Автор Тема: Рисунок дамаска  (Прочитано 89529 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Stanisforge

  • Гость
Re: Рисунок дамаска
« Ответ #50 : 10 Июль 2011, 23:15:21 »
leoyas ,пожалуйста {tnx}. Позже попробую ещё что-нибудь намалевать (_)

 

Оффлайн Toxa

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 791
  • Расположение: Лохвиця
Re: Рисунок дамаска
« Ответ #51 : 11 Июль 2011, 09:11:22 »
Позже попробую ещё что-нибудь намалевать (_)

Красиво і інформативно получається, тільки треба трохи в більшій зозрішухі малювать бо пагано читається, і може чорним по білому і взагалі клас буде {_11}

Оффлайн ja)d.

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 14660
  • Расположение: Kyiv
  • Забанен навсегда
Re: Рисунок дамаска
« Ответ #52 : 11 Июль 2011, 17:45:03 »
А есть еще в дамаске другой путь. Вот такой
http://s53.radikal.ru/i142/1106/ee/01f63e0bbc31.jpg

Толщина слоев -1 мкм (0.001 мм :)). И без диффузии, и без шлаков. И какая разница, как выглядит узор на поверхности?

цікавий напрямок.

Мова – душа народу

Altyn_inox

  • Гость
Re: Рисунок дамаска
« Ответ #53 : 29 Ноябрь 2011, 22:46:13 »
Основной работы нет  :(, начал делать дамаск 8-)...
Каждый этап документирую (__7).
Завтра размещу фото пооперационно, если кому-то интересно.
Сразу скажу, что сварка на коксе и в газовом горне - две БООООЛЬШУЩИЕ разницы. Мне уголь уже впадлу разжигать.
К хорошему привыкаешь быстро.

Оффлайн Роман75

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 1544
  • Расположение: Днепропетровск
Re: Рисунок дамаска
« Ответ #54 : 30 Ноябрь 2011, 11:13:21 »
Мне ИНТЕРЕСНО

 

Оффлайн leoyas

  • Слава Україні
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 6892
  • Расположение: Іршанськ
  • Героям Слава
Re: Рисунок дамаска
« Ответ #55 : 30 Ноябрь 2011, 12:46:53 »
Мне уголь уже впадлу разжигать.
 
А як же ж тепер канонічність? {23} Де чорна морда? {))}

если кому-то интересно.
Це завжди цікаво і всім.
Не сперечайтеся з росіянами. Ті, у кого є совість - самі все розуміють. Решта вже зробили свій вибір.

Нехай лани широкополі і Дніпро, і кручі стануть вам поперек горла, москалі @бучі.

"Русский мир"- це коли тебе п@здять мусора та гопники, а боятися потрібно НАТО.

Altyn_inox

  • Гость
Re: Рисунок дамаска
« Ответ #56 : 05 Декабрь 2011, 00:28:30 »
После трёх дней работы над первой сваркой дамаска засел за комп, что бы всё описать, а за одно и научусь картинки вставлять. Не судите строго за качество фото, потому что фотографировались с телефона (только клинки готовые уже дома и без лайт-бокса).
Целью данного действие было - изучение метода сварки на практике, а не в теории.
И так, начнём.
1. В первый день были подготовительные работы: подготовка полос под пакеты. Отжиг, протяжка в полосу, порезка в размер, зачистка. Сразу скажу, что подготовка плоскости заготовок заняла большую часть времени. Аккуратно счищал всё окалину по плоскости, что бы не было заковов. Весь материал брал тот, что был в наличии: ШХ15, У10, ст.45. По ходу был откован кругляк 30мм и 16мм из 95Х18 в квадрат и полосу для дальнейшей обработки. Так что ждите клинков в барахолке.
  Было подготовлено два пакета: У10+ШХ15=13 пластин, У10+ст.45=15 пластин. Получилось что-то в выде этого:

Altyn_inox

  • Гость
Re: Рисунок дамаска
« Ответ #57 : 05 Декабрь 2011, 00:36:13 »
2.Дальше пошел сам процесс сварки. В качестве флюса - бура от vagrant81.

В качестве ложки была использована ЛОЖКА из нерж,приваренная на 12мм трубку из нерж длиной около 1м. Очень удобно -не вынимая пакет полностью из горна флюсуем бурой.

Altyn_inox

  • Гость
Re: Рисунок дамаска
« Ответ #58 : 05 Декабрь 2011, 00:43:07 »
3.После первой сварки пакетов

 зачистил и решил проявить рисунок в азотке от того же vagrant81

Altyn_inox

  • Гость
Re: Рисунок дамаска
« Ответ #59 : 05 Декабрь 2011, 01:02:28 »
После азотки виден контраст рисунка - У10 и ШХ15 дают очень четкий и контрастный рисунок по сравнению с другим пакетом.
4. В итоге было получено два пакета - один из 180 слоев (у10+ст45) и 208 слоев (шх15+у10).
Первый пакет проковал в кругляк и отторсировал два прута: один в одну сторону, другой в другую

Почему в кругляк? Что бы меньше заковов было. Из второго решил сделать рисуное "аккордеон"

С ШХ особо не рекомендуется изголятся в кручениях, поэтому решил так попробовать. Вот здесь и вылезла моя ошибка, которую я сегодня увидел в фильме мастер-класса Архангельскогою. При прорезании надо было скруглить края, дабы не было заковов, которые у меня получились. Я их то удалил потом, но помудохатся пришлось. Также при последней сварки вдвое херово профлюсовал и пакет плохо проварился. Но это я увидел уже потом, когда делал закалку пластины - она расслоилась немного.
 При протравке уже готового "аккордеона" получился обалденный контрастный рисунок. И я его не сфотал - забыл!!!  
« Последнее редактирование: 05 Декабрь 2011, 01:05:48 от Altyn_inox »

Altyn_inox

  • Гость
Re: Рисунок дамаска
« Ответ #60 : 05 Декабрь 2011, 01:15:28 »
Из торсированных кругляков проковал в квадрат и сварил попарно друг навстречу другу. Попарно сварились отлично, а вот сделать четырехслойку не получилось - плохо проварил и не в ту сторону сварил пакеты. Пришлость разрезать.
Дополнительно также пришлось варить третий пакет: 5 слоев (3слоя у10 и 2 слоя ш15).Этот пакет проковал в пластину и разрезал пополам. Одна часть пошла плоскостью на сварку торсированых пакетов, а вторая пошла ламинатом на испорченный "аккордеон". "Аккордеон" пришлось резать поперечно пополам, длина позволяла и пустить на обладки в ламинат.

Altyn_inox

  • Гость
Re: Рисунок дамаска
« Ответ #61 : 05 Декабрь 2011, 09:26:21 »
5. Итог: получилось два клинка. Первый - из пяти пакетов. Второй - ламинатная пятислойка в мозаичных обкладках
Фото делал вечером без хорошего освещения, поэтому "шо маємо, то маємо".


Altyn_inox

  • Гость
Re: Рисунок дамаска
« Ответ #62 : 05 Декабрь 2011, 09:32:03 »
Ещё предстоит формовка,приварка хвостовиков, закалка, слесарка. После этого будем смотреть далее.
В общем, всё получилость, ошибки учитывались и исправлялись по ходу. И, как говорится, "далі буде"...
А сейчас готов к (_4) ...

Stanisforge

  • Гость
Re: Рисунок дамаска
« Ответ #63 : 20 Декабрь 2011, 00:21:28 »
Нашёл интересные картинки, наглядно виден принцип образования узоров:


Altyn_inox

  • Гость
Re: Рисунок дамаска
« Ответ #64 : 20 Декабрь 2011, 00:39:35 »
Интересно, надо тоже попробовать повырезать сегментами.
Stanisforge, ты случайно не делал эксперементы по цветам - какой металл каким цветом протравливается?

Stanisforge

  • Гость
Re: Рисунок дамаска
« Ответ #65 : 20 Декабрь 2011, 00:49:35 »
В основном углеродки дают чёрный цвет; легированные хромом, никелем -белый; мало-среднеуглеродистые(например ст45, рессоры)- серый. Но {_26} читал у авторитетных мастеров, что бывает зависит и от того что с чем сварено. Цвет может совсем радикально поменяться 8-)

Оффлайн leoyas

  • Слава Україні
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 6892
  • Расположение: Іршанськ
  • Героям Слава
Re: Рисунок дамаска
« Ответ #66 : 21 Декабрь 2011, 09:15:51 »
Цвет может совсем радикально поменяться
Запросто. Колір сталі при травленні залежить від хімічного складу сталі, а він може змінюватися(діфузію ж ніхто не відміняв).

Не сперечайтеся з росіянами. Ті, у кого є совість - самі все розуміють. Решта вже зробили свій вибір.

Нехай лани широкополі і Дніпро, і кручі стануть вам поперек горла, москалі @бучі.

"Русский мир"- це коли тебе п@здять мусора та гопники, а боятися потрібно НАТО.

Altyn_inox

  • Гость
Re: Рисунок дамаска
« Ответ #67 : 21 Декабрь 2011, 09:30:26 »
Как то ЛБА уже давал данные:
ШХ15+65Г - травление в азотке, бело-черный контраст
ШХ15+65Г - травление электролизом, черно-белый контраст
ШХ15+65Г - травление в чем угодно, ??? ХЗ...
50ХНМ+65Г -яркий бело-черный контраст
50ХНМ+ХВГ - черно-белый контраст
______________________________
Вот бы такую расширенную табличку составить -  было бы интересно. Так что, господа, можете добавлять свои наблюдения.

Оффлайн leoyas

  • Слава Україні
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 6892
  • Расположение: Іршанськ
  • Героям Слава
Re: Рисунок дамаска
« Ответ #68 : 21 Декабрь 2011, 11:22:34 »
Вот бы такую расширенную табличку составить -  было бы интересно. Так что, господа, можете добавлять свои наблюдения.
Як би це було можливо, то вона була б ширша, навіть заширока, імхо. Спробуйте в пакеті леговану хромом, а ще краще хромом та ванадіем сталь у чисту вуглецівку(9ХФ+У12А) і задокументуйте кольри вуглецівки після кожної сварки, побачите, як буде змінюватися колір вуглецевих слоїв, та й легованих теж. Зміниться склад пакету зміниться і динаміка зміни кольору. А варіантів же стільки! {smelly}
Не сперечайтеся з росіянами. Ті, у кого є совість - самі все розуміють. Решта вже зробили свій вибір.

Нехай лани широкополі і Дніпро, і кручі стануть вам поперек горла, москалі @бучі.

"Русский мир"- це коли тебе п@здять мусора та гопники, а боятися потрібно НАТО.

Altyn_inox

  • Гость
Re: Рисунок дамаска
« Ответ #69 : 21 Декабрь 2011, 15:46:28 »
Цікаво  {dr} Треба буде подивитися на кожному етапі.
А чи можна в пакеті замінити  5ХНМ (яку не можу знайти) для контрасту на 4Х4ВМФС (ДИ22) ?

Stanisforge

  • Гость
Re: Рисунок дамаска
« Ответ #70 : 21 Декабрь 2011, 19:14:26 »
...замінити  5ХНМ ..на 4Х4ВМФС (ДИ22) ?
Можно, но не нужно. В ней хрома много (3,4- 4%) -кузнечной сваркой не сварить. Конечно если вы ещё не варите нерждамаск.
А 5ХНМ можно заменить на 35ХН3А или 20ХН3А. Мастер Долматов очень рекомендует вместо 5ХНМ.

Altyn_inox

  • Гость
Re: Рисунок дамаска
« Ответ #71 : 21 Декабрь 2011, 23:49:01 »
Точно, а я на хром и не обратил внимание

Оффлайн Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 19274
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Рисунок дамаска
« Ответ #72 : 22 Декабрь 2011, 02:15:22 »
Колір сталі при травленні залежить від хімічного складу сталі
... а также может зависеть и от состава травильного раствора.

Довольно большой список рецептов можно найти в Приложении к ГОСТ-5639 и ("особо злые" - для жаропрочных сплавов) в Приложении к ГОСТ-22838.
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Оффлайн leoyas

  • Слава Україні
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 6892
  • Расположение: Іршанськ
  • Героям Слава
Re: Рисунок дамаска
« Ответ #73 : 22 Декабрь 2011, 10:12:14 »
... а также может зависеть и от состава травильного раствора.
{con}, але ж аксіоми доводити не потрібно, тому й "винесено за дужки" :)


А чи можна в пакеті замінити  5ХНМ (яку не можу знайти) для контрасту на 4Х4ВМФС (ДИ22) ?
+1 до сказаного Stanisforge.
Тільки з зауваженням. Як каже Л.Архангельський: якщо розумієш для чого, то можна робити.
Не сперечайтеся з росіянами. Ті, у кого є совість - самі все розуміють. Решта вже зробили свій вибір.

Нехай лани широкополі і Дніпро, і кручі стануть вам поперек горла, москалі @бучі.

"Русский мир"- це коли тебе п@здять мусора та гопники, а боятися потрібно НАТО.

Altyn_inox

  • Гость
Re: Рисунок дамаска
« Ответ #74 : 25 Декабрь 2011, 00:58:41 »
Гы, оказывается, на OSTmetalle такая темка уже лет 5 существует.. {23}