Автор Тема: "Печенка"  (Прочитано 32747 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн YVM

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 2868
  • Расположение: Киев
"Печенка"
« : 30 Сентябрь 2010, 13:03:53 »
«Печенка», потому, что маленькая.
Печка из этой темы: http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=13438.msg191609#msg191609, хорошая, но не совсем удовлетворяет запросам.
«Разгон» до 900°С  - два часа, максимальная температура по паспорту - 1000°С, большой вес и габариты.
Желание  {:(!)=} иметь, что то по меньше, эффективнее, надежнее и дешевле, обеспечивающее термообработку клинков, не прошло.

В результате исследований  и консультаций были определены  (__7) требования к печке:
- нагреватель из еврофехрали или суперфехрали;
- размещение нагревателя внутри камеры в керамических трубках;
- длина камеры не менее 300 мм., внутреннее сечение камеры не более 80х80 мм., с толщиной стенок не более 10-12 мм.;
- максимальная температура – не меньше 1100°С;
- наружные размеры не более 250х250х450 мм.;
- мощность 2 -4 кВт.
Суперфехраль нашел без проблем.
Поиск камеры или изготовителя, пока результатов не дал, но не все потеряно.
Трубки нашел уже после того, как была собрана камера. (_23)
Камеру собрал из ШПГТ. Плита толщина 100 мм., была разрезана по 50 мм., в стенках пропилены каналы для спирали, с таким расчетом, чтобы «пол» и «потолок» камеры их частично перекрывали, дабы спираль не выпадала. Камера склеена огнеупорным клеем и стянута шурупами. В качестве трубки для ввода термопары использован керамический резистор.


Предварительные испытания камеры:  выход на 1160°С, за 20 минут. (00)


Материалы для корпуса те же, этапы «строительства»:



Продолжение следует.
 =)

pop

  • Гость
Re: "Печенка"
« Ответ #1 : 30 Сентябрь 2010, 13:27:25 »
ИНТЕРЕСНО {_11}
А также интересует нагрев всего корпуса,если печь проработает часа 4,как оно?
сколько по деньгам стало?

Оффлайн igor.cononow

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 1937
  • Расположение: Сумская область
Re: "Печенка"
« Ответ #2 : 30 Сентябрь 2010, 13:29:41 »
Печка класс  {_24}  {_24}  {_24}   {_11}

Оффлайн Tanius

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 492
  • Расположение: Одесса
Re: "Печенка"
« Ответ #3 : 30 Сентябрь 2010, 14:00:22 »
   Я в шоке! {_07} Печка класс! {_11} {_11} {_11}
   Скорость роста температуры - просто зверская! Думаю для металла это не совсем полезно... Хотя могу и ошибаться... ((
   Так же присоединяюсь к вопросу о стоимости, причём оч. желательно расписать по пунктиками с ссылочками откуда доставал. 8-)
Всё сказанное - ИМХО

Оффлайн YVM

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 2868
  • Расположение: Киев
Re: "Печенка"
« Ответ #4 : 30 Сентябрь 2010, 14:10:22 »
ИНТЕРЕСНО {_11}
А также интересует нагрев всего корпуса,если печь проработает часа 4,как оно?
сколько по деньгам стало?
А для чего гонять 4 часа? На поток закалку ставить не собираюсь, а 3-4 клика закалить, хватит и часа.
По деньгам: суперфехраль 12 м. по 1 грн./м.; ½ плиты ШПГТ-450 - 110 грн.; 5 кг. фетра МКРФ-100 – 110 грн.; уголок и лист – на шару (но можно посчитать, 0,6 м², толщина листа 1,5 мм., цену не знаю) заклепки ок. 10 грн.; грамм 100 элктродов, 2-ки, не больше 300 грн. будет. Ну и в целом, максимум два рабочих дня, с перекурами.
Суперфехраль из Гугла (подобрать регион не сложно), в Киеве, в районе Дарницкого вокзала, термоизоляцию здесь http://www.izosev.com.ua/product.htm , остальное, в строймаге.   
Да, мощность получилась 3,3 кВт.

Оффлайн ja)d.

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 14660
  • Расположение: Kyiv
  • Забанен навсегда
Re: "Печенка"
« Ответ #5 : 30 Сентябрь 2010, 14:21:07 »
Скорость роста температуры - просто зверская! Думаю для металла это не совсем полезно...

Нагрівом можна керувати за допомогою електроніки :)

Мова – душа народу

Оффлайн Vadim_K

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 2162
  • Расположение: Kiev
Re: "Печенка"
« Ответ #6 : 30 Сентябрь 2010, 15:57:04 »
Нагрев - супер!
А как регулируется температура?

Оффлайн SASHA

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 4843
  • Расположение: Киев
Re: "Печенка"
« Ответ #7 : 30 Сентябрь 2010, 16:43:05 »
Класс  {_11} А я тогда в разговоре честно говоря не понял как канавки сделаны чтобы трубки не выпадали - теперь допёр по фото.

Так эту печку получается при ковке можно использовать вместо горна? Или нет?

Оффлайн leoyas

  • Слава Україні
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 6862
  • Расположение: Іршанськ
  • Героям Слава
Re: "Печенка"
« Ответ #8 : 30 Сентябрь 2010, 17:26:31 »
Ого {_07}. Оце так так!!!
Віктор Михайлович, скажіть, будь-ласка який діаметр керамічної трубки у Вас і чи можу я використати трубку діаметром щось біля 20 мм з товщиною стінки 3мм(просто у мене є така, я об неї ножі гострю)? Скільки коштує електроніка? (_3)
Не сперечайтеся з росіянами. Ті, у кого є совість - самі все розуміють. Решта вже зробили свій вибір.

Нехай лани широкополі і Дніпро, і кручі стануть вам поперек горла, москалі @бучі.

"Русский мир"- це коли тебе п@здять мусора та гопники, а боятися потрібно НАТО.

Оффлайн ja)d.

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 14660
  • Расположение: Kyiv
  • Забанен навсегда
Re: "Печенка"
« Ответ #9 : 30 Сентябрь 2010, 18:28:23 »
Так эту печку получается при ковке можно использовать вместо горна?

Можна, чого ж ні? :) гаряче то і в горні, і в пічці, але виникає питання - як довго буде фехраль при цьому працювати :)

Мова – душа народу

Оффлайн Chuwee

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 871
  • Расположение: Киев
  • тыц-тыц-аууууу
Re: "Печенка"
« Ответ #10 : 30 Сентябрь 2010, 20:23:43 »
Думаю не долго в любом случае...
Не сочтите меня недоброжелателем, но удельная мощность у этой спирали 5.8 Вт/см2.... При максимальной для суперфехраля 2.5 Вт/см2
Нехиленький перекалец....


 

Оффлайн Metrolog

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 7391
  • Расположение: Odessa
  • http://2knife.com/users/metrolog
Re: "Печенка"
« Ответ #11 : 30 Сентябрь 2010, 20:28:26 »
Очень понравилось! Мечта!  {_11}
с уважением. Metrolog.

Оффлайн ja)d.

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 14660
  • Расположение: Kyiv
  • Забанен навсегда
Re: "Печенка"
« Ответ #12 : 30 Сентябрь 2010, 20:38:49 »
Не сочтите меня недоброжелателем, но удельная мощность у этой спирали 5.8 Вт/см2.... При максимальной для суперфехраля 2.5 Вт/см2
Нехиленький перекалец....

які є пропозиції? :)

Мова – душа народу

Оффлайн Chuwee

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 871
  • Расположение: Киев
  • тыц-тыц-аууууу
Re: "Печенка"
« Ответ #13 : 30 Сентябрь 2010, 20:56:12 »
Не сочтите меня недоброжелателем, но удельная мощность у этой спирали 5.8 Вт/см2.... При максимальной для суперфехраля 2.5 Вт/см2
Нехиленький перекалец....

які є пропозиції? :)

Как какие?
Камера уже смонтирована в корпусе?
Можно не дожидаясь пока эта спираль сгорит на самом интересном месте, намотать другую спираль.
Если одну - то такой длины что-бы ток не превышал ампер 10-11 (сейчас 15)
При этом мощность будет где-то 2.2 - 2.4 кВт и скорость набора температуры меньше, но зато надежнее.
Или можно посчитать две спирали в параллель - получим дикую мощность как для такой печки и не выбьемся за предельно допустимую удельную мощность для суперфехраля.

Оффлайн Chuwee

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 871
  • Расположение: Киев
  • тыц-тыц-аууууу
Re: "Печенка"
« Ответ #14 : 30 Сентябрь 2010, 20:59:35 »
...ну или разбирать потом полностью собранную печку...

pop

  • Гость
Re: "Печенка"
« Ответ #15 : 30 Сентябрь 2010, 21:06:18 »
Думаю не долго в любом случае...
Не сочтите меня недоброжелателем, но удельная мощность у этой спирали 5.8 Вт/см2.... При максимальной для суперфехраля 2.5 Вт/см2
Нехиленький перекалец....


 
Данный сплав нагрева применяется до температур 1330 0С
то есть 1100 это уже перекал?там же стоит датчик температуры(программатор)который отсекает лишний набор температры!
или я както не так мыслю {_09}

Оффлайн Chuwee

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 871
  • Расположение: Киев
  • тыц-тыц-аууууу
Re: "Печенка"
« Ответ #16 : 30 Сентябрь 2010, 21:10:08 »
Данный сплав нагрева применяется до температур 1330 0С
то есть 1100 это уже перекал?там же стоит датчик температуры(программатор)который отсекает лишний набор температры!
или я както не так мыслю {_09}

Дело в том, что при большом количестве выделяемого тепла, оно не успевает выделиться наружу. И когда наружная поверхность проволоки будет иметь 1100С, внутри вполне может стать 1500 или больше. С очевидным результатом.

Оффлайн YVM

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 2868
  • Расположение: Киев
Re: "Печенка"
« Ответ #17 : 30 Сентябрь 2010, 21:26:46 »
Регулировка температуры будет осуществляться житомирським программатором, блок управления собран, осталось запихнуть все в одну коробку, программатор – 700 грн., комплектующие на блок управления ок. 100 грн., корбка – 40 грн.
В данной печке нет трубок, спираль в каналах, следующая печка будет с трубками. Внутренний диаметр имеющихся трубок – 10 мм., наружный – 20 мм.
Греть металл для ковки не собираюсь, хотя В.Кащенко использовал электропечь для ковки, приблизительно таких размеров,но с другими характеристиками, в том числе и по спирали.
Вопрос удельной мощности видел здесь: http://www.horss.ru/h6.php?p=45 , но не придал должного значения и что то я  (_23) про....л в расчетах, ситал на 2 кВт., а ((получил 3,3.   Утешает то, что печка в промышленном режиме, в две смены работать не будет. Ну а сгорит, переделаю.
Следующая будет более совершенна.

Оффлайн Chuwee

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 871
  • Расположение: Киев
  • тыц-тыц-аууууу
Re: "Печенка"
« Ответ #18 : 30 Сентябрь 2010, 21:27:36 »
Данный сплав нагрева применяется до температур 1330 0С
то есть 1100 это уже перекал?там же стоит датчик температуры(программатор)который отсекает лишний набор температры!
или я както не так мыслю {_09}

Дело в том, что при большом количестве выделяемого тепла, оно не успевает выделиться наружу. И когда наружная поверхность проволоки будет иметь 1100С, внутри вполне может стать 1500 или больше. С очевидным результатом.
Я прошу прощения - я ответил не на заданный вопрос.
Ответом на Ваш, pop, вопрос будет: 1080С - это установленная на программаторе и затем достигнутая в печке температура. В печке, а не на спирали. ИМХО, для того, что-бы настолько быстро разогнать камеру, температура спирали должна быть существенно выше этих 1080С. Существенно. Допускаю даже что еще бы чуть-чуть и расплавилась бы.

Оффлайн Chuwee

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 871
  • Расположение: Киев
  • тыц-тыц-аууууу
Re: "Печенка"
« Ответ #19 : 01 Октябрь 2010, 10:25:54 »
Вопрос удельной мощности видел здесь: http://www.horss.ru/h6.php?p=45

Я уже где-то писал. Расчеты на хорсе - НЕПРАВИЛЬНЫЕ
Они там оперируют амплитудными значениями тока и напряжения в сети, а не действующими величинами!
Что-бы неэлектрики поняли о чем я:
http://www.rza.org.ua/elteh/a-83.html
http://electricalschool.info/spravochnik/electroteh/566-dejjstvujushhie-znachenija-toka-i.html

Оффлайн ja)d.

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 14660
  • Расположение: Kyiv
  • Забанен навсегда
Re: "Печенка"
« Ответ #20 : 01 Октябрь 2010, 10:30:26 »
А де правильний розрахунок?  :)

Мова – душа народу

Оффлайн Chuwee

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 871
  • Расположение: Киев
  • тыц-тыц-аууууу
Re: "Печенка"
« Ответ #21 : 01 Октябрь 2010, 10:39:47 »
А де правильний розрахунок?  :)

Намьок поняв. Свой расчет напишу позже.  ;)

Оффлайн ja)d.

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 14660
  • Расположение: Kyiv
  • Забанен навсегда
Re: "Печенка"
« Ответ #22 : 01 Октябрь 2010, 10:43:24 »
В.Кащенко использовал электропечь для ковки, приблизительно таких размеров,но с другими характеристиками, в том числе и по спирали.

І зараз використовує? І які там характеристики, часом не знаєш?  :D

Мова – душа народу

Оффлайн Metrolog

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 7391
  • Расположение: Odessa
  • http://2knife.com/users/metrolog
Re: "Печенка"
« Ответ #23 : 01 Октябрь 2010, 11:14:23 »
...Я уже где-то писал. Расчеты на хорсе - НЕПРАВИЛЬНЫЕ
Они там оперируют амплитудными значениями тока и напряжения в сети, а не действующими величинами!..
Тогда должен быть запас по мощности...  {23} А получилось, вроде наоборот.
с уважением. Metrolog.

Оффлайн YVM

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 2868
  • Расположение: Киев
Re: "Печенка"
« Ответ #24 : 01 Октябрь 2010, 11:28:02 »
Вот блок управления нагревателем:

Семистор - 90 грн., радиатор - 10 грн., колодка, кондер и сопротивления - до 10 грн.
У Володи эта печка была на заводе, там, как везде проблемы, могу дать телефон, созвонишся.
« Последнее редактирование: 01 Октябрь 2010, 11:39:28 от ja)d. »