Автор Тема: Що таке ручна робота і як ми її бачимо.  (Прочитано 28003 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Bazknives

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1008
  • Расположение: СASTELLON
Вирішив відкрити тему,щоб разом з Вами з"ясувати,що таке ручна робота,її напрямки,відмінність від серійки.
Давайте почнем з того,що розберемся з її напрямками,я напишу як я її поділяю,а кожен з Вас може доповнити .
Як для мене ножове виробництво поділяється на три гілки.
1.Індустрія
2.Цехи
3.Авторські
Самам ж ручна робота подяляється на дуже багато напрямків,і ніколи не можна сказати що якийсь з них є важливішим.
Почнем з найвичурнішого напрямку художнього.
До нього вжодять майстри,які мають художню освіту,або природній талант,їхні ножі  наповнені жудожніми елементами,і зазвичай такі ножі не використовуються в побуті,а ідуть як подарочні,в народі їх називають полочниками.


Другий напрямок,це ковалі,зазвичай їхні ножі роюляться з кованих сталей,чи дамаску,їхніми власниками зазвичай стають романтики,люди які бачуть в такому ножі щось надзвичайне овіяне історією,і так дальше.

Третій напрямок це є чистовики,такі ножі відрізняються простотою дизайну,в поєднанні з дуже чистим виконаннямю.

Чистовики також поділяються ,але насамперед хочу почути Вашу думку

Що скажите

 

Оффлайн leoyas

  • Слава Україні
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 6892
  • Расположение: Іршанськ
  • Героям Слава
Re: Що таке ручна робота і як ми її бачимо.
« Ответ #1 : 18 Сентябрь 2011, 11:53:25 »
Я вважаю, що є ще й перехідні напрямки, їх варіації, поєднання декількох стилів або напрямків. Тут імхо неоране поле і в питанні немає конкретики {sm}. Про що спитав? ((
Якщо питання про пріоритет, то мені все подобається, і художні вироби, і ковальські, і вироби чистовиків, от тільки незрозуміло чому вони виділені окремо ((, невже художники працюють брудно ((. Василю, я напевно чогось не зрозумів {dr} чи ти питав про варіації чистовиків? {mem}
Не сперечайтеся з росіянами. Ті, у кого є совість - самі все розуміють. Решта вже зробили свій вибір.

Нехай лани широкополі і Дніпро, і кручі стануть вам поперек горла, москалі @бучі.

"Русский мир"- це коли тебе п@здять мусора та гопники, а боятися потрібно НАТО.

Оффлайн Freeman

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 903
  • Расположение: Earth. Україна . Донбасс
Re: Що таке ручна робота і як ми її бачимо.
« Ответ #2 : 18 Сентябрь 2011, 12:17:39 »
 При всем Уважении Василь =) , тему следовало создать в разделе другом .
Что касается вопроса что такое ручная работа , это тема продолжительная и очень интересная .
  С радостью поучаствую в рассмотрении всех вопросов касательно темы .

Оффлайн Freeman

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 903
  • Расположение: Earth. Україна . Донбасс
Re: Що таке ручна робота і як ми її бачимо.
« Ответ #3 : 18 Сентябрь 2011, 12:19:10 »
 Хотя вот посмотрел ..... а ГДЕ ЕСЛИ НЕ ЗДЕСЬ ?

Оффлайн Freeman

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 903
  • Расположение: Earth. Україна . Донбасс
Re: Що таке ручна робота і як ми її бачимо.
« Ответ #4 : 18 Сентябрь 2011, 12:23:46 »
 Ручная работа, подразумевает использование устройств облегчающих ручную и долгую работу или нет ?
 Напильники вместо станков ? Или все таки ручная работа это когда к изделию в процентном отношении прикладывают тепло Человеческих рук ?
 Тогда какой процент ?

 

Оффлайн Лука

  • Володимир
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 5045
  • Расположение: Кам'яний Брід- Кельн
  • Человеку надо мало, чтоб искал и находил.....
Re: Що таке ручна робота і як ми її бачимо.
« Ответ #5 : 18 Сентябрь 2011, 12:44:18 »
 Поміняйте термін - ручна робота. Це, мабуть, дурний переклад. І на продажах вже всіх задовбав. Руками все робиться. Хіба, що глину з соломою ногами місять. Нехай буде штучна, чи по модному, ексклюзивна, чи ще якось??? Атема обіцяє бути цікавою і довгою =)
О вкусах не спорят. По вкусам судят.

Оффлайн РЕЗОН

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 352
  • Расположение: Киевская область, Васильков
Re: Що таке ручна робота і як ми її бачимо.
« Ответ #6 : 18 Сентябрь 2011, 13:06:54 »
ИМХО
по идее - ручная работа не должна предусматривать использование станков

Оффлайн Freeman

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 903
  • Расположение: Earth. Україна . Донбасс
Re: Що таке ручна робота і як ми її бачимо.
« Ответ #7 : 18 Сентябрь 2011, 13:15:26 »
 .... ага и использование инструментов изготовленных без машинного производства .
 Нет тут вопрос наверное про другое . Должны ли отличатся по дизайну изделия изготовленные одним мастером , или что то в этом смысле . {dr}

Оффлайн Bazknives

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1008
  • Расположение: СASTELLON
Re: Що таке ручна робота і як ми її бачимо.
« Ответ #8 : 18 Сентябрь 2011, 13:32:36 »

Можливо я сказав не правильно,я висловився так,як говорять в народі.

Якщо питання про пріоритет, то мені все подобається, і художні вироби, і ковальські, і вироби чистовиків, от тільки незрозуміло чому вони виділені окремо ((, невже художники працюють брудно ((. Василю, я напевно чогось не зрозумів {dr} чи ти питав про варіації чистовиків? {mem}
Пріорітетів неможе бути жодних,всяк труд визиває повагу,і у кожного своє бачення.
Що стосується чистоти,то боюсь ми її бачимо по різному,я притримуюсь того,що дуже важко найти спеціаліста широкого профілю,у нас слюсарями стають бенз школи,а німець учиться чотири роки,і всі виконують однакову роботу,чи не так?і на перший погляд вона виглядає однаково.
Наприклад це мій ніж трьохрічної давності,

а це один із крайніх

На вигляд два однаковів ножі,,але це два ножі з різних планет(говорю прро чистоиу виконання клинка)хоча для простої людини всерівно,а люди які січуть оприділяють ,цим і визначається рівень майстра.
Питання стоїть в тому,щоб розібратись,і не мішати все в купу,а оприділитись чітко хто що робить.
Від мене часто вимагають радикальних змін в дизайні,але я працюю в іншому напрямку,мене мало інтересує всадний монтаж,дамаск,і багато чого іншого,я найшов свою нішу,і вдосконалююсь,роблю також моделі,які дають змогу  годувати сім"ю.
В Росії є майстер,який гарно робить руків"я,він іде по своїй дорозі,скажіть йому,щоб зробив фултанга,і він буде дивитись на Вас,як на хворих.

Кожен з нас має зайняти свою нішу,вибрати те,що йому  найблище,і в тому досконалюватись.
Вибачте,що відійшов від теми,в принципі ви праві,тема на так сформульована,я підводжу до того,щоб більш конкретніше оприділитись що ми робимо,і чи на правильній ми дорорзі.


Оффлайн Bazknives

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1008
  • Расположение: СASTELLON
Re: Що таке ручна робота і як ми її бачимо.
« Ответ #9 : 18 Сентябрь 2011, 13:40:45 »
Часто можна побачити ножі  які виготовляють майстри,які нічим не відрізняються від фабричних,і навіть гірші по якості,от і виникає питання яка різниця.Справа в тому,що в реальному світі розповідями про душу нікого не зворушиш,їх просто ніхто не буде слухати,подивляться на такі ножі,і пройдуть спокійно,значить нам треба розібратись по яким ознакам видно ручну роботу,тобто навчитись робити так,щоб наш ніж відрізнявся від фабричного.
Ковалям в цьому випадку простіше,вони завжди можуть залишити трошки кованини,а от що робити тим,хто працює з листовою сталлю,або чистовикам?Що скажете?

Оффлайн Freeman

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 903
  • Расположение: Earth. Україна . Донбасс
Re: Що таке ручна робота і як ми її бачимо.
« Ответ #10 : 18 Сентябрь 2011, 13:47:08 »
  Наверное всякая работа достойна Уважения при условии что сделана она с частичкой человеческого тепла , или по крайней мере с желанием .
 Умение приходит если идти по этому пути .
А вот про вопрос  "по правильному ли идешь пути" не возможно на него ответить .
 Но это из другой Оперы .
   (=
   :) про частицу души Мастера .... это просто разговор не в таких условиях должен происходить .
 С помощью Интернета это теряет свой смысл . А без него никак .... Что делать ?

Оффлайн OldRiy

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 7300
  • Расположение: Донецк
Re: Що таке ручна робота і як ми її бачимо.
« Ответ #11 : 18 Сентябрь 2011, 13:48:43 »
Але я не побачив відповіді на питання, дане у назві теми {sm}
Чи користувачі форума мають самі на це відповісти?

Оффлайн ja)d.

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 14660
  • Расположение: Kyiv
  • Забанен навсегда
Re: Що таке ручнаробота,і як ми її бачимо.
« Ответ #12 : 18 Сентябрь 2011, 13:51:44 »
Ручна робота - робота руками. Те що зроблено руками - це і є виріб ручної роботи. А як це зроблено (якість), то вже інше питання: тут, як кажуть, хто на що гаразд.

Особисто для мене термін "ручна робота" не буде аргументом при виборі будь-чого. Виняток становлять лише ті речі, які не можливо зробити так само механізованим чином (наприклад вишиванка, чи розпис яйця, гравіювання тощо).

У якості аргументу при ручній роботі можна приводити якість (у випадку, наприклад, полірування як у Василя), традиції, оригінальність, або не можливість створення такого діла машинним шляхом, тощо. ІМХО - це буде кращою аргументацією, ніж слова "ручна робота".

з.і. ремонт в квартирі - теж ручна робота.
« Последнее редактирование: 18 Сентябрь 2011, 13:55:26 от ja)d. »

Мова – душа народу

Оффлайн Uliss

  • Шлях, що може бути пройдено - не істинний шлях
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 15835
  • Расположение: Глобине
  • Анархіст, соціопат, мізантроп
Re: Що таке ручнаробота,і як ми її бачимо.
« Ответ #13 : 18 Сентябрь 2011, 13:52:18 »
Десь в цій темі я матюкнувся, і мій пост вбито.
Поваторюсь - хендмейд - це просто противага серійці.
Иногда свет чернее тьмы. И даже ангелы в ужасе сторонятся его…

Оффлайн ja)d.

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 14660
  • Расположение: Kyiv
  • Забанен навсегда
Re: Що таке ручна робота і як ми її бачимо.
« Ответ #14 : 18 Сентябрь 2011, 14:00:07 »
хендмейд - це просто противага серійці

хендмейд різний буває, а таке полірування як у Василя, на серійці я ще не бачив :) Хоча будь-яке полірування - це тимчасово :)

та як на мене, головна перевага хендмейду - оригінальність, творчість. Там ти можеш робити будь-що і будь-як, навіть по розміру руки руків'я ))

інша справа, що люди можуть не вміти цінувати і оцінювати творче, оригінальне, прекрасне. Для когось ціна може бути фактором, для когось популярність бренду в світі, масовість.

Мова – душа народу

Оффлайн Uliss

  • Шлях, що може бути пройдено - не істинний шлях
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 15835
  • Расположение: Глобине
  • Анархіст, соціопат, мізантроп
Re: Що таке ручна робота і як ми її бачимо.
« Ответ #15 : 18 Сентябрь 2011, 14:04:24 »
Так ти все й сказав 8-) Не-серійка.
Иногда свет чернее тьмы. И даже ангелы в ужасе сторонятся его…

Оффлайн ja)d.

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 14660
  • Расположение: Kyiv
  • Забанен навсегда
Re: Що таке ручна робота і як ми її бачимо.
« Ответ #16 : 18 Сентябрь 2011, 14:12:11 »
.... ага и использование инструментов изготовленных без машинного производства

та ні, то вже для фанатиків. Просто є машинні способи виробництва, коли ти заготовку поклав, зафіксував і лише крутиш ручки і тиснеш на кнопки. А є механізована обробка, коли точило крутить камінь (а не ти треш об нього залізом) і ти руками тримаєш заготовку, задаєш рухи, задаєш напрямки і т.д. - тобто це ручна робота, просто інструмент кращий ніж 100-200 років тому.

Як на мене, різниця між цим: http://www.youtube.com/watch?v=Mz7PJ2WuLWA
і цим: http://www.youtube.com/watch?v=RjoSxKQpTd8
лише у інструментах, які використані, але обидва випадки - ручна робота. Та це не найголовніше, абсолютно.
Головне інше, і ось як варіант доказу:
http://www.youtube.com/watch?v=MbQRrm3Ha9U
http://www.youtube.com/watch?v=WVBjevkf86o
http://www.youtube.com/watch?v=aoy_ods1hqc
а роби хоч на ЧПУ.
« Последнее редактирование: 19 Сентябрь 2011, 00:16:32 от ja)d. »

Мова – душа народу

Оффлайн Bazknives

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1008
  • Расположение: СASTELLON
Re: Що таке ручна робота і як ми її бачимо.
« Ответ #17 : 18 Сентябрь 2011, 18:28:12 »
На чому робити це головна біль особиста,і вона нікого не хвилює,ринок є ринок,і ти нікому нічого не розкажеш,людям побрібна якість.
Наприклад якщо я пропил в больстері роблю в ручну,а хтось на фрезерному,це мій головняк,інша справа спуски,спуски виведені машиною видно,тому відомий всьому світу Дозіер при своїй автоматизації спуски виводить вручну.
Чи користувачі форума мають самі на це відповісти?
Я не можу дати відповідь на запитання,я можу сказати тільки свою думку,своє бачення,інакше вс е виглядатиме,як навязуваннясвоєї думки,тому спочатку хочу послухати,що люди скажуть.
Тема задумана іменно розкрити чим показується що річ штучна,що не роблена на фабриці,хоча і зроблена ідеально,які дедалі є признакоми ручної роботи,якщо це навіть просто фултанг з сталі,і мікарти.

Оффлайн Freeman

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 903
  • Расположение: Earth. Україна . Донбасс
Re: Що таке ручна робота і як ми її бачимо.
« Ответ #18 : 18 Сентябрь 2011, 19:02:20 »
 Для меня лично показатель Ручной работы ( и бесспорно что применение машин помогает )
это почти Безупречное качество именно работы .
 Наверно любой нож изготовленный исключительно с применением автоматического производства , будет иметь те или иные косячки ( где то больше ,где то меньше ) хотя пример Викторинокса ,сумевшего наладить производство массовых изделий при Очень высоком качестве . Заслуживает Уважения  =) .
 Исходя из этого получается что показателем  и основной деталью , определяющей что вещь штучная  является Очень высокое качество .
 А дизайн изделий может нравится или нет , это очень спорный момент .
  Наверно все .  {dr}

Оффлайн Metrolog

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 7632
  • Расположение: Odessa
  • http://2knife.com/users/metrolog
Re: Що таке ручна робота і як ми її бачимо.
« Ответ #19 : 18 Сентябрь 2011, 19:21:43 »
На мой взгляд, ручная работа отличается от серийки своей уникальностью, индивидуальным исполнением. Например, копия какого-то известного серийного ножа (или его детали), но выполненная вручную, вполне имеет право на жизнь. И это, безусловно, ручная работа. Причем не важно, сделано это руками на камнях или на чпу. Такая работа всегда будет дорогой из-за необходимости затратить много времени и умения. Кстати, ручная работа не бывает напрасной. Даже хреновенько сделанный нож, но своими руками, всегда будет очень дорог тому, кто его сделал и часто бывает предметом гордости перед самим собой  - "а я все-таки смог это сделать. А то, о чем говорит Василий ("це головна біль особиста,і вона нікого не хвилює,ринок є ринок"), основано на желании продать. Да, это правильное желание, но в его случае. А в случае подавляющего большинства здесь собравшихся любителей, то, что сделано их руками, конечно же является хендмейдом.
А  нож ручной работы, выполненный хорошо, является уникальным, единственным в своем роде изделием, а это всегда дорого. У нас, на Украине, не обязательно очень дорого - мы не в той зарплатно-ценовой категории...  {))}
Может быть сумбурно, но как-то так...
с уважением. Metrolog.

Оффлайн Воля

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 7479
  • Расположение: Глухів
Re: Що таке ручна робота і як ми її бачимо.
« Ответ #20 : 18 Сентябрь 2011, 19:26:18 »
На мой взгляд, ручная работа отличается от серийки своей уникальностью, индивидуальным исполнением...
...А  нож ручной работы, выполненный хорошо, является уникальным, единственным в своем роде изделием...
+1000

Оффлайн Ches

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 2279
  • Расположение: Славутич-Киев, сейчас Чернигов
Re: Що таке ручна робота і як ми її бачимо.
« Ответ #21 : 18 Сентябрь 2011, 19:36:18 »
Metrolog+100
очень хорошо сказано.
Я самый добрый человек на свете. Если найдется кто-то добрее, я убью его и опять стану самым добрым!

Оффлайн Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 36956
  • Расположение: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Що таке ручна робота і як ми її бачимо.
« Ответ #22 : 18 Сентябрь 2011, 19:38:51 »
Ручна робота - робота руками. Те що зроблено руками - це і є виріб ручної роботи.
Тобто - робота, яку виконано терпугом - а не руками - це вже не ручна робота? Терпуг - інструмент промислового виробництва (як і лещата, дріль, гріндер, фрезерний станок, станок з ЧПУ і т.д.) Де межа, хлопці?
Я скажу так - ручна робота - це те, що ти (будь хто) ЗРОБИВ САМ. При цьому зовсім не важливо, який інструмент/обладнання ти використовуєш, які напівфабрикати, тощо.
Головне - результат - НЕПОВТОРНИЙ В СЕРІЇ виріб.
Нельзя принимать на веру ни одного положения не проверив его с помощью разума (П.Абеляр)

Оффлайн Freeman

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 903
  • Расположение: Earth. Україна . Донбасс
Re: Що таке ручна робота і як ми її бачимо.
« Ответ #23 : 18 Сентябрь 2011, 19:48:51 »

Головне - результат - НЕПОВТОРНИЙ В СЕРІЇ виріб.


  Согласен на все 100 %

Оффлайн VSk

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 6550
  • Расположение: Киев
Re: Що таке ручна робота і як ми її бачимо.
« Ответ #24 : 18 Сентябрь 2011, 20:28:47 »
Смотрел давно фильм. Показывали производство охотничьего оружия на какой то французкой фирме. Кроме сверловки стволов и грубой фрезеровки ствольной коробки все остальное напильником и ручками, подгонка проверялась на свече. К какой категории отнести это оружие.
Одна унция фактов говорит больше, чем тонна рассуждений. Мартин Ванби
Самая большая тюрьма, в которой живут люди, - это боязнь того, что подумают другие. Дэвид Айк.