Автор Тема: Якутские ножи.  (Прочитано 50882 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Cynic

  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 19277
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Якутские ножи.
« Ответ #50 : 15 Октябрь 2013, 21:19:51 »
щось мені підказує, що там кут спусків буде 7-8°, не здається, що спуски в нуль будуть дещо невдалим рішенням?
В первом посте сказано открытым текстом:
"Клинок у северного якутского ножа более узкий, с очень узким кончиком, с заточкой на более тупой угол, где-то около 30-35 градусов. Таежные ножи отличаются более широким клинком и более острым углом заточки — от 20 до 25 градусов, предназначены в большей мере для разделки дичи и для работы с нетвердой древесиной. Но отличия эти незначительны и зависят скорее от пристрастий изготовившего их мастера."
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

 

Оффлайн Smolenskiy

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 358
  • Расположение: Сумы
    • Изделия из кожи
Re: Якутские ножи.
« Ответ #51 : 15 Октябрь 2013, 21:20:32 »
Очень познавательно. Все на первый взгляд простое оказывается сложным. (__5)
Старайся делать хорошо, плохо оно само получается.

Оффлайн Nutty

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 2495
  • Расположение: Маріуполь
  • 098-59-39-183
Re: Якутские ножи.
« Ответ #52 : 15 Октябрь 2013, 21:29:34 »
не здається, що спуски в нуль будуть дещо невдалим рішенням?
совсем не кажется - как сказано выше, угол спусков (одного {gig}) там не 7-8 градусов, а больше. Да и особенность стали на ЯН не в длительном удержании кромки, а в простоте и скорости ее поддержания (потому и калили аутентичные довольно мягко)
Перфекцехуист - человек, который хотел бы сделать идеально, но сойдет и так

Оффлайн ja)d.

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 14660
  • Расположение: Kyiv
  • Забанен навсегда
Re: Якутские ножи.
« Ответ #53 : 15 Октябрь 2013, 21:35:00 »
походу, більш-менш придатний профіль спусків має бути радіусний, тоді знизу можна зробити кут 20-30 градусів, а обух при цьому влізе в 4-5 мм і можна звести в нуль :) 

Мова – душа народу

Оффлайн космос

  • Все будет хорошо!
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 10073
  • Расположение: Украина, Донецкая обл.
Re: Якутские ножи.
« Ответ #54 : 15 Октябрь 2013, 21:36:04 »
Цитировать
(потому и калили аутентичные довольно мягко)

и поэтому ,все же чаще изнашивался быстрее клинок,а не цельная деревянная рукоять  ( это я про монтаж чепиками)

 

Оффлайн Gesandt

  • Об7459б1бО
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 2505
  • Расположение: Кривой Рог
  • ми завжди будемо там
Re: Якутские ножи.
« Ответ #55 : 15 Октябрь 2013, 21:47:10 »
Нет, калили мягко далеко не все клинки. Были и "крепко закаленные"
« Последнее редактирование: 15 Октябрь 2013, 21:50:21 от Gesandt »
Самотній Незкінченний Шлях

Оффлайн Gesandt

  • Об7459б1бО
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 2505
  • Расположение: Кривой Рог
  • ми завжди будемо там
Re: Якутские ножи.
« Ответ #56 : 15 Октябрь 2013, 21:48:07 »
на первый взгляд простое
Та не так и просто всё. Надо учитывать соотношения длины к ширине, соотношение ширины и  толщины клинка и ширины и глубины дола. РК, кстати, тоже формируется не просто так от подвода на наждаке. Она может быть прямой почти до самого острия, либо дугой, как лодочка.
Самотній Незкінченний Шлях

Оффлайн Nutty

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 2495
  • Расположение: Маріуполь
  • 098-59-39-183
Re: Якутские ножи.
« Ответ #57 : 15 Октябрь 2013, 21:52:04 »
изнашивался быстрее клинок,а не цельная деревянная рукоять
да клинок и рукоять как-бы в плане износа более-менее равноценны - мягкую кромку ведь не обязательно возюкать камнем, проще и удобнее править более твердой железякой, выравнивающей РКу без износа оной. Так даже мягкий клинок прослужит долго.
А деревянную руковку можно подпалить/сильно покоцать/покусать собаком-мышаком и тыды ;)
Перфекцехуист - человек, который хотел бы сделать идеально, но сойдет и так

Оффлайн космос

  • Все будет хорошо!
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 10073
  • Расположение: Украина, Донецкая обл.
Re: Якутские ножи.
« Ответ #58 : 15 Октябрь 2013, 22:17:27 »
если равноценны,то почему у финок зачастую абзац клинку, а рукоять в музее ?
думаю с якутами та же проблема
и с еще кучей ножей, кроме копаных ( зачастую)

а сломать рукоять якута почти нереально, разве мыши, но их там мало,однако -холодно

« Последнее редактирование: 15 Октябрь 2013, 22:22:35 от космос »

Оффлайн Nutty

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 2495
  • Расположение: Маріуполь
  • 098-59-39-183
Re: Якутские ножи.
« Ответ #59 : 15 Октябрь 2013, 22:29:32 »
А на чем проще поменять рукоять/клинок - на финке со сквозным монтажем с расклепом или всадным с клеем (каким ни каким), или на якуте с всадным монтажом на чопиках?
...а рукоять таки можно умудрится спалить (причем трезвому!) - и слышал, и видел сам (_19)
Перфекцехуист - человек, который хотел бы сделать идеально, но сойдет и так

Оффлайн Gesandt

  • Об7459б1бО
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 2505
  • Расположение: Кривой Рог
  • ми завжди будемо там
Re: Якутские ножи.
« Ответ #60 : 15 Октябрь 2013, 22:30:15 »
Скорее всего шансы примерно равны. Если клинок приходит в негодность, как его извлечь из рукояти, если он "прикипел" к ней? А вот снять покоцанную, треснувшую рукоять гораздо проще-достаточно её положить в костёр ))
Самотній Незкінченний Шлях

Оффлайн космос

  • Все будет хорошо!
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 10073
  • Расположение: Украина, Донецкая обл.
Re: Якутские ножи.
« Ответ #61 : 15 Октябрь 2013, 23:20:59 »
Цитировать
А на чем проще поменять рукоять/клинок - на финке со сквозным монтажем с расклепом или всадным с клеем (каким ни каким), или на якуте с всадным монтажом на чопиках?

каким это боком к вопросу ,что износится быстрее  (_19)
на финке сложнее,и не из за клея и расклепа- это чепуха,как и демонтаж- есть простецкие способы,  а только  из-за оковки и подгонки к ней нового клина

Цитировать
Скорее всего шансы примерно равны. Если клинок приходит в негодность

к примеру я износил на своей рабочей финской рукояти  - уже два моровских ламинатных  клинка, но я знаю как его оттуда легко достать ,и просто меняю клинки  ,мне проще заменить клин,чем выгнать новую рукоять {))}

Оффлайн Gesandt

  • Об7459б1бО
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 2505
  • Расположение: Кривой Рог
  • ми завжди будемо там
Re: Якутские ножи.
« Ответ #62 : 15 Октябрь 2013, 23:38:14 »
Костя, у тебя рабочий нож один на все виды работ?
Самотній Незкінченний Шлях

Оффлайн Nutty

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 2495
  • Расположение: Маріуполь
  • 098-59-39-183
Re: Якутские ножи.
« Ответ #63 : 15 Октябрь 2013, 23:45:36 »
А ножей для работы с деревом зачем много, если и одним умеешь :_)
Цитировать
каким это боком к вопросу ,что износится быстрее  (_19)
это я так понял это:
Цитировать
то почему у финок зачастую абзац клинку, а рукоять в музее ?
думаю с якутами та же проблема
, если понял неправильно - объясните по другому
...А на финках разве были только оковки? Были ведь и просто с больстерами. А уж подгонять оковку к клинку финны до сих пор толком не научились (и даже на весьма недешевых ножах {mem})
Перфекцехуист - человек, который хотел бы сделать идеально, но сойдет и так

Оффлайн космос

  • Все будет хорошо!
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 10073
  • Расположение: Украина, Донецкая обл.
Re: Якутские ножи.
« Ответ #64 : 16 Октябрь 2013, 00:13:28 »
а какая разница- пихать новый клин в оковку или больстер? чем пихание в больстер легче  можешь пояснить ?
все равно нужна подгонка,поэтому я ответил на вопрос  вообще не относящийся к теме,но который ты задал...имхо...да- на якуте проще заменить клин или рукоять
поэтому - проще выкинуть нож с износившимся клинком и не париться,что и делали
у меня даже дома в ножах кухонных,рукояти служат дольше клинков,клинки в шило, а рукоять еще б и три клина отработала,

это я люблю трудности и лень точить рукоять  {))}

Цитировать
, у тебя рабочий нож один
для работ по дереву- один  ((, для других нужд - другие,все разные и геометрией и заточкой,и назначением,кожу кроить свой нож и т.д
« Последнее редактирование: 16 Октябрь 2013, 00:20:52 от космос »

Оффлайн Nutty

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 2495
  • Расположение: Маріуполь
  • 098-59-39-183
Re: Якутские ножи.
« Ответ #65 : 16 Октябрь 2013, 00:42:53 »
Ну, убитые кухонники и я не храню на память {gig}  :DДа и вообще вряд ли кто хранит. Но это мы, т.к. есть возможность сбегать на рынок/в магазин и купить новый. У тех же финнов существенных напрягов с металлом (сталью, качественной... более-менее) не было - Швеция и Россия под боком, торговцы заезжают. У якутов же с качественным металлом было туго, по этому изделия из него берегли. Соответственно, там, где финн мог пошкрябать клинок камнем, снимая металл, якут правил клинок, выравнивая кромку не стачивая металл. Так крупный клинок вполне мог и пережить свою руковку.
Хороший пример такого поюза - железные топоры, которые исследователи выменивают всяким племенам на интересующие их штуки. В тех племенах такой топор - нехилая ценность(можно поменять на несколько жён или одну свинью  :D), по этому к топору они относятся сильно не так, как мы - имеющие возможность купить новый. Воть.
Перфекцехуист - человек, который хотел бы сделать идеально, но сойдет и так

Оффлайн VSk

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 6010
  • Расположение: Киев
Re: Якутские ножи.
« Ответ #66 : 16 Октябрь 2013, 08:51:04 »
Вернемся к теме, поднятую Александром, а поднимался вопрос заточки якутского ножа. На этом Форуме колеги из Якутии ведут дискуссию о заточке   http://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=2056389 http://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=1955353
В прошлом году почитал я несколько Форумов про Якутский нож. Начали опять одолевать мысли, а были ли ножи представленные здесь на фото якутскими? Или это все притянуто за уши "Мастерами" и "новыми историками"? Коротко объясню. Не видел я в Якутии "Якутского ножа",  Видел в Германии никеры, в Таджикистане пчаки, на Кавказе камы- якутских не видел.
Одна унция фактов говорит больше, чем тонна рассуждений. Мартин Ванби
Самая большая тюрьма, в которой живут люди, - это боязнь того, что подумают другие. Дэвид Айк.

Оффлайн Gesandt

  • Об7459б1бО
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 2505
  • Расположение: Кривой Рог
  • ми завжди будемо там
Re: Якутские ножи.
« Ответ #67 : 16 Октябрь 2013, 11:06:26 »
что бы кое что понять, добавлю словарь http://sakhatyla.ru/
 =)
Самотній Незкінченний Шлях

Оффлайн Uliss

  • Шлях, що може бути пройдено - не істинний шлях
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 15747
  • Расположение: Глобине
  • Анархіст, соціопат, мізантроп
Re: Якутские ножи.
« Ответ #68 : 16 Октябрь 2013, 19:19:59 »
Не видел я в Якутии "Якутского ножа"
Аналогично, видел МООиРовских уродцев, к-рыми якутЫ очень гордились, и самопалы жутко-рэмбоидного вида, "якутских" - не видел ни разу. Тоже склоняюсь к мысли, что это новодельный черный PR.
Иногда свет чернее тьмы. И даже ангелы в ужасе сторонятся его…

Оффлайн leoyas

  • Слава Україні
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 6864
  • Расположение: Іршанськ
  • Героям Слава
Re: Якутские ножи.
« Ответ #69 : 16 Октябрь 2013, 22:59:39 »
особенность стали на ЯН не в длительном удержании кромки, а в простоте и скорости ее поддержания (потому и калили аутентичные довольно мягко)
Ні -). Це так само, як і з пчаками. М'яко загартовані клинки не через якусь стратегічну ціль, а через те, що матеріал не дозволив загартувати сильніше. Нинішні сталі від партії до партії різні, що вже про крицю з болотної руди в сиродутній пічці зроблену говорити.
Не сперечайтеся з росіянами. Ті, у кого є совість - самі все розуміють. Решта вже зробили свій вибір.

Нехай лани широкополі і Дніпро, і кручі стануть вам поперек горла, москалі @бучі.

"Русский мир"- це коли тебе п@здять мусора та гопники, а боятися потрібно НАТО.

Оффлайн Cynic

  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 19277
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Якутские ножи.
« Ответ #70 : 17 Октябрь 2013, 13:24:16 »
новодельный черный PR.
Вот эта штучка датирована (не знаю кем) как изделие XVI-XVII века:


М'яко загартовані клинки не через якусь стратегічну ціль
Здесь ещё необходимо вспомнить о сибирских морозах [и влиянии углерода на ударную вязкость].


Это у нас: ниже -20°С - "раз в году", а там и -40°С - совсем не редкость.
« Последнее редактирование: 17 Октябрь 2013, 13:39:05 от Cynic »
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Оффлайн Uliss

  • Шлях, що може бути пройдено - не істинний шлях
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 15747
  • Расположение: Глобине
  • Анархіст, соціопат, мізантроп
Re: Якутские ножи.
« Ответ #71 : 17 Октябрь 2013, 14:13:52 »
Я там был в двадцатом веке, а не в XVI-XVII. )))
Иногда свет чернее тьмы. И даже ангелы в ужасе сторонятся его…

Оффлайн Cynic

  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 19277
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Якутские ножи.
« Ответ #72 : 17 Октябрь 2013, 16:57:58 »
"Натуральная среда обитания" якутского ножа практически уничтожена.
Т.е. в наши дни он сможет выжить только в "заповедниках" и "питомниках".
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Оффлайн космос

  • Все будет хорошо!
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 10073
  • Расположение: Украина, Донецкая обл.
Re: Якутские ножи.
« Ответ #73 : 17 Октябрь 2013, 17:09:54 »
на днях мне скинут фото якутского ножа,привезенного очень давно с Якутии одним военным
рукоять и ножны- моржовый бивень,не сувенирка
тогда выложу в теме  (__3)

Оффлайн Uliss

  • Шлях, що може бути пройдено - не істинний шлях
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 15747
  • Расположение: Глобине
  • Анархіст, соціопат, мізантроп
Re: Якутские ножи.
« Ответ #74 : 17 Октябрь 2013, 17:54:22 »
сможет выжить только в "заповедниках" и "питомниках".
Я, собственно, о том же. "Парк юрск...эээ...якутского периода". 8-) )))
Иногда свет чернее тьмы. И даже ангелы в ужасе сторонятся его…