Автор Тема: Проблема с ножом FOX  (Прочитано 7316 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Miedvied

  • Гость
Проблема с ножом FOX
« : 17 Ноябрь 2011, 13:59:58 »
Доброго времени суток. Года полтора назад заимел себе нож FOX Predator-2. Все это время нож использовался в качестве EDC, нареканий не было. Но в последнее время заметил, что фиксатор больше не выполняет свою функцию качественно. Он защелкивается, но даже рукой можно сложить лезвие, не отгибая его - фиксатор просто соскальзывает, и лезвие складывается.  Есть ли возможность как-то это исправить?

 

Miedvied

  • Гость
Re: Проблема с ножом FOX
« Ответ #1 : 17 Ноябрь 2011, 14:35:14 »
Сказано - сделано. Все же хочется послушать советы о возможном устранении этой проблемы

Оффлайн Freeman

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 903
  • Расположение: Earth. Україна . Донбасс
Re: Проблема с ножом FOX
« Ответ #2 : 17 Ноябрь 2011, 14:49:14 »
 Разбирайте , пока не увидите механизм это будет гадание ...
 {dr}

Оффлайн Cynic

  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 19274
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Проблема с ножом FOX
« Ответ #3 : 17 Ноябрь 2011, 15:13:58 »
Для начала нужно макро-фото - вид на лайнер в раскрытом виде.
Потом вероятно понадобятся и макро сопрягающихся поверхностей - тыльной части клинка и переднего торца лайнера. (Износ, смятие...)

Фиксатор/предохранитель работает?
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Miedvied

  • Гость
Re: Проблема с ножом FOX
« Ответ #4 : 17 Ноябрь 2011, 15:14:19 »
Разбирайте , пока не увидите механизм это будет гадание ...
 {dr}
Да там не на что смотреть - обычный Liner Lock, все на виду. При давлении на лезвие, даже рукой сверху, фиксатор просто соскальзывает вбок, и лезвие складывается

« Последнее редактирование: 20 Ноябрь 2011, 11:59:58 от Cynic »

 

Оффлайн Freeman

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 903
  • Расположение: Earth. Україна . Донбасс
Re: Проблема с ножом FOX
« Ответ #5 : 17 Ноябрь 2011, 15:39:17 »
 Понятно что там , износ поверхности . Но какой , можно увидеть только после разборки .
 Я бы разобрал и собрал без верхней плашки . Затем поскладывал и все видно сразу .

Оффлайн Cynic

  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 19274
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Проблема с ножом FOX
« Ответ #6 : 17 Ноябрь 2011, 16:42:10 »
Это не "износ". Это приработка.
По-моему так: слишком острый угол, детали притёрлись. Трение на неровностях (зацепление) уменьшилось - вот и отжимает...
Причина - или конструктивная (поотрывать руки таким инженерам-конструкторам), или за нарушение конструктивных углов при сборке-подгонке.

У spyderco, насколько я вижу, торец замка более перпендикулярный.


Вот это и надо лечить.
Проблема в том, что убирать там почти некуда - и так уже лайнер за серединой.
Лобовой вариант - аккуратненько-аккуратненько (с контролем прилегания частей замка) увеличить угол. С таким расчетом, чтобы лайнер стал проходить чуть дальше - на 2/3-3/4 оставшегося ресурса. Причём подпиливать нужно начиная не от точки входа в зацепление, а от середины толщины клинка.

Естественно, сначала нужно посмотреть (и нам показать) обе приработанные поверхности. Для окончательного диагноза.

Состояние лайнера может потребовать (хотя, это не вредно в любом случае) скруглить и приполировать ребро (на клинке, естественно) на стороне входа лайнера в зацепление.
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Оффлайн Metrolog

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 7565
  • Расположение: Odessa
  • http://2knife.com/users/metrolog
Re: Проблема с ножом FOX
« Ответ #7 : 17 Ноябрь 2011, 19:25:48 »
...Причём подпиливать нужно начиная не от точки входа в зацепление, а от середины толщины клинка...
И лучше не ровно, а с радиусом порядка 50-60 мм. Но работа геморная. Может понадобиться и упорный штифт менять, т.к. в результате подгонки запирающая пластина пролетит до верхней плашки (а она и так уже почти там). Чтобы все стало работать как надо придется разобрать, собрать, проверить не меньше 50 раз (не шутка). В общем работа для любителей извращенного секса...  :D Прежде всего надо подумать стоит ли нож этого.
с уважением. Metrolog.

Оффлайн Cynic

  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 19274
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Проблема с ножом FOX
« Ответ #8 : 17 Ноябрь 2011, 22:03:45 »
Но работа геморная.
100%. Работа такая, что подгонять лучше с фломастером...

А с изготовлением наковальни (упорного штифта) - дополнительные труды. Тем более, что он обязательно должен быть калёным.
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Оффлайн OldRiy

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 7300
  • Расположение: Донецк
Re: Проблема с ножом FOX
« Ответ #9 : 18 Ноябрь 2011, 12:04:57 »
а нельзя по лайнеру просто постучать, чтоб он удлинился?

Оффлайн Cynic

  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 19274
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Проблема с ножом FOX
« Ответ #10 : 18 Ноябрь 2011, 14:00:44 »
Можно. И по лайнеру (если толстый), и по клинку... Но это не лечит "кривой угол" и пригодно для кЕтайцев из 420 на клине и хзч на лайнере.

Кстати, лежит в ремонте Navy-701 (потерян стопорный штифт и шайбы).

Видно одну из возможных причин отклонения угла от нормального: одним ходом штампа попутно с вырубкой клинка формируются: клин замка, лунка под шарик (на другой стороне клинка) и прошиваются 2 отверстия. Если рубить заготовку из листа тоньше нормальной (расчётной) - угол получится более острым.

На втором фото - вид на угол. Транспортир показывает 85°, жалоб не было.

Ха! Ремонт/восстановление начал и окончил. На третьем фото - половинка ножа и "донор", из которого ножовкой и надфилем была изготовлена новая стойка.
В результате - от "нового" сам не отличил бы. {_09} Поскольку большой диаметр совпал - подгонка не потребовалась.

PS Тема грозится перерасти в "ремонт лайнера". {23}
« Последнее редактирование: 20 Ноябрь 2011, 02:04:40 от Cynic »
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Miedvied

  • Гость
Re: Проблема с ножом FOX
« Ответ #11 : 19 Ноябрь 2011, 16:32:12 »
Хм... Спасибо, в общих чертах ясно, но не до конца. А вот справиться с этим - не уверен. Возможно, кто-то знает кого-то, кто возьмется за эту тонкую и профессиональную работу?

Оффлайн Freeman

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 903
  • Расположение: Earth. Україна . Донбасс
Re: Проблема с ножом FOX
« Ответ #12 : 19 Ноябрь 2011, 21:56:32 »
 Интересно в какую стоимость может вылится подобная работа ?
    {dr}

Оффлайн ukt

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 1843
  • Расположение: днепр
Re: Проблема с ножом FOX
« Ответ #13 : 19 Ноябрь 2011, 23:02:13 »
А вот справиться с этим - не уверен.
Если у вас особых проблем с руками и нужными инструментами (биты для разборки,надфили обычный и алмазный мелкий+шкурка нулевка,маркер черный для четкого наблюдения "пятна контакта",молоток с какой-нибудь "наковаленкой"(да хоть и другой молоток!),тисочки маленькие(желательно,но не обязательно)),+свободное время и желание,- не наблюдается,то вполне можете неспеша и сами справится,если что пишите и фотайте-люди вполне могут помочь-подсказать...Да и 90 долларов на дороге не валяются,особенно если нож вам нравится.


Оффлайн Cynic

  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 19274
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Проблема с ножом FOX
« Ответ #14 : 20 Ноябрь 2011, 00:16:47 »
Перед тем, как начинать справляться, почти необходимо чтобы стало ясно не в общих чертах, а до "вот эскизы/чертёжи клинка до и после ремонта".
Если нарисовано правильно (включая размеры) - можно думать об успешном ремонте.

О стоимости работ: если возможно (устраивает) без замены стойки - только подточить клин на лезвии это одно, с заменой стойки (по полной программе) другое. И в зависимости от цены рабочего времени мастера.
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Оффлайн сержант

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 4985
  • Расположение: Луганская обл.
Re: Проблема с ножом FOX
« Ответ #15 : 20 Ноябрь 2011, 00:35:36 »
Судя по тому, до которого места заходит лайнер, если подточить клинок на меньший угол, то почти гарантия того что появиться продольный люфт.
Выхода два. Первый:
Как сказал  Metrolog - сточить клинок на меньший угол и точить упорный штифт большего диаметра. Но при этом изменится угол между клинком и рукоятью - клинок как бы "упадет" в низ в открытом состоянии. На сколько - ну,.. мало заметно.
Второй: сточить клинок и проковать лайнер тем самым увеличив его длинну. Из минусов - на лайнере будут следы "проковки". Если сделать аккуратно, то незначительные.
Это реальные варианты ремонта.

Оффлайн Freeman

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 903
  • Расположение: Earth. Україна . Донбасс
Re: Проблема с ножом FOX
« Ответ #16 : 20 Ноябрь 2011, 01:00:23 »
 + 100 к словам Сержанта !
От себя дополню , что Я лично попытался бы накрутить на лайнер подобную детальку .

 думаю так получше будет . Материал правда не скажу так сходу . Нужно пробовать что там с с самим клинком по твердости .
   {dr}

Оффлайн Cynic

  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 19274
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Проблема с ножом FOX
« Ответ #17 : 20 Ноябрь 2011, 01:12:05 »
Только об этом подумал - вспомнил что обещал найти подобное фото в тему о титановых лайнерах.
Если на клинке торец чисто приполировать - можно и из твёрдой бронзы, например - бериллиевой (цветная пара, 50-55 HRC).

А ещё есть вариант полностью заменить лайнер. Включая вариант письма изготовителю и получения детали от них (за деньги или в виде компенсации за брак.)
Если на заводской детали лайнер длиннее - будет куда клинок подпиливать. Или новый клинок с правильным углом? (Тогда старый можно пустить на новый нож. :))
« Последнее редактирование: 20 Ноябрь 2011, 01:16:20 от Cynic »
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Оффлайн Freeman

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 903
  • Расположение: Earth. Україна . Донбасс
Re: Проблема с ножом FOX
« Ответ #18 : 20 Ноябрь 2011, 01:19:29 »
 Да вариантов хватает , теперь слово за Хозяином  ножа.
Хотя мне кажется производитель не станет что нить менять
( ... чрезмерное приложение усилия ) скорей всего ответят.
 Хорошо если ошибаюсь .
    =)

Оффлайн Cynic

  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 19274
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Проблема с ножом FOX
« Ответ #19 : 20 Ноябрь 2011, 03:10:24 »
Пальцем на обух?  :D (Деформаций или явного износа замка там не видно.)
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Оффлайн Freeman

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 903
  • Расположение: Earth. Україна . Донбасс
Re: Проблема с ножом FOX
« Ответ #20 : 20 Ноябрь 2011, 10:07:42 »
 не думаю что пальцем на обух , скорее наоборот обухом  ( об стол , брусочек , ..... )
И эта , а что телепаты подсказали про отсутствие износа  ? По такой фото сложно что увидеть .
  С ув. Александр  =)

Оффлайн Cynic

  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 19274
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Проблема с ножом FOX
« Ответ #21 : 20 Ноябрь 2011, 12:50:45 »
телепаты подсказали про отсутствие износа  ?
8-) Но и на фото можно рассмотреть.


Придумал на эту тему 2 инженерные задачки и положил в Трёп: Инженерные задачки.
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Оффлайн ukt

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 1843
  • Расположение: днепр
Re: Проблема с ножом FOX
« Ответ #22 : 20 Ноябрь 2011, 23:15:42 »
Насчет 16-го поста-там на фото лайнер уж больно "мясистый",а у Фокса он гораздо тоньше,+ еще и плашка накладки мешать будет монтажу подобного сменного упора,т.е. прийдется в плашке выборку делать,ну и трудозатраты по сравнению с "ковкой" просто взлетают...Ну и если трудозатрат не боятся,то как вариант изготовление новой оси клинка с эксцентриситетом,но возможно при этом надо будет доработать отверстие в плашках и клинке и для надежности ввести дополнительно в конструкцию фиксатор от проворота оси-зато будет плавная(или почти плавная) регулировка запирания лезвия при износе лейнера и опорного штифта.Кстати такое-же решение можно замутить и с опорным штифтом-ввести эксцентриситет и его жесткую фиксацию,-так может даже проще получится.Но прежде всего надо привести в порядок (если надо)контактирующие поверхности "лайнер-клинок",без этого все работы просто теряют смысл.

Оффлайн Cynic

  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 19274
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Проблема с ножом FOX
« Ответ #23 : 21 Ноябрь 2011, 02:53:54 »
ввести эксцентриситет и его жесткую фиксацию,-так может даже проще получится.
Эксцентрик, да ещё с фиксатором проще цилиндической детали "обычного образца" с чуть большим диаметром? Ню-ню... {gig}
(Я, конечно, очень люблю конструкции с клиньями и эксцентриками, то тут это 100% лишнее.)

А поменять ось будет сложнее, чем изготовить новую плашку с лайнером. 8-)

Кстати, поддастся ли лайнер удлинению-ковке - это ещё вопрос...


Ещё один способ удлинить лайнер - нарастить его гальванически, посадив твёрдый хром (или что-то подобное).
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Оффлайн ukt

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 1843
  • Расположение: днепр
Re: Проблема с ножом FOX
« Ответ #24 : 23 Ноябрь 2011, 22:46:18 »
Эксцентрик, да ещё с фиксатором проще цилиндической детали "обычного образца" с чуть большим диаметром? Ню-ню... {gig}
А поменять ось будет сложнее, чем изготовить новую плашку с лайнером. 8-)

Кстати, поддастся ли лайнер удлинению-ковке - это ещё вопрос...
Эксцентрик,да еще с фиксатором конечно-же не проще стандартной по конфигурации детали с увеличенным внешним диаметром,но он позволит иметь плавную регулировку запирания лезвия ножа помере износа или приработки деталей без разборки ножа-что есть весьма ценное удобство.       Насчет " поменять ось будет сложнее, чем изготовить новую плашку с лайнером."-так это зависит от того какими технологиями обладает человек,если у него есть толковый токарь,то будет как-раз наоборот-ось проще поменять...      Поддастся лайнер ковке-удлинению-а почему бы и нет?Закалка тела там должна быть похорошему "на пружину",тоесть 48-50HRC-вполне должно "клепаться",и удлинить на несколько десяток можно.Кстати там и координаты шарика фиксации лезвия в закрытом состоянии немного(также)сдвинутся.Ну и вообще насчет эксцентриков,да еще с фиксацией-это если только трудозатрат(и деньгозатрат) не боятся,для данного ножа наверное лучше пойти по пути наименьших переделок конструкции-так будет значительно проще.