Автор Тема: Нож-купил, Справка-купил, Фихтовать-не купил  (Прочитано 35992 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Balu

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 865
  • Расположение: Україна м.Чернівці
Re: Нож-купил, Справка-купил, Фихтовать-не купил
« Ответ #25 : 11 Январь 2008, 23:02:38 »
 Был у меня на прошлой работе знакомый, работал он на этой фирме охранником. Всего их в смене было четверо. Так вот остальные трое, кто боксер, кто борец с детства (славные и толковые ребята) как один констатировали, тот четвертый-лучший. А «тот четвертый» с детства дрался на улице, и ни в какую секцию до 18 лет не ходил. Все в этом мире индивидуально.  А то, что лучше ножа в ближнем бою ничего нет, я слышал не раз, и охрана Сталина об этом хорошо знала  {_06}

Ой закроют нас.
Характер - це доля.
"Не бойтесь потерять тех, кто не побоялся потерять вас. Чем ярче горят мосты за спиной, тем светлее дорога впереди»
Омар Хайям

 

trayan

  • Гость
Re: Нож-купил, Справка-купил, Фихтовать-не купил
« Ответ #26 : 11 Январь 2008, 23:25:01 »
с детства дрался на улице,а  {_06}


Факт.
Все элементарно-практика.
Спортзал - другое. Красота, театральность движений, джентельменство и благородство - это в спортзал.
 Жестокость, напор, опыт реальных боев;
 никакой шелухи, только эффективные действия, направленные на достижение  результата  при минимуме усилий и в краткий срок.  И все на уровне рефлексов.вот что такое уличный боец.
Таких все меньше.
Бывали случаи, которые подтверждают, и еще как, это мнение.

taysan

  • Гость
Re: Нож-купил, Справка-купил, Фихтовать-не купил
« Ответ #27 : 11 Январь 2008, 23:43:02 »
Мастер никогда не будет затевать уличную драку или "промышлять" гоп-стопом.

да , я сужу со своей точки зрения , так как я из зала не вылажу, за 6 лет про.  тренеровок  не одной драки на улице , ситуаций было кучю ,улечный боец он опытный как шакал если он увидел в глазах страх , а он увидет ! сожрёт с патрахами , а есле ты увереный в себе, может и рукупожать , из жизни факт , с чеченчами у меня била ситуаци , когда мы встретелись взглядами во время конфликта , у него такой агонь в глазах горел , мне помогло его потушить только мой опыт в соревнованиях , а вних ты  и познаеш характер бойца , это с моего опыта :)
« Последнее редактирование: 11 Январь 2008, 23:53:40 от Fes »

taysan

  • Гость
Re: Нож-купил, Справка-купил, Фихтовать-не купил
« Ответ #28 : 11 Январь 2008, 23:46:10 »
что-то у меня с цитатами не выходит

А так? ))))ты убираешь нужный [/quote] в конце цитаты (Fes)(PS - проверь свой текст выше, а? :D)
« Последнее редактирование: 11 Январь 2008, 23:57:33 от Fes »

Gott

  • Гость
Re: Нож-купил, Справка-купил, Фихтовать-не купил
« Ответ #29 : 12 Январь 2008, 01:36:51 »
Да и нигде, насколько мне известно, не преподают реально дисциплину боевго владения ножом. Это запрещено законом. :-X Поэтому ограничиваются восновном либо общими приёмами самозащиты которые практически везде одинаковы, либо начитавшись книжек пробуют обучать друг друга методом "проб и ошибок".. O0

Можно ссылочку на закон?

Ты же прекрасно знаешь, что закона именно с такой интертрепацией нету. Мне правильнее было бы написать "преследуется законом" (в лице соответствующих органов, которые несомненно заинтересуются если кто-то им неподконтрольный, создаст секцию с преподаванием прикладных дисциплин включающих в себя так же и ножевой бой). Как говорит наша доблестная милицыя : был-бы человек, а статья найдётся {_13}
Если мы имеем в виду прикладное направление подготовки включающее в себя ножевой бой, то секция будет скорее всего разогнана либо расформирована другими путями.
Да и специалистов такого уровня являющимися альтруистами настолько, чтобы открывать секцию для общих занятий, днём с огнём не сыщешь..

 

Оффлайн Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 36869
  • Расположение: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Нож-купил, Справка-купил, Фихтовать-не купил
« Ответ #30 : 12 Январь 2008, 02:35:06 »
Ты же прекрасно знаешь, что закона именно с такой интертрепацией нету. Мне правильнее было бы написать "преследуется законом" (в лице соответствующих органов...
Не, Gott - это не "преследуется законом", это преследуется органами. Им - органам - так хоцца. Но если есть большое желание, хорошие адвокаты - ножевой бой можно преподавать прямо на улице - именно потому, что Закона нет. Просто оно на фиг никому не нужно.
Нельзя принимать на веру ни одного положения не проверив его с помощью разума (П.Абеляр)

Gott

  • Гость
Re: Нож-купил, Справка-купил, Фихтовать-не купил
« Ответ #31 : 12 Январь 2008, 02:39:19 »
Полностью согласен. :D

Оффлайн ja)d.

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 14660
  • Расположение: Kyiv
  • Забанен навсегда
Re: Нож-купил, Справка-купил, Фихтовать-не купил
« Ответ #32 : 12 Январь 2008, 10:15:28 »
Ну уж нет.. тактика нужна...
Во-первых валить бижайшего это 50/50 что ты завалил именно главаря... а если у волчат такие гопы уже не впервой то выбив из строя одного.. лишь разозлит остальных...
Идти на пролом к главарю... тоже сомнительно.. никак нельзя чтобы, даже самый мелкий, волчёнок оказался сзади.
Убегать тоже не очень... никогда не знаешь что у этих чертей в руках и что может прилететь тебе в спину. Да и вообще против обычно гопа, применять нож не очень разумно.. лучше отдать ему лопатник и уйти на своих двоих.
Я это все к тому что, нужно научится быстро оценивать ситуацию, можно даже нападение в темном подъезде отбить если выработать правильную тактитку.

Обычному обывателю в такой ситуации лучше остатся  без портмане - дешевле выйдет.

Да я не о том говорил. Я о том, что в реальной уличной ситуации красивые стойки и прочая атрибутика "высокого искусства" неуместны, как и обширные знания огромного количества приемов и тактических ходов. Нужно иметь два-три отработанных до автоматизма приема, по возможности простых, эффективных и жестких.

Совершенно верно. Но не стоит забывать что очень многие "красивые стойки" стойки относятся к числу развивающих, ровно как и ряд трюков и приемов - направлены на развитее каких-то отдельних навыков или вообще носят декоративный характер.

Что касается гопа, то вот история из жизни - один парень, знакомый и друг наших друзей как-то заходил забрать моего брата с его одногрупником на вечирину, эт весной было. Ну и решили снять с банкомата 4 сотни на пиво... И тут их приметело стадо козлов (кстати, называть их стаей волков не правельно - волки не ублюдки, козлы тоже, но сравнивать с умным и сильным хищником не хочю, потому козлы ;)) человек 18 было. 5-7 минут. У брата и его одногрупника челюсти до пола опустились, когда знакомый, которого они впервые видят перебил этих уродов.

Но он занимается силовой и практически направленой боевой системой, направленой на вывидения из строя противника. Стаж у него более 10 лет.

Мова – душа народу

arkanar

  • Гость
Re: Нож-купил, Справка-купил, Фихтовать-не купил
« Ответ #33 : 12 Январь 2008, 11:44:51 »
Обычному обывателю в такой ситуации лучше остатся  без портмане - дешевле выйдет.

Согласен, портмоне не жалко, жизнь дороже.
А если эти самые...гм...козлы хватают за жопу твою жену и тащат ее в кусты? Лучше без жены остаться? И всю жизнь потом плевать в зеркало?
Ситуации разные бывают...

От души всем желаю, чтобы мы с вами в такие истории не попадали. Но желательно быть готовым ко всему - и физически, и (главное!) морально.

Оффлайн ja)d.

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 14660
  • Расположение: Kyiv
  • Забанен навсегда
Re: Нож-купил, Справка-купил, Фихтовать-не купил
« Ответ #34 : 12 Январь 2008, 11:48:54 »
А если эти самые...гм...козлы хватают за жопу твою жену и тащат ее в кусты? Лучше без жены остаться? И всю жизнь потом плевать в зеркало?
Ситуации разные бывают...

От души всем желаю, чтобы мы с вами в такие истории не попадали. Но желательно быть готовым ко всему - и физически, и (главное!) морально.

+100

и по этому нужно работать над собой =)

Мова – душа народу

Demon-net

  • Гость
Психологическая составляющая наверное на много важнее физической, хотя без последней ты не боец...
Просто мало какой человек(обыватель) сможет другого без веской причины ударить ножём, или провести разрез(рассечение) ткани тела...
даже при наличии хорошего ножа и нормальной физ. форме...

goshawk

  • Гость
Demon-net
согласен, хотя, к сожалению, часто такие "моральные" ограничения отпадают сами собой после приема определенной (для каждого своей) дозы соответствующих напитков или веществ.
Кто-то прикидывает возможные юридические последствия и выбирает меньшее (по своим моральным понятиям) зло между ущербом (или унижением) и ответственностью.
А кто-то даже думать боится, что вдруг какого супостата почикать при отражении нападения, мотивируя это тем, что где-то сказано, что так делать нельзя... ибо это большущий грех и лучше подставить вторую щеку, не оставляя себе права на анализ и импровизацию относительно любых утверждений.

Ну а боец-ножевик тем и отличается от обывателя, что его сознание в плане защитных действий подчиняется несколько иным законам и моральным установкам. Тут, где нужно, прямолинейность и холодный расчет, а где-то хитрость и жестокость (но во имя благой цели, в нашем случае).  {_04}

Hag

  • Гость
Re: Нож-купил, Справка-купил, Фихтовать-не купил
« Ответ #37 : 18 Декабрь 2008, 18:26:59 »
Психологическая составляющая наверное на много важнее физической, хотя без последней ты не боец...
Просто мало какой человек(обыватель) сможет другого без веской причины ударить ножём, или провести разрез(рассечение) ткани тела...
даже при наличии хорошего ножа и нормальной физ. форме...
Наверное это наиболее важный аспект применения ножа для самообороны.

Что касается специальных навыков, мне кажется, что для практического боевого использования ножа обычными гражданами достаточно уметь бысто извлекать нож и наносить порезы/уколы  рук и лица. Особые навыки фектования не нужны т.к. ,скорее всего, притивостояние будет длится максимум до одного-двух результативных ударов, даже в случае если вооружены будут обе стороны.

Все ирзложенное - не боле чем мое личное мнение не подкрепленное практическим опытом
   

Оффлайн ja)d.

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 14660
  • Расположение: Kyiv
  • Забанен навсегда
Re: Нож-купил, Справка-купил, Фихтовать-не купил
« Ответ #38 : 18 Декабрь 2008, 19:30:06 »
Особые навыки фектования не нужны т.к. ,скорее всего, притивостояние будет длится максимум до одного-двух результативных ударов, даже в случае если вооружены будут обе стороны.

А если эти результативные удары будут нанесены по тебе? А в трех метрах у жены шок от происходящего и она даже пискнуть не может? Думаю навыки нужны как и сила, и воля к победе, и злость, даже не злость, а остервенелая ненависть! Для того что бы переломить ход событий, что бы выйти победителем... хоть и раненым...


Все тоже имхо без практики...

Мова – душа народу

Оффлайн Uliss

  • Шлях, що може бути пройдено - не істинний шлях
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 15807
  • Расположение: Глобине
  • Анархіст, соціопат, мізантроп
Re: Нож-купил, Справка-купил, Фихтовать-не купил
« Ответ #39 : 18 Декабрь 2008, 19:41:03 »
Важнее всего создать такую психофизическую атмосферу, чтобы у агрессора даже мысль пропала нападать. Если дошло до столкновения - ты уже проиграл, даже если победил (чья то цитата, может быть).
ИМХО с практикой.
Иногда свет чернее тьмы. И даже ангелы в ужасе сторонятся его…

Оффлайн ja)d.

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 14660
  • Расположение: Kyiv
  • Забанен навсегда
Re: Нож-купил, Справка-купил, Фихтовать-не купил
« Ответ #40 : 18 Декабрь 2008, 19:47:39 »
ну знаешь ли... ходить по улице и одним видом только вгонять людей в ступор... :)

Мова – душа народу

goshawk

  • Гость
Re: Нож-купил, Справка-купил, Фихтовать-не купил
« Ответ #41 : 18 Декабрь 2008, 19:57:45 »
Uliss, какая атмосфера?
Это, наверное, когда спрашивают "Как пройти в библиотеку?" или когда нападению предшествует другое общение?
Тогда да.

Но обычно тебе идет чел навстречу (обычно 2-3), подходит(ят) и начинает(ют) 3,14здить.  Вот и все. Особенно если им нужна доза, то эта "атмосфера" на них может не подействовать...

И по фехтованию. Это, конечно, возможно. Особенно для случаев тет-а-тет. Но я придерживаюсь мнения, что в беспорядочном уличном махаче надо просто переломить противника(ов) напором ударов, агрессией и волей к победе. (согласен с ja)d ).
Нож - это только инструмент, который поможет сделать это.
Или убежать.
Я лично бегаю плохо и медленно.



Hag

  • Гость
Re: Нож-купил, Справка-купил, Фихтовать-не купил
« Ответ #42 : 19 Декабрь 2008, 10:38:26 »
...
навыки нужны как и сила, и воля к победе, и злость, даже не злость, а остервенелая ненависть! Для того что бы переломить ход событий, что бы выйти победителем... хоть и раненым...
...
Навыки бесспорно нужны, в своем предыдущем посте я вел речь лишь о специфике навыков полезных, по моему мнению, в ситуации уличного притивостояния. Соответсвенно и тренеровки нужны специфические: форма одежды повседневная, исходное положение для отработки приемов  "нож в кармане", "нож за пазухой" - такое себе "Совецкое прикладное Батто-дзютсу имени Уголовного кодекса"  (_18)

Оффлайн Uliss

  • Шлях, що може бути пройдено - не істинний шлях
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 15807
  • Расположение: Глобине
  • Анархіст, соціопат, мізантроп
Re: Нож-купил, Справка-купил, Фихтовать-не купил
« Ответ #43 : 19 Декабрь 2008, 13:52:31 »
Uliss, какая атмосфера?
Это, наверное, когда спрашивают "Как пройти в библиотеку?" или когда нападению предшествует другое общение?
Тогда да.

Трудно объяснить, но попытаюсь. Я человек не страшный. Не высокий. Не огромный. Не всегда в темное время трезвый. Но на меня никто не нападал ни разу, хотя пару раз видел, что людям этого очень хотелось. Но даже не попробовали. И менты меня не трогают ни трезвого, ни пьяного, ни в одном из городов и селений, где я побывал. И между дерущимися я влезаю и  мирю на раз, так, что люди потом удивляються - и чего это мы не подрались? Люди не хотят меня трогать. Уж такое я говно..(с)
Иногда свет чернее тьмы. И даже ангелы в ужасе сторонятся его…

Вездеходов

  • Гость
Re: Нож-купил, Справка-купил, Фихтовать-не купил
« Ответ #44 : 09 Январь 2009, 15:21:57 »
Разрешите присоединится новичку(на форуме).Почитав тему абсолютно согласен с первым оратором.Раз имеешь нож,или как я (ну и думаю многие другие )таскаешь его с собой везде,даже в туалет (_19),то рано или поздно постает вопрос ,а как и чего ним можно делать еще кроме того что уже умееш.Я довольно долго занимался различными единоборствами, но никогда не использовал при этом нож как оружие.Скорее нож был всегда обращен против меня как оружие и меня пытались обучить как защитится от него.Пишу "пытались" потому что я не стал бы на практике использовать все эти навыки.После нескольких спарингов с людьми умеющими правильно пользовать нож,я понял что мне явно не хватает ножа для защиты или хотя бы палки ,ну или щита :)

StyX

  • Гость
Re: Нож-купил, Справка-купил, Фихтовать-не купил
« Ответ #45 : 09 Февраль 2009, 22:47:09 »
По восходящей… рукопашка – нож, нож – лом, лом – пистолет, пистолет – мммм..  возможно «отче наш»…  Я к тому, что есть заведомо проигрышные варианты… Но благодаря огромному количеству «голивудксих» мясорубок, худ литературы и «сенсейских» баек это понимание изрядно вылиняло…
Естественно это личное мнение…

Вообще у человека две руки.. две ноги.. а голова одна.. и мне кажется неспроста..)
И результатом любого серьезного силового конфликта может стать одна простая истина.. кровь у всех красная..

ЗЫ: не пацифист ниразу..) просто есть мечта.. хочу, что бы люди чаще вспоминали что смертны..)

Оффлайн SASHA

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 4843
  • Расположение: Киев
Re: Нож-купил, Справка-купил, Фихтовать-не купил
« Ответ #46 : 10 Февраль 2009, 00:55:40 »
Знаете ли StyX, практически каждому из своих тренеров я говорил одно и то же - меня интересует научиться наносить максимум повреждений при минимуме полученных  {_09} Пока я этого не умею... Но стремлюсь к данной цели  (_18) Тут сказались личные обстоятельства, в частности - здоровье  (_11)
Я никогда не был пацифистом, вырос рядом с оружием, ну и честно говоря своих детей постараюсь воспитать так же  (=

В большинстве случаев человек вспоминая о своей смертности становится более осторожным, не более того  {_14}

Вездеходов

  • Гость
Re: Нож-купил, Справка-купил, Фихтовать-не купил
« Ответ #47 : 10 Февраль 2009, 11:10:28 »
+100

goshawk

  • Гость
Re: Нож-купил, Справка-купил, Фихтовать-не купил
« Ответ #48 : 10 Февраль 2009, 11:43:37 »
просто есть мечта.. хочу, что бы люди чаще вспоминали что смертны..)

и это что-то изменит?
на них перестанут нападать и им не нужно заниматься единоборставми, учиться обращению с оружием, проходить курсы самообороны (порой со школьной скамьи)  и т.п. и т.п. ?

Почему по восходящей?
Цитировать
По восходящей… рукопашка – нож, нож – лом, лом – пистолет, пистолет – мммм..  возможно «отче наш»…

Это всего лишь отдельные инструменты, эффективные при определенных условиях.

Оффлайн ja)d.

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 14660
  • Расположение: Kyiv
  • Забанен навсегда
Re: Нож-купил, Справка-купил, Фихтовать-не купил
« Ответ #49 : 10 Февраль 2009, 15:44:33 »
порой со школьной скамьи

не порой а лучше сразу... но нужно следить за тренировкой и мозгов в том числе :)

Мова – душа народу