Автор Тема: Подводно-рабочий прототип.  (Прочитано 14040 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Cynic

  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 19277
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Подводно-рабочий прототип.
« : 31 Март 2011, 16:01:39 »
Очередной инструмент. ;)

Нож задуман как "второй нож дайвера". Антропометрия и привычки заказчика учтены.

Толщина - 4 мм. Обух сходит к кончику "линзоклином". (Напротив середины фальшлезвия - ~3 мм, в 15-20 мм от кончика - ~2 мм.)
Длина - 190 мм. Длина клинка - 80 мм (по хорде - 83 мм).
Насечка на обухе без острых граней, пришлифована.
По обуху заточен примерно на 15 мм.
Сталь - китайская нержавейка, предположительно 8Х13. ~59HRC - оконное стекло цепляет.
Донор - китайский скелетник - "страйдероид", родич того, что я раскалывал по толщине.
Отверстие и ТО унаследованы.

Заточку принимает легко. Предполагается рабочая острота "чисто бреет предплечье".
Полировку не наводил - ещё возможны изменения геометрии.

Второе фото иллюстрирует строй клинка.
Сведён в 0, (только на ближайших к пяте 5-7 мм появляются подводы с 0 до 0.5 мм).

Второе фото - подробности строя клинка. Возле пяты - спуски почти прямые, на середине - линза с пол-ширины, ближние к кончику 15-20 мм - линза от ребра.




В ближайшие дни нож отправится "на примерку", заодно и будет режаться вопрос о ножнах.

PS Было нарисовано ещё насколько вариантов (в пределах размера донора). По крайней мере ещё один вариант собираюсь воплотить в металл.


radikal достал и меня.
В качестве "пробы пера" - развлекаюсь на sites.google.com.
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

 

Оффлайн alexfab

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 789
  • Расположение: Украина-Днепропетровск
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Ответ #1 : 02 Апрель 2011, 14:00:18 »
Не понимаю я его... {dr} Дизайн никакой. Эргономика... ну если заказчику нравится... {mem}
Где накладки? Разве подводнику, со всей его амуницией, удобно достать и оперативно произвести какие-нибудь манипуляции такой рукоятью.

Оффлайн Cynic

  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 19277
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Ответ #2 : 02 Апрель 2011, 15:20:02 »
Дизайн никакой. Эргономика... ну если заказчику нравится... {mem}
Да, дизайн никакой - минимальные отклонения от "донора". И ТЗ.
Задана мощность клина + возможность укола на добивание крупной рыбы.

Ну и прототип в работе...

Где накладки?
Согласно ТЗ - без накладок (задан минимализм в толщине).
Возможна обвивка шнуром. Или просто темляк с шариком.



Разве
Во-первых - нож "второй". Инструмент последнего шанса. "При себе и готов - всегда. Используется - никогда!".
Посему необременительность постоянного ношения - самый важный пункт.

Во-вторых - удобство извлечения определяется не столько формой рукояти, сколько конструкцией ножен.


Более того - рассматривается вариант на тему третьего ножа - автомата, приспособленного для извлечения и открытия любой рукой "в рукавицах". (Возможно, повторю свою конструкцию 25-летней давности - обоерукий автомат из 4 {_09} деталей...)
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Оффлайн alexfab

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 789
  • Расположение: Украина-Днепропетровск
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Ответ #3 : 02 Апрель 2011, 17:01:38 »
Что не говорите, а говорите вы много, но нож отстойный #8 Уж простите...
Как нож второго, третьего или даже четвёртого  шанса эту железяку я бы на себя повесил только в крайнем случае. Дайвинг-это удовольствие, прямо скажем не из дешёвых, и если данный дайвер сподобился приобрести всю свою экипировку, то почему же он не купит себе культурный (удобный, компактный и из адекватных материалов) спец. нож? А тем более, если он доверяет этому ножу свою жизнь.

Оффлайн Cynic

  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 19277
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Ответ #4 : 02 Апрель 2011, 17:45:32 »
если он доверяет этому ножу свою жизнь.
От данного ножа требуется: быть необременительным, прочным, пригодным для колющего удара.
Из прочего: минимальная толщина = скелетник. Длина обусловлена местом ношения - на руке.

То, что он должен ложиться в конкретную руку в конкретных перчатках и держать остроту - само собой.




А можно подробнее, с примерами того, что есть "культурный (удобный, компактный и из адекватных материалов) спец. нож?".
Только не в этом топике, а в Нож для дайвинга и подводной охоты. Или в отдельной теме типа "второй нож дайвера".


PS Данных о случаях гибели дайверов от того, что нож оказался недостаточно удобным (и даже - недостаточно острым!) у меня нет.
А вот случаи, когда дайвер погиб из-за отсутствия нода - увы не редкость.

(Ну, знаю один случай, когда имевшийся нож не спас... но там спасла бы только сабля. (Зацеп областью лопатки за снасть на крупную рыбу (длинные стальные поводки).)
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

 

Оффлайн Alexandros

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1155
  • Расположение: г.Львов
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Ответ #5 : 05 Апрель 2011, 18:56:21 »
2 Cynic:
Цель 1:"...укол, добивание рыбы."(с).
Что имеем: Широкое необоюдоострое лезвие и травмоопасную рукоять.
Цель 2: второй нож для дайвера и подвоха.
Если к нему в комплекте не будут идти ножны, которые с одной стороны будут надежно фиксировать нож, а с другой - позволять владельцу легко и быстро одной рукой извлекать нож из них, то цель не будет достигнута.
Очень хотелось бы взглянуть на них или на эскиз.
Вся жизнь - игра.

Оффлайн Cynic

  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 19277
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Ответ #6 : 05 Апрель 2011, 20:41:14 »
Широкое необоюдоострое лезвие и травмоопасную рукоять.

Широкое - приоритет прочности. (Толщина задана "донором". Впрочем, если и клинком заметно более длинным и менее толстым можно вынуть крышку люка, то сломать его под водой... {23})

Да, колоть лучше стилетом, но стилетом проблематично резать. Особенно - прочным стилетом.
(Ну, есть "джамбийские" сечения, с ребром жесткости (типа - толстое резать не предвидится)...)
А что не обоюдоострое - так добровольцы могут сравнить усилие втыкания клинков (обоюдоострого и такого) с одинаковой шириной (формой в плане) и максимальной толщиной.

А тут ещё один момент - если нужно добивать реально крупную рыбу - такой скелетник сначала вгоняется до рукояти, а потом "догоняется"  упором на тыльник. (Не забываем об ограничении на длину ножа.)

(Не я это придумал...)

легко и быстро одной рукой
А как иначе для ножа, который крепится на руку? Только одной + легко.

Очень хотелось бы взглянуть на них или на эскиз.

Пока - только на пальцах:
Клинок входит в устье ножен, фиксируясь до "невытряхивания".
Через тыльник вдоль, до кончика ножен - широкая лента-липучка  с шариком на конце.

Чтобы достать - нужно сначала потянуть за щарик, отстегивая липучку, дальше - чуть вернуть руку и просто вынуть нож.

(Конструкция уже опробована годами эксплуатации (в т.ч. и зимой).)
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Оффлайн Alexandros

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1155
  • Расположение: г.Львов
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Ответ #7 : 05 Апрель 2011, 20:53:54 »
Если шарик на липучке за что нибудь зацепится, например, об камыш или коряжник, нож из ножен вылезет?
Вся жизнь - игра.

Оффлайн Cynic

  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 19277
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Ответ #8 : 05 Апрель 2011, 21:23:04 »
нож из ножен вылезет?
Нет.
Из аналогичных ножен аналогичный нож не вылезает .
А тут я в комплект расходных материалов выдал магнит из винчестера. "А ну-ка отними!" {gig}
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Оффлайн leshik

  • hunter
  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 586
  • Расположение: Днепропетровск
  • Алексей
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Ответ #9 : 06 Апрель 2011, 10:31:21 »
Покажите ножны , плиз. Или эскиз.  (_3)
Оч интересно.
С ув. Лешик

Оффлайн dkarpov

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1412
  • Расположение: Київ
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Ответ #10 : 06 Апрель 2011, 10:53:39 »
Щось я не второпав де починається лезо.

Вказівний палець на лезі?

Оффлайн Cynic

  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 19277
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Ответ #11 : 06 Апрель 2011, 11:09:57 »
Покажите ножны , плиз. Или эскиз.  (_3)
При случае - сфотографирую. А рисовать...  {smelly}

Щось я не второпав де починається лезо.
Заточенная часть начинается напротив "отметки" 12 см - см. первое фото.

Вказівний палець на лезі?
Нет, вогнутая часть не заточена - "подпальцевая дулька".
"Донор" был сведён экстремально дубово - 1+ мм, так что под палец выходит довольно толстый (1-2 мм) металл.
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

okshurdna

  • Гость
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Ответ #12 : 06 Апрель 2011, 11:29:21 »
заявленим вимогам "колючий прямий удар під водою для добивання риби" ніж не відповідає (особиста думка). геометрія руківя не забезпечує безтравматичний прямий удар мокрою рукою по круглій (можливо слизькій рухомій цілі) вказівний палець може стати вказівним обценьком. хіба заточка передбачатиметься лише на самому вістрі 1-2 см, якби вколов і по тильнику догнав, а щоб під час втикання-добивання з цілі не випав маленький гарпунчик :) на один два зуби
а можливо справжні цілі не озвучені... ніж більше підходить для порізки сумочок та кишень неуважних пасажирів маршрутки :)

Оффлайн DIG

  • Дмитрий
  • Осваиваюсь
  • **
  • Сообщений: 248
  • Расположение: Киев
  • Кожному своє!
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Ответ #13 : 06 Апрель 2011, 11:32:56 »
Что не говорите, а говорите вы много, но нож отстойный ...

+1000000
Вільні люди мають зброю!

Оффлайн arkanar

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 4985
  • Расположение: Черкассы
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Ответ #14 : 06 Апрель 2011, 11:33:16 »
А мне нравится.
Фальшлезвие заточено?

Оффлайн leshik

  • hunter
  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 586
  • Расположение: Днепропетровск
  • Алексей
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Ответ #15 : 06 Апрель 2011, 11:40:38 »
Написано ж  - "второй нож дайвера"
Колоть! Добивать!  {_04} - интересно , кого это дайверы колют и добивают?  ((

С ув. Лешик

Оффлайн DIG

  • Дмитрий
  • Осваиваюсь
  • **
  • Сообщений: 248
  • Расположение: Киев
  • Кожному своє!
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Ответ #16 : 06 Апрель 2011, 11:58:44 »
интересно , кого это дайверы колют и добивают? 

Как кого?! конкурентов дайверов  )))
Вільні люди мають зброю!

Оффлайн Cynic

  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 19277
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Ответ #17 : 06 Апрель 2011, 12:02:29 »
геометрія руківя не забезпечує безтравматичний прямий удар мокрою рукою
Не мокрой рукой, а рукой в перчатке - неопрен по мокрому металлу не скользит.
И,.. это же не на воздухе в забор с размаху бить. Какой удар?
Для укола  нож берётся без выноса пальца на клинок. С упором тыльника в ладонь. Да и на рукояти перепад ширины на подпальцевой - не маленький.

Чаще всего достаточно ткнуть кончиком под чешую (плоскость клинка - впоперёк пуза), пропороть пузырь. Рыба от этого сразу становиться смирной. (Говорят.)

Второй нож не обязан быть удобным (тем более - универсально-удобным) - оно просто должен позволять решить задачу.


Фальшлезвие заточено?
Сейчас - около 1,5-2 см от кончика.


интересно , кого это дайверы колют и добивают?  ((
"Жаб". Чуть позже покажу.
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Оффлайн Alexandros

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1155
  • Расположение: г.Львов
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Ответ #18 : 06 Апрель 2011, 12:40:58 »
... интересно , кого это дайверы колют и добивают?  ((
На прошлой неделе вернулся с дайв-сафари по Египту.
Местный дайвинструктор закалывал нещадно морских звезд.
На наши вопросы был ответ:"Кораллы они пожирают."
Потом показал пару мертвых коралловых рифов.
Вся жизнь - игра.

Оффлайн Cynic

  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 19277
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Ответ #19 : 06 Апрель 2011, 12:50:36 »
закалывал нещадно морских звезд.
Причём австралийцами было придумано и пущено в производство специальное оружие для борьбы со звёздами.
Этакий шприц-дозатор, впрыскивающий при уколе порцию медного купороса...

А колоть их штыком - "понты для приезжих".


Куда это нас понесло?  {23}
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Оффлайн Alexandros

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1155
  • Расположение: г.Львов
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Ответ #20 : 06 Апрель 2011, 12:53:29 »
По поводу ножен:
На всех ножах для дайвинга, которые мне встречались клинок фиксируется в ножнах на защелках или резиновым кольцом, т.е. таким образом, что не нажав на защелку или сняв кольцо вытащить нож из ножен не возможно.

По поводу перчаток для дайвинга:
Нет таких перчаток для дайвинга, чтобы неопрен был наруже.
Наружное покрытие перчаток может быть из полиэстера, ПВХ и даже кожи. Некоторые из них достаточно скользки в воде.
Вся жизнь - игра.

Оффлайн Cynic

  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 19277
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Ответ #21 : 06 Апрель 2011, 13:33:56 »
или резиновым кольцом
В данной конструкции функцию "резинового кольца" (основного фиксатора) выполняет широкая лента-липучка, закрывая весь нож от тыльника...
А второй этап извлечения - преодолеть трение.
(Только что померял - усилие на сдвиг клинка по магниту - ~ 4 кг. "Вытряхнуть" с такой силой и на воздухе нереально.)

Нюанс в том, что случайное снятие кольца о препятствие - малоамплитудное движение. Можно не заметить.
А содрать 10+ см липучки... И ведь зацеп за шарик после отстёгивания липучки не исчезнет и остановит дайвера: "поправь амуницию!" А кольцо - сорвавшись с ножа - срывается и с препятствия.

Если вдруг зацеп за шарик "на неизвлекаемость" - так вот же нож, готовый к действию. Шарик просто будет срезан.

И, это... Кольца - для ножей с объёмными рукоятями, а тут скелетник.


Некоторые из них достаточно скользки в воде.
Ну, да... следовало сказать не "неопрен", а "неопреновые перчатки"... {beat}

У заказчика и основной нож - скелетник. На скользкость перчаток (а они у него не одни) по стали не жалуется.  ((
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Оффлайн Alexandros

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1155
  • Расположение: г.Львов
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Ответ #22 : 06 Апрель 2011, 14:09:50 »
А второй этап извлечения - преодолеть трение.
(Только что померял - усилие на сдвиг клинка по магниту - ~ 4 кг. "Вытряхнуть" с такой силой и на воздухе нереально.)
Это не есть гут.  {_17} Дайверский нож в ножнах держится только фиксатором и никакой силы трения.

Зачем изобретать велосипед?
Может лучше просверлить в ноже дырочку (по центру между большим и указательным пальцем с последней фотки),
а в ножнах напротив этой дыры сделать подпружиненный коромыслообразную кнопку-фиксатор из нержавейки?
И будет знакомому счастье?

Вся жизнь - игра.

Оффлайн Cynic

  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 19277
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Ответ #23 : 06 Апрель 2011, 14:18:43 »
и никакой силы трения

В отдельную тему выйдем? Конструктивами покидаемся?  ;)

Дайверский нож без уверенного удержания в ножнах на трении (и т.п.) после снятия основного фиксатора (читай - предохранителя) = прямая угроза для жизни дайвера через шанс утери ножа.
Приложить пару кг на извлечение - не вопрос, а достать/поймать утонувший/всплывший нож... {lihch}
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Оффлайн Romul

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 394
  • Расположение: Белгород
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Ответ #24 : 06 Апрель 2011, 14:30:58 »
Жаль что я не дайвер, не оценю наверное. (( Тут думаю функциональность главное, и замечания (предложения) может делать только знающий тему человек. Кто нырял и кому нож такой формы очень бы помог.
 Насчет ножен, согласен что трения быть не должно. Сверху и снизу сужения на них и должен держатся. В идеале ролики подпираемые пружинистым материалом (не корродирующим).

Оффлайн Alexandros

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1155
  • Расположение: г.Львов
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Ответ #25 : 06 Апрель 2011, 14:39:41 »

В отдельную тему выйдем? Конструктивами покидаемся?  ;)
Дайверский нож без уверенного удержания в ножнах на трении (и т.п.) после снятия основного фиксатора (читай - предохранителя) = прямая угроза для жизни дайвера через шанс утери ножа.
Можно и в отдельную тему выйти.
Через мои руки прошло три дайверских ножа различных брендов.
Так вот после снятия фиксатора они все легко при переворачивании ножнами вверх из последних выпадали под собственным весом.
Вся жизнь - игра.

Оффлайн Cynic

  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 19277
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Ответ #26 : 06 Апрель 2011, 14:42:06 »
согласен что трения быть не должно
Т.е. нож должен фиксироваться в единственном (конечном) положении, и если нож не в нём - пусть выпадает?!? {bye} {_07}

 {cenz} Это не на суше, где выпавший нож можно поднять! Тем более - второй! Второй = последний шанс!


Извиняюсь, за количество "!" Но как иначе?

они все легко при переворачивании ножнами вверх из последних выпадали под собственным весом.

См. аргументацию выше.

PS Можно список брэндов+моделей?
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Оффлайн Alexandros

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1155
  • Расположение: г.Львов
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Ответ #27 : 06 Апрель 2011, 14:51:58 »
Помню название последнего, которым сейчас пользуюсь:Aqualung - Scissor
Вот такой http://batiskaf.ua/catalog_id_1634.html
Вся жизнь - игра.

Оффлайн Romul

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 394
  • Расположение: Белгород
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Ответ #28 : 06 Апрель 2011, 15:04:54 »
Фиксация типа этого.

Пружину можно делать не жесткой (вес под водой будет меньше), что упростит фиксацию ножа.

Оффлайн Engineer

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 681
  • Расположение: Николаев
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Ответ #29 : 06 Апрель 2011, 15:49:07 »
Думаю, заказчик перемудрил, проблема запасного ножа ИМХО выдумана, ситуация с применением "дублера" сверхмаловероятна. С таким подходом нужно на погружение брать домкрат-а вдруг при ловле раков-крабов камень зажмет руку. Добивать таким ножом бьющуюся рыбу-подранка опасно для другой руки, а тыкать в рыбу которая сидит на гарпуне (лине) ножом глупо. Из опыта моих погружений  не знаю ни одной ситуации применения ножа в режиме "жить или умереть". Представляю улыбки дайверов при виде чел-ка с 2-мя ножиками, вполне могут предложить доп. комплект грузов, или 3-ю ласту. В первую очередь, ИМХО, нужно думать про оборудование, воздух, скорость всплытия(если глубоко) и сколько вчера водки выпил. с ув.

Оффлайн Cynic

  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 19277
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Ответ #30 : 06 Апрель 2011, 17:01:12 »
таким ножом
...цатый раз: "второй"!
Он не обязан быть таким же удобным, как первый. И меньшая функциональность допустима.

Впрочем, мой дизайн (из неограниченных условий) был бы явно иным. {_09}

Из опыта моих погружений  не знаю ни одной ситуации применения ножа в режиме "жить или умереть".
Рекомендую задуматься и промоделировать. 8-)

И исходить не из личного опыта, он может неожиданно закончится (не дай Б~г!), а из описания ситуаций с другими дайверами.
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Оффлайн Engineer

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 681
  • Расположение: Николаев
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Ответ #31 : 06 Апрель 2011, 17:12:02 »
таким ножом
. из описания ситуаций с другими дайверами.
Если можно, о других дайверах, реальные ситуации, пож. с ув.

Оффлайн Cynic

  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 19277
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Ответ #32 : 06 Апрель 2011, 17:22:30 »
Если можно, о других дайверах, реальные ситуации, пож. с ув.

А это точно вопрос по теме/ко мне?
(Т.е. я должен устроить опрос/погуглить, отфильтровать и систематизировать результаты, ... ?  (_19))
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Оффлайн Engineer

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 681
  • Расположение: Николаев
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Ответ #33 : 06 Апрель 2011, 17:44:28 »

А это точно вопрос по теме/ко мне?
(Т.е. я должен   (_19))
Пр.пр. если говорить о последнем шансе, Имхо, нужно хотя-бы представлять ситуацию,  вообще то Вы ничего не должны. Вопрос  и к заказчику и к мастеру: как давать и выполнять ТЗ, если не знать вариантов применения?

Оффлайн Alexandros

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1155
  • Расположение: г.Львов
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Ответ #34 : 06 Апрель 2011, 18:30:53 »
Необходимость 2-го ножа для дайвера обуславливается местами и характером погружений.
Например, на сафари в Египте мы с моим Бади (с англ. напарник. партнер) брали один нож на двоих.
Но там прозрак более 20 м.
А если на какой-нибудь рэк(затонувший объект), заиленный до невозможности или ночью, то лучше пусть будет.
Вся жизнь - игра.

okshurdna

  • Гость
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Ответ #35 : 06 Апрель 2011, 19:03:10 »
ніж не те щоб мені не сподобався. такий собі ножик на щодень, упаковку розпороти, дроти перервати, щось ковернути і тд. невеликий, непомітний, непотрібно розкладати/складати. проте так само як на полюванні не бачу потреби для мисливця обвішуватись ножами останнього шансу, так само й з дайверами. хоча можна й в машині два ремні безпеки причіпити, один маленький на горло ;)  (вибачте не тупий жарт все звичайно ж особиста думка)

Оффлайн Cynic

  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 19277
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Ответ #36 : 06 Апрель 2011, 19:33:11 »
там прозрак более 20 м.
Днепр в этом году зимой не просветлел. (Где смайл {ппц} ?)
Пару метров - мечта!
Похоже, в этом году подводной охоты на Днепре не будет.  ((  :( :( :(
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Оффлайн Vadok

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 2991
  • Расположение: Одесса
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Ответ #37 : 07 Апрель 2011, 09:14:50 »
Читаю-читаю, читаю-читаю... И есть стойкое ощущение, что очень значительная часть обсуждения сводится к неведомому донору и невидимым ножнам. По донору: посмотреть бы. И еще недоумеваю: нож второй. Последний. Другого шанса не будет. И доверять жизнь ножу, сделанному под диктовку форм "донора"? Вам ведь не нужно подсказывать, где на форуме лежат темы о продаже бюджетной нержавейки? Купили бы недорого - и лепи-ваяй любые формы, а не те, что от "донора" пляшут.
По Вашей логике, почти любой скелетник с полуторной заточкой и небольшим размером удовлетворяет предъявляемым требованиям. Ножом дайвера он становится, только будучи помещенным в ножны. Так был ли смысл показывать нож без ножен?

Оффлайн Cynic

  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 19277
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Ответ #38 : 07 Апрель 2011, 13:46:49 »
По донору: посмотреть бы.


доверять жизнь ножу, сделанному под диктовку форм "донора"?
Не под диктовку, а с учетом...
Почему нет?

Так был ли смысл показывать нож без ножен?
Прототип обсудить не вредно.

А ножны пока в работе...
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Оффлайн Vadok

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 2991
  • Расположение: Одесса
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Ответ #39 : 07 Апрель 2011, 16:04:22 »
А донор-то, оказывается, вполне позволял разгуляться...
Почему нет?
Потому, что Вы писали:
Да, дизайн никакой - минимальные отклонения от "донора". И ТЗ.
.........................
Впрочем, мой дизайн (из неограниченных условий) был бы явно иным.
А дизайн (если отбросить эстетическую составляющую) в случае ножа "последнего шанса" диктуется приближающейся к 100% безотказности и эргономичности. И я в качестве идеального строения в таком случае (как, не сомневаюсь, и Вы) вижу нож с осевой симметрией. Кинжального типа. На вопрос "а зачем?" с ходу отвечаю: представьте ситуацию, когда ножом надо воспользоваться не его хозяину, а напарнику. Он должен сразу лечь в руку. Или другая ситуация: рабочая рука, под которую "заточен" нож, повреждена. При предлагаемой Вами конструкции ножен (если я ее правильно понимаю) нож извлекается зубами. И опять же должен сразу лечь в руку.

Оффлайн Cynic

  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 19277
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Ответ #40 : 07 Апрель 2011, 17:39:42 »
вполне позволял
Почему "позволял"? Это другой донор... {_09}

Кстати, по поводу дизайна... Crawford – Kasper Neck Knife:


А, если бы планировался кинжал - донор был бы другой, кинжальный.

диктуется приближающейся к 100% безотказности и эргономичности.
В данном случае компактность приоритетнее эргономичности.

представьте ситуацию, когда ножом надо воспользоваться не его хозяину, а напарнику.

Что-то не могу представить ситуацию, когда два-три ножа уже потеряли, а последний оставшийся нужно передать из рук в руки...
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Оффлайн Vadok

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 2991
  • Расположение: Одесса
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Ответ #41 : 07 Апрель 2011, 19:05:49 »
Что-то не могу представить ситуацию, когда два-три ножа уже потеряли, а последний оставшийся нужно передать из рук в руки...
Описываю ситуацию. Два дайвера под водой, у №1 Ваш нож на предплечье. Проплывает тральщик. Оба запутываются в трале так, что ни один не может дотянуться до основного ножа. Зато №2 сумеет достать нож из ножен на предплечье у №1. Если не очень достоверно, то могу придумать еще с  дюжину ситуаций, даже с потерями сознания, придавливаниями тяжелыми предметами и т.д.

Оффлайн Alexandros

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1155
  • Расположение: г.Львов
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Ответ #42 : 07 Апрель 2011, 19:15:32 »
В узких проходах, когда до основного, а он чаще всего на ноге, не дотянуться.
Вся жизнь - игра.

Оффлайн Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 36159
  • Расположение: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Ответ #43 : 07 Апрель 2011, 19:17:07 »
2Cynic - Володя - можно, наконец, выскажусь честно? (Ну сколько можно терпеть  (_23))
Ты выложил очередной бред и пытаешься обосновать его назначение и происхождение.
Но нож ведь НИКАКОЙ! Более того - полный уродец как по исполнению, так и по дизайну!
Действительно, что "читать тебя интересно и познавательно, смотреть - не очень"(С)
Извини за прямоту  {_09} (__3)
Нельзя принимать на веру ни одного положения не проверив его с помощью разума (П.Абеляр)

Оффлайн Роман

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 1662
  • Расположение: Киев
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Ответ #44 : 07 Апрель 2011, 20:31:40 »
Класный ножик :) Каждому свое...... :D

Оффлайн Bizzy

  • Раби до раю не попадуть
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 2898
  • Расположение: Україна Одеса - Жари Польща
  • Я українець і пишаюсь цим
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Ответ #45 : 07 Апрель 2011, 20:44:31 »
Володимир, а можно тебе тебе  прохання зробити ніж, не по власним поняттям, а так щоб товариство оцінило гарний дизайн, якістну роботу та нормальні матеріали як мінімум на добре, а не фукало? Я особисто надам матеріали до ножа , навіть готовий клинок можу зробити, щоб зекономити твій час та добавити натхнення? Що скажеш?

Оффлайн Ikary Gendo

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 570
  • Расположение: Полтава
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Ответ #46 : 07 Апрель 2011, 21:25:33 »
Эх... чую за флуд влепят,но просто не могу...
2 Bizzy : а можно и я сделаю настолько {fs} идейно-правильный нож, чтобы им меня клиночками для творчества подснабдить  (_3) ? (Пока не могу придумать, но если будет возможность, составлю проект, чтобы все линии были в порядке и сваяю  {_04})

Оффлайн Cynic

  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 19277
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Ответ #47 : 07 Апрель 2011, 21:26:48 »
Извини за прямоту  {_09} (__3)
(__3)

а так щоб товариство оцінило гарний дизайн, якістну роботу та нормальні матеріали
...
Що скажеш?
Что когда-то так и надо сделать.
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Оффлайн strit

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 1838
  • Расположение: Дніпро
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Ответ #48 : 07 Апрель 2011, 21:44:13 »
Я для такого дела ключ от гаража на ул. шинная дам . В гараже болгарки , дрели , сверлильный станок, заточной станок, 3 вида сварочных постов электро, ацетилен  и аргон, плюс много напильников , тиски , наковальня с молотками и тд

Оффлайн RST

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 400
  • Расположение: Komsomolsk
  • Роман
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Ответ #49 : 07 Апрель 2011, 23:38:45 »
Ты выложил очередной бред и пытаешься обосновать его назначение и происхождение.
Но нож ведь НИКАКОЙ! Более того - полный уродец как по исполнению, так и по дизайну!

 {cli}  {cli}  {cli}  {cli}

Лучше и не скажешь!
Кто не сеет добро - тот ему и не жнец...

Оффлайн Bizzy

  • Раби до раю не попадуть
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 2898
  • Расположение: Україна Одеса - Жари Польща
  • Я українець і пишаюсь цим
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Ответ #50 : 08 Апрель 2011, 10:56:54 »
(Пока не могу придумать, но если будет возможность, составлю проект, чтобы все линии были в порядке и сваяю  {_04})
Мда, инициатива наказуема.... Меня на всех не хватит, но ты придумай для начала, если мне понравится проект - все может быть ;)
« Последнее редактирование: 08 Апрель 2011, 11:13:15 от Fes »

Оффлайн Student

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1056
  • Расположение: Ромни
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Ответ #51 : 13 Апрель 2011, 08:23:07 »
Ты выложил очередной бред и пытаешься обосновать его назначение и происхождение.
Но нож ведь НИКАКОЙ! Более того - полный уродец как по исполнению, так и по дизайну!

 {cli}  {cli}  {cli}  {cli}

Лучше и не скажешь!
+1
"Аллах наточить"

Оффлайн Student

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1056
  • Расположение: Ромни
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Ответ #52 : 13 Апрель 2011, 08:24:07 »
Ты выложил очередной бред и пытаешься обосновать его назначение и происхождение.
Но нож ведь НИКАКОЙ! Более того - полный уродец как по исполнению, так и по дизайну!

 {cli}  {cli}  {cli}  {cli}

Лучше и не скажешь!
+1... Не сподобався.
"Аллах наточить"

Оффлайн Cynic

  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 19277
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Ответ #53 : 13 Апрель 2011, 10:33:57 »
  {g} {g}
Вот я смотрю и думаю: самостоятельно трёхдневный бан влепить или посмотреть как это сделает Fes. (_24)
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Оффлайн andjei

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 395
  • Расположение: Киев
    • Корпусная мебель
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Ответ #54 : 13 Апрель 2011, 10:37:57 »
Пусть лучше Fes  :D, а то вдруг подумают что ты мстЮш и мстя твоя страшна  :D.

Skitalets

  • Гость
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Ответ #55 : 18 Апрель 2011, 14:38:12 »
(Возможно, повторю свою конструкцию 25-летней давности - обоерукий автомат из 4  деталей...) Можна про таку конструкцію детальніше.

Оффлайн Engineer

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 681
  • Расположение: Николаев
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Ответ #56 : 18 Апрель 2011, 15:16:16 »
Думаю, надеяться на "механический" нож в морском варианте глупо-высока вероятность закисания, залипания и тд.
Мне сдается, что тема запасного дайверского ножа по спецзаказу не актуальна.

Оффлайн Cynic

  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 19277
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Ответ #57 : 18 Апрель 2011, 15:41:53 »
Можна про таку конструкцію детальніше.
{23}
Навеяно "зоновскими" выкидухами, у которых плоская пружина толкает клинок в зоне пятки только в начале выброса, а дальше - по инерции.
Ставилась задача: давить на выброс на всей длине хода клинка.

Клинок, ось, кнопка (движение "на проброс" параллельно оси) из стороны в сторону и рукоять (напоминающая бушмена) интегрированная с пружиной.

Пружина обеспечивает фиксацию типа бэк-лок в открытом состоянии (задней стороной крючка), фиксацию в сложенном состоянии (передней стороной крючка) и выброс клинка (скольжением по эксцентрику на тыльной стороне клинка).
Кнопка (при пробросе) разжимает зацепление (и в закрытом, и в открытом положениях) и уходит в другое крайнее положение, выскакивая с другой стороны рукояти. Поскольку она симметрична - есть свобода выбора, с какой стороны она будет торчать на закрытом.

Как и всякая "малодетальная" конструкция - непрактична. (Плата за эктрим.) Сложно делать, подгонять, тугая кнопка, невозможно выбирать осевые люфты... (Правда, по фиксациям люфты исключены конструктивно - клиновые зацепления.)
Так что на счет "повторю" я откровенно погорячился. не буду я его повторять


высока вероятность закисания, залипания и тд.
Если конструкция будет проста (например - модификация на тему "интеграл лок") и целиком из коррозионно стойких материалов - вероятность околонулевая.

Главная сложность - обеспечить удобство открывания в толстых перчатках. Может взять за основу идею левитатора? {23} Но кнопка должна быть возле оси. ((
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Оффлайн Engineer

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 681
  • Расположение: Николаев
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Ответ #58 : 18 Апрель 2011, 16:21:55 »
ув. Cynic, глубина больше 20 м, вода 8С, воздух в красной зоне, вы возвращаясь на базу при попытке проплыть маленький грот на Тарханкуте (их там полно) попадаете в обрывок рыбацкой сетки, над головой скала, до дна 5 м., разволновавшись, вы теряете основной нож,  вы вспоминаете про запасной ножик, которым вчера чистили рыбу, открывали крабов и тд. варианты:
1 при попытке его достать он тонет-нервы, холодно
2 при попытке его открыть он тонет-нервы, холодно
3 при попытке его открыть он не открывается-залип от чешуи, мяса, водорослей, песка и тд
4 открылся но уже кончился воздух и слова "левитатор", "интеграл лок" улетучились из мозга, оставив место фразе:" какой же я д-б (не Вас имею ввиду).
За что боремся, за 10см рукояти ?
Инструмент для применения в экстр-х усл-х дб простым как лом, например устройства для спуска спас. шлюпок на гражданских судах приводятся в действие только силой земного тяжения, не допускается прим. внешних источников энергии. С ув.

Оффлайн Cynic

  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 19277
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Ответ #59 : 18 Апрель 2011, 17:53:00 »
вы теряете основной нож
Любой запасной лучше никакого. Хотя, конечно, чем проще, тем лучше.
Впрочем, дайверские складни в природе существуют. Парочка фото где-то валяется, но искать будет тяжело.

А на счет "открывали крабов" - для сухопутных работ должны быть другие ножи.
Тем более, что дайвер к воде приходит не пешим ходом с рюкзаком - в машине "лишний" нож всегда поместится.
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Оффлайн Engineer

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 681
  • Расположение: Николаев
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Ответ #60 : 18 Апрель 2011, 18:11:16 »
Ув.Cynic, я о практике. С ув.

Connector

  • Гость
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Ответ #61 : 18 Май 2011, 17:29:33 »
Лично мне нож понравился, даже без учёта специфики назначения.  :)

Оффлайн tapir

  • Бывший.
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 3495
  • Расположение: г Сумы
    • http://tapir.ucoz.ru/photo/
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Ответ #62 : 05 Декабрь 2011, 09:46:58 »
Ваши ножи смотрю впервые(как то просто в голову не приходило),  я думал что у меня ножи посредственные,Ваши в  основной своей массе полный бред.Извините за откровенность. :(

Оффлайн Роман75

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 1524
  • Расположение: Днепропетровск
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Ответ #63 : 05 Декабрь 2011, 13:49:46 »
А я принимаю его таким каким он есть.Ну вот увидели его таким.Все мы разные и у всех бывает.Ну например http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=20292.0 Тогда Fes поставил Циника в тупик,сейчас наоборот :)

Оффлайн vedmed

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 891
  • Расположение: Borispol
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Ответ #64 : 05 Декабрь 2011, 22:35:48 »
когда-то с кем-то был такой разговор... Повторю, в команде нужно чтобы каждый хорошо знал своё дело. Ценность для саморазвития, того что Cynic делает почти в каждой теме о самодельных ножах, трудно переоценить! Вы сомневаетесь в правильности его советов относительно композиции, стилистики?.. Тогда Вы совсем не анализируете.
Зачем жестко тыкать носом человека в то, что он и не позиционирует как свой конек?
2tapir пост смотрится просто как дерзкая выходка

Оффлайн Роман75

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 1524
  • Расположение: Днепропетровск
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Ответ #65 : 06 Декабрь 2011, 09:33:19 »
+1000000