Автор Тема: Газовый горн  (Прочитано 91022 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн leoyas

  • Слава Україні
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 6891
  • Расположение: Іршанськ
  • Героям Слава
Газовый горн
« : 26 Июнь 2010, 10:45:02 »
Собственно история началась в марте, когда один из братьев создал тему "Какой горн лучше?". Наибольший ажиотаж вызвало обсуждение газового горна, а именно материалов для него подходящих. Кто-то остановился на кирпиче, кто-то на термостойкой вате, ну а мы с bibo, после долгих стенаний и размышлений остановили свой выбор на легковесной огнеупорной плите, названия я ее не запомнил, поэтому прошу Олега помочь в этом вопросе. В принципе весь груз поисков, покупку и даже раскрой плиты взял на себя  bibo, за что я ему безмерно благодарен {_14} (__3). Мне плита досталась уже в виде четырех кусков размером 250Х250Х100. Идея такого варианта раскроя и изготовления горна принадлежит  bibo, голова, потому что у человека соображает, а я эту идею лишь воплотил в жизнь. Ну а теперь слайды:
  исходный материал, таких было четыре штуки.


  обрабатывается этот материал, я бы сказал слишком легко, садовая ножевка с закругленным кончиком пронизывает насквозь при небольшом усилии, режется ну очень легко, то есть исходник для работы просто шикарный.
  в заднем куске было сделано чуть-чуть по другому: вырезанный кубик был разрезан на две равные части и одна из них вставлена обратно. Сделано это было для того чтобы увеличить длину камеры горна еще на 50мм
  зафиксирована эта половинка кубика была скобами из константановой проволоки указанным образом, а сделано сие было для того, что бы можно было быстро удалить "заглушку", при нагреве под ковку длинномеров
  далее все составляющие были собраны в одно целое и конструкция начала обретать жесткость, которая достигалась помощью уголка 25Х25, листовой стали толщиной 2мм, сварочного аппарата и болгарки.
Ну и весь девайс в сборе:
       
Небольшое дополнение: габариты горна 260Х260Х410, камера горна 100Х100Х350, пока так, нужно будет больше - расколупаем больше.
Разгоняется хорошо, материал имеет низкую собственную теплопроводность, но горелка явно голодная, нужно либо менять конструкцию горелки, либо делать принудительное нагнетание воздуха.
Позже приварю направляющие для шторок и сделаю сами шторки.







Не сперечайтеся з росіянами. Ті, у кого є совість - самі все розуміють. Решта вже зробили свій вибір.

Нехай лани широкополі і Дніпро, і кручі стануть вам поперек горла, москалі @бучі.

"Русский мир"- це коли тебе п@здять мусора та гопники, а боятися потрібно НАТО.

Оффлайн Майор

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 499
  • Расположение: Киев
  • Николай
Re: Газовый горн
« Ответ #1 : 26 Июнь 2010, 16:34:49 »
Молодцы, спасибо за обзор и ждём продолжения {_11}
Все, что нас не убивает - нас делает сильней.

bibo

  • Гость
Re: Газовый горн
« Ответ #2 : 26 Июнь 2010, 17:27:01 »
Вау!!! Ну, ты метеор!!!

Плита ШПГТ.

amato

  • Гость
Re: Газовый горн
« Ответ #3 : 28 Июнь 2010, 18:52:19 »
Эта плита?-Температура применения максимальная, ° С  1350 ШПГТ 450 .А как по расходу газа, и для сварки МАЛОВАТО 1350.Хотя в пламени горелки температура будет иной ИМХО.


BoKu

  • Гость
Re: Газовый горн
« Ответ #4 : 28 Июнь 2010, 19:22:52 »
Леня, поздравляю! Выглядит супер {_11}, надеюсь также и работает!
Как впечатления в сравнение с древесным углем?
И если можешь, выложи плз, детальные фото устройства твоей горелки в разобранном виде.


А как по расходу газа, и для сварки МАЛОВАТО 1350.
А какую температуру по вашему мнению следует развить для сварки стали?

Оффлайн leoyas

  • Слава Україні
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 6891
  • Расположение: Іршанськ
  • Героям Слава
Re: Газовый горн
« Ответ #5 : 28 Июнь 2010, 22:10:59 »
Цитата: BoKu
выложи плз, детальные фото устройства твоей горелки в разобранном виде.
Сегодня уже не выложу, а вот завтра, как раз буду делать новую.
Буду увеличивать диаметр сопла 1 1/4 дюйма до 1 1/2 дюйма и буду использовать ацетилено-кислородную горелку "Малютка" с соплом диаметром около 0.75мм, точно, к сожалению не могу замерить. Предыдущая голодная, а bibo рассказывал, что видел горелки, которые работают без поддува, вот этого и я хочу добиться, поддув организовать всегда успею. Фотографии выложу обязательно {_14} (__3)
Горн толком еще не работал, был лишь пробный пуск, горелка голодная и не дает максимальной температуры, нужно поиграть с диаметрами и конструкцией, поэтому сравнить с древесным углем не могу пока {no}
Эта плита?-Температура применения максимальная, ° С  1350 ШПГТ 450 .А как по расходу газа, и для сварки МАЛОВАТО 1350.Хотя в пламени горелки температура будет иной ИМХО.

1350 - это РАБОЧАЯ температура и если он такую температуру разовьет, то при наличии восстановительной среды ее для сварки хватит с головой 8-), для сварки Ст 3, например нужно 1370 градусов, что всего на двадцать градусов больше рабочей температуры для этого материала, а сварить Ст 3 при температуре ниже 1370 градусов в восстановительной среде реально, абсолютно реально 8-)
Не сперечайтеся з росіянами. Ті, у кого є совість - самі все розуміють. Решта вже зробили свій вибір.

Нехай лани широкополі і Дніпро, і кручі стануть вам поперек горла, москалі @бучі.

"Русский мир"- це коли тебе п@здять мусора та гопники, а боятися потрібно НАТО.

amato

  • Гость
Re: Газовый горн
« Ответ #6 : 28 Июнь 2010, 22:19:02 »
Да я не о температуре сварки (не так сформулировал) а один момент когда на коксе и поддув на всю то 2-3 минуты(подогретый пакет) и уже можно варить, время нагрева много значит ,если молотком машеш. А попытки и опыты уже можно на приемку метала везти, о газе - думаю ,но расход интересен(при цене на газ) и скорость нагрева. тоже.последняя проба.  :D


Оффлайн leoyas

  • Слава Україні
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 6891
  • Расположение: Іршанськ
  • Героям Слава
Re: Газовый горн
« Ответ #7 : 28 Июнь 2010, 22:30:57 »
Да я не о температуре сварки (не так сформулировал) а один момент когда на коксе и поддув на всю то 2-3 минуты(подогретый пакет) и уже можно варить, время нагрева много значит ,если молотком машеш. А попытки и опыты уже можно на приемку метала везти, о газе - думаю ,но расход интересен(при цене на газ) и скорость нагрева. тоже.последняя проба.  :D


Пробу видел :), молодчага 8-) и я тебе уже говорил, на антраците такое сварить {_07}, достойно уважения
По газу, пока не скажу, но, как только настрою горелку и поработаю на горне малехо, то обязательно все выдам: и расход, и условия, и принцип, обязательно, мы же братья {_14} (__3), кузнецов на форуме, думаю не больше двух десятков, ну или около того, к сожалению.
Не сперечайтеся з росіянами. Ті, у кого є совість - самі все розуміють. Решта вже зробили свій вибір.

Нехай лани широкополі і Дніпро, і кручі стануть вам поперек горла, москалі @бучі.

"Русский мир"- це коли тебе п@здять мусора та гопники, а боятися потрібно НАТО.

amato

  • Гость
Re: Газовый горн
« Ответ #8 : 28 Июнь 2010, 22:42:28 »
Кузнецом я себя не назову, но газ очень интересно, и вопрос расхода газа тоже важен, для любителя и время играет роль ,когда ногой держу пакет на наковальне(типа приспособа 3 рука ) и стучу кувалдой. А для пневмо или мехмолота это наверно меньше влияет. И тему подняли тоже ХОРОШУЮ  {_11} {_11} {_11}

Оффлайн leoyas

  • Слава Україні
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 6891
  • Расположение: Іршанськ
  • Героям Слава
Re: Газовый горн
« Ответ #9 : 28 Июнь 2010, 22:58:14 »
Забыл сказать: большая скорость нагрева - не такое уж и большое счастье, особенно при сварке, особенно больших пакетов, ну а сера находящаяся в каменном угле и коксе и вовсе может свести на нет саму суть создания дамаского клинка, не узорчатого, читай для красоты, а композитного, который резать хорошо должен. Переход на топливо с низким содержанием или отсутствием серы рано или поздно станет необходим. Пусть на газу не так быстро греет, но положительных моментов в этом очень много и они очень важны.
Кузнецом я себя не назову, но газ очень интересно, и вопрос расхода газа тоже важен, для любителя и время играет роль ,когда ногой держу пакет на наковальне(типа приспособа 3 рука ) и стучу кувалдой. А для пневмо или мехмолота это наверно меньше влияет. И тему подняли тоже ХОРОШУЮ  {_11} {_11} {_11}
Братуха, никто не обсуждает твой уровень и твое мастерство, можно часами и до хрипоты спорить о том можно ли назвать любителя постучать по наковальне кузнецом, я считаю, что можно, а вот мастерство кузнеца, уровень его знаний, умений навыков - это уже другая песня. Вот ты клинки куешь сам, своими руцями(имхо, золотыми), более того дамаск варишь, более того на каменном угле, третью руку придумал, кто ты? Кузнец или что-то другое, я лично считаю, что кузнец и не нужно бояться этого слова, оно простое, но красивое :D
Не сперечайтеся з росіянами. Ті, у кого є совість - самі все розуміють. Решта вже зробили свій вибір.

Нехай лани широкополі і Дніпро, і кручі стануть вам поперек горла, москалі @бучі.

"Русский мир"- це коли тебе п@здять мусора та гопники, а боятися потрібно НАТО.

BoKu

  • Гость
Re: Газовый горн
« Ответ #10 : 26 Июль 2010, 13:16:57 »
На выходных закончил и испытал свой первый газовый горн. Делюсь впечатлениями...
Итак исходники:
1. Бак из под фреона (Спасибо комраду smix-у!)- 20грн.;
2. Обрезки от  термостойких одеял (до 1300 С);
3. Сетка монтажная "миллиметровка" + проволока;
4. 1кг Мертеля;
5. Труба 2";
6. Горелка ТОРЕХ (Польша);

Из сетки миллиметровки вырезал квадрат по размерам бака.
Сверху и снизу положил на сетку одеяла и закрепил их проволокой.

Свернул все это дело в рулон и засунул в бак.


Вварил бак в некую конструкцию с "ножками". Камеру горна профутеровал Мертелем.
К баку подсоединил горелку, заменив исходное сопло на более длинный кусок трубы 2".
Вышло нечто такое:


Результаты таковы:
Разогрев ролика ШХ15, размеры на глаз 70мм*60мм, горн холодный:
3 минута


5 минута


8 минута

Бак сверху горячий но руку держать можно.
Дальше греть не стал, поскольку ковка на тот день не планировалась.
Но есть ощущение что температуру еще поднять удастся...

User

  • Гость
Re: Газовый горн
« Ответ #11 : 26 Июль 2010, 14:55:21 »
Очень интересно, но не ясно:
- поддува воздуха совсем нет?
- газ пропан?
- газ балонный или из сети?

BoKu

  • Гость
Re: Газовый горн
« Ответ #12 : 26 Июль 2010, 15:43:14 »
Очень интересно, но не ясно:
- поддува воздуха совсем нет?
- газ пропан?
- газ балонный или из сети?
Дополнительного нет совсем.
Пропан.
Балонный. В данном случае давление было выставлено около 3.

Оффлайн leoyas

  • Слава Україні
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 6891
  • Расположение: Іршанськ
  • Героям Слава
Re: Газовый горн
« Ответ #13 : 26 Июль 2010, 17:59:49 »
Ух ты, на восьмой минуте такой нагрев!!! Круто! Судя по фото ролик прогрелся примерно до 1100 градусов, для ковки {_11}. Попробуй чем-нибудь прикрывать выходное отверстие - температуру еще выше поднимеш 8-)
з.ы.: варить будешь пробовать?
Не сперечайтеся з росіянами. Ті, у кого є совість - самі все розуміють. Решта вже зробили свій вибір.

Нехай лани широкополі і Дніпро, і кручі стануть вам поперек горла, москалі @бучі.

"Русский мир"- це коли тебе п@здять мусора та гопники, а боятися потрібно НАТО.

BoKu

  • Гость
Re: Газовый горн
« Ответ #14 : 26 Июль 2010, 18:50:28 »
Ух ты, на восьмой минуте такой нагрев!!! Круто! Судя по фото ролик прогрелся примерно до 1100 градусов, для ковки {_11}. Попробуй чем-нибудь прикрывать выходное отверстие - температуру еще выше поднимеш 8-)
з.ы.: варить будешь пробовать?
Попробую прикрыть отверстие, только стремно. Пламя из горна сантиметров на 30 выбивает вперед. Если вход закрыть - куда пламя бить будет? Стремно, но попробую! 8-)
Варить обязательно буду пробовать! Только сначала потренируюсь на простом железе...Попробую, когда буры куплю хоть-бы с килограмм.

Оффлайн leoyas

  • Слава Україні
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 6891
  • Расположение: Іршанськ
  • Героям Слава
Re: Газовый горн
« Ответ #15 : 27 Июль 2010, 09:25:50 »
Ух ты, на восьмой минуте такой нагрев!!! Круто! Судя по фото ролик прогрелся примерно до 1100 градусов, для ковки {_11}. Попробуй чем-нибудь прикрывать выходное отверстие - температуру еще выше поднимеш 8-)
з.ы.: варить будешь пробовать?
Попробую прикрыть отверстие, только стремно. Пламя из горна сантиметров на 30 выбивает вперед. Если вход закрыть - куда пламя бить будет? Стремно, но попробую! 8-)
Варить обязательно буду пробовать! Только сначала потренируюсь на простом железе...Попробую, когда буры куплю хоть-бы с килограмм.
Богдан, не бойся, ты ведь не все отверстие будеш закрывать, а только верхнюю часть. Закрываешь почти все, только щель оставляешь снизу, там же будет арматурина торчать, за которую ты деталь держишь и щели этой достаточно для выхода газов.
По поводу сварки: если сильно хочется, то можно потренироваться с речным песком. Набираешь со дна реки, ручья, озера, он перемытый, чистый и можно пробовать, только у него температура плавления выше, чем у буры он почти в конце прогрева заготовки плавится.
Не сперечайтеся з росіянами. Ті, у кого є совість - самі все розуміють. Решта вже зробили свій вибір.

Нехай лани широкополі і Дніпро, і кручі стануть вам поперек горла, москалі @бучі.

"Русский мир"- це коли тебе п@здять мусора та гопники, а боятися потрібно НАТО.

BoKu

  • Гость
Re: Газовый горн
« Ответ #16 : 27 Июль 2010, 09:39:37 »
По поводу сварки: если сильно хочется, то можно потренироваться с речным песком. Набираешь со дна реки, ручья, озера, он перемытый, чистый и можно пробовать, только у него температура плавления выше, чем у буры он почти в конце прогрева заготовки плавится.
Спасибо за советы, Лень! {_14} Обязательно попробую и закрыть, и речной песок поюзать!

BoKu

  • Гость
Re: Газовый горн
« Ответ #17 : 27 Июль 2010, 09:47:34 »
Кстати, сразу не выложил, но может кому интересно.
Нагрев прута Ф35 из ХВГ:
1минута:

5 минута

10 минута


Оффлайн leoyas

  • Слава Україні
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 6891
  • Расположение: Іршанськ
  • Героям Слава
Re: Газовый горн
« Ответ #18 : 27 Июль 2010, 13:27:06 »
Классный горн, греет тоже хорошо 8-) {_11}. Успехов тебе, Богдан {_14} (__3)
Не сперечайтеся з росіянами. Ті, у кого є совість - самі все розуміють. Решта вже зробили свій вибір.

Нехай лани широкополі і Дніпро, і кручі стануть вам поперек горла, москалі @бучі.

"Русский мир"- це коли тебе п@здять мусора та гопники, а боятися потрібно НАТО.

kaball

  • Гость
Re: Газовый горн
« Ответ #19 : 04 Август 2010, 19:47:36 »
Мне вот что всегда было интересно, эти параметры теплозолятора до Н градусов, это рекомендованныя или максимально возможная температура?

BoKu

  • Гость
Re: Газовый горн
« Ответ #20 : 04 Август 2010, 20:47:11 »
Мне вот что всегда было интересно, эти параметры теплозолятора до Н градусов, это рекомендованныя или максимально возможная температура?
Я сприймаю як максимум. Тому вату на 1320С футерував мертелем, що тримає, здається 1700С.

Оффлайн Toxa

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 786
  • Расположение: Лохвиця
Re: Газовый горн
« Ответ #21 : 04 Август 2010, 22:07:23 »
Цікавить витрата газу, на скільки прожорливе горно, я то розумію що замірить складно ну може якісь цифри намалювались при експлуатації.

Оффлайн leoyas

  • Слава Україні
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 6891
  • Расположение: Іршанськ
  • Героям Слава
Re: Газовый горн
« Ответ #22 : 04 Август 2010, 22:18:21 »
Є такий орієнтир: балон газу на 10 годин безперервної роботи(зварка та ковка) - це вважається нормально.
Не сперечайтеся з росіянами. Ті, у кого є совість - самі все розуміють. Решта вже зробили свій вибір.

Нехай лани широкополі і Дніпро, і кручі стануть вам поперек горла, москалі @бучі.

"Русский мир"- це коли тебе п@здять мусора та гопники, а боятися потрібно НАТО.

Оффлайн leoyas

  • Слава Україні
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 6891
  • Расположение: Іршанськ
  • Героям Слава
Re: Газовый горн
« Ответ #23 : 04 Август 2010, 22:42:22 »
Мне вот что всегда было интересно, эти параметры теплозолятора до Н градусов, это рекомендованныя или максимально возможная температура?
Потрібно розділяти максимальну і робочу температури, для кожного матеріалу постачальник(не кожний) вказує і ту, і ту температуру.
Робоча - температура, яку матеріал витримує довготривало.
Максимальна - температура вище якої починається руйнування або плавлення матеріалу.
Не сперечайтеся з росіянами. Ті, у кого є совість - самі все розуміють. Решта вже зробили свій вибір.

Нехай лани широкополі і Дніпро, і кручі стануть вам поперек горла, москалі @бучі.

"Русский мир"- це коли тебе п@здять мусора та гопники, а боятися потрібно НАТО.

BoKu

  • Гость
Re: Газовый горн
« Ответ #24 : 04 Август 2010, 23:28:49 »
Цікавить витрата газу, на скільки прожорливе горно, я то розумію що замірить складно ну може якісь цифри намалювались при експлуатації.
Не можу сказати, балона не спалив ще...По документації, паяльна лампа, що в мене стоїть, витрачає 2кг на год., тож 50кг балону, сподіваюсь має вистачати на 20-25 годин...