Автор Тема: Бартки, волошки, сокирки, валашки, топірці та інші етносокири горців  (Прочитано 49712 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн chestnok

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 1801
  • Расположение: Eniseysk
интересно, что можно сделать латунным или деревянным топором? {sm} для чего сие изделие (кроме сувенира для туриста)?

 

Оффлайн ja)d.

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 14660
  • Расположение: Kyiv
  • Забанен навсегда
для чего сие изделие (кроме сувенира для туриста)?

першочергово - частина культури, як джамбія, чи кинджал, чи навіть катана, а вже потім інструмент. При чому латунною чи срібною у якості зброї такі можна користуватися, імхо. А от дерев'яна - то таки мабуть для туристів :)
« Последнее редактирование: 30 Апрель 2012, 11:26:51 от ja)d. »

Мова – душа народу

Оффлайн Lan

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 2352
  • Расположение: Івано-Франківськ
что можно сделать латунным или деревянным топором?
ну, наші предки бронзовими мечами та сокирами користувалися на порядки довше, ніж залізними :)
Війна - справа не тільки армії, це доля всієї нації.
Карл Густав Маннергейм

Оффлайн chestnok

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 1801
  • Расположение: Eniseysk
першочергово - частина культури. При чому латунною чи срібною у якості зброї такі можна користуватися, імхо. А от дерев'яна - то таки мабуть для туристів :)
да понятно, что вполне можно латунным топорцом по голове кому-то треснуть (_4), интересно другое, с чем связано использование более мягкого и дорогого металла, после появления стали {23} предки-то изготавливали оружие не для сохранения культуры.

Оффлайн ja)d.

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 14660
  • Расположение: Kyiv
  • Забанен навсегда
відповідно до слів одного комрада - із забороною за часів Австро-Венгрії гуцулам мати холодну зброю, тому гуцули почали використовувати сплави міді і срібло, оскільки це не відносили до холодної зброї.
« Последнее редактирование: 30 Апрель 2012, 16:10:08 от ja)d. »

Мова – душа народу

 

Оффлайн chestnok

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 1801
  • Расположение: Eniseysk

Оффлайн Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 19274
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
"Hutsul topirets" (описания у меня нет, проходил на ebay).
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Оффлайн B0dia

  • Перекуємо орала на мечі!
  • Осваиваюсь
  • **
  • Сообщений: 168
  • Расположение: м. Київ
Где лгут и себе и друг другу,
и память не служит уму,
история ходит по кругу
из крови - по грязи - во тьму
                    Игорь Губерман

Оффлайн B0dia

  • Перекуємо орала на мечі!
  • Осваиваюсь
  • **
  • Сообщений: 168
  • Расположение: м. Київ
Где лгут и себе и друг другу,
и память не служит уму,
история ходит по кругу
из крови - по грязи - во тьму
                    Игорь Губерман

Оффлайн Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 19274
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Интересная подборка.
"Сопроводиловка" есть?
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Оффлайн Grishka

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 506
  • Расположение: Львов
бачу свою на фото з пнем

Оффлайн Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 19274
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Оффлайн А.М.

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 1880
  • Расположение: Киев
Мої топірці одного відомого (нині покійного) гуцульського майстра.
Чисте срібло.  Грам по 200 в кожному.
 
.


Оффлайн влад-ч

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 3549
  • Расположение: Чернигов
  • 063 71-68-263
Для вампиров что ли ?  {_07}

Оффлайн Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 19274
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Валашки - волохи - Дракула... {dr} {wh}

А если серьёзно - изрядная их часть была статусными предметами, так что серебро там не удивительно.
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Оффлайн А.М.

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 1880
  • Расположение: Киев
Делалось с того материала, на который хватало средств. Например, на мои ушло больше сотни серебряных монет   Франца-Йосифа.

Оффлайн Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 36949
  • Расположение: Дніпро
    • НОЖиК
Например, на мои ушло больше сотни серебряных монет   Франца-Йосифа.
Каких именно - не скажешь?
Цислейтаний, флоринов, крон или корон?
Нельзя принимать на веру ни одного положения не проверив его с помощью разума (П.Абеляр)

Оффлайн А.М.

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 1880
  • Расположение: Киев
Каких именно - не скажешь?
  Я не нумизмат, не разбираюсь. Сейчас тебе в личку брошу фото  .

Оффлайн B0dia

  • Перекуємо орала на мечі!
  • Осваиваюсь
  • **
  • Сообщений: 168
  • Расположение: м. Київ
Интересная подборка.
"Сопроводиловка" есть?
Ні не має. Шукав в інтернеті, чим бартка відрізняїться від іньший карпатськіх топірців. Попалися ці "фоткі", ось я їх і виклав.
Где лгут и себе и друг другу,
и память не служит уму,
история ходит по кругу
из крови - по грязи - во тьму
                    Игорь Губерман

Оффлайн А.М.

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 1880
  • Расположение: Киев
За те топорики, что на фото выше, платил по 200 дол.
 Вот еще сфотографировал  древние бартки    у одного "древнего" гуцула. Один серебряный, второй латунь. Обратите внимание на дату.

Оффлайн igorluk

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 3930
  • Расположение: Львiв
Шукав в інтернеті, чим бартка відрізняїться від іньший карпатськіх топірців. Попалися ці "фоткі", ось я їх і виклав.
скоріше всього назвою того самого інструменту в різних частинах Карпат. А з срібла/латуні  (( а я думав що то за часів сересеру почали воготовляти аксесуари до танцю (чи на килим гуцульський :) ) а то й раніше було, виявляється.

Оффлайн А.М.

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 1880
  • Расположение: Киев
  а я думав що то за часів сересеру почали воготовляти аксесуари до танцю  .
И я так думал, пока не полазил по Карпатам, пожил у гуцулов, поискал стальные бартки  у народа и в  разных гуцульских музеях   и выяснил, что их в природе не существовало. И еще, с удивлением выяснил, что этот латунный (серебряный) топорик ни какая не бутафория, а настоящее ХО, которое именно как ХО использовалось «горцами»  в разборках, драках  и войнушках.  Т.е . это действительно историческое ХО.

Оффлайн igorluk

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 3930
  • Расположение: Львiв
того точно не знав, дякую за лікбез  =)

Оффлайн ja)d.

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 14660
  • Расположение: Kyiv
  • Забанен навсегда
сталь для бартки выглядит не практичной, т.к. полным ходом ржавела, посему вряд ли то, во что вы будете упираться руками, будете делать из стали. Серебро - самое кошерное (плюс понты - по-моему, для гуцулов это не менее важно, чем для московитов), далее медные сплавы. Плюс, в отличии от стали, декорировать мягкие сплавы куда проще.

ну и если на это смотреть как на стилизованный под топорик дробящий инструмент, то выбор материала становится менее критичным - лишь бы вес был. имхо :)

Мова – душа народу

Оффлайн Grishka

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 506
  • Расположение: Львов
сталеві бартки на фото справа, Львів, музей Арсенал. точне датування не пригадую..




Поправил размер фото.
« Последнее редактирование: 22 Декабрь 2014, 20:00:42 от Cynic »