Автор Тема: Вопрос по ламинатам  (Прочитано 8515 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Yar

  • Гость
Вопрос по ламинатам
« : 22 Март 2011, 12:33:05 »
Подскажите пожалуйста из какой стали сделаны ламинаты с брисы(особенно интересует центральный слой) ? И где еще кроме брисы можно приобрести ламинатик ?

HELLE
https://www.brisa.fi/portal/index.php?option=com_oscommerce&osMod=index&cPath=94_24

Poul Strande
https://www.brisa.fi/portal/index.php?option=com_oscommerce&osMod=index&cPath=94_42

 

Оффлайн NSeg

  • Лучше быть, чем казаться
  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 2448
  • Расположение: Poltava
Re: Вопрос по ламинатам
« Ответ #1 : 22 Март 2011, 13:00:32 »
Ламинат можно приобрести у Димы Шевченко, ака shurap

Оффлайн Cynic

  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 19274
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Вопрос по ламинатам
« Ответ #2 : 22 Март 2011, 14:20:25 »
 g00

HELLE



I'm occasionally asked what type of steel is used in the core of the Helle laminated blades. It is blended especially for Helle, and does not correspond to any of the standard types. For the technically minded, the composition is:
C-0.7%, Si-0.70%, S-0.002%, P-0.19%, MN-0.44%, Ni-0.28%, Cr-14%, Mo-0.52%.
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Yar

  • Гость
Re: Вопрос по ламинатам
« Ответ #3 : 22 Март 2011, 14:37:32 »
Я так понимаю C-0.7%, Si-0.70%, S-0.002%, P-0.19%, MN-0.44%, Ni-0.28%, Cr-14%, Mo-0.52%. это состав внешнего слоя ?

Оффлайн Cynic

  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 19274
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Вопрос по ламинатам
« Ответ #4 : 22 Март 2011, 14:50:03 »
Я так понимаю
-) Это состав внутреннего.
Снаружи 18/8, широко известная как "кастрюльная нержавейка". 18% хрома, 8% никеля. Наш аналог 08Х18Н8 (ну и 10Х18Н10Т, 08Х18Н10, ... рядом).
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

 

Оффлайн Tanius

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 492
  • Расположение: Одесса
Re: Вопрос по ламинатам
« Ответ #5 : 22 Март 2011, 15:05:48 »
Снаружи 18/8, широко известная как "кастрюльная нержавейка"
Если не ошибаюсь, она ещё шикарно царапается. :D
Всё сказанное - ИМХО

Онлайн космос

  • Все будет хорошо!
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 10550
  • Расположение: Украина, Донецкая обл.
Re: Вопрос по ламинатам
« Ответ #6 : 22 Март 2011, 15:15:43 »
дайте мне ламинат который не црарапается...дайте ((()))

Yar

  • Гость
Re: Вопрос по ламинатам
« Ответ #7 : 22 Март 2011, 15:37:20 »
Загадочный какой-то ламинат у HELLE, по гуглу отзывов не нашел на русском, может быть конечно плохо искал. Царапается любая сталь к сожалению, из менее царапающихся ламинатов эт где обкладки из ATS34. Пользуюсь сейчас таким. Но для ножа работяги все же хочется чего-нить попроще, помягче и менее хрупокое.

Онлайн космос

  • Все будет хорошо!
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 10550
  • Расположение: Украина, Донецкая обл.
Re: Вопрос по ламинатам
« Ответ #8 : 22 Март 2011, 15:40:29 »
знаю...и кто вам делал догадываюсь :D

Оффлайн Cynic

  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 19274
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Вопрос по ламинатам
« Ответ #9 : 22 Март 2011, 15:43:09 »
может быть конечно плохо искал
... ответило эхо.
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Оффлайн arkanar

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 4985
  • Расположение: Черкассы
Re: Вопрос по ламинатам
« Ответ #10 : 22 Март 2011, 15:49:52 »
Двойственные у меня чувства по отношению к хеллевскому ламинату.
При аккуратном использовании центральный слой держит остроту очень хорошо. При неаккуратном - легко выкрашивается (на одном из пикников я не уследил, ножом вскрыли консерву - пришлось перетачивать, выкрошились кусочки по 0,5 мм).
Обкладки царапаются зверски.

Но вот строгать деревяшку, чистить-потрошить рыбу можно долго, нож остроты не теряет.

Yar

  • Гость
Re: Вопрос по ламинатам
« Ответ #11 : 22 Март 2011, 15:59:47 »
Ууууу при таком химсоставе он еще и выкрашивается а не заминается...... лесом HELLE. Спасибо arkanar

Оффлайн Tanius

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 492
  • Расположение: Одесса
Re: Вопрос по ламинатам
« Ответ #12 : 22 Март 2011, 16:55:30 »
лесом HELLE.
   Так и не пойму... Что плохо в этом? Просто низкий отпуск...
   Нету универсальных ножей, вот и этот не универсальный. А для обычных работ, как уже сказал arkanar он очень даже хорош!
   К примеру кухонники знаменитого японского мастера Такеды сделаны и Аогами Супер Стил с очень зверским (во всех отношениях) химсоставом, при этом лезвие выкрашивается и РК вся в микросколах. Рез, как все пробовавшие отмечают, шикарный! Но вот беда... Нож отлично режет, но не бреет... А парадокса нет, ответ выше. :)
   Так что, каждому - своё! ;)
Всё сказанное - ИМХО

Онлайн космос

  • Все будет хорошо!
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 10550
  • Расположение: Украина, Донецкая обл.
Re: Вопрос по ламинатам
« Ответ #13 : 22 Март 2011, 17:12:02 »
Цитировать
японского мастера Такеды
это кто?
http://www.husan.ru/Takeda.php

этот вроде кухонников  не делал ((

Онлайн космос

  • Все будет хорошо!
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 10550
  • Расположение: Украина, Донецкая обл.
Re: Вопрос по ламинатам
« Ответ #14 : 22 Март 2011, 17:17:25 »
если это про -Такеши Саджи- есть у меня клинок(не кухонник) - бреет и не крошится...знаю у кого еще есть-вроде тоже жалоб не слышал. 8-)

Оффлайн Tanius

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 492
  • Расположение: Одесса
Re: Вопрос по ламинатам
« Ответ #15 : 22 Март 2011, 17:55:44 »
это кто?
   Это - он. :D
   А вот и сам сайт с видюшками (видюшки не его, но с участием его изделий).
Всё сказанное - ИМХО

Polly

  • Гость
Re: Вопрос по ламинатам
« Ответ #16 : 23 Март 2011, 16:33:32 »
че-то я не пойму, почему все сходят с ума от ламинатов... неужели нормальных сталей больше не осталось???? вот д2 к примеру или х12мф и заточку держат и ржавеют не сильно и крошится не спешат

Оффлайн Cynic

  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 19274
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Вопрос по ламинатам
« Ответ #17 : 23 Март 2011, 18:41:21 »
почему все сходят с ума от ламинатов...
• меньше расходы на обработку (в первую очередь - на абразив).
• можно сделать декоративные накладки (нерж. дамастил).
• хамонобразная граница слоев.
• меньше площади для ржавления.
• можно добиться большей прочности на излом (хотя она может оказаться и меньше...).
• лишние "точки приложения" для маркетинга.
• ...

вот д2 к примеру или х12мф

Это не "или". Это "=".

На сегодняшний день это посредственная сталь.
Она не стала хуже, но появились новые, более "сильные".

(Упреждая вопрос: посредственная по сравнению с чем? - да хоть по сравнению с ДИ-90.)
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Yar

  • Гость
Re: Вопрос по ламинатам
« Ответ #18 : 23 Март 2011, 19:00:01 »
Эх, еслиб ДИ90 да в нержавейку закатать... {_02}

Yar

  • Гость
Re: Вопрос по ламинатам
« Ответ #19 : 23 Март 2011, 19:08:49 »
че-то я не пойму, почему все сходят с ума от ламинатов... неужели нормальных сталей больше не осталось???? вот д2 к примеру или х12мф и заточку держат и ржавеют не сильно и крошится не спешат

Давно не секрет что ражвейка всем лучше чем нержавейка за исключением кор. стойкости. Вот технология ламинирования этот недуг и лечит. Всегда качественный ламинат будет лучше чем нержавейка в ножевой сфере, если сделан из сталей которые актуальны в данное время. Вот HELLE судя по отзывам уже отстает по качеству ламината на мой взгляд. Хороший ламинат это 3g от Fallkniven и японский ATS34-ZDP-189-ATS34 но эти ламинаты очень твердые, а хочется чего-нить повязче, пластичней.

Оффлайн Cynic

  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 19274
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Вопрос по ламинатам
« Ответ #20 : 23 Март 2011, 19:20:37 »
Вот технология ламинирования этот недуг и лечит.
Что, РК становится устойчивой к коррозии? Или мы боком режем?
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Polly

  • Гость
Re: Вопрос по ламинатам
« Ответ #21 : 23 Март 2011, 19:51:19 »
поднимите руки те, кому мало резучести и пластичности д2=х12мф

Polly

  • Гость
Re: Вопрос по ламинатам
« Ответ #22 : 23 Март 2011, 19:55:45 »
• меньше расходы на обработку (в первую очередь - на абразив)
не думаю, что это критично
• можно сделать декоративные накладки (нерж. дамастил).
что есть то есть,
• хамонобразная граница слоев.
но "художественное" травление никто не отменял

Yar

  • Гость
Re: Вопрос по ламинатам
« Ответ #23 : 23 Март 2011, 19:59:04 »
Что, РК становится устойчивой к коррозии? Или мы боком режем?

РК не лечит, но РК быстро высыхает, если нож оставить влажным после использования. Конечно если нож находится в агрессивной для стали среде то толку от ламината нет. Выгоду от ламината к примеру в дайвинге не получить, где основная работа в соленой воде, здесь и Д2 с Х12МФ пасанет. И конечно ламинат не панацея, скажем он чуть больше защищает нож от коррозии. Немного погорячился я кога писал про «технология ламинирования этот недуг и лечит». Если быть более корректным то технология сводит к минимуму ситуации в которых нож может потерять внешний вид, + дает возможность сделать практически любой финиш клинка.

Оффлайн Cynic

  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 19274
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Вопрос по ламинатам
« Ответ #24 : 23 Март 2011, 21:29:32 »
не думаю, что это критично
А я встречал упоминания о том, что критично. {_09} (~2/3 экономии на мехобработке клинка.)

Да и разница в цене между металлом накладок и металлом сердцевины тоже есть... Хотя и сварка - не даром.

Впрочем, не надо считать меня защитником/сторонником ламинатов.  ;)

При альтернативе ламинат или сплошной (из той же стали, что и сердцевина ламината) - без сомнений выберу сплошной.
При прочих равных.
(Но это мой выбор.)
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Polly

  • Гость
Re: Вопрос по ламинатам
« Ответ #25 : 23 Март 2011, 23:20:36 »
При альтернативе ламинат или сплошной (из той же стали, что и сердцевина ламината) - без сомнений выберу сплошной.
При прочих равных.
(Но это мой выбор.)
+1
считаю, что ламинат оправдывает себя только в случае если материал сердцевины имеет запредельную твердость, а  клин подвержен боковым нагрузкам... в случае с хелле считаю, что преимуществ ламинат не дает.

Оффлайн Cynic

  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 19274
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Вопрос по ламинатам
« Ответ #26 : 24 Март 2011, 08:48:27 »
оправдывает себя только в случае если материал сердцевины имеет запредельную твердость, а  клин подвержен боковым нагрузкам

И часто мы боимся сломать клинок, но не боимся покрошить кромку? (В вопросе предполагается, что клинок не нежнее... да хоть 3х30х90...)
А если мы не боимся покрошить РК (там ведь тоже боковые нагрузки встречаются? ;)) - можно не бояться и весь клин сломать.
(Ещё уточнение: имелось в виду - покрошить РК - в нормальной ножевой работе, а не при вскрытии консервы дрожащими руками.)

А если металл "упал-разбился" - зачем он мне на РК, даже будь всё остальное трижды в шоколаде ламинате?


Как обычно, я кое что утрирую...
Но вот ещё вопрос: а кто какой самый тонкий средний слой видел (и не каком ноже)?

(Это я к тому что, если исходить из ряда независимых соображений, сердцевинка должна быть чем тоньше - тем лучше.)
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Оффлайн NSeg

  • Лучше быть, чем казаться
  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 2448
  • Расположение: Poltava
Re: Вопрос по ламинатам
« Ответ #27 : 24 Март 2011, 08:58:19 »
Приведу такой пример:
Люблю я ШХ-15 на клинке (пунктик у меня такой  (=), но не люблю как она ржавеет. Выход - или хромирование или ламинат. Т.к. доступа к хромированию у меня уже нет, то я выбираю ламинат. Еще и красиво с линией хамона получается, что тоже для меня не маловажно.
Как то так...

Оффлайн Tanius

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 492
  • Расположение: Одесса
Re: Вопрос по ламинатам
« Ответ #28 : 24 Март 2011, 09:26:44 »
Но вот ещё вопрос: а кто какой самый тонкий средний слой видел (и не каком ноже)?
   Японские кухонники. Если кухонник с "традиционной" формой (не стамеска!) спусков, то при толщине ~2мм сердцевина имеет 0,3, ну максимум 0,5мм. При "не традиционной", где идут спуски от обуха - и того меньше... ~0,2мм.
Всё сказанное - ИМХО

Yar

  • Гость
Re: Вопрос по ламинатам
« Ответ #29 : 24 Март 2011, 09:45:36 »
По Полу Стрэнду кто-нибудь может просвятить, что у него за ламинатик ? Про него точно нагуглить ничего путного не смог.

Оффлайн Cynic

  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 19274
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Вопрос по ламинатам
« Ответ #30 : 24 Март 2011, 11:43:26 »
По Полу Стрэнду кто-нибудь может просвятить, что у него за ламинатик ?
Из его сайта можно узнать только то, что есть и "ржавейка" и нержавейка в центральном слое.

В случае нержавейки есть указания на 12C27.

А 15N20 очевидно идет в дамаск. Вместе с какой-то UHC с 2% угля? Которая же и на ламинат с углеродкой идёт? {23}


PS. 15N20 это C: 0,75% Si: 0,30% Mn: 0,40% P max: 0,020% S max: 0,010% Ni: 2,0%
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!