) на ліс було схоже менше, ніж парк Партизанської слави в Києві. В справжньому лісі (якщо це не посадка, наприклад соснова чи грабова) завжди є щільний підлісок, от в такому місці мачете саме і знадобиться. Звісно товсті дрова і сухостої краще сокирою рубати. А ще ланцюгова пилка дуже хороша річ.
Втім, навіть якщо нема підліску, мачете не гірше сокири справляється з хмизом, який іноді більш доцільно нарубати для того щоб щось приготувати, ніж рубати цілий сухостій.

ІМНО.

Мова – душа народу

Оффлайн OldRiy

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 7304
  • Расположение: Донецк
Re: Мачете VS сокирка
« Ответ #27 : 12 Июль 2010, 01:26:06 »
Что такое сороковка и шестидесятка?
Как мачете в сравнении с леукку?

Оффлайн SASHA

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 4843
  • Расположение: Киев
Re: Мачете VS сокирка
« Ответ #28 : 13 Июль 2010, 00:53:48 »
Что такое сороковка и шестидесятка?
Как мачете в сравнении с леукку?
Длина клинка 40 и 60 см соответственно. Леукку при работе по веткам акации еще в первый выезд показал свою неприменимость (клинок короткий - руки буквально за 5 минут в кровь исцарапал {_10} ). Леукку выигрывает в компактности и "ломовитости". Им можно в буквальном смысле колоть дрова  ))) С мачете этот фокус не проходит  -)

Оффлайн MAXKON

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 284
  • Расположение: Киев
Re: Мачете VS сокирка
« Ответ #29 : 28 Август 2010, 18:16:26 »
А кто нибудь такое в руках держал? Можно ли заказать?


http://www.knifeworks.com/benchmadechopperosbornecompetitioncutter171-m4steel.aspx
"Я им все делаю: ем ножом, режу, ковыряю, смотрюсь в полировку. А то так просто на него смотрю и радуюсь или в кармане щупаю и щурюсь от удовольствия."
As(k) форум - www.knife.ru

Оффлайн OldRiy

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 7304
  • Расположение: Донецк
Re: Мачете VS сокирка
« Ответ #30 : 29 Август 2010, 12:30:20 »
напомнило мне японский топорик ната? только удлиненный до размеров мачете
http://www.bladeforums.com/forums/showthread.php?t=636657





CPM-M4 - это вроде порошковый быстрорез? тоже неплохо бы посмотреть, как он при рубке будет себя вести (я правда не знаю, как у японцев, они тоже большую твердость любят)

а так и не знаю, вот прототип
http://www.youtube.com/watch?v=0SNc5QIKwFA
http://www.youtube.com/watch?v=1aW1lAmznZ8
мне кажется, с такой формой для таких целей лучше будет, а вот как мачете - уже прямая будет универсальнее

Оффлайн MAXKON

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 284
  • Расположение: Киев
Re: Мачете VS сокирка
« Ответ #31 : 29 Август 2010, 14:50:35 »
Из описания, подобным резаком пользуються чемпионы http://www.bladesports.org/ и рубка там присутствует, причем разных материалов
"Я им все делаю: ем ножом, режу, ковыряю, смотрюсь в полировку. А то так просто на него смотрю и радуюсь или в кармане щупаю и щурюсь от удовольствия."
As(k) форум - www.knife.ru

Оффлайн OldRiy

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 7304
  • Расположение: Донецк
Re: Мачете VS сокирка
« Ответ #32 : 29 Август 2010, 15:39:32 »
так я ж видео на те соревнования выложил

вот таким сержант конкурсы выигрывает:










он его делал именно для такого конкурса, а не как шанцевый инструмент - как он будет для хозбыта, мне не известно {sm}

потому два вопроса - для естественных нужд этот бенч подойдет или только для конкурса?
в цену заложено большое количество дорогой стали или что-то еще?

Оффлайн arkanar

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 4985
  • Расположение: Черкассы
Re: Мачете VS сокирка
« Ответ #33 : 30 Август 2010, 10:17:39 »
Ага, и у меня есть видео.
http://arkanar.io.ua/video17368

SniperPak

  • Гость
Re: Мачете VS сокирка
« Ответ #34 : 14 Сентябрь 2010, 19:26:40 »
Господа, скажите- на ваш выбор в рубке веток для прохода через ельник скажем или малинник - брать Трамонтину или Голок (тот который копия, с 26 см лезвием)? Потому как для рубки и батонинга дров ИМХО выигрывает Голок, хотя может я и неправ. Стою перед выбором покупки - оч хочется такой утилитарный инструмент, и в принципе то что голок дороже в  3 раза роли не играет, а вот разница в весе (300 против 600) немного напрягает. Посоветуйте плз.

Оффлайн ярослав

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 8950
  • Расположение: Рівненська обл., м.Костопіль.
  • МОРГ – место отдыха разочарованных граждан.
    • Мій сайт.
Re: Мачете VS сокирка
« Ответ #35 : 14 Сентябрь 2010, 19:48:44 »
Траммонтіни теж різними бувають.
Я б лєуку взяв.  **

Оффлайн ja)d.

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 14660
  • Расположение: Kyiv
  • Забанен навсегда
Re: Мачете VS сокирка
« Ответ #36 : 14 Сентябрь 2010, 20:05:15 »
Я б лєуку взяв.  **

а я б не взяв :) якщо щось таке брати, то вже краще ната, імхо, вона принаймні екзотично виглядає, але навіть ната не цікава штука, бо нею малинник розсікати не дуже :) імхо.

Щодо голок чи трамонтіна, то тут не знаю, думаю якщо сталь буде якісною і якісно загартована, то обидва чудові, а голок просто варіант мачете :)

Мені такий подобається:



Мова – душа народу

SniperPak

  • Гость
Re: Мачете VS сокирка
« Ответ #37 : 14 Сентябрь 2010, 20:06:43 »
Я читав про леуку. Тільки його бюджет далеко виходить за 50-60 долларів. Я вважаю що під перший утіліт у житті, який може і не сподобатись, вище бюджет не потрібен. А що ви мали на увазі про різні трамонтіни? Я в запитанні порівнював десь схожі по довжині мачете, +- 30-50 см. Є якісь інші по товщині ніж 2мм Трамонтінки?

SniperPak

  • Гость
Re: Мачете VS сокирка
« Ответ #38 : 14 Сентябрь 2010, 20:10:38 »
Спробую пояснити що я мав на увазі запитанням. Голок 26см та тяжкий. Прорубування через молодняк або підйом в гору напряму, мав в карпатах місяць назад таку забаву, 60град догори, і метрів 500 через погнивші пітораметрові ялинки. Голок буде рубати ці гілки так само легко по енергозатратах як і трамонтіна? Чи компенсується коротке лезо його вагою в рубці? Бо ІМХО по всіх інших параметрах голок на висоті. Хтось із шановних прорубувався голоком через хащі? Ваші враження? Дякую :)

SniperPak

  • Гость
Re: Мачете VS сокирка
« Ответ #39 : 14 Сентябрь 2010, 20:13:37 »
2ja)d Скільки коштує тут така краса? :)

Оффлайн ja)d.

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 14660
  • Расположение: Kyiv
  • Забанен навсегда
Re: Мачете VS сокирка
« Ответ #40 : 14 Сентябрь 2010, 20:14:21 »
Думаю легша трамонтіна буде доречнішою, оскільки гілки і таке інше річ м'яка, то тут треба велика швидкість, щоб розрубати, а велика вага ролі грати не буде - вся енергія від ваги все одно піде у повітря, тому краще трамонтіна - легше рукам махати і швидкість більшу можна придати.



Мова – душа народу

Оффлайн ja)d.

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 14660
  • Расположение: Kyiv
  • Забанен навсегда
Re: Мачете VS сокирка
« Ответ #41 : 14 Сентябрь 2010, 20:14:40 »
2ja)d Скільки коштує тут така краса? :)

Вона то краса :) але тяжка:
http://www.youtube.com/watch?v=iHvJtoMtzWM

Мова – душа народу

SniperPak

  • Гость
Re: Мачете VS сокирка
« Ответ #42 : 14 Сентябрь 2010, 20:24:31 »
Але ВЄЩЬ!!!!! :) Баксів 50 б дав би :) Може порадите якесь мачете, може трохі міцніше за трамонтіну, щоб був можливий батонінг?

Оффлайн ярослав

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 8950
  • Расположение: Рівненська обл., м.Костопіль.
  • МОРГ – место отдыха разочарованных граждан.
    • Мій сайт.
Re: Мачете VS сокирка
« Ответ #43 : 14 Сентябрь 2010, 20:29:46 »
а я б не взяв :) якщо щось таке брати, то вже краще ната, імхо, вона принаймні екзотично виглядає,
лєука не екзотична... в кожного на поясі висить.  {_08} На мою думку тут не в екзотиці річ, а в функціоналі.
Але ВЄЩЬ!!!!! :) Баксів 50 б дав би :)
за 50 баксів  можна купити кусок ресори,  болгаркою сточити, руків"я з ізоленти

Оффлайн ja)d.

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 14660
  • Расположение: Kyiv
  • Забанен навсегда
Re: Мачете VS сокирка
« Ответ #44 : 14 Сентябрь 2010, 20:35:52 »
щоб був можливий батонінг?

чим більш універсальний інструмент, тим менш якісно (комфортно) він виконує окрему функцію :) це правило не завжди працює, але здебільшого. Мачете - інструмент спеціалізований, тому колоти дрова краще чимось іншим. І ручну ланцюгову пилку добре мати :)




На мою думку тут не в екзотиці річ, а в функціоналі.

мені не сподобалося, як поліном рубаєш :)

Мова – душа народу

Оффлайн ярослав

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 8950
  • Расположение: Рівненська обл., м.Костопіль.
  • МОРГ – место отдыха разочарованных граждан.
    • Мій сайт.
Re: Мачете VS сокирка
« Ответ #45 : 14 Сентябрь 2010, 20:36:50 »
мені не сподобалося, як поліном рубаєш :)
((

Оффлайн ja)d.

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 14660
  • Расположение: Kyiv
  • Забанен навсегда
Re: Мачете VS сокирка
« Ответ #46 : 14 Сентябрь 2010, 20:38:13 »
мені не сподобалося, як поліном рубаєш :)
((

щоправда там спуски були низенькі - кут великий :(

Мова – душа народу

Оффлайн ja)d.

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 14660
  • Расположение: Kyiv
  • Забанен навсегда
Re: Мачете VS сокирка
« Ответ #47 : 14 Сентябрь 2010, 20:42:52 »
Але ВЄЩЬ!!!!! :) Баксів 50 б дав би :)

коштує вона залежно від матеріалу руків'я в середньому 130 доларів, плюс доставка доларів тридцять, так що краще з ресори самому робити :)
« Последнее редактирование: 14 Сентябрь 2010, 20:54:42 от ja)d. »

Мова – душа народу

Оффлайн OldRiy

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 7304
  • Расположение: Донецк
Re: Мачете VS сокирка
« Ответ #48 : 14 Сентябрь 2010, 20:45:48 »
интересно, сколько стоит подобный голок, но не от барк ривера ((
сталь у них - обычная углеродка, микарта, имхо, слишком скользкий вариант как для мачете.
вот  только геометрия правильная {sm}
готов пренебреч именем и микартой или карбоном, лиш бы 130 баксов не платить 8-)

Оффлайн ярослав

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 8950
  • Расположение: Рівненська обл., м.Костопіль.
  • МОРГ – место отдыха разочарованных граждан.
    • Мій сайт.
Re: Мачете VS сокирка
« Ответ #49 : 14 Сентябрь 2010, 20:49:57 »
интересно, сколько стоит подобный голок, но не от барк ривера ((
сталь у них - обычная углеродка, микарта, имхо, слишком скользкий вариант как для мачете.
вот  только геометрия правильная {sm}
готов пренебреч именем и микартой или карбоном, лиш бы 130 баксов не платить 8-)
давай за 100 баксів  зроблю... Ще й руків"я під руку.
Ресори ще не перевелись.  :D

Оффлайн ja)d.

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 14660
  • Расположение: Kyiv
  • Забанен навсегда
Re: Мачете VS сокирка
« Ответ #50 : 14 Сентябрь 2010, 20:57:12 »
давай за 100 баксів  зроблю... Ще й руків"я під руку.
Ресори ще не перевелись.  :D

та за такі гроші і х12мф можна долучити до справи, там всього то треба 460 мм приблизно  :D

Мова – душа народу

Оффлайн ярослав

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 8950
  • Расположение: Рівненська обл., м.Костопіль.
  • МОРГ – место отдыха разочарованных граждан.
    • Мій сайт.
Re: Мачете VS сокирка
« Ответ #51 : 14 Сентябрь 2010, 20:58:45 »
давай за 100 баксів  зроблю... Ще й руків"я під руку.
Ресори ще не перевелись.  :D

та за такі гроші і х12мф можна долучити до справи, там всього то треба 460 мм приблизно  :D
{_21} шо ти контору палиш.  ))) тут бабала міг рубануть.  (__8) (__3)

Оффлайн SASHA

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 4843
  • Расположение: Киев
Re: Мачете VS сокирка
« Ответ #52 : 14 Сентябрь 2010, 20:59:31 »
Я бі радив придбати ось таку Трамонтину й трохи переробити спуски - http://tramontina.com.ua/otdyih-ryibalka-ohota/machete-tramontina-41-sm-8
або ось таку - http://tramontina.com.ua/otdyih-ryibalka-ohota/machete-tramontina-51-sm

Не повірю, що ти не знайдеш 50 гривень на таку іграшку  :D (тут взагалі 40 з копійками, просто фото погані - http://posuddeluxe.ua/shop_7328.htm     ))) )

В мене є обидві (ще й третя, найбільша, але її не раджу брати - заважка). Перша більш міцна й менше гнеться. Друга більш пружна, після удару трохи вібрує з приємним таким металевим лязкітом. Але обидві потребують переточки на лінзу, тут нічого складного нема навіть для початківця - краса й рівність ліній відходять на другий план, тож навіть якщо щось не так зробиш, то це не критично. Зручніше всього це робити на стрічковій шліфмашині. Часу потрібно близько п"яти..семи хвилин. Ну ще хвилин 40..50 в тебе піде на шиття простеньких піхов (я для своїх мачете виготовив піхви з старих джинсів, а вкладиш зробив із порізаних пластикових пляшок зкріплених звичайним канцелярським степлером). Якщо дуже треба - можу показати фото, виглядає відносно непогано  {_09}

І ще одне - якщо в тебе рука велика, то першою мачете тобі буде не дуже зручно користуватись, руків"я маленьке. В другої - трохи більше.

Цитировать
Прорубування через молодняк або підйом в гору напряму, мав в карпатах місяць назад таку забаву, 60град догори, і метрів 500 через погнивші пітораметрові ялинки. Голок буде рубати ці гілки так само легко по енергозатратах як і трамонтіна?
Якщо лезо буде коротким, то ти руки в кров позбиваєш об голки й гілля. Я це на власній шкурі відчув нещодавно  {beat} Мій вибір - друга мачете, але нею батонити дрова мабуть не дуже зручно буде. Тож для твоїх задач більше мабуть перша мачете підійде. Тільки не бери модель з клинком 35..38 см - вони занадто короткі й легкі.

Оффлайн OldRiy

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 7304
  • Расположение: Донецк
Re: Мачете VS сокирка
« Ответ #53 : 14 Сентябрь 2010, 21:33:35 »
неа, спасибо, у меня голок уже есть, китайский, уже и не помню по чем брал )))
зато из нержавейки, сало на него переводить не надо -)

SniperPak

  • Гость
Re: Мачете VS сокирка
« Ответ #54 : 14 Сентябрь 2010, 21:49:53 »
2SASHA Спасибо за конкретный ответ с личным тестом! Наверное так и сделаю!
А сколько стоит тот красавец Голок я просто не ориентировался :) Не подумайте ничего такого :) Думаю поиграюсь с Трамонтиной, а потом закажу индивидуальное изготовление, думаю мастера тут есть :) За то что хочется и сотки не жалко! Кста, а сделать переменную толщину обуха возможно в такие бюджеты, как на Мартиндейле?  {:(!)=}

Оффлайн OldRiy

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 7304
  • Расположение: Донецк
Re: Мачете VS сокирка
« Ответ #55 : 14 Сентябрь 2010, 21:57:24 »
кстати да, если клин будет утоньшаться от рукояти (5-6 мм) к острию (~2 мм), вот можно было бы задуматься, даже о леуке, не говоря уже о голоке 8-)

Оффлайн SASHA

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 4843
  • Расположение: Киев
Re: Мачете VS сокирка
« Ответ #56 : 14 Сентябрь 2010, 22:00:13 »
Не за что. Забыл сказать - подобные елочки что трамонтиной, что голоком будешь валить с одного удара после небольшой тренировки  8-) Очень важен угол под которым мачете входит в древесину (сильно зависит от угла заточки, лично я этим фактом был удивлен  8-) ).

У меня этого личного теста целый месяц был и как минимум пару гектаров кустарника  :D

Оффлайн OldRiy

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 7304
  • Расположение: Донецк
Re: Мачете VS сокирка
« Ответ #57 : 14 Сентябрь 2010, 22:02:20 »
ага, я про линзу забыл сказать 8-)

Оффлайн SASHA

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 4843
  • Расположение: Киев
Re: Мачете VS сокирка
« Ответ #58 : 14 Сентябрь 2010, 22:15:29 »
ага, я про линзу забыл сказать 8-)
На леукку как раз финские спуски рулят, он толстый и за счет этого откалывает щепу в сторону. Мачете наоборот - тонкое.

Demon-net

  • Гость
Re: Мачете VS сокирка
« Ответ #59 : 19 Сентябрь 2010, 23:39:59 »
Сегодня на пикнике сравнивал маленький топорик от КолдСтила(фронтер хавк), трамантину 45 см. и псевдо гурх от "колдстила"...
Всё в одной весовой категории - около 500 гр.
Победил топорик, несмотря на скользкую рукоять, гладкая она, по сушняку и полешки колоть хорошо.
Мачета как всегда хорошо, кроме сушняка среднего и крупного.
Псевдо гурх только по сырому, в сравнении вообще не рубит.

Оффлайн Дмитрий

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 1811
  • Расположение: Киевская. обл. г. Белая. Церьковъ.
  • Прошлое не мертво оно даже не прошлое.
Re: Мачете VS сокирка
« Ответ #60 : 20 Сентябрь 2010, 00:23:43 »
Месяц тому ходили в поход в Карпатах, на недельку в горы, у нас с тяжолого снаряжения только мачете и пила Фискарс. У приятелей большой и маленький топоры.
В итоге пользовались только пилой и мачете, и што самое главное вес. Намного легче нести мачете и хорошую пилу, чем тащить топор.
 

Оффлайн Дмитрий

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 1811
  • Расположение: Киевская. обл. г. Белая. Церьковъ.
  • Прошлое не мертво оно даже не прошлое.
Re: Мачете VS сокирка
« Ответ #61 : 20 Сентябрь 2010, 00:33:31 »
Спробую пояснити що я мав на увазі запитанням. Голок 26см та тяжкий. Прорубування через молодняк або підйом в гору напряму, мав в карпатах місяць назад таку забаву, 60град догори, і метрів 500 через погнивші пітораметрові ялинки. Голок буде рубати ці гілки так само легко по енергозатратах як і трамонтіна? Чи компенсується коротке лезо його вагою в рубці? Бо ІМХО по всіх інших параметрах голок на висоті. Хтось із шановних прорубувався голоком через хащі? Ваші враження? Дякую :)
Я себе вообще не представляю как можно подниматься в гору при всем снаряжении минимум 60 килограммов, где нету тропы и исче рубить ветки перед собой  {not}. Бери мачете, легкая нести..и дешевая выбросить не жалко.
 

Оффлайн Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 36100
  • Расположение: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Мачете VS сокирка
« Ответ #62 : 20 Сентябрь 2010, 21:45:20 »
...Я себе вообще не представляю как можно подниматься в гору при всем снаряжении минимум 60 килограммов...
А я не понимаю, где вы находите такой вес? Зачем? В то время, когда я ходил в горы, рюкзак весил 35-40 кг максимум (зачастую - меньше), и это при всем при том, что снаряга была не под стать нынешней ни по весу, ни по качеству.... И альп.снаряжение - сравнить его вес тогда и вес сейчас?  )))
Нельзя принимать на веру ни одного положения не проверив его с помощью разума (П.Абеляр)

Оффлайн SASHA

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 4843
  • Расположение: Киев
Re: Мачете VS сокирка
« Ответ #63 : 20 Сентябрь 2010, 22:41:06 »
Да тут вроде про подъем в 60 градусов было, но уж никак не про 60 кг снаряжения  ((

Оффлайн Дмитрий

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 1811
  • Расположение: Киевская. обл. г. Белая. Церьковъ.
  • Прошлое не мертво оно даже не прошлое.
Re: Мачете VS сокирка
« Ответ #64 : 21 Сентябрь 2010, 00:54:47 »
Завтра едем в Карпаты в поход на дней пять. На фото только мои вещи у меня в каптерке, у приятеля кунг в "L-200" почти весь загружен. Правда обещали што на гору нас повезут на телеге, но мне штото  смутно верится што там вообще есть хоть какие то тропы.
приеду скину фото отдыха.

Оффлайн Дмитрий

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 1811
  • Расположение: Киевская. обл. г. Белая. Церьковъ.
  • Прошлое не мертво оно даже не прошлое.
Re: Мачете VS сокирка
« Ответ #65 : 21 Сентябрь 2010, 01:01:50 »
Отдых в Карпатах месяц тому. Швейцарский рюкзак который в стороне мой. Высота горы 1300м над уровнем моря.

Оффлайн Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 36100
  • Расположение: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Мачете VS сокирка
« Ответ #66 : 21 Сентябрь 2010, 01:06:59 »
Абалаковский рюкзак (с которыми мы ходили - кстати, ссылки в Гугле на именно его не нашел) весил сам по себе около 2,5 кг, палатка - перкалевая, по блату - 2 кг, про примус "Шмель" с канистрами бензина рассказывать?  :D
Нельзя принимать на веру ни одного положения не проверив его с помощью разума (П.Абеляр)

Оффлайн dkarpov

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1410
  • Расположение: Київ
Re: Мачете VS сокирка
« Ответ #67 : 21 Сентябрь 2010, 11:46:17 »
Так окрім того, що він важив (2,5 - гадаю шановний Fes дещо зменьшив), так він же абсолютним колобком був, та ще на ганчірних лямках. Усі застібки - ременці з пряжками та напівкільця, яки нічого не тримали і регулюванню не підлягали.
Намет з перкалі - круто, в мене такого не було, ходив з двомісною брезентухою - 7 кг без стійок та кілків + 2 шматки плівки, бо на вологе не поставиш - промокає дно, а після дощу дах довго сушити...
А одяг? "Штармовкі" з тіку пам'ятаєте, що промокали і не сохли, а після декількох прань їх комарі прокусували?
А спальники пам'ятаєте, на ватіні, а потім індійськи - з чимось синтетичним, які і гріли не дуже, і місця займали "нє по дєцкі", а не дай боже промокнуть.
А що ми використовували замість кариматів, яких не було за визначеням...
А взуття? Хто чеські "вібрами" носив, той розуміє про що я, це вже не кажучі про радянські кросівки й кеди.
Та зараз - просто райське, ізобільне життя, як для туризму, що гірського, що водного, що вело.

Оффлайн Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 36100
  • Расположение: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Мачете VS сокирка
« Ответ #68 : 21 Сентябрь 2010, 12:03:40 »
...Усі застібки - ременці з пряжками та напівкільця, яки нічого не тримали і регулюванню не підлягали...
Ні, не так - там були спецальні "абалаковські" затикувачі, які як раз тримали й регулювалися. Це був єдиний рюкзак, який мав подібне. (На жаль в Гуглі нічого на цю тему немає...)
Нельзя принимать на веру ни одного положения не проверив его с помощью разума (П.Абеляр)

Оффлайн dkarpov

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1410
  • Расположение: Київ
Re: Мачете VS сокирка
« Ответ #69 : 21 Сентябрь 2010, 12:18:19 »
Мабуть, шановний Fes , Вам пощастило, бо в мене було два таких рюкзаки і обидва з пряжками  ((
А напівкільця, дійсно - я наплутав, були на іньших рюкзаках.
Втім, тип застібок абсолютно не впливав на форму рюкзака, був він колобок-колобком  :)

Оффлайн Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 36100
  • Расположение: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Мачете VS сокирка
« Ответ #70 : 21 Сентябрь 2010, 12:29:37 »
Мабуть, шановний Fes , Вам пощастило, бо в мене було два таких рюкзаки і обидва з пряжками  ((
Значить то були не абалаковські. Кажу впевнено, бо у трьох альплагерях вони всі були однакові і саме з затискувачами. Та й не колобок він був....

Дивно, але жодного фото абалака знайти не можу. Те, що називають "классический абалак" немає ніякого відношення до рукзаку конструкції В.Абалакова.
Але форму його знайшов -

Був саме такий - за формою

ЗІ - доречі - у вільному продажу та пунктах прокату "абалаків" не було - тільки в альплагерях.
« Последнее редактирование: 21 Сентябрь 2010, 12:38:49 от Fes »
Нельзя принимать на веру ни одного положения не проверив его с помощью разума (П.Абеляр)

Оффлайн Дмитрий

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 1811
  • Расположение: Киевская. обл. г. Белая. Церьковъ.
  • Прошлое не мертво оно даже не прошлое.
Re: Мачете VS сокирка
« Ответ #71 : 26 Сентябрь 2010, 14:13:26 »
Нужные вещи в горах  )))

Привал по дороге

Подъём в горы
URL=http://www.radikal.ru][/URL]

Оффлайн OldRiy

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 7304
  • Расположение: Донецк
Re: Мачете VS сокирка
« Ответ #72 : 26 Сентябрь 2010, 16:55:42 »
а мачете где?

Оффлайн huge_toha

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 62
  • Расположение: Нововолинськ
Re: Мачете VS сокирка
« Ответ #73 : 26 Март 2014, 23:27:43 »
"Начали за здравие, закончили за упокой"  {))}
« Последнее редактирование: 26 Март 2014, 23:33:02 от huge_toha »

Оффлайн huge_toha

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 62
  • Расположение: Нововолинськ
Re: Мачете VS сокирка
« Ответ #74 : 26 Март 2014, 23:32:06 »
А щодо мачете і сокири, то вони призначені для різних цілей і конкурувати не можуть. Найбільш ефективні вони тільки в парі

Оффлайн frashval

  • Осваиваюсь
  • **
  • Сообщений: 240
  • Расположение: Днепропетровск
  • Ничто не вечно!
Re: Мачете VS сокирка
« Ответ #75 : 24 Ноябрь 2014, 06:02:34 »
Может кто посоветует - какоя длинна и ширина  лучше для мачете

Оффлайн Nehai

  • Это Вам не это...
  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 5937
  • Расположение: Киев - Бровары - Шостка
Re: Мачете VS сокирка
« Ответ #76 : 24 Ноябрь 2014, 15:51:04 »
А ничё так, что посту OldRiy больше 4-х лет?.. ;)

2 frashval
Кто мешает создать новую тему с интересующим Вас вопросом? (_24)
Надо понимать всю глубину наших глубин... © прапорщик Казаков,"ДМБ"
Nehai's stabwood&bone
Сергей Одияненко in Fasebook