Автор Тема: Бартки, волошки, сокирки, валашки, топірці та інші етносокири горців  (Прочитано 39505 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Cynic

  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 19277
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Насколько я понимаю, бартки (& синонимы) сформировались в определённом комплексе...

С одной стороны - корни в боевых топорах типа "келеф, келеп, чекан, ..." ("Бронебойных".)
С другой стороны - топоры "горных лесорубов". (+ лесосплав! Там ведь бокорашу (на этапе сборки плота) двуручный топор просто необходим?)

Вот здесь и "топор-трость", и узкое лезвие, и двуручная рукоять.
Причём - индивидуально-ростового размера, что хорошо видно на фото выше. (Впрочем, для любого "древкового" ручного инструмента учёт индивидуальных анатомических размеров очень важен.)

А статусные (и т.п.) "моменты" - это уже вторично. Хотя важно в плане этнографии.


IMO
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

 

Оффлайн А.М.

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 1824
  • Расположение: Киев
Бартка. Вес  400 -600 г.
Время 16-19 века.
Происхождение – Украина, Карпатские горы.

       Бартка или Топирец (укр. Топірець) — холодное оружие гуцулов, которое напоминало топор небольшого размера и с длинной рукояткой. Это оружие представляло собой объединение топора и трости.   Бартка всегда изобильно украшалась — металлическая часть чеканкой и ковкой, а древесина красивой резьбой или инкрустацией. Длина от 80 см до метра, в зависимости от роста человека и удобности, ведь большую часть времени она использовалась для опоры как трость, чтоб легче было ходить по горам или переходить речку в брод. Поэтому внизу рукоятки часто делалась металлическая набойка для лучшего соприкосновения с землей и во избежание изнашивания древесины. Верхняя же часть бардки плоская, что бы на неё было удобно опираться.
       Происхождение этого оружия тянется ещё с начала освоения гуцулами гор. Возникла острая необходимость всегда иметь оружие под рукой, чтоб защитить себя от разбойников или даже от диких животных. Вскоре бартка стала неотъемлемым атрибутом каждого гуцула и часто использовалась в боях с угнетателями, а также в разрешении конфликтов. Во времена, когда Карпаты были под властью Польши, а также Австро-Венгрии, даже вводились запреты на их ношение, но гуцулам удавалось обходить этот закон путем видоизменения бартки, делая их более декоративнее — изготавливали из латуни, меди, кто богаче — из серебра. Таким образом, бартки как бы не считались оружием, а скорее красивым атрибутом. Тем не менее, они по прежнему использовались как оружие и причиняли врагу вред не хуже железных или стальных топоров.
     Причем, эти декоративные топорики очень удачно использовались как оружие, и главы ими рубили не хуже стальных. Бывали случаи массовых побоищ вроде «село на село» с кучей трупов. Иными словами, настоящая гуцульская бартка, которая использовалась как оружие, именно латунная, а не стальная.
      Бартка практически является символом опришковского движения. Это оружие было основным и часто используемым опришками, ведь они всегда старались нападать бесшумно и скрытно. В боевых условиях бартка являлась очень удобной, так как всегда находилась по рукой. Она хваталась за край рукоятки и таким образом получался очень большой радиус поражения в ближнем бою. Удар наносился металлической частью и был очень травматичным. Попадание в голову смертельно в большинстве случаев. 
« Последнее редактирование: 22 Декабрь 2014, 22:58:24 от А.М. »

Оффлайн Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 36114
  • Расположение: Дніпро
    • НОЖиК
А вот что пишет украинская Вики, с которой я согласен на все сто (бартка - не оружие изначально, она могла быть/стала оружием)

Бартки виникли водночас із заселенням карпатських схилів. Високофункціональне поєднання ціпка, сокири і молотка було породжене потребами специфіки проживання в гірських районах. Її витоки визначають походження не тільки від деяких видів ручної зброї, а й через функціональні потреби мешканців гір при перебуванні на крутих схилах у тому, що життя людей в лісистих горах має свою специфіку. По-перше, ходити гірськими схилами без бартки - ціпка досить-таки не зручно. Однак і звичайна тростина мало чим допоможе у густих хащах. Потрібен був інструмент, який поєднував би ціпок з сокирою.
Нельзя принимать на веру ни одного положения не проверив его с помощью разума (П.Абеляр)

Оффлайн Cynic

  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 19277
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Иными словами, настоящая гуцульская бартка, которая использовалась как оружие, именно латунная, а не стальная.
-)

Потрібен був інструмент, який поєднував би ціпок з сокирою.[/i]
8-)

Отсюда: инструмент (в первую очередь - лесорубный! = функциональный) обязан был быть стальным. (Ну... с поправкой на время изготовления, ибо Карпаты заселены с тех пор, как ледник отступил. ~10 000 лет.)
А "цветнометальные" - это уже изделия статусные. (А позже - "цельнодеревянные" = переход к декоративно-сувенирным.)
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Оффлайн Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 36114
  • Расположение: Дніпро
    • НОЖиК
Отсюда: инструмент (в первую очередь - лесорубный! = функциональный) обязан был быть стальным.
+1
Я некогда изготовил 5 барток, все - "стальные" (вообще-то - дамаск)
Три из них куплены именно гуцулами (или теми, кто рядом - И-Ф)
Им - понравилось.
Сам имею четыре бартки (топирця, волошки, цапиры?) - две из латуни, одна из стали, четвертая - в стадии завершения (дамаск Пети Федоряки, продавать не буду...)
Нельзя принимать на веру ни одного положения не проверив его с помощью разума (П.Абеляр)

 

vano

  • Гость
Так гарно пишите, що мушу і собі зробити, бо як лох по горах ходжу з австрійською лижною палицею.

Оффлайн А.М.

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 1824
  • Расположение: Киев
  инструмент (в первую очередь - лесорубный! = функциональный) 
При чём тут лесорубный инструмент? Лесорубный инструмент у гуцул – топор. Просто топор. А бартка лесорубным инструментом не является. Бартку гуцул брал с собой в горы где мог встретить и зверя и мужика с соседнего враждующего села с такой же барткой. 
« Последнее редактирование: 23 Декабрь 2014, 12:02:56 от А.М. »

Оффлайн Cynic

  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 19277
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.

И. В. Чуса из села Лопухов или В. Ю. Шорбан из села Богдан стали победителями международных соревнований лесорубов на «ЭКСПО-67» [Exposition universelle de 1967] в Монреале. За что и стали Героями Социалистического Труда. Кто именно на фото - не знаю. :(


И просто несколько фото в тему:


Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Оффлайн igorluk

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 3930
  • Расположение: Львiв
я пробував в дитинстві ще рубати тою штукою, колись наш вчитель французської водив групи в карпати і в нього був такий от струмент. Так от всі сокирки що ми мали ховалися, та бартка як в масло входила, це ще враховуючи що пацани 7-8 клас. А в здорового мужика, та ще й того хто з тою штукою виріс, та то просто звірський струмент в руках і зброя.

Оффлайн А.М.

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 1824
  • Расположение: Киев
2- . Cynic
  На верхнем фото обычный топор лесоруба, на нижнем фото какие то реконструкторы, у мужика  по форме боевой топор  периода Киевской Руси.

  та бартка як в масло входила, 
Стальная или латунь?

Оффлайн igorluk

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 3930
  • Расположение: Львiв
стальна,звичайно. Подібна що на фото в того мужика (перше фото) , але менша раза в два (ну може не в два але на третину точно менша).

Оффлайн Cynic

  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 19277
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
На верхнем фото обычный топор лесоруба
Хм... Есть разница?
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Оффлайн А.М.

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 1824
  • Расположение: Киев


 
Это как раз и есть классическая валашка.

Оффлайн Uliss

  • Шлях, що може бути пройдено - не істинний шлях
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 15746
  • Расположение: Глобине
  • Анархіст, соціопат, мізантроп
В 70-забытом году был я на "Святі чабана", где-то среди гор. Сидели мы в открытом кафе, когда вошли два совершенно диких гуцула-подростка. Дикие они были полностью - глазами, одеждой, запахом, поведением. Так вот у них были точно такие топорики, только у одного топорище было сплошь покрыто мелкой красивой резьбой. Пообщаться и сфоткаться с ними не удалось, хоть я по мере сил и косил под юнкора "Пионерской правды", увешанного фотоаппаратурой - ну дикие... {sm}
Иногда свет чернее тьмы. И даже ангелы в ужасе сторонятся его…

Оффлайн Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 36114
  • Расположение: Дніпро
    • НОЖиК
При чём тут лесорубный инструмент? Лесорубный инструмент у гуцул – топор. Просто топор. А бартка лесорубным инструментом не является.
Вставлю свой пятак.
Некогда (когда деревья в лесу не валили все подряд, а следили за возрастом, качеством и т.д.) в Карпатах (и не только) нужно было метить деревья, предназначенные для вырубки. Вот для этого и была самым удобным инструментом бартка (волошка, топирець и т.п.)
Ею и ставили зарубки (отметины) на стволе дерева - дабы потом лесорубы не мыкались в поисках, а валили конкретные стволы, которые засек лесник (хозяин).
Все остальное (зверь в лесу, негодяй из соседнего села, опришки и т.п.) - вторично.
Китайцы, к примеру, имели боевой серп, боевые вила, боевую лопату и т.д. - но вам ведь не придет в голову доказывать, что все эти девайсы изначально боевое оружие?  ;)
Нельзя принимать на веру ни одного положения не проверив его с помощью разума (П.Абеляр)

Оффлайн Cynic

  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 19277
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Все остальное (зверь в лесу, негодяй из соседнего села, опришки
... песиголовцы. ;)

Вполне естественно неизбежно, что функциональность бартки существенно менялась, в зависимости от владельца (и в ходе времён). От чисто статусного предмета, до чисто функционального. (Впрочем - статусность - тоже функция! И немаловажная.)
Так что весь диапазон "между" (от и до) вполне и чётко вписывается в "систему жизнеобеспечения", образ жизни, традиции, ...
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Оффлайн ja)d.

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 14660
  • Расположение: Kyiv
  • Забанен навсегда
Есть разница?
http://tyachivnews.in.ua/images/%D1%87%D1%83%D1%81%D0%B0.jpg

здесь рейсинговый топор. Нонче только такими и соревнуются.

интересно, какого года снимок... он там в джинсах? :)

Мова – душа народу

Оффлайн serg_if

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 6781
  • Расположение: Станіславів
    • мої роботи
интересно, какого года снимок... он там в джинсаах? :)
Знімок родом з сімдестих. Чувак в Канаді змагання виграв - якби вернувся додому без джинсів, його б у горах вівці засміяли! В той час там мода була: джинси, кирзаки, фуфайка, рок-н-ролл і балалайка. Оці пацани в далеких 70-х в косівському клюбі лабали на дискотівці Deep Purple, Black Sabbath, Uriah Heep: http://huzulyrock.if.ua/about/ , i реальні пацани носили джинси Levi's, заправлені в кирзові чоботи.
Так що нічого дивного на фото немає!  {sm}
"Мы рождаемся со вдохом, на выдохе - умираем. Остальное - дело техники... Нет! Вдох - и мы приходим в этот свет голыми, выдох - и мы уходим ни с чем. А все что между - это творчество!"  из х/ф "Буча в Гуче"

Оффлайн Ulfhednar

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 265
  • Расположение: Слов'янськ , Донецька обл.
Думается, что все же бартка была изначально инструментом-оружием, а уж потом трансформировалась в чисто статусный предмет, я бы даже сказал - элемент национального костюма... А изначально боевой и статусный предмет это келеф он же чекан предназначение которого, а в некоторых случаях и форма не менялись на протяжении тысяч лет

Оффлайн igorluk

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 3930
  • Расположение: Львiв
ну ви гляньте на сам струмент, ну я розумію що ми тут не гуцули. Але явно видно що то є палиця, яка допомогає пересуванню в горах, а при відповідній крутизні гір і каміннях та палиця просто незамінна. Друге, в руці, таки маш не погану зброю, махнувши такою легко розвалиш голову ведмедю - а ці звірюки часом зустрічаються в карпатах. А як сокира то я вже писав враження, може ще хтось напише.
І дужже сумніваюсь що то був статусний предмет...
Блін, та точно знаю що є тут на форумі люди з Карпат, мо вони щось скажуть.

Оффлайн ja)d.

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 14660
  • Расположение: Kyiv
  • Забанен навсегда

Мова – душа народу

Оффлайн Курінний

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 1908
  • Расположение: м.новомосковськ дніпропетровської області
  • національність-козак
...а ще люди з карпат можуть сказати саме ЧИМ помічаються дерева для вирубки , і чим помічалися.думаю Ярослав скаже.
спочатку нас не помічають,потім з нами борються,а потім ми  перемагаємо!

Оффлайн ярослав

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 8950
  • Расположение: Рівненська обл., м.Костопіль.
  • МОРГ – место отдыха разочарованных граждан.
    • Мій сайт.
Бартка аж ніяк не служила для  маркування  дерев. :) Розмір не той. І площина затесу.
Ще з часів Петра І,  були введені так звані  маркери. Раніше це була  проста сокира, на обусі якої  клеймо з номером кварталу, волості,  осбистим номером лісника і т.д.

{de}

 Пізніше то все діло реформувалось. В результаті таксатори юзали просту сокиру і ось такий молоток


 =)
« Последнее редактирование: 26 Декабрь 2014, 19:44:37 от Cynic »

Оффлайн Курінний

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 1908
  • Расположение: м.новомосковськ дніпропетровської області
  • національність-козак
От я про це і хотів сказати,бо мені б не повірили і затюкали,забили текстом.
спочатку нас не помічають,потім з нами борються,а потім ми  перемагаємо!

Оффлайн Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 36114
  • Расположение: Дніпро
    • НОЖиК
Ще з часів Петра І
А яким боком цей Петро був до гуцулів?  {_07}
Нельзя принимать на веру ни одного положения не проверив его с помощью разума (П.Абеляр)