Автор Тема: Подводно-рабочий прототип.  (Прочитано 14048 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alexandros

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1155
  • Расположение: г.Львов
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Ответ #25 : 06 Апрель 2011, 14:39:41 »

В отдельную тему выйдем? Конструктивами покидаемся?  ;)
Дайверский нож без уверенного удержания в ножнах на трении (и т.п.) после снятия основного фиксатора (читай - предохранителя) = прямая угроза для жизни дайвера через шанс утери ножа.
Можно и в отдельную тему выйти.
Через мои руки прошло три дайверских ножа различных брендов.
Так вот после снятия фиксатора они все легко при переворачивании ножнами вверх из последних выпадали под собственным весом.
Вся жизнь - игра.

 

Оффлайн Cynic

  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 19277
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Ответ #26 : 06 Апрель 2011, 14:42:06 »
согласен что трения быть не должно
Т.е. нож должен фиксироваться в единственном (конечном) положении, и если нож не в нём - пусть выпадает?!? {bye} {_07}

 {cenz} Это не на суше, где выпавший нож можно поднять! Тем более - второй! Второй = последний шанс!


Извиняюсь, за количество "!" Но как иначе?

они все легко при переворачивании ножнами вверх из последних выпадали под собственным весом.

См. аргументацию выше.

PS Можно список брэндов+моделей?
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Оффлайн Alexandros

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1155
  • Расположение: г.Львов
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Ответ #27 : 06 Апрель 2011, 14:51:58 »
Помню название последнего, которым сейчас пользуюсь:Aqualung - Scissor
Вот такой http://batiskaf.ua/catalog_id_1634.html
Вся жизнь - игра.

Оффлайн Romul

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 394
  • Расположение: Белгород
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Ответ #28 : 06 Апрель 2011, 15:04:54 »
Фиксация типа этого.

Пружину можно делать не жесткой (вес под водой будет меньше), что упростит фиксацию ножа.

Оффлайн Engineer

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 681
  • Расположение: Николаев
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Ответ #29 : 06 Апрель 2011, 15:49:07 »
Думаю, заказчик перемудрил, проблема запасного ножа ИМХО выдумана, ситуация с применением "дублера" сверхмаловероятна. С таким подходом нужно на погружение брать домкрат-а вдруг при ловле раков-крабов камень зажмет руку. Добивать таким ножом бьющуюся рыбу-подранка опасно для другой руки, а тыкать в рыбу которая сидит на гарпуне (лине) ножом глупо. Из опыта моих погружений  не знаю ни одной ситуации применения ножа в режиме "жить или умереть". Представляю улыбки дайверов при виде чел-ка с 2-мя ножиками, вполне могут предложить доп. комплект грузов, или 3-ю ласту. В первую очередь, ИМХО, нужно думать про оборудование, воздух, скорость всплытия(если глубоко) и сколько вчера водки выпил. с ув.

 

Оффлайн Cynic

  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 19277
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Ответ #30 : 06 Апрель 2011, 17:01:12 »
таким ножом
...цатый раз: "второй"!
Он не обязан быть таким же удобным, как первый. И меньшая функциональность допустима.

Впрочем, мой дизайн (из неограниченных условий) был бы явно иным. {_09}

Из опыта моих погружений  не знаю ни одной ситуации применения ножа в режиме "жить или умереть".
Рекомендую задуматься и промоделировать. 8-)

И исходить не из личного опыта, он может неожиданно закончится (не дай Б~г!), а из описания ситуаций с другими дайверами.
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Оффлайн Engineer

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 681
  • Расположение: Николаев
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Ответ #31 : 06 Апрель 2011, 17:12:02 »
таким ножом
. из описания ситуаций с другими дайверами.
Если можно, о других дайверах, реальные ситуации, пож. с ув.

Оффлайн Cynic

  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 19277
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Ответ #32 : 06 Апрель 2011, 17:22:30 »
Если можно, о других дайверах, реальные ситуации, пож. с ув.

А это точно вопрос по теме/ко мне?
(Т.е. я должен устроить опрос/погуглить, отфильтровать и систематизировать результаты, ... ?  (_19))
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Оффлайн Engineer

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 681
  • Расположение: Николаев
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Ответ #33 : 06 Апрель 2011, 17:44:28 »

А это точно вопрос по теме/ко мне?
(Т.е. я должен   (_19))
Пр.пр. если говорить о последнем шансе, Имхо, нужно хотя-бы представлять ситуацию,  вообще то Вы ничего не должны. Вопрос  и к заказчику и к мастеру: как давать и выполнять ТЗ, если не знать вариантов применения?

Оффлайн Alexandros

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1155
  • Расположение: г.Львов
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Ответ #34 : 06 Апрель 2011, 18:30:53 »
Необходимость 2-го ножа для дайвера обуславливается местами и характером погружений.
Например, на сафари в Египте мы с моим Бади (с англ. напарник. партнер) брали один нож на двоих.
Но там прозрак более 20 м.
А если на какой-нибудь рэк(затонувший объект), заиленный до невозможности или ночью, то лучше пусть будет.
Вся жизнь - игра.

okshurdna

  • Гость
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Ответ #35 : 06 Апрель 2011, 19:03:10 »
ніж не те щоб мені не сподобався. такий собі ножик на щодень, упаковку розпороти, дроти перервати, щось ковернути і тд. невеликий, непомітний, непотрібно розкладати/складати. проте так само як на полюванні не бачу потреби для мисливця обвішуватись ножами останнього шансу, так само й з дайверами. хоча можна й в машині два ремні безпеки причіпити, один маленький на горло ;)  (вибачте не тупий жарт все звичайно ж особиста думка)

Оффлайн Cynic

  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 19277
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Ответ #36 : 06 Апрель 2011, 19:33:11 »
там прозрак более 20 м.
Днепр в этом году зимой не просветлел. (Где смайл {ппц} ?)
Пару метров - мечта!
Похоже, в этом году подводной охоты на Днепре не будет.  ((  :( :( :(
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Оффлайн Vadok

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 2991
  • Расположение: Одесса
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Ответ #37 : 07 Апрель 2011, 09:14:50 »
Читаю-читаю, читаю-читаю... И есть стойкое ощущение, что очень значительная часть обсуждения сводится к неведомому донору и невидимым ножнам. По донору: посмотреть бы. И еще недоумеваю: нож второй. Последний. Другого шанса не будет. И доверять жизнь ножу, сделанному под диктовку форм "донора"? Вам ведь не нужно подсказывать, где на форуме лежат темы о продаже бюджетной нержавейки? Купили бы недорого - и лепи-ваяй любые формы, а не те, что от "донора" пляшут.
По Вашей логике, почти любой скелетник с полуторной заточкой и небольшим размером удовлетворяет предъявляемым требованиям. Ножом дайвера он становится, только будучи помещенным в ножны. Так был ли смысл показывать нож без ножен?

Оффлайн Cynic

  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 19277
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Ответ #38 : 07 Апрель 2011, 13:46:49 »
По донору: посмотреть бы.


доверять жизнь ножу, сделанному под диктовку форм "донора"?
Не под диктовку, а с учетом...
Почему нет?

Так был ли смысл показывать нож без ножен?
Прототип обсудить не вредно.

А ножны пока в работе...
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Оффлайн Vadok

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 2991
  • Расположение: Одесса
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Ответ #39 : 07 Апрель 2011, 16:04:22 »
А донор-то, оказывается, вполне позволял разгуляться...
Почему нет?
Потому, что Вы писали:
Да, дизайн никакой - минимальные отклонения от "донора". И ТЗ.
.........................
Впрочем, мой дизайн (из неограниченных условий) был бы явно иным.
А дизайн (если отбросить эстетическую составляющую) в случае ножа "последнего шанса" диктуется приближающейся к 100% безотказности и эргономичности. И я в качестве идеального строения в таком случае (как, не сомневаюсь, и Вы) вижу нож с осевой симметрией. Кинжального типа. На вопрос "а зачем?" с ходу отвечаю: представьте ситуацию, когда ножом надо воспользоваться не его хозяину, а напарнику. Он должен сразу лечь в руку. Или другая ситуация: рабочая рука, под которую "заточен" нож, повреждена. При предлагаемой Вами конструкции ножен (если я ее правильно понимаю) нож извлекается зубами. И опять же должен сразу лечь в руку.

Оффлайн Cynic

  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 19277
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Ответ #40 : 07 Апрель 2011, 17:39:42 »
вполне позволял
Почему "позволял"? Это другой донор... {_09}

Кстати, по поводу дизайна... Crawford – Kasper Neck Knife:


А, если бы планировался кинжал - донор был бы другой, кинжальный.

диктуется приближающейся к 100% безотказности и эргономичности.
В данном случае компактность приоритетнее эргономичности.

представьте ситуацию, когда ножом надо воспользоваться не его хозяину, а напарнику.

Что-то не могу представить ситуацию, когда два-три ножа уже потеряли, а последний оставшийся нужно передать из рук в руки...
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Оффлайн Vadok

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 2991
  • Расположение: Одесса
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Ответ #41 : 07 Апрель 2011, 19:05:49 »
Что-то не могу представить ситуацию, когда два-три ножа уже потеряли, а последний оставшийся нужно передать из рук в руки...
Описываю ситуацию. Два дайвера под водой, у №1 Ваш нож на предплечье. Проплывает тральщик. Оба запутываются в трале так, что ни один не может дотянуться до основного ножа. Зато №2 сумеет достать нож из ножен на предплечье у №1. Если не очень достоверно, то могу придумать еще с  дюжину ситуаций, даже с потерями сознания, придавливаниями тяжелыми предметами и т.д.

Оффлайн Alexandros

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1155
  • Расположение: г.Львов
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Ответ #42 : 07 Апрель 2011, 19:15:32 »
В узких проходах, когда до основного, а он чаще всего на ноге, не дотянуться.
Вся жизнь - игра.

Оффлайн Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 36153
  • Расположение: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Ответ #43 : 07 Апрель 2011, 19:17:07 »
2Cynic - Володя - можно, наконец, выскажусь честно? (Ну сколько можно терпеть  (_23))
Ты выложил очередной бред и пытаешься обосновать его назначение и происхождение.
Но нож ведь НИКАКОЙ! Более того - полный уродец как по исполнению, так и по дизайну!
Действительно, что "читать тебя интересно и познавательно, смотреть - не очень"(С)
Извини за прямоту  {_09} (__3)
Нельзя принимать на веру ни одного положения не проверив его с помощью разума (П.Абеляр)

Оффлайн Роман

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 1662
  • Расположение: Киев
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Ответ #44 : 07 Апрель 2011, 20:31:40 »
Класный ножик :) Каждому свое...... :D

Оффлайн Bizzy

  • Раби до раю не попадуть
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 2898
  • Расположение: Україна Одеса - Жари Польща
  • Я українець і пишаюсь цим
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Ответ #45 : 07 Апрель 2011, 20:44:31 »
Володимир, а можно тебе тебе  прохання зробити ніж, не по власним поняттям, а так щоб товариство оцінило гарний дизайн, якістну роботу та нормальні матеріали як мінімум на добре, а не фукало? Я особисто надам матеріали до ножа , навіть готовий клинок можу зробити, щоб зекономити твій час та добавити натхнення? Що скажеш?

Оффлайн Ikary Gendo

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 570
  • Расположение: Полтава
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Ответ #46 : 07 Апрель 2011, 21:25:33 »
Эх... чую за флуд влепят,но просто не могу...
2 Bizzy : а можно и я сделаю настолько {fs} идейно-правильный нож, чтобы им меня клиночками для творчества подснабдить  (_3) ? (Пока не могу придумать, но если будет возможность, составлю проект, чтобы все линии были в порядке и сваяю  {_04})

Оффлайн Cynic

  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 19277
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Ответ #47 : 07 Апрель 2011, 21:26:48 »
Извини за прямоту  {_09} (__3)
(__3)

а так щоб товариство оцінило гарний дизайн, якістну роботу та нормальні матеріали
...
Що скажеш?
Что когда-то так и надо сделать.
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Оффлайн strit

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 1838
  • Расположение: Дніпро
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Ответ #48 : 07 Апрель 2011, 21:44:13 »
Я для такого дела ключ от гаража на ул. шинная дам . В гараже болгарки , дрели , сверлильный станок, заточной станок, 3 вида сварочных постов электро, ацетилен  и аргон, плюс много напильников , тиски , наковальня с молотками и тд

Оффлайн RST

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 400
  • Расположение: Komsomolsk
  • Роман
Re: Подводно-рабочий прототип.
« Ответ #49 : 07 Апрель 2011, 23:38:45 »
Ты выложил очередной бред и пытаешься обосновать его назначение и происхождение.
Но нож ведь НИКАКОЙ! Более того - полный уродец как по исполнению, так и по дизайну!

 {cli}  {cli}  {cli}  {cli}

Лучше и не скажешь!
Кто не сеет добро - тот ему и не жнец...