Автор Тема: Ножи Третьего Рейха.  (Прочитано 46947 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн сержант

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 4985
  • Расположение: Луганская обл.
Re: Ножи Третьего Рейха.
« Ответ #50 : 02 Апрель 2017, 23:32:13 »
Ага, понял. Обычная конструкция складного ножа без фиксатора.

 

Оффлайн Лука

  • Володимир
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 4936
  • Расположение: Кам'яний Брід- Кельн
  • Человеку надо мало, чтоб искал и находил.....
Re: Ножи Третьего Рейха.
« Ответ #51 : 02 Апрель 2017, 23:34:22 »
 В нас такі ножики теж на блошках продаються. По одному-два євро.
О вкусах не спорят. По вкусам судят.

Оффлайн Bezik

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 4961
  • Расположение: ФРГ
Re: Ножи Третьего Рейха.
« Ответ #52 : 03 Апрель 2017, 00:18:47 »
Правильно, покупают за 2 евро нож восмидесятых годов, а то и более поздний и продают как нож времён до 45 года за 50 евро.

Оффлайн Лука

  • Володимир
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 4936
  • Расположение: Кам'яний Брід- Кельн
  • Человеку надо мало, чтоб искал и находил.....
Re: Ножи Третьего Рейха.
« Ответ #53 : 03 Апрель 2017, 00:21:44 »
 Вони такі гидявенькі , що я й жодного  не купив. Є що вибрати й без таких, ги {gig}
О вкусах не спорят. По вкусам судят.

Оффлайн Паганель

  • Андрій
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 3045
  • Расположение: Кременчук
Re: Ножи Третьего Рейха.
« Ответ #54 : 03 Апрель 2017, 08:10:08 »
  У мене колись такий був, у всякому разі один в один з фото 2. Я його знайшов у гаражі, ще на старій роботі, серед мотлоху в здоровенному ящику. Але він був у дуже жалюгідному стані, що лезо  зрізанне, що накладки ледь тримались. Реанімувати його не було сенсу, бо сталька там  не ахти яка, в порівнянні із совдепівськими ножиками. Тож і валявся  він  років  із 20  в коробці з такими ж каліками, поки не викинули на смітник.
In me omnis spes mihi est

 

Оффлайн Bezik

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 4961
  • Расположение: ФРГ
Re: Ножи Третьего Рейха.
« Ответ #55 : 03 Апрель 2017, 09:44:55 »
Если ножи с клеймами и можно определить что нож был выпущен до 1945 года, то естественно он имеет ценность для коллекционеров.  Цена такого может быть достаночно высокой.
Самый верхний нож на фото с итальянским клеймом, по утверждению спецов по этим ножам, произведён до 45 года в Италии. Есть у меня ещё один до 45 года нож с клеймом jowika solingen germany(если у кого то появится интерес скину фотку).
Второй сверху нож с клеймом или Robert Herder или Richard Abr. Herder - для меня остаётся под вопросом. В зависимости от того кто его производил, можно определить возраст ножа. Так что эти ножи уже не будут стоить,  как говорил выше Лука 2 евро и у коллекционеров  уже вони  такі гидявенькі будут пользоваться  спросом, уже совсем за другие деньги.

« Последнее редактирование: 05 Февраль 2020, 14:52:01 от Nehai »

Оффлайн Bezik

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 4961
  • Расположение: ФРГ
Re: Ножи Третьего Рейха.
« Ответ #56 : 03 Апрель 2017, 11:50:42 »
Два морячка до 45 года, такими ножами  успешно пользовались моряки  третьего рейха. У верхнего накладнки были покрашены  обильно в чёрный цвет, клинок фиксируетсяв в открытом состоянии в двух положениях - вертикально и горизонтально, очень жосткая пружина.Фабричное отверстие под кольцо. Такими ножами пользовались подводники, но на вооружении такие ножи не стояли.
Нижний - обычный морячок тех времен. В  карманах моряков тех времён можно было найти что то подобное. Такие ножи покупались в магазинах.
« Последнее редактирование: 05 Февраль 2020, 14:53:17 от Nehai »

Оффлайн Bezik

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 4961
  • Расположение: ФРГ
Re: Ножи Третьего Рейха.
« Ответ #57 : 03 Апрель 2017, 16:19:15 »
Пойдём дальше по ножам периода третьего рейха.
Такими ножами пользовались для ремонта конской сбруи, по другим утверждениям в интернете, для ремонта такелажа на кораблях, так же нож на многих ресурсах в сети проходит как монтажный нож или нож ремонтника. Утвердительного названия ножа не нашёл.

« Последнее редактирование: 05 Февраль 2020, 14:55:26 от Nehai »

Оффлайн Bezik

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 4961
  • Расположение: ФРГ
Re: Ножи Третьего Рейха.
« Ответ #58 : 03 Апрель 2017, 16:45:10 »
Нож санитара, он же нож садовника. Такими ножами пользовались немецкие санитары. Так же на вооружении нож не состоял и в каталогах по снаряжению немецких солдат практически ничего о них нет.
Фирма изготовитель данного ножа Gustav C. Spitzer, Solingen. Во время реставрации вскрылось клеймо которое соответствует до 1945г. Фирма была  основана в 1863 году, зарегистрирована в 1883 г. и проработала до середины шестидесятых.
Выпускала различные ножи, при нацистах (1933-1945) - кинжалы (RZM M7/80; 1197).

« Последнее редактирование: 05 Февраль 2020, 15:22:45 от Nehai »

Оффлайн Bezik

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 4961
  • Расположение: ФРГ
Re: Ножи Третьего Рейха.
« Ответ #59 : 03 Апрель 2017, 17:10:06 »
Пара никеров периода третьего рейха.
Никерами  с успехом пользовались как окопниками и в первую и во вторую мировые войны.
« Последнее редактирование: 05 Февраль 2020, 16:05:08 от Nehai »

Оффлайн Bezik

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 4961
  • Расположение: ФРГ
Re: Ножи Третьего Рейха.
« Ответ #60 : 04 Апрель 2017, 21:08:46 »
Легенда ножей третьего рейха - Нож гитлерюгенда (HJ (Hitlerjugend) messer, HJ-Fahrtenmesser).
Не буду описывать историю ножа, споры об этом ноже, всякого рода выдуманные истории о ноже, это всё можно почитать в сети. Там на любой вкус есть инфа.
Hitlerjugend messer



Когда в Германии наступили времена уничтожения всего нацистского и всего что было связано с третьим рейхом, ножей это тоже коснулось. Вместо ножей ГЮ, которые были в принципе скаутовскими ножами. Некоторые фирмы изготавливают новый скаутовский нож и выбрасывают его на рынок. Как там всё было на самом деле  история умалчивает, но нож не очень пользовался спросом и успехом у покупателей. Не смотря на то что за основу был взят нож фирмы PUMA тридцатых годов.





Данный нож и теперь выпускается многими производителями.



Но через какое то время ножевые производства возращаются к старым формам ножа ГЮ, возможно причины были в другом. Оставался огромный задел рукояток и клинков, налаженное оборудование под конкретное производство. Это вероятно были остатки  из того что не вывезли в США. В США из Золингена вывозили металл в огромных количествах - ножи и заготовки вывозились в том числе как металлолом.
В конце сороковых - начале пятидесятых  появляется вот такой вот fahrtenmesser , который выпускается по сей день и пользуется спросом. Выпускают эти ножи практически одной модели, немного изменяя размеры и форму клинка.
fahrtenmesser pfadfinder.



Не забывают  о новоделах, репликах и подделках ножей гитлерюгенда. Один из самых подделываемых ножей и ХО третьего рейха.


« Последнее редактирование: 06 Февраль 2020, 09:59:26 от Nehai »

Оффлайн Bezik

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 4961
  • Расположение: ФРГ
Re: Ножи Третьего Рейха.
« Ответ #61 : 05 Апрель 2017, 01:01:08 »

Неотъемлемой частью экипировки парашютиста являлся парашютный нож-стропорез (Koppmmesser), который, кроме того, выполнял роль боевого ножа.

"Koppmmesser" это от куда такое название данного ножа? Вообще то данный нож на его родном языке называется так - Fallschirmj?ger Kappmesser, Luftwaffen Fallmesser, Kampf-, ?berlebens- und Kappmesser. Ещё и так называют этот нож -  Grvity Knife.



Оффлайн Bezik

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 4961
  • Расположение: ФРГ
Re: Ножи Третьего Рейха.
« Ответ #62 : 05 Апрель 2017, 18:16:49 »
Когда Бундесвер решил обзавестись своим десантным ножом, естественно о возврате к старому из третьго рейха Fallschirmj?germesser не могло быть и речи. Бундесвер даёт заказ нескольким ножевым фирмам на производство совершенно нового ножа. Новые ножи были изготовлены в небольшом количестве и отданы на испытания в войска. Испытаний нож не прошёл и его сняли с производства. Сейчас этот нож большая редкость даже в Германии, тем более что здесь он запрещён законом. Цена на этот нож  даже в плохом состоянии сегодня превышает 100 евро.
Лука если тебе попадётся такой нож на фломаркте за пару евро - бери не задумываясь, я куплю его у тебя за 5 евро :D



После всех мытарств с новым ножом, немцы решили вернуться к старому проверенному временем и войной десантному ножу. Немного изменив нож внешне, поставив накладки из пластмассы и сделав его разборным. Получили на выходе отличный Fallschirmj?germesser который стоит на вооружении и по сей день.

« Последнее редактирование: 06 Февраль 2020, 09:54:50 от Nehai »

Оффлайн Bezik

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 4961
  • Расположение: ФРГ
Re: Ножи Третьего Рейха.
« Ответ #63 : 05 Апрель 2017, 18:32:07 »
Ещё один замечательный легендарный немецкий нож который выпускали в Германии в городе Золинген начиная с 1867 года. Это складной, карманный нож  Mercator K55K (с развёрнутой второй К). Название обозначает следующее - K = Kaufmann, 55 - номер здания завода, и вторая К = Katze (кошка). И золотистый кот в прыжке. Нож был очень популярен. В 1920х гг патенты Кауфманна на Mercator кончились, и нож стали копировать  практически все кто это умел делать. Меркатор использовался в армии, хотя официально на вооружении никогда не состоял. Так и провоевал нож и в колониальных войнах, и в битвах Первой Мировой войны, и на полях сражений Второй Мировой.Думаю что и потом довелось повоевать, очень популярный нож и не только в Германии.










« Последнее редактирование: 06 Февраль 2020, 09:58:05 от Nehai »

Оффлайн Bezik

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 4961
  • Расположение: ФРГ
Re: Ножи Третьего Рейха.
« Ответ #64 : 29 Январь 2020, 00:46:18 »
Цитировать
[quFallscote author=Bezik link=topic=19617.msg975650#msg975650 date=1491405409]
Когда Бундесвер решил обзавестись своим десантным ножом, естественно о возврате к старому из третьго рейха hirmj?germesser не могло быть и речи. Бундесвер даёт заказ нескольким ножевым фирмам на производство совершенно нового ножа. Новые ножи были изготовлены в небольшом количестве и отданы на испытания в войска. Испытаний нож не прошёл и его сняли с производства. Сейчас этот нож большая редкость даже в Германии, тем более что здесь он запрещён законом. Цена на этот нож  даже в плохом состоянии сегодня превышает 100 евро.


Эволюция немецкого ножа десантников Fallmesser , хорошо видна на фотках.


Оффлайн Bezik

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 4961
  • Расположение: ФРГ
Re: Ножи Третьего Рейха.
« Ответ #65 : 29 Январь 2020, 00:58:00 »
Клинок имеет обоюдную кинжальную заточку
Немного уточню. Клинок Flieger-Kappmesser однолезвийный (заточка односторонняя).
(Стропорез входил в комплект снаряжения, так же, всего лётного состава Люфтваффе.)  {con}

       

Было произведено три варианта данных ножей до 1945 года.
1 вариант не разборной, 2 вариант разборной и третий вариант последний с обоюдоострым клинком.


Оффлайн Metrolog

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 7606
  • Расположение: Odessa
  • http://2knife.com/users/metrolog
Re: Ножи Третьего Рейха.
« Ответ #66 : 29 Январь 2020, 10:52:26 »
Спасибо! А я почему-то искал десантный нож среди фиксов...  (_23)
с уважением. Metrolog.

Оффлайн Bezik

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 4961
  • Расположение: ФРГ
Re: Ножи Третьего Рейха.
« Ответ #67 : 29 Январь 2020, 15:26:52 »
Так был в Люфтваффе и Фикс, нож который вызвал очень много споров, да и теперь не утихает. Нож о котором очень много писали, а на самом деле об этом ноже не сохранилось никаких докоментов . В справочниках практически всё одно и тоже, обсуждения на бывшем постсовпространстве очень бурные и амбициозные, впрочем как и всегда, не понятно от куда инфа  :). Очень много споров по клеймам, а самое главное что этих ножей большое  количество выброшено на рынок  не имеющих отношение к третьему рейху. Сразу после ВМВ эти ножи производили в Испании, всем известный факт, один в один с немецкими. Так же эти ножи производили в других странах, но и конечно подделки в самой Германии и округе. Об этом знают практически все коллекционеры, но молчат  ;)
Всегда задаюсь вопросом, от куда сейчас берутся ножи и ХО на ПМВ и вермахта в минтовом сохране, как только с завода, сколько лет прошло, а они все прибывают и прибывают на рынок, всплывают клейма новые в единственном экземпляре и т.д.. :)
Этот нож уже был показан в этой теме.

Оффлайн Bezik

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 4961
  • Расположение: ФРГ
Re: Ножи Третьего Рейха.
« Ответ #68 : 31 Январь 2020, 17:48:16 »
Один из  распространённых складных ножей Германии, берущий своё начало ещё во времена Первой Мировой и который производится по сей день многими производителями и практически не изменился с тех давних времён. Это KABELTASCHENMESSER, который на бывшем  постсоветском пространстве именуется не иначе как - штатный нож немецкого солдата времён 2МВ(никогда этот нож не стоял на вооружении в третьем рейхе), нож сапёра, нож связиста, нож военного электрика, нож подрывника и ещё были какие то названия. Однопредметный  нож с накладками из дерева  который пользовался не маленьким спросом в Украине и который вызвал очень большие споры и обсуждения. Конечно было о чём спорить и что обсуждать - людям продавали чуть ли не современные ножи выдавая их за  ножи времён до 45 года.
Покажу пару ножей  и приглашаю выскасказаться по данным девайсам.


Хочу внести в тему некоторые дополнения, которые со временем стали очевидны.

Нож KABELTASCHENMESSER , как уже выше написано никогда не стоял на вооружении Вермахта как НОЖ и тем более никогда не назывался штатным или уставным ножом немецкого солдата, как принято писать на многих интернет ресурсах и торговых площадках. 
Такие и подобные ножи входили в комплект инструмента сумки связиста и подрывника сапёра и проходили эти ножи  как инструмент. На ножах должна была стоять буква Н или HEER ИЛИ REICHSHEER и соответственно клеймо производителя. Все остальное отношения к комплекту инструмента сумки не имеют.
 

Споры, дискусии об этом ноже не прекращаются, как и всевозможные небылицы о нём. На рынок были выброшены даже такие девайсы, явные современные ножи немного состаренные  и с гравировкой .



Были ещё и такие ножи которые входили в комплект сумки, но их практически нет на рынке - подделывать и выдавать за вермахт нечего.



Даже в одной книженции немцкой показали почему то ножсвязиста не такой как все его воспринимают.


А это сумки сапера подрывника, правда ножа не видно. только схематически.



Были в третьем рейхе ещё и такие ножи монтёров, электриков, связистов, о них так же, как то не пишут "знатоки" третьего рейха. очень тяжко найти такие ножи с клеймами которые соответствуют на реальный период.




Оффлайн Bezik

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 4961
  • Расположение: ФРГ
Re: Ножи Третьего Рейха.
« Ответ #69 : 05 Февраль 2020, 23:13:46 »
Очень давняя традиция у немцев ставить рукоятки из козьих ножек. Даже  боевых ножей  на  ПМВ было очень много с такими рукоятками.

Оффлайн Bezik

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 4961
  • Расположение: ФРГ
Re: Ножи Третьего Рейха.
« Ответ #70 : 06 Февраль 2020, 01:32:29 »
Нож Waidblatt мастера Frevert.
Нож был создан в 1936 году в мастерской Otto Dula в Марбурге. Frevert хотел возрадить охотничий нож старых традиций, что бы в одном ноже был и меч и нож и мачете.Длина клинка 22см, толщина до 8мм.Нож получил Gebrauchsmusterschutz , но в большую серию не пошёл. Мастерская Dula по каким то причинам производить не стала, а другие ножевые фирмы выпускали в очень ограниченом количестве. И только с 50-х годов этот нож начали выпускать и Eickhorn и PUMA.

Оффлайн Bezik

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 4961
  • Расположение: ФРГ
Re: Ножи Третьего Рейха.
« Ответ #71 : 06 Февраль 2020, 01:35:20 »
Нож Waidblatt мастера из Берлина Carl Scholz . Который в 1950 году создал этот интересный нож как альтернативу ножу Waidblatt мастера Frevert's созданного в 1936 году.
Нож в серию не пошёл и производился только на заказ.

Оффлайн Bezik

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 4961
  • Расположение: ФРГ
Re: Ножи Третьего Рейха.
« Ответ #72 : 06 Февраль 2020, 01:37:34 »
Lippertscher Waidblatt , нож который запатентовал в 1936 году Lippert . Это именно тот самый Липпер, Friedrich Karl Lippert известный немецкий художник который выступил против добивания дичи выстрелом и предложил вернуться к использованию с этой целью охотничьего ножа. Предлагаемый им большой охотничтй нож (Waidblatt) соединял в себе конструктивные особенности традиционного немецкого охотничьего оружия раннего периода: секача и Hirschfanger(а). Новый нож имел массивный клинок со смешённым к острию балансом. Таким клинком можно было срубить ветви, ограничивавшие обзор, или рассечь кости таза при разделке туши и естественно добивать дичь .
Ножи эти встречаются очень редко, реплики на заказ изготовляет Willi ULRICH Solingen. Название немножко изменилось в связи с добавлением ещё двух предметов - Waidbesteck.

Оффлайн геннадий(николаев)

  • Wo russische Besatzer tragen sollte Kugel? In seinem Kopf.
  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 303
  • Расположение: Николаев
Re: Ножи Третьего Рейха.
« Ответ #73 : 06 Февраль 2020, 09:33:47 »
Нож Waidblatt мастера Frevert.

Его сильно напоминает советский нож МООиР, который очевидно с него и содран был с некоторыми упрощениями.

Оффлайн Metrolog

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 7606
  • Расположение: Odessa
  • http://2knife.com/users/metrolog
Re: Ножи Третьего Рейха.
« Ответ #74 : 06 Февраль 2020, 10:47:46 »
Ура! Фотки вернулись....  {_11}  {_14}
с уважением. Metrolog.