Автор Тема: Кинжалы и кортикиТретьего Рейха. Символика нацистской Германии.  (Прочитано 83469 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 36884
  • Расположение: Дніпро
    • НОЖиК
Может быть и эту тему тоже кто-то посчитает провокационной, но - если есть возможность отвлечься от целей, предвзятого отношения, идеологии, расовой неприязни и т.п. - давайте просто оценим то, что осталось после Рейха и то, что было сделано Рейхом.

Назову, так сказать, ориентиры

- наследие короткоклинкового оружия Третьего Рейха не имеет аналогов в истории - их (кортиков, ножей и кинжалов) было за 12 лет создано столько, сколько не создавало ни одно государство за все время существования человечества.
-  в каждый нож/кортик/кинжал был вложен очень глубокий смысл (принимаем мы его, или нет - вопрос вторичный)
- форма СС, СД и Гестапо по своей красоте и совершенству и сей день не превзойдена ни одним армейским дизайнером ни одного государства мира  
- символика формы тоже поражает. Вы, кстати, знаете, что означает череп со скрещенными костям на тулье офицерской фуражки? Он обозначает - "я готов отдать свою жизнь за свою страну" (Подобные эмблемы были еще в царской армии России, других государств, начиная с 19-го века) И это только один момент.

В общем - и т.д. Кто хочет обсудить (а еще лучше - привести фото, показать детали и т.п.) - приглашаю к участию в теме.

PS - войдот про нацизм, фашизм (которого в Рейхе просто не было), безграмотная квалификация СС и проч. мне будут просто противны (извините за прямоту)
Пишите то, что знаете, а не предполагаете/допускаете/втемяшено в голову пропагандой - буду искренне благодарен  (__3)
« Последнее редактирование: 14 Май 2011, 22:20:22 от Fes »
Нельзя принимать на веру ни одного положения не проверив его с помощью разума (П.Абеляр)

 

Оффлайн ja)d.

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 14660
  • Расположение: Kyiv
  • Забанен навсегда
наследие короткоклинкового оружия Третьего Рейха не имеет аналогов в истории

мається на увазі різноманітність?

Мова – душа народу

Оффлайн Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 36884
  • Расположение: Дніпро
    • НОЖиК
Нельзя принимать на веру ни одного положения не проверив его с помощью разума (П.Абеляр)

Оффлайн boris376

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1282
  • Расположение: г. Донецк
  • Ненавижу наци!
Fes, просьба к тебе. Начни сам выкладывать инфу, наверняка у тебя она есть. Мне лично было б очень интересно.
Сам я, дуб полный, в этой теме.
Обращайтесь ко мне на любом языке - я постараюсь, Вас понять!

spolunin

  • Гость
да никакой нормальный челвек и не будет отрицать изумительное по своей эстетической природе развитие ампира в 3 Рейхе - я не поклонник этого самого   Рейха (но люблю ампир)- но, к примеру - если расширить - фильмами Лени Рифельшналь просто наслаждаюсь )))) - хотя ничего, кроме пропаганды там нет - но если сдалано великолепно, как не восхищаться?

 

Оффлайн Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 36884
  • Расположение: Дніпро
    • НОЖиК
Давайте сделаем так - я здесь дам просто перечень наименований того, что выпускалось серийно в 1933-45 годах в Германии.

Итак:

1. Кортики и кинжалы военных организаций
Кортики армейские[Heer]
            -кортик HEER обр. 1935г.
Кортики LW [Luftwaffe] (Военно-воздушные силы)
            -кортик LW обр. 1935г.
            -кортик LW обр. 1937г.
Кортики KM [Kreigsmarine](Военно-морской флот)
            -кортик KM обр. 1938г.
Кинжалы SS  [Schutzstaffel (SS)] (войска SS)
            - почтовая служба SS
            - кинжал SS обр. 1933г.
            - кинжал SS обр. 1936г.

2. Кортики и кинжалы партийных организаций
Кинжалы NSKK [Nationalsozialistisches Kraftfahrkorps (NSKK)] (Национал-социалистический моторный корпус)
             -кинжал NSKK обр. 1936г.
Кинжалы NPEA [Nationalpoltische Erziehungsanstalt (NPEA)] (Национально-политическая школа)
             -кинжал NPEA обр. 1936г.
Кинжалы SA [Sturmabtielung (SA)] (Штурмовые отряды
             -кинжал SA обр. 1933г.
             -наградной кинжал SA.
Кинжалы DLV [Deutscher Luftsport-Verband (DLV)] ( Немецкое военно-спортивное формирование)
             -кинжал DLV обр. 1934г.
Кинжалы NSFK [Nationalsozialistisches Fliegerkorps (NSFK)]  (Немецкий авиационный союз(авиационный корпус)
             -кинжал NSFK
Тесаки RAD [Reichsarbeitsdienst (RAD)] (Германский трудовой фронт)
             -тесаки RAD обр. 1934 г
             -тесак RAD обр. 1937 г.
Ножи и кортики HJ [Hitler Jugend (HJ)] ( Гитлерюгенд)
             -нож HJ обр. 1933 г.
             -кортик командирский обр. 1937 г.

3. Кортики и кинжалы гражданских организаций
Кортики DS [Diplomaten und Staatsbeamte] (Немецкий дипломатический корпус)
             -кортик DS обр. 1938 г.
             -кортик DS обр. 1939г..
Кинжалы DRK [Deutsches Rotes Kreuz (DRK)] (Немецкий красный крест)
             -кинжал DRK обр. 1938 г.
Кортики FW [Feuerwehr] (Немецкий пожарный корпус)
             -кортики FW
Кинжалы RLB [Reichsluftschutzbund (RLB)] Войска противовоздушной обороны)
             -кинжал RLB обр. 1936г.
             -кинжал RLB обр. 1938г.
Кортики TENO [Technische Nothilfe (TENO or TN)] (Специальный технический корпус)  
             -кортик TENO обр. 1938г.
Кортики ZOLL [Zolldienst] (Таможня)  
             -кортик ZOLL обр. 1937 г.
Кортики DRB [Deutsche Reichsbahm] (Немецкая железнодорожняа полиция)
             -кортик DRB обр. 1938 г.
Кинжалы PS [Postschutz] (Немецкая почтовая служба)
             -кинжал PS обр. 1939 г.
Кинжалы RFD [Reichsforstdienst] (Лесничество)
             -кинжал RFD.
Кортики WP (Wasserpolizai) (Водная полиция)
             -кортик WP обр. 1938г.
Кортики DSV ( Германского стрелкового союза)   [Deutscher Schutzen-Verband]    
             -кортиков DSV обр. 1939г.
Кинжалы DP (Deutchenpolizei) полицейские
             -кинжал DP
_________________________________________________________

Вот такое многообразие.... (сдается, что я что-то упустил)

Потом можно дополнять фотографиями и делать описания в отдельных темах - получится что-то типа каталога
Нельзя принимать на веру ни одного положения не проверив его с помощью разума (П.Абеляр)

amato

  • Гость
Интересная тема , есть много фото по собирал на разных форумах,но толком не знаю ,что и как классифицировать .Все хочу по искать информацию.

Оффлайн Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 36884
  • Расположение: Дніпро
    • НОЖиК
Честно скажу - сделать точную копию будет не намного дешевле, чем купить оригинал.
« Последнее редактирование: 23 Май 2011, 12:24:29 от Fes »
Нельзя принимать на веру ни одного положения не проверив его с помощью разума (П.Абеляр)

Оффлайн Cynic

  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 19274
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
сделать точную копию будет не намного дешевле, чем купить оригинал.

 8-)
И чем ценнее оригинал, тем больше нужно труда и таланта для создания адекватной копии.


Иначе - получаются "абабасы".

(сдается, что я что-то упустил)

Тесак (кортик) медицинской службы?  {23}
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Оффлайн dkarpov

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1489
  • Расположение: Київ
А для чого/навіщо на руків'ї листоношного кортика гачок на больстері, під гардою?

Оффлайн Юрий

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 7950
  • Расположение: Мариуполь

Оффлайн Демьян

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1312
  • Расположение: Украина, Свердловск,Луганская обл.
СС цепник офицерского состава



СС обр 1933



Кинжал Гиммлера



Нож Гитлерюгенда - Фартенмессер М-38 с ножнами.


Оффлайн Демьян

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1312
  • Расположение: Украина, Свердловск,Луганская обл.
Могу еще подкинуть материала,если кому-то интересно.

Оффлайн boris376

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1282
  • Расположение: г. Донецк
  • Ненавижу наци!
Обращайтесь ко мне на любом языке - я постараюсь, Вас понять!

Оффлайн Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 36884
  • Расположение: Дніпро
    • НОЖиК
(сдается, что я что-то упустил)

Тесак (кортик) медицинской службы?  {23}
Ну, тесак - не кортик и не кинжал. 8-) Хотя, видимо, добавить таки надо - в т.ч. топор и палаш пожарника и т.д.
Но, ИМХО, давайте сначала с кинжалами/кортиками разберемся - их ведь гора!
(Ответы с фото буду разносить в отдельные темы. Но желательно еще и описание, происхождение и т.п., а не только фото)

А для чого/навіщо на руків'ї листоношного кортика гачок на больстері, під гардою?
Ну, офіцер поштової служби це зовсім не листоноша  8-) Для чого гачок - не знаю, спробую дізнатись...
Нельзя принимать на веру ни одного положения не проверив его с помощью разума (П.Абеляр)

Оффлайн Cynic

  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 19274
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Ну, тесак - не кортик и не кинжал.



Кое-где фигурирует именно как кортик: "Кортик медицинский. Красный Крест (DRK), образец 1938 года. Офицерский состав."
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Оффлайн boris376

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1282
  • Расположение: г. Донецк
  • Ненавижу наци!
Пока удивлён массовостью и такой тщательной проработкой деталей. Ну может быть на гитлерюгенде экономия просматривается.
Обращайтесь ко мне на любом языке - я постараюсь, Вас понять!

Оффлайн Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 36884
  • Расположение: Дніпро
    • НОЖиК
Нет, там тоже все очень тщательно.
(Я тоже всем этим удивлен давно, почему и создал тему)
Кое-где фигурирует именно как кортик
Так тесак или кортик?
Смотрим определение
Теса́к — рубяще-колющее холодное оружие, боевой нож особо крупных размеров
Кортик DRK "особо крупными размерами" похвастаться не мог - его общая длина 400 мм. (Он, кстати, есть в перечне)
Нельзя принимать на веру ни одного положения не проверив его с помощью разума (П.Абеляр)

Оффлайн Uliss

  • Шлях, що може бути пройдено - не істинний шлях
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 15817
  • Расположение: Глобине
  • Анархіст, соціопат, мізантроп
Как по мне - наибольшей функциональностью, удобством и вот именно подростковой трогательностью (немцы - сентиментальный народ) отличается нож Гитлерюгенда. Любили они своих пионэров и гордились ними. Оригинала в руках не держал, но копия чрезвычайно понравилась, надо сделать что-то в этом духе. 8-)
Иногда свет чернее тьмы. И даже ангелы в ужасе сторонятся его…

Оффлайн Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 36884
  • Расположение: Дніпро
    • НОЖиК
Согласен с тобой (уж не первый ли раз?  ))))
Почти все остальное - чисто символика. Хотя кинжалы СС весьма успешно использовались в БД
Нельзя принимать на веру ни одного положения не проверив его с помощью разума (П.Абеляр)

Оффлайн Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 36884
  • Расположение: Дніпро
    • НОЖиК
Кстати - вот это

именно тесак (тесак офицера Имперской трудовой службы (RAD)) - во всяком случае по виду
Нельзя принимать на веру ни одного положения не проверив его с помощью разума (П.Абеляр)

Оффлайн Cynic

  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 19274
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Так тесак или кортик?
((
Смотрим определение
Ко́ртик — холодное колющее оружие с прямым тонким гранёным (в основном ромбического сечения) клинком обоюдоострой формы.

А как этим ("DRK hewer") колоть?

 Но в описании там пишут "This dagger ..." {23}


(Он, кстати, есть в перечне)
В перечне есть (видимо) тот "DRK dagger", что в моём посте на втором фото - с "рыжей" рукоятью. Офицерский.
Тот, который DRK Führerdolch. Он же "D.R.K. leader's dress dagger".
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Оффлайн Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 36884
  • Расположение: Дніпро
    • НОЖиК
Весьма правильно. Но все же кортик медицинский более похож на кортик, а не на тесак - не находишь? На кортик с измененным острием (превращенным в отвертку)
Объяснение этого дела очень простое - по Женевской конвенции 1929 г. медикам запрещено было носить какое-либо холодное оружие. Немцы вышли из положения оригинальным способом - превратили этот кортик в медицинский инструмент (немцы придерживались Женевской конвенции - в отличии от некоторых  8-))
Нельзя принимать на веру ни одного положения не проверив его с помощью разума (П.Абеляр)

Оффлайн strit

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 1855
  • Расположение: Дніпро
Кортик, тесак , какая разница, красивое оружие.
У меня в немецком каталоге эта штука называется Fuhrerdollch а RAD-haumesser  чуть другой, дипломатического корпуса и полиции seitengever , DLV  - fligermesser , Стрелковый союз hirschfanger

Оффлайн ja)d.

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 14660
  • Расположение: Kyiv
  • Забанен навсегда

Мова – душа народу

Оффлайн Cynic

  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 19274
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
кортик медицинский более похож на кортик
Да, хотя и являет собой что-то особенное.
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Оффлайн Alexandros

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1238
  • Расположение: г.Львов
Вот такое многообразие.... (сдается, что я что-то упустил)

А штык-ножи, а траншейники?
Вся жизнь - игра.

Оффлайн Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 36884
  • Расположение: Дніпро
    • НОЖиК
Самый нижний - нож Гитлерюгенд, и тоже подделка (в оригинале на рукояти ромб и нет дол)
Скорей всего то какой-то парадник. Если так принципиально, можно поискать какой именно.
Поискал (хотя и до этого знал, но не все)

Модель была одна - та, что на фото выше. Отличались наличием/отсутствием надписи на клинке «Blut und Ehre» (Кровь и честь) и наличием/отсутствием подписи Бальдура фон Шираха - шефа Гитлерюгенд
Парадных вариантов не было.
Ограниченная серия - ножи с надписью «Adolf Hitler — Marsch», можно считать относительно парадными.
Но во всех этих ножах форма была одинакова, спуски прямые от обуха, никаких долов, и обязательный ромб на рукояти - эмблема Гитлерюгенд

Других вариантов нет
Нельзя принимать на веру ни одного положения не проверив его с помощью разума (П.Абеляр)

Оффлайн Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 36884
  • Расположение: Дніпро
    • НОЖиК
Вот такое многообразие.... (сдается, что я что-то упустил)
А штык-ножи, а траншейники?
Да, там тоже много всего. Но я хотел обратить внимание именно на кинжалы и кортики, которые были помимо всего прочего символами принадлежности к тому или иному подразделению. А штыки, траншейные и проч - это сугубо утилитарные вещи, которые производили все армии всегда (кто-то лучше, кто-то хуже - но это было то же, что и винтовка, сапоги/обмотки и т.д.) А именно кортики и кинжалы (на то время уже отжившие свое прямое назначение) в Третьем Рейхе были уникальными, и - что удивительно - массовыми. Других аналогов в истории не знаю - за пример подобного буду искренне благодарен.
Нельзя принимать на веру ни одного положения не проверив его с помощью разума (П.Абеляр)

Оффлайн Alexandros

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1238
  • Расположение: г.Львов
Например, парадный штык-нож к карабину Маузер.

 Приобретался военнослужащими на собственные средства для ношения с формой вне службы. Приобретая штык, военнослужащий, за дополнительную плату мог заказать различные варианты его исполнения (накладки из оленьего рога или его имитации из дерева, одно или двухстороннее травление, травление инициалов владельца и название части, а также эмблему рода войск на головке рукояти). Считается, что длина клинка определялась рангом военнослужащего – 200 мм для унтер-офицеров и 250 мм для рядового состава. Производился более чем семьюдесятью частными фирмами, клейма которых присутствуют на пяте клинка, иногда вместе с клеймами фирм распространителей (дистрибьюторов).
Кроме того существовала система темляков, по которым можно было определить принадлежность к тому или иному роду войск.
Вся жизнь - игра.

Оффлайн VSk

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 6468
  • Расположение: Киев

А такую вульгарщину я даже не подозреваю, кто, где и зачем изготовил.

Читал в журнале "Клинок", там целая серия статей была про Третий рейх, полюбляют это дело в Испании и выбрасывают для туристов, и поднебесная самую хрень поставляет.
Одна унция фактов говорит больше, чем тонна рассуждений. Мартин Ванби
Самая большая тюрьма, в которой живут люди, - это боязнь того, что подумают другие. Дэвид Айк.

Оффлайн Metrolog

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 7599
  • Расположение: Odessa
  • http://2knife.com/users/metrolog
Пока удивлён массовостью и такой тщательной проработкой деталей...
Видимо над дизайном работал больной, той же болезнью, что и мы, здесь собравшиеся. Других объяснений не вижу.  :D
Мне обалденно нравится рукоять "гитлерюгенда", это что-то!  {_11} Даже хотел сделать складник с такой рукоятью...  :D
с уважением. Metrolog.

Оффлайн Демьян

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1312
  • Расположение: Украина, Свердловск,Луганская обл.
Немного истории.

_Сабли и кинжалы_
Служебный кинжал (Dienstdolch) был введён приказом №1734/33 от 15 декабря 1933 года, подписанным обергруппенфюрером СА фон Крауссером. Кинжал СС был выполнен в чёрно-серебряной гамме. На лезвии был выгравирован девиз СС ("Meine Ehre heisst Treue"), а на рукоятку помещался орёл со свастикой. Дизайн кинжала основывался на дизайне т.н. кинжалов Хольбайна, имевших хождение в Германии и Швейцарии в XV-XVll веках. Кинжал вручался на торжественных церемониях посвящения в члены СС (впрочем, оплатить его эсэсовец должен был из собственного кармана; обычно это делалось в рассрочку перед получением). Кинжал носили все члены СС с повседневной и выходной униформой. 17 февраля 1934 года группенфюрер СС Курт Виттйе, начальник Управления СС своим указом запретил открытую продажу эсэсовских кинжалов. Теперь кинжалы поступали от производителей на склады в Мюнхене, Дрездене и Берлине, а оттуда их распределяли по запросам штабов оберабшниттов. За потерю кинжала на владельца налагалось дисциплинарное взыскание. Таким образом, эсэсовские кинжалы могли быть только у членов СС. Согласно указу от 25 января 1935 года лица, уволенные из СС, обязаны были вернуть кинжал, несмотря на то, что они выкупали его за собственные деньги. Эсэсовцы, ушедшие в отставку, сохраняли кинжал, получая сертификат на право владения им.


Кинжалы СС выпускались ведущими производителями холодного оружия: Carl Eickhorn, Boeker&Co, Gottlieb Hammesfahr, Richard Herder, Jacobs&Co, Robert Klaas, Ernst Pack und Soehne, Bertram Reinhardt. В 1933-1935 производители ставили на лезвии кинжала своё клеймо. На тёмно-синих ножнах из анодированной стали, серебряно-никелевых украшениях и перекрестье рукоятки ставились клейма I,II или III, означавшие приёмку кинжала комиссией СС на складе в Мюнхене, Дрездене или Берлине соответственно. В 1936-1937 годах вместо клейм ставили марку RZM, ножны стали красить в чёрный цвет, а номера приёмных комиссий больше не использовали, так как RZM взяла на себя контроль за качеством кинжалов. С 1938 года вместо никель-серебряной отделки стали использовать серебрёную сталь, а орла на рукоятке делали из алюминия.


До ноября 1934 кинжал косо подвешивали на одиночном кожаном ремешке, а затем была введена вертикальная подвеска кинжала. Но при вертикальной подвеске, хотя и более надёжной, кинжал делался похожим на обычнчй армейский штык. Поэтому в 1936 вернулись к прежней форме подвески, а вертикальную стали использовать только на учениях и во время маршей.

В сентябре 1940 кинжал образца 1933 года был снят с производства по экономическим причинам.21 июня 1936 года был учреждён кинжал для старой гвардии, т.е. для тех, кто вступил в СС до 30 января 1933 года, спроектированный Карлом Дибичем. Этот кинжал подвешивался не на ремешке, а на цепочке из восьмиугольных звеньев, в которые попеременно помещались изображения рун СС и мёртвой головы. Вдоль средней части ножен располагалась металлическая полоса с узором из свастик. В 1936-1937 годах цепочка и украшения на ножнах выполнялись из никель-серебряного сплава, затем их стали изготавливать из никелированной стали.

Поздние образцы отличаются мёртвой головой меньшего размера и не столь овальной формы. Кинжалы для старой гвардии не имели клейм и производились одной фирмой (скорее всего, Carl Eickhorn). Каждый такой кинжал выкупался своим владельцем. В начале каждого месяца штабы оберабшниттов направляли в Берлин заявки на необходимое число кинжалов. Индивидуальные заказы от командиров не рассматривались.

В 1943 году сотрудники полиции безопасности и СД получили право носить на рукоятке кинжала с цепочками темляк, если кинжал надевался с серой униформой. В том же году выпуск кинжала с цепочками был прекращён в связи с перебоями со снабжением, а его ношение было впоследствии запрещено на время войны. Существовали также подарочные варианты кинжалов. Первым был т.н. почётный кинжал Рёма. В 1934 году 9900 таких кинжалов было подарено начальником штаба СА Рёмом членам старой гвардии СС. На оборотной стороне лезвия такого кинжала располагалась надпись "In herzlicher Kameradschaft Ernst Roehm" (с чувством сердечного товарищества Эрнст Рём).


После "Ночи длинных ножей" эсэсовцам, участвовавшим в резне было подарено 200 кинжалов с надписью "In herzlicher Kameradschaft Heinrich Himmler". "Кинжалы Рёма" после событий "Ночи" были изъяты или с них была удалена надпись. В 1936 году был учреждён почётный кинжал, вручавшийся высшим офицерам. Металлические части его рукоятки украшались дубовыми листьями, спереди и позади девиза на лезвии также помещались дубовые листья, а само лезвие было из дамасской стали. Отделка почётного кинжала Гиммлера была из чистого серебра, а на ножнах имелись инициалы "H.H.".

В 1933-1936 годах командиры и командиры низового звена СС имели право дополнять в торжественных случаях свою экипировку саблями, приобретёнными за свой счёт. Такие сабли имели серебряную отделку, а не обычную в таких случаях позолоченную. В 1936 году появились унифицированные шпаги с прямым клинком, предназначенные специально для СС и полиции. Их единый образец подчёркивал близость СС и полиции. Полицейские и эсэсовские шпаги имели некоторые различия: на эфесе полицейских шпаг помещался орёл, а эсэсовских-руны. Личный состав кавалерийских штандартов СС продолжал использовать сабли с изогнутым клинком. Командиры низового звена СС приобретали себе шпаги через местные органы управления. Командирская же шпага, называвшаяся Ehrendegen des Reichsfuehrers-SS (почётная шпага рейхсфюрера СС) давала владельцу определённый статус. Её имели только выбранные Гиммлером командиры СС, а также выпускники юнкерских училищ СС в Бад-Тёльце и Брауншвайге. Выпуск почётных шпаг прекратили в январе 1941 года.

Ещё более редкой была Geburtstagdegen (шпага на день рождения), которая вручалась высшим командирам СС. Эти шпаги ковал ведущий немецкий оружейник Пауль Мюллер, директор школы СС "Дамасский клинок" в Дахау. Шпаги отличались великолепной серебряной отделкой, их клинки изготавливались из дамасской стали и были украшены золочёной надписью "Meinem lieben (имя владельца) zum (дата рождения владельца) и далее "Reichsfuehrer-SS". В контракте Пауля Мюллера даже был такой пункт, что Гиммлер имел право отозвать кузнеца из отпуска, если рейхсфюреру срочно понадобится ещё одна "шпага на день рождения". Последнюю подарочную шпагу Мюллер выковал в конце 1944 года.Командирские шпаги отличалась от шпаг низших чинов белыми кольцами на рукоятке. Подвешивалась шпага на особом кожаном ремешке, крепившемся на левом боковом кармане. Совершенно уникальную саблю имел оберстгруппенфюрер СС Зепп Дитрих.

Её преподнесли ему на день рождения бойцы Лейбштандарта СС "Адольф Гитлер". Лезвие сабли было выполнено из дамасской стали, и на нём были выгравированы имена всех командиров и солдат штандарта. Гиммлер долго не мог решить, запрещать или не запрещать Дитриху носить эту саблю, и после олимпиады 1936 года

Оффлайн Демьян

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1312
  • Расположение: Украина, Свердловск,Луганская обл.
_Нож Гитлерюгенд_

Развитие ручного огнестрельного оружия и его широкое применение в ближнем бою привело к тому, что холодное оружие стало служить лишь вспомогательным видом вооружения или даже инструментом, а в некоторых случаях - иметь декоративную или наградную функцию. В ряде частей и подразделений германской армии, помимо стандартного холодного оружия применялись особые виды холодного оружия, символизирующие элитный статус их владельцев. Именно к такой категории относится нож для членов молодежной организации Гитлерюгенд. Официально организация была создана декретом от 1 декабря 1936 года, все существовавшие ранее в Германии молодежные клубы и союзы вошли в ее состав. Достигшие 18-летнего возраста молодые люди могли вступать в НСДАП и затем в СА или СС. С 19 лет молодые национал-социалисты несли обязательную трудовую практику, в специальных трудовых лагерях, где осваивали какую-либо профессию и приучались к строгой дисциплине. Затем следовала двух-трех годичная служба в рядах Вермахта.

Конструктивно нож состоял из клинка, рукояти и перекрестья (выполняющего функцию гарды). Клинки для ножей Гитлерюгенд изготавливали из углеродистой стали, массивные рукояти были выполнены аналогично кинжальным и изготавливались из мягких сталей. Для удобства рукояти имели рифленые пластиковые накладки, cоединение рукояти и лезвия осуществлялось при помощи двух заклепок. Рукояти ножей выпущенных после 1937 года имели инкрустированные декоративные эмблемы организации Гитлерюгенд. Длинна клинка составляла 140 мм, при этом общая величина ножа равнялась 240 мм. Часто на клинке владельцами гравировался девиз организации - "Blut und Ehre" (Кровь и Честь). Изначально нож имел значение церемониального оружия ( для торжественных случаев), однако после соответствующей заточки скосов острия лезвия его вполне можно было использовать как боевой нож. Ножны, основание с петлей и фиксирующий ремешок изготавливались из коричневой кожи (сами ножны затем окрашивали в черный цвет). Носили нож на левом бедре.

Оффлайн Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 36884
  • Расположение: Дніпро
    • НОЖиК
Прекрасно, спасибо!
Но один косяк уже обнаружил
Дизайн кинжала основывался на дизайне т.н. кинжалов Хольбайна, имевших хождение в Германии и Швейцарии в XV-XVll веках
Кинжал CC был слизан один в один с кинжала СА. Разница в цвете (материале) рукояти (СС - черная, СА - коричневая) покраске ножен (черные- коричневые соответственно),, "пуговке" на навершии (эмблема СА и руны СС) и надписи на клинке ("Моя честь есть верность" и "Все для Германии")
А вот тот (кинжал СА) разрабатывался на основе знаменитого басселарда - швейцарского кинжала, известного с первой половины тринадцатого века! {_26} Гольбейн (Хольбейн, Хольбайн) - художник эпохи Возрождения, который всего лишь немного доработал басселард. (Глубоко копали немцы - не правда ли?  8-))

Нельзя принимать на веру ни одного положения не проверив его с помощью разума (П.Абеляр)

Оффлайн Bezik

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 4955
  • Расположение: ФРГ
А вот тот (кинжал СА) разрабатывался на основе знаменитого басселарда - швейцарского кинжала, известного с первой половины тринадцатого века! {_26} Гольбейн (Хольбейн, Хольбайн) - художник эпохи Возрождения, который всего лишь немного доработал басселард. (Глубоко копали немцы - не правда ли?  8-))



Вот этот кинжал в музее г. Золинген


Оффлайн Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 36884
  • Расположение: Дніпро
    • НОЖиК
Други - тема должна была называться "Кинжалы и кортики Третьего Рейха (сейчас исправлю)
Не надо, пожалуйста  (_3), здесь столовых приборов, ножей паратруперов, штыков, сабель и проч.
Нельзя принимать на веру ни одного положения не проверив его с помощью разума (П.Абеляр)

Оффлайн Cynic

  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 19274
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
(Глубоко копали немцы - не правда ли?  8-))

Это для отдельной темы - когда произошел переход "моды" от вогнутых рукоятей к выпуклым?
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Оффлайн preparator

  • Осваиваюсь
  • **
  • Сообщений: 139
  • Расположение: Евпатория
Давайте сделаем так - я здесь дам просто перечень наименований того, что выпускалось серийно в 1933-45 годах в Германии.
Кортики TENO [Technische Nothilfe (TENO or TN)] (Специальный технический корпус)  
             -кортик TENO обр. 1938г.

Вот такое многообразие.... (сдается, что я что-то упустил)
У младших чинов TENO помнится были тесаки, или я не прав?

Оффлайн Cynic

  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 19274
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Давайте сделаем так - я здесь дам просто перечень наименований того, что выпускалось серийно в 1933-45 годах в Германии.
...
 получится что-то типа каталога
{23}

Daggers of the Army, Navy & Luftwaffe
• Standard 1935 Heer
• Kriegsmarine - 1st model
• Kriegsmarine - 2nd model
• Kriegsmarine - Imperial
• Luftwaffe - 1st model
• Luftwaffe - 2nd model
   
Daggers of the Nazi Party (NSDAP)
• SA 1933 Dagger   
• SA Honour Dagger   
• SA High Leader Dagger   
• SA Presentation
• SA Marine   
• SA Rohm Honour   
• SA Felderrnhalle   
• SS 1933 Dagger
• SS 1936 Chained Dagger   
• SS Rohm Honour   
• SS Himmler Honour   
• SS Honour Dagger
• NSKK 1936 Dagger   
• NSKK 1936 Chained Dagger   
• NSKK High Leader   
• NSKK Marine
• NPEA Student   
• NPEA Staff Leader   
• NPEA Chained Leader   
• NSFK Flyers Knife
• HJ Standard   
• HJ Leader   
• HJ DJ   
• HJ Student Bund   
• DLV 1934 Long Dagger   
• DLV Flyers knife
   
Daggers of the State Government Officer
   
• Diplomatic Officer   
• Red Cross Hewer   
• Red Cross Leader
• Social Welfare Officer   
• Standard Fire Officer   
• RLB Dagger   
• RLB knife
• Postal Protection Officer   
• Water Protection   
• Teno Hewer   
• Teno Officer
• Land Customs   
• Water Customs   
• RAD Hewer   
• RAD Leader's Hewer
• Railway Leader - 1st model   
• Railway Leader - 2nd model   
• Railway Water Protection   
• Rifle Association   
• Hunting Association   
• Forestry Association


German Dress Daggers

Army (Heer)
Luftwaffe Type 1
Luftwaffe Type 2
Kriegsmarine Type 1
Kriegsmarine Type 2
Kriegsmarine Imperial
SA 1933 EM
SA Marine
SA Felderrnhalle
SS 1933 EM
SS Chained Leader
NSKK EM
NSKK Chained Leader
NPEA Student
NPEA Chained Leader
HJ Knife
HJ Leader
HJ Student Bund
DLV Long Dagger
DLV Flyers Knife
NSFK Flyers Knife
Government Official
Diplomatic Officer
Red Cross EM Hewer
Red Cross Leader
Social Welfare Officer
Fire Official
Water Protection
RLB Knife
RLB Leader
Teno EM Hewer
Teno Officer
Land Customs
Water Customs
Railway Leader 1st Model
Railway Leader 2nd Model
Railway Water Protection
RAD EM Hewer
RAD Leader
SA Rohm Honour
SS Rohm Honour
SS Himmler Honour
Postal Protection
Hunting Association
Rifle Association
HJ DJ Knife
SA High Leader Honour
Foresters Dagger
SA Presentation
SS Honour

SA Honour
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Brank

  • Гость
Интересная тема , есть много фото по собирал на разных форумах,но толком не знаю ,что и как классифицировать .
ХО Имперского союза противовоздушной обороны - RLB (Reichsluftschutzbund). Образован 29 апреля 1933 г.
1. - Кортик старшего командного состава обр. 1938 г. (II модель);
2. - Кортик старшего командного состава обр. 1936 г. (I модель);
3. - Кортик младшего командного состава обр. 1938 г. (II модель);
4. - Кортик младшего командного состава обр. 1936 г. (I модель);
5. - Нестроевой ("парадный") штык нижних чинов RLB c эмблемой обр. 1938 г.

Brank

  • Гость
Раритетище.
Кинжал командного состава элитного подразделения - Штандарта СА Feldherrnhalle обр. 1937 г. Было изготовлено около 50 шт., производитель Carl Eickhorn (Solingen). На сегодняшний день известно о существовании не более 10 экземпляров.

Оффлайн Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 36884
  • Расположение: Дніпро
    • НОЖиК
Фото пропало, жаль.
Нельзя ли восстановить или дать рабочую ссылку на фото?

ХО Имперского союза противовоздушной обороны - RLB (Reichsluftschutzbund). Образован 29 апреля 1933 г.
Хорошо, что у нас появился спец  (_22) (__3)
Сейчас потру свои неуместные ответы (да и все остальное не по теме)
« Последнее редактирование: 23 Май 2011, 12:25:32 от Fes »
Нельзя принимать на веру ни одного положения не проверив его с помощью разума (П.Абеляр)

Brank

  • Гость
Раритетище.
Кинжал командного состава элитного подразделения - Штандарта СА Feldherrnhalle обр. 1937 г. Было изготовлено около 50 шт., производитель Carl Eickhorn (Solingen). На сегодняшний день известно о существовании не более 10 экземпляров.

 

(12 января 1937 г. во время празднования 44-летия Геринга, начальник штаба СА Виктор Лютце присвоил ему звание почётного командира штандарта СА "Фельдхеррнхалле". Лютце полагал, что это не более чем символический жест, и был неприятно удивлён, узнав, что Геринг немедленно зачислил весь личный состав штандарта в состав Люфтваффе!  {gig} )

Fes, благодарю за тёплый приём!  (__3)

Brank

  • Гость
1. Тесак Имперской трудовой службы RAD (Reichsarbeitsdienst) обр. 1934 г.
2. Труппфюрер РАД из 265-й трудовой группы XXVI арбайтсгау "Вюртемберг" с тесаком.


Оффлайн SHurSH

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 564
  • Расположение: Мариуполь
 Уважаемый Демьян уже приводил фото парадного кинжала Геринга. Не знаю как с практической точки зрения, но лично мне форма кинжала СА кажется чрезвычайно гармоничной. Чтоб немного оживить тему вот фото 1937 г., г. Нюрнберг. Йозеф Геббельс и Герман Геринг со своим кинжалом.

Все должно быть изложено так просто, как только возможно, но не проще. (А. Эйнштейн)

Оффлайн SHurSH

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 564
  • Расположение: Мариуполь
 Прошу прощения {_09}Демьян приводил в пример подобный парадный кинжал Гиммлера
Все должно быть изложено так просто, как только возможно, но не проще. (А. Эйнштейн)

Brank

  • Гость
Геббельс и Геринг в партийной униформе. Кинжал Геринга напоминает наградной кинжал высшего руководства СА, но он был введён только в 1938 г.  Видимо у Германа ножичек изготовлен по инд. заказу и скорее всего дарственный.

Наградной кинжал высшего руководства СА обр. 1938 г.


Оффлайн Engineer

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 681
  • Расположение: Николаев
Привожу статью изwww.nazireich.narod.ru
Итересно, что внутриполитическая борьба в 3-м Рейхе нашла отражение в надписях на клинках ,ИМХО, самого харизматичного ХО периода 3-го Рейха.
 Картинки не привожу, они есть в предидещтх постах.

      В конце 1933 в СС, как и в СА, было введено ношение кинжала. Кинжал вручался на торжественной церемонии посвящения в эсэсовцы (правда, оплатить его нужно было из собственного кармана). Ношение кинжала было необязательным.

    Дизайн кинжала был позаимствован у средневекового художника Хольбайна. Рукоятка изготавливалась из дерева и была чёрного цвета, на ней помещалась эмблема СС (зиг-руны) и орёл со свастикой. На лезвии был выгравирован девиз СС "Meine Ehre heisst Treue". Общая длина кинжала составляла 34,5 см. кинжал вкладывался в иссиня-чёрные (с 1936 - чёрные) стальные ножны, которые косо подвешивались на кожаном ремешке к левому боковому карману мундира. В 1934 была введена вертикальная подвеска кинжала, но в 1936 от неё отказались, т.к. она была хотя и более надёжной, но менее красивой, чем косая.
    Кинжалы СС выпускались несколькими производителями холодного оружия: Carl Eickhorn, Boeker& Co, Gottlieb Hammesfahr, Richard Herder, Jacobs&Co, Robert Klaas, Ernst Pack und Soehne, Bertram Reinhardt. От производителей они поступали на склады в Мюнхене, Берлине и Дрездене, с которых потом распределялись между участками СС. На ножнах и перекрестье рукоятки при этом ставилось клеймо I, II или III соответственно. С 1936 контроль за качеством кинжалов взяло на себя Имперское ведомство по обмундированию (Reichszeugmeisterei, RZM), поэтому вместо римских цифр на кинжалах стали ставить марку RZM.
     В сентябре 1940 кинжал образца 1933 был снят с производства по экономическим причинам.
Ношение кинжала СС. В данном случае он пристёгнут не к карману, а к поясному ремню    

     21 июня 1936 был учреждён кинжал для "старой гвардии" (тех членов СС, которые вступили в любую нацистскую организацию до 30 января 1933). Сам кинжал ничем не отличался от стандартного (кроме того, что на нём не было клейм), но его ножны подвешивались не на кожаном ремешке, а на цепочке из восьмиугольных звеньев, в которых поочерёдно располагались изображения зиг-рун и мёртвой головы. Вдоль средней части ножен шла металлическая полоса с узором из свастик. С 1943 на рукоятке этого кинжала позволялось носить темляк, если он надевался с полевой униформой. В том же году он был снят с производства по экономическим причинам.
      Вместе с кинжалом для старой гвардии в 1936 был учреждён почётный кинжал (Ehrendolch), вручавшийся высшим командирам СС, заслужившим расположение Гиммлера. Металлические части его рукоятки украшались узором из дубовых листьев, которые обрамляли также девиз на лезвии, изготовлявшемся из дамасской стали. Если владелец кинжала принадлежал к старой гвардии, то к нему прилагались соответствующие ножны. В противном случае ножны были стандартными. Отделка почётного кинжала самого Гиммлера была из чистого серебра, а на ножнах имелись инициалы "H.H.".
       Существовали также подарочные варианты кинжалов. Первым был т.н. почётный кинжал Рёма. В 1934 году 9900 таких кинжалов было подарено начальником штаба СА Рёмом членам старой гвардии СС. На оборотной стороне их лезвий располагалась надпись "In herzlicher Kameradschaft Ernst Roehm" (с чувством сердечного товарищества Эрнст Рём), выполненная рукописным шрифтом. После "Ночи длинных ножей" Гиммлер, очевидно, в насмешку над покойным конкурентом, учредил собственный подарочный кинжал с надписью "In herzlicher Kameradschaft Heinrich Himmler", который вручался участникам резни 30 июня 1934. "кинжалы Рёма" после событий "Ночи" были изъяты или с них была удалена надпись.
 
 

Brank

  • Гость
На лезвии был выгравирован девиз СС "Meine Ehre heisst Treue".  ...  Кинжалы СС выпускались несколькими производителями холодного оружия: Carl Eickhorn, Boeker& Co, Gottlieb Hammesfahr, Richard Herder, Jacobs&Co, Robert Klaas, Ernst Pack und Soehne, Bertram Reinhardt.  ...   В сентябре 1940 кинжал образца 1933 был снят с производства по экономическим причинам.  ...  21 июня 1936 был учреждён кинжал для "старой гвардии" (тех членов СС, которые вступили в любую нацистскую организацию до 30 января 1933).
Немного поправлю автора статьи:
 - Девизы на клинках не гравировались, они выполнялись методом кислотного травления;
 - Список производителей был несколько шире;
 - Кинжалы производились до 1942 г.;
 - Кинжал обр. 1936 г. ("цепник"), так же, разрешалось носить всем членам СС получившим офицерское звание после 9.XI.35 г.

Оффлайн Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 36884
  • Расположение: Дніпро
    • НОЖиК
Я тоже немного поправлю
Дизайн кинжала был позаимствован у средневекового художника Хольбайна
Дизайн кинжала СС был не позаимствован, а целиком (один в один) содран с кинжала СА.
Отличия - черная рукоять и ножны, в "пуговке" руны вместо эмблемы СА, ну и девиз.
Все остальное - полная копия.
И еще малость - в инете существует распространенное убеждение, что кинжал СА был "позаимствован у Хольбайна (Гольбейна)", хотя он - если можно так сказать - слизан с кинжала Басселард - самого распространенного рыцарского кинжала средневековья (с XIII века), и Хольбейн здесь ни при чем.
Вот фото басселарда

Название кинжала происходит от города Базель, где его начали делать.
Хольбейн всего лишь сделал "вариацию на тему".
Этот кинжал встречается и на картинах Босха - так почему бы не назвать его "кинжалом Босха"?  :D
Дизайнеры 3-го Рейха очень глубоко копали, этого не отнять - символика их изделий (и вложенный в них смысл) не имела и не имеет аналогов по сей день.

PS - я был поражен, когда узнал, что на кортике Люфтваффе навершие изображает человеческое сердце! Т.е. - "мое сердце - Люфтваффе", или "Люфтваффе - мое сердце"
О чем говорить?
Нельзя принимать на веру ни одного положения не проверив его с помощью разума (П.Абеляр)

Brank

  • Гость
"Люфтваффе - мое сердце"
Проиллюстрирую. (Обр. 1937 г.)

 

Оффлайн Cynic

  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 19274
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Рукоятка изготавливалась из дерева и была чёрного цвета

ЕМНИП, дерево = яблоня.
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Brank

  • Гость
Мне известно про: орех, грушу и клён.  8-)

Оффлайн Cynic

  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 19274
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
 {23}
В своё время krapper отвечал: "СС, СА. Яблоня в спецификации."
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Brank

  • Гость
Моя информация от полковника Томаса М. Джонсона, одного из самых крутых авторитетов в исследовании ХО III Рейха.  (_22)

Оффлайн Engineer

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 681
  • Расположение: Николаев
 Чисто прикладной вопрос про кинжал СС.
А насколько удобна рукоять с таким навершием? В руках не держал, на первый взгляд острые окончания будут при прямом хвате давить в запьястье.
Понимаю, что делался не для окопной войны но все же.

Оффлайн Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 36884
  • Расположение: Дніпро
    • НОЖиК
Они и давят. Мало того - рукоять под руку меньше среднего размера.
Нельзя принимать на веру ни одного положения не проверив его с помощью разума (П.Абеляр)

Оффлайн Cynic

  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 19274
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
от полковника Томаса М. Джонсона
На www.wwiidaggers.com упоминается ebony и mahogany...  {23}

Что же касается яблони, то она имеет сходную с эбеном текстуру и весьма вероятна в качестве "местного" заменителя при массовом производстве. И с точки зрения экономики и независимости от импорта... По крайней мере, использование тонированной яблони в качестве заменителя эбена - не новость.

Ну и груша - туда же...

Естественно, использование различных видов древесины вполне логично.

PS Впрочем, это только мои размышления на тему, которая кажется мне не полностью раскрытой...
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Brank

  • Гость
Вполне согласен с Вашими размышлениями. Эбен и ясень использовали в начальный период производства, с ходом времени и увеличением числа заказов удешевлялись многие материалы, так гарды, производимые в начальный период из нойзильбера, позже выпускались из цинкового сплава с никелированием и т.д.
Небольшая выдержка по рукоятям из последней книги Ральфа Зигерта "Die Dienstdolche der Schutzstaffel SS" (2010 г.):
"Die Griffe der frühen SS-Dolche waren aus Ebenholz oder anderem Hartholz (oft Esche), welches dann schwarz gebeizt oder dünn lackiert wurde geschnitzt bzw. gefertigt.  Ebenholz ist ein fast schwarzes Holz der Gattung Ebenaceae. ...  Die Griffe waren handgefertigt und wurden zugekauft. Die griffe jedes einzelnen Herstellers waren in gleichartiger Weise von Hand gefertigt/geschnitzt, die Form jedoch wich geringfügig voneinander ab." ...

Оффлайн Engineer

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 681
  • Расположение: Николаев
выдержка по рукоятям из последней книги Ральфа Зигерта "Die Dienstdolche der Schutzstaffel SS" (2010 г.):
"Die Griffe der frühen.....

А что, уважаемый Brank, не менее уважаемый  Cynic немец?

Оффлайн Engineer

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 681
  • Расположение: Николаев
Они и давят.
Значит все таки фетиш.

Оффлайн Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 36884
  • Расположение: Дніпро
    • НОЖиК
Взял в руку....
Фетишем я бы его не назвал, хоть убей - это однозначно мощное колющее оружие. Навершие давит (как писал выше), но это совсем не важно и почти не заметно. Обратным хватом - не давит вообще.
Нельзя принимать на веру ни одного положения не проверив его с помощью разума (П.Абеляр)

Brank

  • Гость
уважаемый  Cynic немец?
Ни в коей мере не хотел причинить никому никакого неудобства. Просто привёл выдержку в оригинале. Основную мысль довёл на русском языке: - "Эбен и ясень использовали в начальный период производства".


Brank

  • Гость
Канадский исследователь Р. Фишер, в своём 4-х томнике "NS Dagger Maker Trademarks" (2005 г.), приводит следующие образцы древесины для идентификации материала рукоятей: - "Walnut  (Juglans); Walnut, European  (Juglans regia); Beech  (Fagus); Beech, European  (Fagus sylvatica); Cherry (Prunus); Cherry, European (Prunus avium); Maple, European (Acer campestre); Maple, Sycamore (Acer pseudoplatanus); Pear (Pyrus communis)".  - Орех, Грецкий орех европейский, Бук, Бук европейский, Вишня, Вишня европейская, Клён европейский, Клён явор, Груша.

Brank

  • Гость
фетиш.
Служебные кинжалы (SA/SS/NSKK)  действительно (как уже упоминал уважаемый Fes) - достаточно грозное оружие, но основное их предназначение - символ принадлежности к организации. Кинжалы вручались в торжественной обстановке при переводе из разряда "кандидат" в "члены".

Оффлайн Uliss

  • Шлях, що може бути пройдено - не істинний шлях
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 15817
  • Расположение: Глобине
  • Анархіст, соціопат, мізантроп
Навершие давит
Мне всегда не давал покоя вопрос - под чью руку их делали? Может - Адольфа? {23} )))
Иногда свет чернее тьмы. И даже ангелы в ужасе сторонятся его…

Оффлайн Cynic

  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 19274
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Просто привёл выдержку в оригинале. Основную мысль довёл на русском языке
Что по мне - абсолютно корректно: перевод сути + дословная цитата оригинала.
Сам обычно поступаю точно так же в аналогичных ситуациях.
Заодно цитата может служить источником ключевых слов для поиска первоисточника, если он кому нужен.
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Brank

  • Гость
Разница в древесине рукоятей лучше всего видна на SA/NSKK/NPEA, т.е. на коричневых.


Оффлайн dkarpov

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1489
  • Расположение: Київ

Взагалі-то кинджали називали гольбейнівськими не тому, що Гольбейн до них руку приклав.
Голбейнівські вони тому, що у піздньому середньовіччі на германьських теренах пішла мода наносити
на піхви зображення, які повторювали сюждети Гольбейнівських гравюр.
Не складно здогадатися, що найбільш шопулярним сюжетом був
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D1%8F%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8
"танок смерті"  :)

botuala

  • Гость
Я коротко:
Ядловский А.Н. - Холодное оружие Третьего Рейха. Кортики, кинжалы, штык-ножи, клейма - http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1465674
Каталог холодного оружия Третьего рейха 1933-1945 - http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2227153

Оффлайн Cynic

  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 19274
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Оффлайн Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 36884
  • Расположение: Дніпро
    • НОЖиК
Как бы это все на сайте оформить....
Нельзя принимать на веру ни одного положения не проверив его с помощью разума (П.Абеляр)

Оффлайн Cynic

  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 19274
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Ну... можно сказать "подписался".  (_)
И по-быстрому создал каталог.
« Последнее редактирование: 15 Ноябрь 2011, 12:51:24 от Cynic »
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Оффлайн Vadok

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 2991
  • Расположение: Одесса
Мне всегда не давал покоя вопрос - под чью руку их делали?
Мое мнение - ни под чью. Это оружие исключительно парадно-обозначительное. Прототипом служило боевое средневековое оружие. Для удобства ношения его размеры уменьшили, а пропорции сохранили. В данном случае во главе угла - символизм, преемственность, а не практичность. Пользоваться этими кинжалами в бою вряд ли предполагалось. А еще им очень неудобно картошку чистить  )))

Оффлайн Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 36884
  • Расположение: Дніпро
    • НОЖиК
Пользоваться этими кинжалами в бою вряд ли предполагалось
Не совсем так, Вадим - есть ряд (много) фронтовых фотографий, где бойцы СС носили эти кинжалы именно в бою.
Кроме того - кортики Люфтваффе, Вермахта и др. имеют вполне нормальные рукояти даже для руки побольше средней
Нельзя принимать на веру ни одного положения не проверив его с помощью разума (П.Абеляр)

botuala

  • Гость
Мне всегда не давал покоя вопрос - под чью руку их делали?
Мое мнение - ни под чью.
Уважаемый Vadok, позвольте с вами не согласится. Нож членов "Hitler Jugend" кажется очень даже ухватистым, может потому, что всё лучшее детям :)?

Оффлайн Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 36884
  • Расположение: Дніпро
    • НОЖиК
фронтовых фотографий, где бойцы СС носили эти кинжалы именно в бою.
Кстати - эти кинжалы (трофейные) использовали и наши солдаты - см. Ответ #58 и далее http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=10456.0;all
Нельзя принимать на веру ни одного положения не проверив его с помощью разума (П.Абеляр)

Оффлайн Vadok

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 2991
  • Расположение: Одесса
бойцы СС носили эти кинжалы именно в бою.
Значит, идея впереди практичности, что не по-немецки, но вполне по-нацистски.
Уважаемый Vadok, позвольте с вами не согласится. Нож членов "Hitler Jugend" кажется очень даже ухватистым, может потому, что всё лучшее детям :)?
Ваше мнение очень ценно для меня, только я бы не сравнивал скаутский нож с парадным кинжалом офицера.

Оффлайн Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 36884
  • Расположение: Дніпро
    • НОЖиК
Значит, идея впереди практичности, что не по-немецки, но вполне по-нацистски.
А у солдат КА с такими кинжалами - тоже идея?  ;)
Фото хоть посмотрел по ссылке?  :)
Нельзя принимать на веру ни одного положения не проверив его с помощью разума (П.Абеляр)

Оффлайн Vadok

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 2991
  • Расположение: Одесса
Да посмотрел. Учитывая, как снабжались оружием наши войска и то, что часто воевали только трофейным за неимением другого (вообще давалась установка на добычу оружия голыми руками), то любое оружие было ценно. Они не выбирали, а использовали то, что добыли.

Юрий Б

  • Гость
У дойчландов все было в ажуре - масса холодного оружия  и ножей, но вот что с нашими так паршиво снабжали?
Вот не понять почему в Великую Отечественную не выдавали пехоте штык ножи, а ведь на складах их было немало к СВТ. Затем немало было трофейных ножей. Недоверие? Глупо..
Дебри учета?
или просто абсурдище/головотяпство снабженцев/складских?
Никогда не понимал "замысел" наших командиров и в 80-90-е годы относительно штык ножа/ножа. Он необходим был даже как инструмент, а его не выдавали.  Почему? Лопатка, магазины, ПКС пожалуйста, а вот штык-нож - никогда. Загадкой и осталось, а комплектовали ли каждый автомат сим столь дорогим предметом. На заставе выдавали лишь дежурному по заставе, и на складе был "свинорез" от свт ил ак 47 и все боле не видел. Загадка... 

Оффлайн Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 36884
  • Расположение: Дніпро
    • НОЖиК
Вот не понять почему в Великую Отечественную не выдавали пехоте штык ножи,
Почитайте Суворова - там все написано.

Они не выбирали, а использовали то, что добыли.
Вот именно и согласен.
А немцы могли выбирать - на тех же "окопных" фотах времен Второй мировой бойцы СС как правило со штыками в ножнах. Но многие - повторюсь - и/или с кинжалами. Это был просто вопрос выбора и удобства (нацизм здесь ни при чем - почитай воспоминания СС-овцев, ссылок я давал много в соответствующей теме)
Кстати - мне кинжал СС/СА прекрасно ложится в руку (как раз под мой размер - рука средняя) и я не понимаю, почему Улиссу он не ложится (у него рука меньше моей. Хотя ему и револьвер с пистолетом тоже не ложатся )))

Нельзя принимать на веру ни одного положения не проверив его с помощью разума (П.Абеляр)

Оффлайн Vadok

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 2991
  • Расположение: Одесса
Ну, извини. Я такого кинжала в руках никогда не держал. Потому, отталкивался только от того, что ты писал:
Навершие давит (как писал выше), но это совсем не важно и почти не заметно. Обратным хватом - не давит вообще.
То есть, присутствует элемент неудобства при одном из хватов. Более длинная (хотя бы на 6-7 мм) рукоять была бы, наверное, удобнее. Чтобы не получилось, как в "не читал, но осуждаю", положился на описание компетентного тебя. И ты же со мной тут спорить затеял  ))). Тогда, беру все свои слова назад. Не правильно тебя истолковал.

Оффлайн Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 36884
  • Расположение: Дніпро
    • НОЖиК
Вадим - я не спорю, я просто объясняю (выше, видать, не смог этого сделать)
Да, присутствует некое неудобство при определенном хвате. Но при другом (удобном хвате) - это вполне боевое оружие.
Для примера - штык (штык-нож - практически любой) удобен для ножевого боя/схватки (если мы об этом) всего лишь при одном хвате, но никто даже и в мыслях не представляет, что это не боевой нож. (Хотя, тем не менее, штык-нож у тех же СС был принадлежностью парадной формы и даже имел для этого специальный подвес.
Кинжал СА/СС удобен как минимум в двух хватах (а если им еще и владеть, как положено - то в больших вариантах), но он почему-то воспринимается и обсуждается как исключительно парадный (если не сказать "концертный") атрибут....
Нельзя принимать на веру ни одного положения не проверив его с помощью разума (П.Абеляр)

Оффлайн Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 36884
  • Расположение: Дніпро
    • НОЖиК
PS - пропустил
Более длинная (хотя бы на 6-7 мм) рукоять была бы, наверное, удобнее.
Может быть была бы - для "пересичного" бойца. Но она бы получила другой недостаток - было бы неудобно при обратном хвате (клинок к себе) упереть большой палец в навершие - а именно это отличает басселард от других кинжалов, и именно такой хват (проследите параллель) делал безобидную финскую финку смертельным оружием.

Нельзя принимать на веру ни одного положения не проверив его с помощью разума (П.Абеляр)

Оффлайн Vadok

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 2991
  • Расположение: Одесса
Понято. Я, действительно, считал эти кинжалы "концертным" вариантом, как современные кортики. А финку смертельным оружием сделал, в первую очередь, именно "финский" хват, навершием в ладонь, когда клинком "пишешь". Ну, да тема не о финках. У кинжала, безусловно, основной хват - именно обратный.

Оффлайн Uliss

  • Шлях, що може бути пройдено - не істинний шлях
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 15817
  • Расположение: Глобине
  • Анархіст, соціопат, мізантроп

Кстати - мне кинжал СС/СА прекрасно ложится в руку (как раз под мой размер - рука средняя) и я не понимаю, почему Улиссу он не ложится (у него рука меньше моей. Хотя ему и револьвер с пистолетом тоже не ложатся )))


Хе-хе, ты забыл: меряли вместе, руки у нас почти одинаковые - что мне врезалось навершие в мясо, что тебе. 8-) ))) А насчет револьверов/пистолетов - больно уж фраза общая, не отражающая реальности. {_17}
Иногда свет чернее тьмы. И даже ангелы в ужасе сторонятся его…

Оффлайн Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 36884
  • Расположение: Дніпро
    • НОЖиК
Хе-хе - и ты забыл  ))) Про револьверы - есть тема с фото.
Про "меряли" - так я тебе показал, как "не давит и удобно", но ты не помнишь...
Нельзя принимать на веру ни одного положения не проверив его с помощью разума (П.Абеляр)

Оффлайн Uliss

  • Шлях, що може бути пройдено - не істинний шлях
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 15817
  • Расположение: Глобине
  • Анархіст, соціопат, мізантроп
Про револьверы - да, есть. Но я показал, как давит и неудобно - и ты согласился. А так, как ты показал -  меньше давит и несколько удобнее. По феншую любым хватом должно быть удобно и не давить. Или хотя-бы не давить... {_18} )))
Иногда свет чернее тьмы. И даже ангелы в ужасе сторонятся его…

Оффлайн Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 36884
  • Расположение: Дніпро
    • НОЖиК
Чтобы прекратить эти все феншуи я просто сфотаю в своей руке то, что у меня есть.
Оцените сами - удобно, или нет.
Только чуть позже - дождусь адаптера
Нельзя принимать на веру ни одного положения не проверив его с помощью разума (П.Абеляр)

Оффлайн Vadok

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 2991
  • Расположение: Одесса
Прикол. Смотрю фильм, 1983го года выпуска, Грузия-фильм, действие происходит в 16м веке. Обратите внимание на кинжал на плече персонажа справа.


Размер фото! {bu}
« Последнее редактирование: 30 Июнь 2014, 14:05:14 от Cynic »

SvarogSteel

  • Гость
в дополнение:

Нож гитлерюгенда, На клинках ножей сначала размещалась травленая надпись «Blut und Ehre» («Кровь и честь») – девиз организации гитлерюгенд. В настоящее время использование этого девиза в Германии является преступлением, но английская версия девиза не подпадает под эту статью. Также, на некоторых ножах была выгравирована подпись руководителя организации Бальдура фон Шираха. В 1938 году все надписи на клинках этих ножей были упразднены. Были и ножи с надписью «Adolf Hitler — Marsch», которые выпускались ограниченными партиями. Кроме этой надписи гравировался год, в котором обладатель ножа принимал участие в марше на Ландсберг или на Нюрнберг. На ноже присутствовали еще и маркировки о производителе и годе выпуска.


Слава Укріїні!!!! гітлер капут!!!!!!!

SvarogSteel

  • Гость