Автор Тема: Питання, термообробка металів?  (Прочитано 8048 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Роман В В

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 320
  • Расположение: Фастівський рн. Київська обл.
Питання, термообробка металів?
« : 07 Февраль 2012, 22:09:35 »
Передивлявся різні книжки по термообробці металів і бачу що щоб найти щось конкретне треба перелопатить гору...
І от натикнувся на таку статейку. Чи підходить вона для наших робіт?
http://bubomix.narod.ru/tmo.html
 Прошу, хто більш меньш розбирається, прокоментуйте  =)  для приміру хочу калить р18 -Закалка 1300. Отпуск 580. Охлаждающая среда для закалки- масло. Охлаждающая среда для отпуска- воздух в печи.
З повагою.

 

Оффлайн igor.cononow

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 1957
  • Расположение: Сумская область
Re: Питання, термообробка металів?
« Ответ #1 : 07 Февраль 2012, 22:18:12 »
Р18 можно калить и с 950 градусов но тогда она не будет теплостойкая. Отпуск после 200 градусов.

Оффлайн Роман В В

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 320
  • Расположение: Фастівський рн. Київська обл.
Re: Питання, термообробка металів?
« Ответ #2 : 07 Февраль 2012, 22:30:02 »
Отпуск после 200 градусов.
р18 -була фреза по металу товщиной 12мм. Я її відплескав до 5мм. Хочу зробити ножик. Чи можливий відпуск в кипячому машинному мастилі -це 235гр і скільки кипятить.  =)

З повагою.

Оффлайн igor.cononow

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 1957
  • Расположение: Сумская область
Re: Питання, термообробка металів?
« Ответ #3 : 07 Февраль 2012, 22:35:54 »
Разное масло кипит при разной температуре. Советую мерят температуру масла термометром или термопарой.
продолжительность отпуска как минимум 2 часа ( чем больше тем лучше)

Оффлайн Роман В В

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 320
  • Расположение: Фастівський рн. Київська обл.
Re: Питання, термообробка металів?
« Ответ #4 : 07 Февраль 2012, 23:10:14 »
чем больше тем лучше
Мається на увазі (без фанатізма)?  {g} Термообробка не точна наука? Все робиться на око? ((

З повагою.

 

Оффлайн Wlad

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 3405
  • Расположение: Закарпатская обл.
  • За добро отблагодари сразу, за зло - отложи на пот
    • http://wladforge.com.ua/
Re: Питання, термообробка металів?
« Ответ #5 : 07 Февраль 2012, 23:16:19 »
Перероблене масло кипить і при 350 сам перевіряв.
Одне кипить при 300 інше при 350 тут однозначно потрібно термометр.
А ще масло треба проварити добре щоб википіла вода бо буде кипіти і при 100.
Моб - 0685571656
Моб - 0996328521 Влад
Мій сайт

Оффлайн igor.cononow

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 1957
  • Расположение: Сумская область
Re: Питання, термообробка металів?
« Ответ #6 : 07 Февраль 2012, 23:17:19 »
Цитировать
Мається на увазі (без фанатізма)?
Сделаете нам расскажите .   =)
Цитировать
Термообробка не точна наука?
очень точная в этом и кроются нюансы.  =)
Цитировать
Все робиться на око?
Если нет печи то- да
Если есть то по программе.  =)


Оффлайн Роман В В

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 320
  • Расположение: Фастівський рн. Київська обл.
Re: Питання, термообробка металів?
« Ответ #7 : 07 Февраль 2012, 23:36:01 »
Перероблене масло кипить і при 350
От блін  {mem} я підозрював що температура не така як  в книжці, підозри підтвердились.


то по программе.
А можна точніше про програму?  =)

З повагою.

Оффлайн СТЕРХ

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 5567
  • Расположение: Киев
  • Евгений 098-861-59-70
Re: Питання, термообробка металів?
« Ответ #8 : 07 Февраль 2012, 23:41:55 »
спочатку потрібна піч з програматором ....

"Hавеpняка не пpилетит к нам добpый чаpодей.
Самим нам нужно сохpанить планету для людей!"

галерея работ: http://sterkh.io.ua/album

Оффлайн Роман В В

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 320
  • Расположение: Фастівський рн. Київська обл.
Re: Питання, термообробка металів?
« Ответ #9 : 07 Февраль 2012, 23:59:30 »
спочатку потрібна піч
Абез пічки і не туди і не сюди ? {_07} Опять не передбаченні витрати.  {_18}

З повагою.

Оффлайн ярослав

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 8949
  • Расположение: Рівненська обл., м.Костопіль.
  • МОРГ – место отдыха разочарованных граждан.
    • Мій сайт.
Re: Питання, термообробка металів?
« Ответ #10 : 08 Февраль 2012, 00:43:38 »
Абез пічки і не туди і не сюди ?
Можна  :D Тільки якщо замість пічки   практики років 10 :D

Оффлайн Роман В В

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 320
  • Расположение: Фастівський рн. Київська обл.
Re: Питання, термообробка металів?
« Ответ #11 : 08 Февраль 2012, 16:35:59 »
Спитаю ще раз.  =)  Чи мав хтось справи з Р18. Підкажіть  (_3) Будласка рецептік типу такого -


 
Або місце рошташування.  Дякую  =)
З повагою.

Оффлайн Воля

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 7479
  • Расположение: Глухів
Re: Питання, термообробка металів?
« Ответ #12 : 08 Февраль 2012, 17:05:12 »
Тут потрібно розуміти, що це режим для дискової пили. Але, як точку опори,  можна приняти, а потім  танці з бубном {g} {g} {g}.

Оффлайн ja)d.

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 14660
  • Расположение: Kyiv
  • Забанен навсегда
Re: Питання, термообробка металів?
« Ответ #13 : 08 Февраль 2012, 22:56:17 »
Абез пічки і не туди і не сюди ?

ну, можна і без пічки, але тоді і результати будуть туди/сюди, і повторюваність результатів буде туди/сюди. Це ж буде банальне гадання. Ні, якщо, звісно, без пічки з термопарою і регулятором є спосіб створити відомі і точні умови (температурні, в даному випадку) - то такий варіант підходить. А якщо ні, то пічка саме для цього і треба - щоб створювати потрібні умови і розуміти що там зараз є, особливо якщо гратися з режимами, підбирати, порівнювати.

Мова – душа народу

Оффлайн Роман В В

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 320
  • Расположение: Фастівський рн. Київська обл.
Re: Питання, термообробка металів?
« Ответ #14 : 09 Февраль 2012, 02:19:42 »
Піч це не проблема. Зараз стоїть питання -пошуку  {g}  оптимального рецепту термобробки. Їх багато, а який використать?
Не хоче ніхто ділитись досвідом,  ((
  Ось ще одна таблиця.  =)

З повагою.

Оффлайн Al.P

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 3296
  • Расположение: МАРИУПОЛЬ -Смела
Re: Питання, термообробка металів?
« Ответ #15 : 09 Февраль 2012, 05:42:50 »
Ну...чем могу... {sm}
Довольно большая, паззловатая и бестолково оформленная мною выборка из нескольких известных марочников сталей.
Выбран из них материал по быстрорежущим сталям.
Быстрорежущие стали.rar


Оффлайн leoyas

  • Слава Україні
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 6891
  • Расположение: Іршанськ
  • Героям Слава
Re: Питання, термообробка металів?
« Ответ #16 : 09 Февраль 2012, 08:57:08 »
Рома та забий ти врешті решт на ті таблиці, тобі ж вже сказали: там режими для виробів(фрези, пили, тощо), все воно обробляється на вторинну твердість. Нагрівають за 1200 0С, шоб розчинити спеціальні карбіди, а потім або через обробку холодом або просто потрійним високим відпуском виділяють ці карбіди з твердого розчину. Таким чином сталь отримає можливість різати метали при нагріванні навіть до 6000С, а потрібно це для того, щоб можна було обробляти метали різанням на високих швидкостях, тому вони й називаються "швидкорізами". Але такі сталі мають мильний різ, крихкі, а воно нам потрібно?
Нам потрібно гартувати на первинну твердість. В Р18 такий прикол, що оті нещасні 0,8-0,9%С після ковки майже всі будуть в карбідах, матриця збіднена, гартуватися на масло не хоче. Виходів два:1) гартувати на воду; 2) давати витримку при 7500С(приблизно) десь півгодити, потім підняти (можна й швидко) до 850-900 і в масло.
У тебе ж є газове горно. Гартуй так: розігрій горно до ладу, потім настрой полум'я так, щоб заготовка, яку ти помістиш в горно була темночервоного(червоного) кольору і нехай так полежить з півгодини(краще розмістити клинок руба, обухом доверху), потім збільшуєш потужність полум'я, перевертаєш клинок і нагріваєш кромку прямо у факелі під яскравочервоний і в масло, краще зонно. Відпіскаєш при 2500С двічі по годині з проміжним охолодженням у воді. Усьо {sm}
Не сперечайтеся з росіянами. Ті, у кого є совість - самі все розуміють. Решта вже зробили свій вибір.

Нехай лани широкополі і Дніпро, і кручі стануть вам поперек горла, москалі @бучі.

"Русский мир"- це коли тебе п@здять мусора та гопники, а боятися потрібно НАТО.

Оффлайн Cynic

  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 19274
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Питання, термообробка металів?
« Ответ #17 : 09 Февраль 2012, 09:51:25 »
Спитаю ще раз.  =)  Чи мав хтось справи з Р18.
Есть возможность обеспечить соляную ванну, достаточного объёма с температурой 1200-1300°С и точностью ±20°?
Если нет - к чему вопросы?

А режимы (и стандартные и нестандартные) найти можно. (Кое какие графики я и тут показывал.)
И, если для какой-то стали нет готовых/подробных - можно пересчитать из известных для аналогичных сталей.

Но нужно и возможности оборудования знать и термистами за день не становятся. Т.е. изучение специальной литературы и тут не трата, а экономия времени и средств (и материалов).
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Оффлайн Роман В В

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 320
  • Расположение: Фастівський рн. Київська обл.
Re: Питання, термообробка металів?
« Ответ #18 : 09 Февраль 2012, 15:17:43 »
Ну...чем могу...
Дякую  {tnx} почитаю.


Усьо
Дякую  {tnx} Оце вже щось  =) На скільки я зрозумів, ніж з р18 - це прогаяний час і марні зусилля, а калить всеодно буду пробувать


изучение специальной литературы и тут не трата, а экономия времени

Згоден повністю, знання це сила, але літератури такі великі обєми що щоб щось потрібне занайти  (_23)  не вистачить життя  =) тому й питаю  {_09}

З повагою.

Оффлайн Cynic

  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 19274
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Питання, термообробка металів?
« Ответ #19 : 09 Февраль 2012, 15:46:35 »
Найди [какой либо] справочник термиста. Это ведь не долго?
А если в дополнения полистать Гуляева и Люты...  {wh}


PS Ну... Р18, как "карбидный монстр" вполне имеет свою нишу в ножестроении. Но leoyas тонко намекнул, что её нужно уметь готовить. И не секреты не столько в ТО, как в МО необходимо [как обычно] получить мелкое карбидное зерно.

А оставить однородной или сделать "парабулат"/"волновую" - по вкусу, умению, желанию,..
« Последнее редактирование: 09 Февраль 2012, 15:55:54 от Cynic »
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Оффлайн leoyas

  • Слава Україні
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 6891
  • Расположение: Іршанськ
  • Героям Слава
Re: Питання, термообробка металів?
« Ответ #20 : 09 Февраль 2012, 16:22:10 »
ніж з р18 - це прогаяний час і марні зусилля
{_17} "Ты мне это дело брось, начальник".
Дивись вище в пост Cynicа.
Не сперечайтеся з росіянами. Ті, у кого є совість - самі все розуміють. Решта вже зробили свій вибір.

Нехай лани широкополі і Дніпро, і кручі стануть вам поперек горла, москалі @бучі.

"Русский мир"- це коли тебе п@здять мусора та гопники, а боятися потрібно НАТО.

Оффлайн ja)d.

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 14660
  • Расположение: Kyiv
  • Забанен навсегда
Re: Питання, термообробка металів?
« Ответ #21 : 09 Февраль 2012, 17:24:24 »
Не хоче ніхто ділитись досвідом,  ((

Тому що для тих, хто більш-менш в темі орієнтується, це скоріш за все пов'язано з професійним інтересом, а отже розповсюджувати інфу нерозумно. А ті для кого профінтересу нема, ті і не практикують, тому і не мають досвіду і не орієнтуються.

Мова – душа народу

Оффлайн СТЕРХ

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 5567
  • Расположение: Киев
  • Евгений 098-861-59-70
Re: Питання, термообробка металів?
« Ответ #22 : 09 Февраль 2012, 18:15:05 »
просто з р18 мало хто працював, тому і радників немає {sm}

взагалі режими є - можна гартувати, пластилін точно не вийде ;)
"Hавеpняка не пpилетит к нам добpый чаpодей.
Самим нам нужно сохpанить планету для людей!"

галерея работ: http://sterkh.io.ua/album

Оффлайн Роман В В

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 320
  • Расположение: Фастівський рн. Київська обл.
Re: Питання, термообробка металів?
« Ответ #23 : 09 Февраль 2012, 19:01:52 »
Найди [какой либо] справочник термиста.
У мене є спр. "І. Артингер" інстументальниє сталі и их термическая обработка. І "Б. С. Натапов" термическая обработка металов. Плюс в ітернеті кучі всього.  {_18} =)

сделать "парабулат"/"волновую"

Чим далі в ліс тим цікавіше, а можна  детальніше?  {_09}


Ты мне это дело брось

Я, якщо взявся за цю спрву, то вже буду пробувать. {g} Хочу уточнить - після ковки повине бути (відпал), потім мех обробка (не до кінця), а потім термообробка. Дякую  =)

З повагою.

Оффлайн Cynic

  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 19274
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Питання, термообробка металів?
« Ответ #24 : 09 Февраль 2012, 21:00:52 »
є спр. "І. Артингер"

Хорошо, но не заменяет рекомендованное выше. Только дополняет.

Чим далі в ліс тим цікавіше, а можна  детальніше?  {_09}

Это термины (и технологии) авторские: "парабулат" - это к Елистратову, "волновая" - к Прокопенкову.
В сети по ним можно найти немало. А остальное знают авторы и те, кто "свечку держал". Другие могут догадываться (в меру знаний и умений).

В общем (очень в общем) - это получение структурированной стали из однородной. Причём не с целью декоративности, а во имя бонусов к "ножевым свойствам".
Упоминания об обработке Р18 в подобных режимах встречались. Автора и ресурс/ресурсы - не помню.
ЕМНИП, описывались результаты первых опытов [автора сообщения] в обработке данной стали и оценивались как обнадёживающие.

Хочу уточнить - після ковки повине бути (відпал), потім мех обробка (не до кінця), а потім термообробка.

До ковки - постановка задачи получения определённых свойств... И построение схемы ТМО как единого целого.
(Иногда ковка может быть первой и последней операцией: до - холодный пруток "в состоянии поставки", а после - только слесарка.)
...а после всего перечисленного - тестирование "продукта" и размышление о результатах сравнения задуманного с полученным.

И путь от простого к сложному никто не отменял?


PS Книги типа "Ручная ковка." в Сети тоже есть и не одна. Видел. Возможно и ссылку/-и кидал.
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!