Автор Тема: Кинжалы и кортикиТретьего Рейха. Символика нацистской Германии.  (Прочитано 79346 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 36104
  • Расположение: Дніпро
    • НОЖиК
Может быть и эту тему тоже кто-то посчитает провокационной, но - если есть возможность отвлечься от целей, предвзятого отношения, идеологии, расовой неприязни и т.п. - давайте просто оценим то, что осталось после Рейха и то, что было сделано Рейхом.

Назову, так сказать, ориентиры

- наследие короткоклинкового оружия Третьего Рейха не имеет аналогов в истории - их (кортиков, ножей и кинжалов) было за 12 лет создано столько, сколько не создавало ни одно государство за все время существования человечества.
-  в каждый нож/кортик/кинжал был вложен очень глубокий смысл (принимаем мы его, или нет - вопрос вторичный)
- форма СС, СД и Гестапо по своей красоте и совершенству и сей день не превзойдена ни одним армейским дизайнером ни одного государства мира  
- символика формы тоже поражает. Вы, кстати, знаете, что означает череп со скрещенными костям на тулье офицерской фуражки? Он обозначает - "я готов отдать свою жизнь за свою страну" (Подобные эмблемы были еще в царской армии России, других государств, начиная с 19-го века) И это только один момент.

В общем - и т.д. Кто хочет обсудить (а еще лучше - привести фото, показать детали и т.п.) - приглашаю к участию в теме.

PS - войдот про нацизм, фашизм (которого в Рейхе просто не было), безграмотная квалификация СС и проч. мне будут просто противны (извините за прямоту)
Пишите то, что знаете, а не предполагаете/допускаете/втемяшено в голову пропагандой - буду искренне благодарен  (__3)
« Последнее редактирование: 14 Май 2011, 22:20:22 от Fes »
Нельзя принимать на веру ни одного положения не проверив его с помощью разума (П.Абеляр)

 

Оффлайн ja)d.

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 14660
  • Расположение: Kyiv
  • Забанен навсегда
наследие короткоклинкового оружия Третьего Рейха не имеет аналогов в истории

мається на увазі різноманітність?

Мова – душа народу

Оффлайн Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 36104
  • Расположение: Дніпро
    • НОЖиК
Нельзя принимать на веру ни одного положения не проверив его с помощью разума (П.Абеляр)

Оффлайн boris376

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1281
  • Расположение: г. Донецк
  • Ненавижу наци!
Fes, просьба к тебе. Начни сам выкладывать инфу, наверняка у тебя она есть. Мне лично было б очень интересно.
Сам я, дуб полный, в этой теме.
Обращайтесь ко мне на любом языке - я постараюсь, Вас понять!

spolunin

  • Гость
да никакой нормальный челвек и не будет отрицать изумительное по своей эстетической природе развитие ампира в 3 Рейхе - я не поклонник этого самого   Рейха (но люблю ампир)- но, к примеру - если расширить - фильмами Лени Рифельшналь просто наслаждаюсь )))) - хотя ничего, кроме пропаганды там нет - но если сдалано великолепно, как не восхищаться?

 

Оффлайн Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 36104
  • Расположение: Дніпро
    • НОЖиК
Давайте сделаем так - я здесь дам просто перечень наименований того, что выпускалось серийно в 1933-45 годах в Германии.

Итак:

1. Кортики и кинжалы военных организаций
Кортики армейские[Heer]
            -кортик HEER обр. 1935г.
Кортики LW [Luftwaffe] (Военно-воздушные силы)
            -кортик LW обр. 1935г.
            -кортик LW обр. 1937г.
Кортики KM [Kreigsmarine](Военно-морской флот)
            -кортик KM обр. 1938г.
Кинжалы SS  [Schutzstaffel (SS)] (войска SS)
            - почтовая служба SS
            - кинжал SS обр. 1933г.
            - кинжал SS обр. 1936г.

2. Кортики и кинжалы партийных организаций
Кинжалы NSKK [Nationalsozialistisches Kraftfahrkorps (NSKK)] (Национал-социалистический моторный корпус)
             -кинжал NSKK обр. 1936г.
Кинжалы NPEA [Nationalpoltische Erziehungsanstalt (NPEA)] (Национально-политическая школа)
             -кинжал NPEA обр. 1936г.
Кинжалы SA [Sturmabtielung (SA)] (Штурмовые отряды
             -кинжал SA обр. 1933г.
             -наградной кинжал SA.
Кинжалы DLV [Deutscher Luftsport-Verband (DLV)] ( Немецкое военно-спортивное формирование)
             -кинжал DLV обр. 1934г.
Кинжалы NSFK [Nationalsozialistisches Fliegerkorps (NSFK)]  (Немецкий авиационный союз(авиационный корпус)
             -кинжал NSFK
Тесаки RAD [Reichsarbeitsdienst (RAD)] (Германский трудовой фронт)
             -тесаки RAD обр. 1934 г
             -тесак RAD обр. 1937 г.
Ножи и кортики HJ [Hitler Jugend (HJ)] ( Гитлерюгенд)
             -нож HJ обр. 1933 г.
             -кортик командирский обр. 1937 г.

3. Кортики и кинжалы гражданских организаций
Кортики DS [Diplomaten und Staatsbeamte] (Немецкий дипломатический корпус)
             -кортик DS обр. 1938 г.
             -кортик DS обр. 1939г..
Кинжалы DRK [Deutsches Rotes Kreuz (DRK)] (Немецкий красный крест)
             -кинжал DRK обр. 1938 г.
Кортики FW [Feuerwehr] (Немецкий пожарный корпус)
             -кортики FW
Кинжалы RLB [Reichsluftschutzbund (RLB)] Войска противовоздушной обороны)
             -кинжал RLB обр. 1936г.
             -кинжал RLB обр. 1938г.
Кортики TENO [Technische Nothilfe (TENO or TN)] (Специальный технический корпус)  
             -кортик TENO обр. 1938г.
Кортики ZOLL [Zolldienst] (Таможня)  
             -кортик ZOLL обр. 1937 г.
Кортики DRB [Deutsche Reichsbahm] (Немецкая железнодорожняа полиция)
             -кортик DRB обр. 1938 г.
Кинжалы PS [Postschutz] (Немецкая почтовая служба)
             -кинжал PS обр. 1939 г.
Кинжалы RFD [Reichsforstdienst] (Лесничество)
             -кинжал RFD.
Кортики WP (Wasserpolizai) (Водная полиция)
             -кортик WP обр. 1938г.
Кортики DSV ( Германского стрелкового союза)   [Deutscher Schutzen-Verband]    
             -кортиков DSV обр. 1939г.
Кинжалы DP (Deutchenpolizei) полицейские
             -кинжал DP
_________________________________________________________

Вот такое многообразие.... (сдается, что я что-то упустил)

Потом можно дополнять фотографиями и делать описания в отдельных темах - получится что-то типа каталога
Нельзя принимать на веру ни одного положения не проверив его с помощью разума (П.Абеляр)

amato

  • Гость
Интересная тема , есть много фото по собирал на разных форумах,но толком не знаю ,что и как классифицировать .Все хочу по искать информацию.

Оффлайн Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 36104
  • Расположение: Дніпро
    • НОЖиК
Честно скажу - сделать точную копию будет не намного дешевле, чем купить оригинал.
« Последнее редактирование: 23 Май 2011, 12:24:29 от Fes »
Нельзя принимать на веру ни одного положения не проверив его с помощью разума (П.Абеляр)

Оффлайн Cynic

  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 19277
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
сделать точную копию будет не намного дешевле, чем купить оригинал.

 8-)
И чем ценнее оригинал, тем больше нужно труда и таланта для создания адекватной копии.


Иначе - получаются "абабасы".

(сдается, что я что-то упустил)

Тесак (кортик) медицинской службы?  {23}
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Оффлайн dkarpov

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1410
  • Расположение: Київ
А для чого/навіщо на руків'ї листоношного кортика гачок на больстері, під гардою?

Оффлайн Юрий

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 7414
  • Расположение: Мариуполь

Оффлайн Демьян

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1308
  • Расположение: Украина, Свердловск,Луганская обл.
СС цепник офицерского состава



СС обр 1933



Кинжал Гиммлера



Нож Гитлерюгенда - Фартенмессер М-38 с ножнами.


Оффлайн Демьян

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1308
  • Расположение: Украина, Свердловск,Луганская обл.
Могу еще подкинуть материала,если кому-то интересно.

Оффлайн boris376

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1281
  • Расположение: г. Донецк
  • Ненавижу наци!
Обращайтесь ко мне на любом языке - я постараюсь, Вас понять!

Оффлайн Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 36104
  • Расположение: Дніпро
    • НОЖиК
(сдается, что я что-то упустил)

Тесак (кортик) медицинской службы?  {23}
Ну, тесак - не кортик и не кинжал. 8-) Хотя, видимо, добавить таки надо - в т.ч. топор и палаш пожарника и т.д.
Но, ИМХО, давайте сначала с кинжалами/кортиками разберемся - их ведь гора!
(Ответы с фото буду разносить в отдельные темы. Но желательно еще и описание, происхождение и т.п., а не только фото)

А для чого/навіщо на руків'ї листоношного кортика гачок на больстері, під гардою?
Ну, офіцер поштової служби це зовсім не листоноша  8-) Для чого гачок - не знаю, спробую дізнатись...
Нельзя принимать на веру ни одного положения не проверив его с помощью разума (П.Абеляр)

Оффлайн Cynic

  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 19277
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Ну, тесак - не кортик и не кинжал.



Кое-где фигурирует именно как кортик: "Кортик медицинский. Красный Крест (DRK), образец 1938 года. Офицерский состав."
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Оффлайн boris376

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1281
  • Расположение: г. Донецк
  • Ненавижу наци!
Пока удивлён массовостью и такой тщательной проработкой деталей. Ну может быть на гитлерюгенде экономия просматривается.
Обращайтесь ко мне на любом языке - я постараюсь, Вас понять!

Оффлайн Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 36104
  • Расположение: Дніпро
    • НОЖиК
Нет, там тоже все очень тщательно.
(Я тоже всем этим удивлен давно, почему и создал тему)
Кое-где фигурирует именно как кортик
Так тесак или кортик?
Смотрим определение
Теса́к — рубяще-колющее холодное оружие, боевой нож особо крупных размеров
Кортик DRK "особо крупными размерами" похвастаться не мог - его общая длина 400 мм. (Он, кстати, есть в перечне)
Нельзя принимать на веру ни одного положения не проверив его с помощью разума (П.Абеляр)

Оффлайн Uliss

  • Шлях, що може бути пройдено - не істинний шлях
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 15747
  • Расположение: Глобине
  • Анархіст, соціопат, мізантроп
Как по мне - наибольшей функциональностью, удобством и вот именно подростковой трогательностью (немцы - сентиментальный народ) отличается нож Гитлерюгенда. Любили они своих пионэров и гордились ними. Оригинала в руках не держал, но копия чрезвычайно понравилась, надо сделать что-то в этом духе. 8-)
Иногда свет чернее тьмы. И даже ангелы в ужасе сторонятся его…

Оффлайн Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 36104
  • Расположение: Дніпро
    • НОЖиК
Согласен с тобой (уж не первый ли раз?  ))))
Почти все остальное - чисто символика. Хотя кинжалы СС весьма успешно использовались в БД
Нельзя принимать на веру ни одного положения не проверив его с помощью разума (П.Абеляр)

Оффлайн Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 36104
  • Расположение: Дніпро
    • НОЖиК
Кстати - вот это

именно тесак (тесак офицера Имперской трудовой службы (RAD)) - во всяком случае по виду
Нельзя принимать на веру ни одного положения не проверив его с помощью разума (П.Абеляр)

Оффлайн Cynic

  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 19277
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Так тесак или кортик?
((
Смотрим определение
Ко́ртик — холодное колющее оружие с прямым тонким гранёным (в основном ромбического сечения) клинком обоюдоострой формы.

А как этим ("DRK hewer") колоть?

 Но в описании там пишут "This dagger ..." {23}


(Он, кстати, есть в перечне)
В перечне есть (видимо) тот "DRK dagger", что в моём посте на втором фото - с "рыжей" рукоятью. Офицерский.
Тот, который DRK Führerdolch. Он же "D.R.K. leader's dress dagger".
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Оффлайн Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 36104
  • Расположение: Дніпро
    • НОЖиК
Весьма правильно. Но все же кортик медицинский более похож на кортик, а не на тесак - не находишь? На кортик с измененным острием (превращенным в отвертку)
Объяснение этого дела очень простое - по Женевской конвенции 1929 г. медикам запрещено было носить какое-либо холодное оружие. Немцы вышли из положения оригинальным способом - превратили этот кортик в медицинский инструмент (немцы придерживались Женевской конвенции - в отличии от некоторых  8-))
Нельзя принимать на веру ни одного положения не проверив его с помощью разума (П.Абеляр)

Оффлайн strit

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 1834
  • Расположение: Дніпро
Кортик, тесак , какая разница, красивое оружие.
У меня в немецком каталоге эта штука называется Fuhrerdollch а RAD-haumesser  чуть другой, дипломатического корпуса и полиции seitengever , DLV  - fligermesser , Стрелковый союз hirschfanger

Оффлайн ja)d.

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 14660
  • Расположение: Kyiv
  • Забанен навсегда

Мова – душа народу