Автор Тема: Подводно-рабочий прототип.  (Прочитано 14049 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Cynic

  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 19277
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Подводно-рабочий прототип.
« : 31 Март 2011, 16:01:39 »
Очередной инструмент. ;)

Нож задуман как "второй нож дайвера". Антропометрия и привычки заказчика учтены.

Толщина - 4 мм. Обух сходит к кончику "линзоклином". (Напротив середины фальшлезвия - ~3 мм, в 15-20 мм от кончика - ~2 мм.)
Длина - 190 мм. Длина клинка - 80 мм (по хорде - 83 мм).
Насечка на обухе без острых граней, пришлифована.
По обуху заточен примерно на 15 мм.
Сталь - китайская нержавейка, предположительно 8Х13. ~59HRC - оконное стекло цепляет.
Донор - китайский скелетник - "страйдероид", родич того, что я раскалывал по толщине.
Отверстие и ТО унаследованы.

Заточку принимает легко. Предполагается рабочая острота "чисто бреет предплечье".
Полировку не наводил - ещё возможны изменения геометрии.

Второе фото иллюстрирует строй клинка.
Сведён в 0, (только на ближайших к пяте 5-7 мм появляются подводы с 0 до 0.5 мм).

Второе фото - подробности строя клинка. Возле пяты - спуски почти прямые, на середине - линза с пол-ширины, ближние к кончику 15-20 мм - линза от ребра.




В ближайшие дни нож отправится "на примерку", заодно и будет режаться вопрос о ножнах.

PS Было нарисовано ещё насколько вариантов (в пределах размера донора). По крайней мере ещё один вариант собираюсь воплотить в металл.


radikal достал и меня.
В качестве "пробы пера" - развлекаюсь на sites.google.com.
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

 

Оффлайн alexfab

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 789
  • Расположение: Украина-Днепропетровск
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Ответ #1 : 02 Апрель 2011, 14:00:18 »
Не понимаю я его... {dr} Дизайн никакой. Эргономика... ну если заказчику нравится... {mem}
Где накладки? Разве подводнику, со всей его амуницией, удобно достать и оперативно произвести какие-нибудь манипуляции такой рукоятью.

Оффлайн Cynic

  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 19277
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Ответ #2 : 02 Апрель 2011, 15:20:02 »
Дизайн никакой. Эргономика... ну если заказчику нравится... {mem}
Да, дизайн никакой - минимальные отклонения от "донора". И ТЗ.
Задана мощность клина + возможность укола на добивание крупной рыбы.

Ну и прототип в работе...

Где накладки?
Согласно ТЗ - без накладок (задан минимализм в толщине).
Возможна обвивка шнуром. Или просто темляк с шариком.



Разве
Во-первых - нож "второй". Инструмент последнего шанса. "При себе и готов - всегда. Используется - никогда!".
Посему необременительность постоянного ношения - самый важный пункт.

Во-вторых - удобство извлечения определяется не столько формой рукояти, сколько конструкцией ножен.


Более того - рассматривается вариант на тему третьего ножа - автомата, приспособленного для извлечения и открытия любой рукой "в рукавицах". (Возможно, повторю свою конструкцию 25-летней давности - обоерукий автомат из 4 {_09} деталей...)
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Оффлайн alexfab

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 789
  • Расположение: Украина-Днепропетровск
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Ответ #3 : 02 Апрель 2011, 17:01:38 »
Что не говорите, а говорите вы много, но нож отстойный #8 Уж простите...
Как нож второго, третьего или даже четвёртого  шанса эту железяку я бы на себя повесил только в крайнем случае. Дайвинг-это удовольствие, прямо скажем не из дешёвых, и если данный дайвер сподобился приобрести всю свою экипировку, то почему же он не купит себе культурный (удобный, компактный и из адекватных материалов) спец. нож? А тем более, если он доверяет этому ножу свою жизнь.

Оффлайн Cynic

  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 19277
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Ответ #4 : 02 Апрель 2011, 17:45:32 »
если он доверяет этому ножу свою жизнь.
От данного ножа требуется: быть необременительным, прочным, пригодным для колющего удара.
Из прочего: минимальная толщина = скелетник. Длина обусловлена местом ношения - на руке.

То, что он должен ложиться в конкретную руку в конкретных перчатках и держать остроту - само собой.




А можно подробнее, с примерами того, что есть "культурный (удобный, компактный и из адекватных материалов) спец. нож?".
Только не в этом топике, а в Нож для дайвинга и подводной охоты. Или в отдельной теме типа "второй нож дайвера".


PS Данных о случаях гибели дайверов от того, что нож оказался недостаточно удобным (и даже - недостаточно острым!) у меня нет.
А вот случаи, когда дайвер погиб из-за отсутствия нода - увы не редкость.

(Ну, знаю один случай, когда имевшийся нож не спас... но там спасла бы только сабля. (Зацеп областью лопатки за снасть на крупную рыбу (длинные стальные поводки).)
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

 

Оффлайн Alexandros

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1155
  • Расположение: г.Львов
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Ответ #5 : 05 Апрель 2011, 18:56:21 »
2 Cynic:
Цель 1:"...укол, добивание рыбы."(с).
Что имеем: Широкое необоюдоострое лезвие и травмоопасную рукоять.
Цель 2: второй нож для дайвера и подвоха.
Если к нему в комплекте не будут идти ножны, которые с одной стороны будут надежно фиксировать нож, а с другой - позволять владельцу легко и быстро одной рукой извлекать нож из них, то цель не будет достигнута.
Очень хотелось бы взглянуть на них или на эскиз.
Вся жизнь - игра.

Оффлайн Cynic

  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 19277
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Ответ #6 : 05 Апрель 2011, 20:41:14 »
Широкое необоюдоострое лезвие и травмоопасную рукоять.

Широкое - приоритет прочности. (Толщина задана "донором". Впрочем, если и клинком заметно более длинным и менее толстым можно вынуть крышку люка, то сломать его под водой... {23})

Да, колоть лучше стилетом, но стилетом проблематично резать. Особенно - прочным стилетом.
(Ну, есть "джамбийские" сечения, с ребром жесткости (типа - толстое резать не предвидится)...)
А что не обоюдоострое - так добровольцы могут сравнить усилие втыкания клинков (обоюдоострого и такого) с одинаковой шириной (формой в плане) и максимальной толщиной.

А тут ещё один момент - если нужно добивать реально крупную рыбу - такой скелетник сначала вгоняется до рукояти, а потом "догоняется"  упором на тыльник. (Не забываем об ограничении на длину ножа.)

(Не я это придумал...)

легко и быстро одной рукой
А как иначе для ножа, который крепится на руку? Только одной + легко.

Очень хотелось бы взглянуть на них или на эскиз.

Пока - только на пальцах:
Клинок входит в устье ножен, фиксируясь до "невытряхивания".
Через тыльник вдоль, до кончика ножен - широкая лента-липучка  с шариком на конце.

Чтобы достать - нужно сначала потянуть за щарик, отстегивая липучку, дальше - чуть вернуть руку и просто вынуть нож.

(Конструкция уже опробована годами эксплуатации (в т.ч. и зимой).)
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Оффлайн Alexandros

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1155
  • Расположение: г.Львов
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Ответ #7 : 05 Апрель 2011, 20:53:54 »
Если шарик на липучке за что нибудь зацепится, например, об камыш или коряжник, нож из ножен вылезет?
Вся жизнь - игра.

Оффлайн Cynic

  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 19277
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Ответ #8 : 05 Апрель 2011, 21:23:04 »
нож из ножен вылезет?
Нет.
Из аналогичных ножен аналогичный нож не вылезает .
А тут я в комплект расходных материалов выдал магнит из винчестера. "А ну-ка отними!" {gig}
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Оффлайн leshik

  • hunter
  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 586
  • Расположение: Днепропетровск
  • Алексей
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Ответ #9 : 06 Апрель 2011, 10:31:21 »
Покажите ножны , плиз. Или эскиз.  (_3)
Оч интересно.
С ув. Лешик

Оффлайн dkarpov

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1412
  • Расположение: Київ
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Ответ #10 : 06 Апрель 2011, 10:53:39 »
Щось я не второпав де починається лезо.

Вказівний палець на лезі?

Оффлайн Cynic

  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 19277
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Ответ #11 : 06 Апрель 2011, 11:09:57 »
Покажите ножны , плиз. Или эскиз.  (_3)
При случае - сфотографирую. А рисовать...  {smelly}

Щось я не второпав де починається лезо.
Заточенная часть начинается напротив "отметки" 12 см - см. первое фото.

Вказівний палець на лезі?
Нет, вогнутая часть не заточена - "подпальцевая дулька".
"Донор" был сведён экстремально дубово - 1+ мм, так что под палец выходит довольно толстый (1-2 мм) металл.
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

okshurdna

  • Гость
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Ответ #12 : 06 Апрель 2011, 11:29:21 »
заявленим вимогам "колючий прямий удар під водою для добивання риби" ніж не відповідає (особиста думка). геометрія руківя не забезпечує безтравматичний прямий удар мокрою рукою по круглій (можливо слизькій рухомій цілі) вказівний палець може стати вказівним обценьком. хіба заточка передбачатиметься лише на самому вістрі 1-2 см, якби вколов і по тильнику догнав, а щоб під час втикання-добивання з цілі не випав маленький гарпунчик :) на один два зуби
а можливо справжні цілі не озвучені... ніж більше підходить для порізки сумочок та кишень неуважних пасажирів маршрутки :)

Оффлайн DIG

  • Дмитрий
  • Осваиваюсь
  • **
  • Сообщений: 248
  • Расположение: Киев
  • Кожному своє!
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Ответ #13 : 06 Апрель 2011, 11:32:56 »
Что не говорите, а говорите вы много, но нож отстойный ...

+1000000
Вільні люди мають зброю!

Оффлайн arkanar

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 4985
  • Расположение: Черкассы
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Ответ #14 : 06 Апрель 2011, 11:33:16 »
А мне нравится.
Фальшлезвие заточено?

Оффлайн leshik

  • hunter
  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 586
  • Расположение: Днепропетровск
  • Алексей
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Ответ #15 : 06 Апрель 2011, 11:40:38 »
Написано ж  - "второй нож дайвера"
Колоть! Добивать!  {_04} - интересно , кого это дайверы колют и добивают?  ((

С ув. Лешик

Оффлайн DIG

  • Дмитрий
  • Осваиваюсь
  • **
  • Сообщений: 248
  • Расположение: Киев
  • Кожному своє!
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Ответ #16 : 06 Апрель 2011, 11:58:44 »
интересно , кого это дайверы колют и добивают? 

Как кого?! конкурентов дайверов  )))
Вільні люди мають зброю!

Оффлайн Cynic

  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 19277
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Ответ #17 : 06 Апрель 2011, 12:02:29 »
геометрія руківя не забезпечує безтравматичний прямий удар мокрою рукою
Не мокрой рукой, а рукой в перчатке - неопрен по мокрому металлу не скользит.
И,.. это же не на воздухе в забор с размаху бить. Какой удар?
Для укола  нож берётся без выноса пальца на клинок. С упором тыльника в ладонь. Да и на рукояти перепад ширины на подпальцевой - не маленький.

Чаще всего достаточно ткнуть кончиком под чешую (плоскость клинка - впоперёк пуза), пропороть пузырь. Рыба от этого сразу становиться смирной. (Говорят.)

Второй нож не обязан быть удобным (тем более - универсально-удобным) - оно просто должен позволять решить задачу.


Фальшлезвие заточено?
Сейчас - около 1,5-2 см от кончика.


интересно , кого это дайверы колют и добивают?  ((
"Жаб". Чуть позже покажу.
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Оффлайн Alexandros

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1155
  • Расположение: г.Львов
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Ответ #18 : 06 Апрель 2011, 12:40:58 »
... интересно , кого это дайверы колют и добивают?  ((
На прошлой неделе вернулся с дайв-сафари по Египту.
Местный дайвинструктор закалывал нещадно морских звезд.
На наши вопросы был ответ:"Кораллы они пожирают."
Потом показал пару мертвых коралловых рифов.
Вся жизнь - игра.

Оффлайн Cynic

  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 19277
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Ответ #19 : 06 Апрель 2011, 12:50:36 »
закалывал нещадно морских звезд.
Причём австралийцами было придумано и пущено в производство специальное оружие для борьбы со звёздами.
Этакий шприц-дозатор, впрыскивающий при уколе порцию медного купороса...

А колоть их штыком - "понты для приезжих".


Куда это нас понесло?  {23}
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Оффлайн Alexandros

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1155
  • Расположение: г.Львов
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Ответ #20 : 06 Апрель 2011, 12:53:29 »
По поводу ножен:
На всех ножах для дайвинга, которые мне встречались клинок фиксируется в ножнах на защелках или резиновым кольцом, т.е. таким образом, что не нажав на защелку или сняв кольцо вытащить нож из ножен не возможно.

По поводу перчаток для дайвинга:
Нет таких перчаток для дайвинга, чтобы неопрен был наруже.
Наружное покрытие перчаток может быть из полиэстера, ПВХ и даже кожи. Некоторые из них достаточно скользки в воде.
Вся жизнь - игра.

Оффлайн Cynic

  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 19277
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Ответ #21 : 06 Апрель 2011, 13:33:56 »
или резиновым кольцом
В данной конструкции функцию "резинового кольца" (основного фиксатора) выполняет широкая лента-липучка, закрывая весь нож от тыльника...
А второй этап извлечения - преодолеть трение.
(Только что померял - усилие на сдвиг клинка по магниту - ~ 4 кг. "Вытряхнуть" с такой силой и на воздухе нереально.)

Нюанс в том, что случайное снятие кольца о препятствие - малоамплитудное движение. Можно не заметить.
А содрать 10+ см липучки... И ведь зацеп за шарик после отстёгивания липучки не исчезнет и остановит дайвера: "поправь амуницию!" А кольцо - сорвавшись с ножа - срывается и с препятствия.

Если вдруг зацеп за шарик "на неизвлекаемость" - так вот же нож, готовый к действию. Шарик просто будет срезан.

И, это... Кольца - для ножей с объёмными рукоятями, а тут скелетник.


Некоторые из них достаточно скользки в воде.
Ну, да... следовало сказать не "неопрен", а "неопреновые перчатки"... {beat}

У заказчика и основной нож - скелетник. На скользкость перчаток (а они у него не одни) по стали не жалуется.  ((
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Оффлайн Alexandros

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1155
  • Расположение: г.Львов
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Ответ #22 : 06 Апрель 2011, 14:09:50 »
А второй этап извлечения - преодолеть трение.
(Только что померял - усилие на сдвиг клинка по магниту - ~ 4 кг. "Вытряхнуть" с такой силой и на воздухе нереально.)
Это не есть гут.  {_17} Дайверский нож в ножнах держится только фиксатором и никакой силы трения.

Зачем изобретать велосипед?
Может лучше просверлить в ноже дырочку (по центру между большим и указательным пальцем с последней фотки),
а в ножнах напротив этой дыры сделать подпружиненный коромыслообразную кнопку-фиксатор из нержавейки?
И будет знакомому счастье?

Вся жизнь - игра.

Оффлайн Cynic

  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 19277
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Ответ #23 : 06 Апрель 2011, 14:18:43 »
и никакой силы трения

В отдельную тему выйдем? Конструктивами покидаемся?  ;)

Дайверский нож без уверенного удержания в ножнах на трении (и т.п.) после снятия основного фиксатора (читай - предохранителя) = прямая угроза для жизни дайвера через шанс утери ножа.
Приложить пару кг на извлечение - не вопрос, а достать/поймать утонувший/всплывший нож... {lihch}
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Оффлайн Romul

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 394
  • Расположение: Белгород
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Ответ #24 : 06 Апрель 2011, 14:30:58 »
Жаль что я не дайвер, не оценю наверное. (( Тут думаю функциональность главное, и замечания (предложения) может делать только знающий тему человек. Кто нырял и кому нож такой формы очень бы помог.
 Насчет ножен, согласен что трения быть не должно. Сверху и снизу сужения на них и должен держатся. В идеале ролики подпираемые пружинистым материалом (не корродирующим).