Автор Тема: Що таке ручна робота і як ми її бачимо.  (Прочитано 28025 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн РЕЗОН

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 352
  • Расположение: Киевская область, Васильков
Re: Що таке ручна робота і як ми її бачимо.
« Ответ #50 : 18 Сентябрь 2011, 22:09:22 »
Как определить грань? И нужно ли?

 

Оффлайн Лука

  • Володимир
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 5051
  • Расположение: Кам'яний Брід- Кельн
  • Человеку надо мало, чтоб искал и находил.....
Re: Що таке ручна робота і як ми її бачимо.
« Ответ #51 : 18 Сентябрь 2011, 22:33:30 »
 Темі не буде кінця, не буде висновків, всі залишаться при своїх. Коли художник садить задом суку в відро з фарбою, ялозить нею по полотну, а потім продає цей шедевр за 20-30 тис. Це яка робота? Якщо японці мега роботами роблять свої багатослойні бездоганні клинки, то мене цікавить тільки якість. Чи краще купити авторський клинок, за звичай недолугий, і потім з ним трахатись до схочу? Так що спускаємось до маркетингу, до банальних грошенят.
О вкусах не спорят. По вкусам судят.

Оффлайн Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 19274
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Що таке ручна робота і як ми її бачимо.
« Ответ #52 : 18 Сентябрь 2011, 23:48:56 »
Ручная работа, подразумевает использование устройств облегчающих ручную и долгую работу или нет ?
"Руками и долго" - это артель китайцев, работающих без станков за плошку риса...

Это же касается "и в серии нет двух одинаковых" - некоторые фирмы и в серийке могут этим "похвастать". {sw2} Потому, что руками делается то, что лучше отдать машинам (в серии). По сути - артельное производство.

В данной теме подразумевается та "ручная работа", которая заключается в индивидуальном подходе к каждому изделию.
Что, впрочем, не исключает и понятий "авторская копия" и "авторская серия".
А использование тех или иных станков - неизбежно, вплоть до заказов на выполнение определённых технологических операций на стороне (аналогично гравировке или заказу ножен.)

Кстати, "авторская работа" (по-моему) начинается с того момента, когда на "ручную работу" клеймо ставить не стыдно, когда Имя автора хоть что-то да прибавляет к ценности ножа.


А разновидности - Василий вполне чётко разграничил: 
"Арт", где украшения - основное.
"От клинка", где акцент на красоту или экстремальные свойства металла.
"От функциональности" (чистовики), где украшения (если есть) только дополняют и оттеняют аккуратность сборки, отделки и правильность конструкции.
Можно ещё добавить "фэнтези" и "традиционные"...

Ещё что-то? {23}
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Оффлайн ja)d.

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 14660
  • Расположение: Kyiv
  • Забанен навсегда
Re: Що таке ручна робота і як ми її бачимо.
« Ответ #53 : 19 Сентябрь 2011, 00:01:00 »
електрики взагалі (світло в кімнат, наприкладі) - також?

що так? Світло на стелі - це не робота і тим паче не ручна, це процес і я на нього впливаю лише однією дією (не роботою, знову ж) - вкл./викл.

щодо двигуна, то дивлячись де той двигун стоїть - якщо на осі ЧПУ станка, то це одне діло - не ручне ні разу, якщо на точилі - то праця з точилом буде ручною роботою.



« Последнее редактирование: 19 Сентябрь 2011, 00:24:35 от ja)d. »

Мова – душа народу

Оффлайн ja)d.

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 14660
  • Расположение: Kyiv
  • Забанен навсегда
Re: Що таке ручна робота і як ми її бачимо.
« Ответ #54 : 19 Сентябрь 2011, 00:14:21 »
А все, що починається з

схоже ми банально не порозумілися і ти намагаєшся уточнити позицію. Я підкоригував свій пости, де я навожу приклад, щоб була більше зрозуміла моя думка. Проте ще раз напишу: я не вважаю проблемою використання електроінструменту і станків для ручної роботи, якщо твої руки безпосередньо працюють над обробкою деталі - практично все там залишається ручною роботою (може хіба що точна обробка на складних станках може бути не ручною роботою з позиції виготовлення, бо там люди роблять одні дії, щоб станок зробив інші дії, наслідком яких буде бажаний результат (як і у випадку з чпу)).

Що ж до автоматизованої обробки, то це не ручна робота. Робота в даному випадку складається зовсім в іншому, і така називається розумовою. Навіть узяти приклад моїх знайомих - там модель готує одна людина, а запускає весь процес інша - поклала заготовку, включила модель, натиснула пуск. Що, результат - це його ручна робота? І взагалі, можна сказати, що та деталь ручної роботи?

Мова – душа народу

 

Оффлайн leoyas

  • Слава Україні
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 6892
  • Расположение: Іршанськ
  • Героям Слава
Re: Що таке ручна робота і як ми її бачимо.
« Ответ #55 : 19 Сентябрь 2011, 00:28:47 »
Не буде цій темі кінця, бо так і не буде знайдено межі між ручною роботою і неручною роботою, тут вже філософія масла в огонь підливатиме по повній програмі {sm}.
Не сперечайтеся з росіянами. Ті, у кого є совість - самі все розуміють. Решта вже зробили свій вибір.

Нехай лани широкополі і Дніпро, і кручі стануть вам поперек горла, москалі @бучі.

"Русский мир"- це коли тебе п@здять мусора та гопники, а боятися потрібно НАТО.

Оффлайн Bazknives

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1008
  • Расположение: СASTELLON
Re: Що таке ручна робота і як ми її бачимо.
« Ответ #56 : 19 Сентябрь 2011, 01:08:43 »
 Ми трохи говоримо про різні речі,мова йде як показати на ножі,що він ручної роботи.
Как определить грань? И нужно ли?
Звісно що потрібно.Не загорами той час,що ручну роботу в Україні  будуть купляти колекціонери,і тільки дуже заможні мисливці.
На даному етапі є можливість купити кусок металу трошки дешевше за рахунок залишків від Радянського союзу,але прийде той час,коли все треба буде купити.
Давйте  заглянемо в європейські реалії,щоб зробити ніж,щоб він відрізнявся від фабричного потрібно придбати ,як мінімум такий набір
1.сталь +-15 євро+закалка 5 євро.
2. стаб дерево 40 євро
3 .стрічки 5по 5 євро=25
4 добавимо світло,піни клей ,шкіра,краска,платня за  оренду приміщення,ізнос інструменту.
Врезультаті тільки затрати сягають під сотку, не рахуючи два дні роботи,значить ще як мінімум сотня,в результаті продавати менш ,як за дві сотні не рентабельно.
Фабрики, які випускають якісні ножі також +- просить такуж ціну,значить ми маємо щось їм противопоставити,маємо робити так,як їм буде накладно,інакше прийдеться самим милуватись своїми витворами.
Можливо я і неправильно назвав тему,але я хотів звернути увагу,на роботи європейців,і підмітити як вони рішають цю проблему.
Наприклад найпоширенішим закінченням клинка на робочих ножах є повздовжний сатин,фабрикам це робити накладно(хоча останнім часом Бокер це робить за рахунок дешевої роб сили в тайвані).Такий сатин робииться навіть на дуже дорогих ножах.
Подивіться на связку поперечного з повздовжним сатином,зазвичай так роблять всі учні Дітемара Дреслера

Ось хочу навести приклад на ножах ще одного німецького майстра,ножі його не є надскладними,таку модель може робити люба фабрика,але поперечний сатин надає вигляд ручної роботи,і ніж за рахунок цього виглядає інакше,як фабричний.

Як бачимо не велика деталь,але ода з тих,які  підкреслюють ручну роботу
тут вже філософія масла в огонь підливатиме по повній програмі {sm}.
голоне не сприймати все предвзято,і все буде нормально.Саме основне позбутись установки,що хтось,щось ,комусь навязує.
Якщо ми вчасно звернем увагу на такі деталі(повздовжній сатин не так легко добре зробити),потім нам буде легше,я впевнений,що багато з тих хто зараз присутній на форумі в майбутньму стануть відомими майстрами за межами України,тому такі речі їм знати необхідно,а прислухаються вони,чи ні,це вже інша справа.


Оффлайн vagrant81

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 2314
  • Расположение: Севастополь
  • Чтобы найти новый путь, уйди со старой дороги!
    • [url]http://vagrant81.fo.ru/[/url]
Re: Що таке ручна робота і як ми її бачимо.
« Ответ #57 : 19 Сентябрь 2011, 08:14:59 »
Я согласен, что на мелко серийных ножах, важно придать им вид ручной работы. Но если говорить об авторском ноже, то там сразу видно, что в серию такого не пустишь.
И цена в 200 евро тут будет смешной даже по нашим меркам, неговоря о европе и т.п. Ручная работа ценится и у нас и везде в мире, в ней есть что-то особенное. И дело не в качестве подгонки или отделки. Сейчас много возможностей делать ножи на уровне нано и космических технологий. Мы живем в мире ноухау и нас тянет на природу, тянет в средние века и т.п. По этому нож сделанный в ручную у себя в гороже для нас дороже, покупного кизляра и иже с ними. А если он сделан из кованной стали и рукаять на нём не из черенка лопаты, а из корня росшего под домом ореха. То такой нож и друзьям показать нестыдно, а продавать его будет жалко, ведь в нём часть твоей души. От сюда получаем ценность такого ножа не в материалах и качестве, а в душе мастера. Такой нож имеет имя, он для нас друг и помошник, предмет гордости, даже если мы его купили за деньги.
Можете называть меня романтиком, но смысл ручной работы я вижу только в романтизме. И не одна фабрика в мире не сможет вложить это в нож.
Fais se que dois adviegne que peut

Оффлайн leoyas

  • Слава Україні
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 6892
  • Расположение: Іршанськ
  • Героям Слава
Re: Що таке ручна робота і як ми її бачимо.
« Ответ #58 : 19 Сентябрь 2011, 08:20:49 »
смысл ручной работы ... только в романтизме
Я б ще додав ексклюзивність виробу.
Не сперечайтеся з росіянами. Ті, у кого є совість - самі все розуміють. Решта вже зробили свій вибір.

Нехай лани широкополі і Дніпро, і кручі стануть вам поперек горла, москалі @бучі.

"Русский мир"- це коли тебе п@здять мусора та гопники, а боятися потрібно НАТО.

Оффлайн VSk

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 6554
  • Расположение: Киев
Re: Що таке ручна робота і як ми її бачимо.
« Ответ #59 : 19 Сентябрь 2011, 09:04:20 »
Как определить грань? И нужно ли?
Грань должна быть определена всегда и во всем.
..... И не одна фабрика в мире не сможет вложить это в нож.
+++++
Часто можна побачити ножі
ИМХО у каждого мастера с временем появляется своя индивидуальность, если мастер даже делает чью то копию - все равно узнаешь кто делал, к примеру складники Метролога или сатин Сержанта. Если это появляется, то и не надо ничего доказывать. "Твоя индивидуальность" побежит впереди любого пиара.

Одна унция фактов говорит больше, чем тонна рассуждений. Мартин Ванби
Самая большая тюрьма, в которой живут люди, - это боязнь того, что подумают другие. Дэвид Айк.

Оффлайн gogakot

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 814
  • Расположение: Днепропетровск
Re: Що таке ручна робота і як ми її бачимо.
« Ответ #60 : 19 Сентябрь 2011, 09:49:39 »
Попытаюсь вставить и свои 5 копеек.

Мне кажется, что именно ручную работу в понимании "индивидуальности" определяет отношение мастера к своему созданию.
В качестве примера - давеча разглядывал на ноуте дома складни Метролога, дочка, увидев, бросила смотреть Машу и Меведя и попросила поглядеть красивые ножики....

Еще пример, из области столярного инструмента, как-то ближе, но в рубанке тоже есть нож.
Рубанки ручные все видели, правда?

Вот пример рубанка от Карла Холти, несмотря на то, что все его рубанки делаются типа в серии и на практически промышленном оборудовании, они безоговорочно признаются ручной работой - очень много настроек и пригонок делается вручную.



Красиво, не правда ли?

А еще и удобно в работе.

Георг.

Оффлайн Bazknives

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1008
  • Расположение: СASTELLON
Re: Що таке ручна робота і як ми її бачимо.
« Ответ #61 : 19 Сентябрь 2011, 10:10:16 »
если говорить об авторском ноже, то там сразу видно, что в серию такого не пустишь.
И цена в 200 евро тут будет смешной даже по нашим меркам, неговоря о европе и т.п.
Ніж,який ви показали відноситься до високохудожніх виробів роблений декількома людьами,і  при виготовленні потребує більше інструменту,чим фабричний,і згодіться,що з робочим ножом він немає нічого спільного,мої знайомі мисливці(багаті) розповідають про власників таких ножів,що на поліванні раз різне,а потім цілий вечір бігає з тряпочкою,і протирає,а то як підржавіє виправити зможе тільки виробник.
Давйте подивимось на інші ножі,так звані авторські робочі,ножі,допустим   якщо такий ніж не "мєлкосерійний",а тільки одиничний екземпляр,но не з дамаску,і без ювелірки,то що це не авторський ніж,наприклад цей ніж коштує 27900 доларів,та невже він не авторський?Я розумію,що зараз є високі технології,але я ще не бачив,щоб були машини(у ножовій індустрії)якіб могли полірувати з збереженням граний,робити одночасно ріхносторонні сатини,і так дальше

Тут діло смакую
Що стосуються європейських цін не розганяйтесь,ні для кого не секрет що в Росії набагато більші ціни гуляють,а за двісті євро ножа в Іспанії мисливець не купить,вони віддадуть перевегу моделі "кодійак"з Муели за 60 євро,хоть твердість 56,але кажуть що вистачає,і як загублять не біда,можуть купити ще одного.
Що стосуєтьсі Сергійового сатину,не зовсім згідний,в Україні його впізнають,бо майже ніхто так не робить,а для європейців це звитчайний індустріальний сатин,просто він не так кидається в очі,бо роблений дрібнішими  кругами,такий сатин робиться декілька хвилин,повздовжний може забрати пару годин.
Впізнати автора можуть,коли його знають,а як зробити так,щоб побачивши ніж незнайома людина оприділила,що ніж є ручної роботи,тут зовсім інша історія.
« Последнее редактирование: 19 Сентябрь 2011, 11:53:10 от ja)d. »

Оффлайн РЕЗОН

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 352
  • Расположение: Киевская область, Васильков
Re: Що таке ручна робота і як ми її бачимо.
« Ответ #62 : 19 Сентябрь 2011, 10:39:24 »

Грань должна быть определена всегда и во всем.

Кто возьмется ее определить? По каким критериям (в данном случае)?

Если есть дверь с ручкой сделанной вручную то это дверь с ручкой ручной работы а не вся дверь ручной работы а эксклюзивно
сть или индивидуальность ее именно в ручке.

Вообще, думаю, мы не ответим точно на поставленный ТС вопрос. Сколько людей, столько и мнений

Оффлайн VSk

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 6554
  • Расположение: Киев
Re: Що таке ручна робота і як ми її бачимо.
« Ответ #63 : 19 Сентябрь 2011, 10:54:10 »
як зробити так,щоб побачивши ніж незнайома людина оприділила,що ніж є ручної роботи,
Вопрос интересный. Взять, к примеру мою жену, перед поездкой на природу, схватила мой нож далеко не самый лучший и положила себе в сумку. " О этот острый и удобный" и ей по фиг, кто сделал я или Bazknives - режет. Другое дело охотничий коллектив, хотя и там половина наверно не отличит ручную индивидуальную работу от хорошей фирмы, ибо определяют "самопал простой" или "фирма" . Отличат люди увлеченные этой темой, люди владеющие ситуацией в ножевом мире, а таких мало и еще меньше такие работы покупают, не каждому по карману. ИМХО решающую роль играет индивидуальность мастера, а не попытки качественно содрать чужую работу. Вообще  {23} (_23) хрен его знает как ответить на такой вопрос.
Одна унция фактов говорит больше, чем тонна рассуждений. Мартин Ванби
Самая большая тюрьма, в которой живут люди, - это боязнь того, что подумают другие. Дэвид Айк.

Оффлайн Alex-sk

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1361
  • Расположение: Киев.
Re: Що таке ручна робота і як ми її бачимо.
« Ответ #64 : 19 Сентябрь 2011, 11:02:58 »
я хотів звернути увагу,на роботи європейців,і підмітити як вони рішають цю проблему.
найпоширенішим закінченням клинка на робочих ножах є повздовжний сатин,фабрикам це робити накладно
Очень интересный оборот темы, и интересно продолжение мысли в таком русле. Дейстительно, какие еще нюансы на минималистских ножах без "финтиклюшек" могут сразу отделить их от потока?
И это именно рабочие ножи? Ведь сатин, как и полировка в работе пострадают довольно быстро - от первой не особо аккуратной заточки, а вот восстановить их будет проблематеично в отличие от поперечного сатина(или шлифовки). Вспомнился ГК, который пропагандировал именно поперечный сатин, видимо все-таки, из соображений ремонтопригодности отделки, ну и из минимума трудозатрат (что им не озвучивалось).

Оффлайн Alex-sk

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1361
  • Расположение: Киев.
Re: Що таке ручна робота і як ми її бачимо.
« Ответ #65 : 19 Сентябрь 2011, 11:10:23 »
Кстати, кованина при всей своей грубости и ограничений в дизайне однозначно говорит зрителю любой степени подготовки - хэндмейд. (точка!)

Оффлайн ja)d.

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 14660
  • Расположение: Kyiv
  • Забанен навсегда
Re: Що таке ручна робота і як ми її бачимо.
« Ответ #66 : 19 Сентябрь 2011, 12:15:15 »
решающую роль играет индивидуальность мастера

+ мільйон! Клієнт не буде платити за "ручная работа". Клієнт скаже - "та до дідька - в тричі дешевший дуже схожий фабричний ніж буде не гірше, або як мінімум - достатньо" і купить його. Тому клієнта можна взяти лише запропонувавши продукт, який йому сподобається, дивлячись і тримаючи який в руках, буде виникати бажання володіти таким. Тому я вважаю що байдуже - ручна чи ні робота, головне її зміст. А чим більше обладнання, чим воно більш функціональне, тим більше (при умові, що вмієш користуватися) можливостей, оригінальних рішень, ефектних деталей ти можеш виконати. Плюс ще треба мати дизайнерський хист.

з.і. не варто забувати, що для багатьох (причому більшості) людей ніж, те ж саме що для майже всіх нас тут ложка чи миска - хто з вас має миски по 50-100 доларів? На полиці хоча б. І хто виклав би за дерев'яну миску покриту червоним чи чорним лаком (і все, просто гладенька мисочка) 30-50 зелених? :)

Мова – душа народу

Оффлайн Alex-sk

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1361
  • Расположение: Киев.
Re: Що таке ручна робота і як ми її бачимо.
« Ответ #67 : 19 Сентябрь 2011, 12:51:31 »
Есть небольшая разница, но таки снова неразличимая тем же большинством.
Миска, ложка - это посуда. И ложка за 3$ справляется со своей работой десятилетиями.
Нож не совсем посуда - это инструмент. И тут гораздо больше заложенных, раскрываемых только в длительной работе свойств. Нож за 3$ не способен выполнять своих функций более двух недель, т.к. будет уже туп.
Но для большинства на стадии покупки все происходит именно так  как сказал ja)d.

Оффлайн vagrant81

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 2314
  • Расположение: Севастополь
  • Чтобы найти новый путь, уйди со старой дороги!
    • [url]http://vagrant81.fo.ru/[/url]
Re: Що таке ручна робота і як ми її бачимо.
« Ответ #68 : 19 Сентябрь 2011, 13:12:47 »
Давйте подивимось на інші ножі,так звані авторські робочі,ножі,допустим   якщо такий ніж не "мєлкосерійний",а тільки одиничний екземпляр,но не з дамаску,і без ювелірки,то що це не авторський ніж,
Я привел пример крайности. Это надо рассматривать как мой вариант с одной стороны - фобричную серийку с другой. Авторским можно назвать и сделанный на коленке нож с мех.пилы и эту красотулю за 30тыс. убитых енотов. Но я с вами согласен в одном - если бы у меня были 30тыс. я скорее кубил бы ваш 200евро чем мой вариант или эту красоту стоимостью как хороший автомобиль.
а за двісті євро ножа в Іспанії мисливець не купить,вони віддадуть перевегу моделі "кодійак"з Муели за 60 євро
И скажите мне - этим людям есть дело до продольный или поперечный там сатин? Впору начинать штамповать ножи из мех.пил. И работа ручная и цена доступная. Я разговаривал с продавцом ножей на рынке. У них разбирают ножи стоимостью до 100грн или 10евро по вашему. Может нам под них подстроится?
Если наши ножи и будут интересны в европе, то не за похожесть на ваши, а скорее на оборот.

зробити так,щоб побачивши ніж незнайома людина оприділила,що ніж є ручної роботи,
Ну почти все приведенные вами примеры сразу отпадают. Да и вообще такие изделия делаются для ценителей, а не для всех подряд.
Fais se que dois adviegne que peut

Оффлайн ja)d.

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 14660
  • Расположение: Kyiv
  • Забанен навсегда
Re: Що таке ручна робота і як ми її бачимо.
« Ответ #69 : 19 Сентябрь 2011, 13:46:01 »
Нож за 3$ не способен выполнять своих функций более двух недель

люди купують трамонтіну за 5-75 грн (хто що) і користують їх роками. :) І піди доведи що кована 40х13 чи ще що краще, тому вартує свою сотню баксів чи тисячу гривень )) Тому я і кажу, що річ має бути такою, яка б викликала бажання володіти собою, а не яку довелося б впарювати :)

Мова – душа народу

Оффлайн Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 19274
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Що таке ручна робота і як ми її бачимо.
« Ответ #70 : 19 Сентябрь 2011, 14:21:00 »
какие еще нюансы на минималистских ножах без "финтиклюшек" могут сразу отделить их от потока?

• Использование сатина разных направлений на разных участках (гранях) клинка.  (На серийке вспомнить не могу).
• Геометрические формы, не сводимые к простым геометрическим фигурам "плоскость, круг, цилиндр"...

Ну, есть ещё и полузабытый "дедовский" вариант сатина: "чешуей". Тоже признак ручной работы.
Только бесполезный - я не видел ни одного случая на чем-либо более-менее интересном.

Вспомнился ГК, который пропагандировал именно поперечный сатин, видимо все-таки, из соображений
... функциональности на кухонниках. IMO. (В случае реза например сыра "почти продавливанием" - разница будет налицо.)


Тому клієнта можна взяти лише запропонувавши продукт, який йому сподобається, дивлячись і тримаючи який в руках, буде виникати бажання володіти таким.

Кроме оригинальных решений и качества изготовления индивидуальный подход к изделию позволяет взаимодействие заказчиком.
Потенциально - в широчайшем диапазоне: от выбора цвета накладок, до изготовления полностью по эскизу/проекту клиента.


И ложка за 3$ справляется со своей работой десятилетиями.
...
Нож за 3$ не способен выполнять своих функций более двух недель, т.к. будет уже туп.
Не надо передёргивать. На большинстве кухонь функцию ножа выполняют именно "ножи за $3". Причём нередко - десятилетиями.
Более того, иногда они являются любимыми и стачиваются в шило, совершенно теряя первоначальную форму.

Что касается ложек, то тоже - передёргивание. :(
Можно найти металлическую ложку и за 0.30 грн., которая будет справляться со своими функциями годами...
И верхний уровень цены, в аналогичной пропорции цен 1:100 (нож "за 3" против ножа "за 300") среди ложек, которыми мы едим - совершенно нормальное явление.
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Оффлайн Alex-sk

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1361
  • Расположение: Киев.
Re: Що таке ручна робота і як ми її бачимо.
« Ответ #71 : 19 Сентябрь 2011, 14:51:36 »
Только бесполезный - я не видел ни одного случая на чем-либо более-менее интересном.
И я не могу придумать. Кроме того, ИМХО - где бы его не использовать на сегодняшнем этапе он будет играть больше на "минус", подсознательно отдавая совдепом, сделанным на заводе в обеденный перерыв.


Оффлайн ja)d.

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 14660
  • Расположение: Kyiv
  • Забанен навсегда
Re: Що таке ручна робота і як ми її бачимо.
« Ответ #72 : 19 Сентябрь 2011, 14:56:25 »
дивлячись як він буде виглядати - на заводі в обідню перерву шикарні речі не творили :)

Мова – душа народу

Оффлайн ярослав

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 8949
  • Расположение: Рівненська обл., м.Костопіль.
  • МОРГ – место отдыха разочарованных граждан.
    • Мій сайт.
Re: Що таке ручна робота і як ми її бачимо.
« Ответ #73 : 19 Сентябрь 2011, 15:03:23 »
Тема цікава. Із задоволенням  слідкував аж поки майже не захлохла :)   Цікаво  чому на профільному форумі так  мало народувідписується. Тема  то в принципі профільна.  Та і думка  кожного цікава.  ((

Моє особисте бачення.  То все таки неповторність виробу. Грубо скажем не ручна а майстерська робота, навіть невелика серія гарно виконаних ножів то не  заводська серійка.  Певно  не всі  можуть рівнятись рівнем виконання з машинами, в свою чергу  шукають  компроміси.  
 Певно, що дуже чітко  видно художні вироби,  ковальські вироби. А от  до чітких ліній,  якісної шліфовки/поліровки,  сатину потенційні користувачі  ще не зовсім звикли. Вірніше звикли та розрізняє  певна група людей. Оскільки і вартість таких  не мала,  і  майстрів мало.
 

Оффлайн ja)d.

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 14660
  • Расположение: Kyiv
  • Забанен навсегда
Re: Що таке ручна робота і як ми її бачимо.
« Ответ #74 : 19 Сентябрь 2011, 15:32:42 »
все одно більшість людей ніколи не відрізнить ручну роботу від фабрик усіляких. Вони навіть думати про це не будуть, доки ви їм не скажете про це. Таку більшість можна взяти лише ВАУ! ефектом, тому телереклама рулить - там де ви своїм ножем, настільки гострим, що і гранітну плиту пиляти можна (я вже мовчу про заморожені реберця), і яйця опісля поголити {))}

але тут біда - зазвичай в тій рекламі на 100 баксів можна купити два набори і ще й подарунок якийсь {gig}


ну це я так... а що ж до контексту теми, то всі хто в темі і навколо неї, то вони і так розуміють в чому особливість ножів ручної роботи. І голосують відповідно гаманцями. І зазвичай лише дизайн та якість обробки критерії.

Мова – душа народу