Автор Тема: Що робимо при травматизмі дома, на роботі, на природі?  (Прочитано 18560 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 36868
  • Расположение: Дніпро
    • НОЖиК
Снимать повязки насухую больно и не полезно. Отмачивать долго.
У меня был термический ожог правой руки (до локтя).
Лечился в ожоговом отделении б. им. Мечникова (тогда было одно из лучших в Союзе, как сейчас - не знаю)
Повязки снимали без всяких отмачиваний и сразу. Шрамов нет вообще.
Нельзя принимать на веру ни одного положения не проверив его с помощью разума (П.Абеляр)

 

Predalien

  • Гость
Re: Що робимо при травматизмі дома, на роботі,
« Ответ #51 : 21 Февраль 2012, 11:41:15 »
есть такая  эластичная сетка в таких узелках, на руку/ногу/голову натягивается для фиксации ран-повязок - это не она?

по щелочным ожогам - какие возможны проблемы, если после промыва обожженое место сушить? не поверхностно, тканью-ватой, а адсорбирующими присыпками, разведенным спиртом... и какие в таких случаях последствия?

я там тоже лежал, с этим вот ожогом. только мне почему-то вообще повязок не делали. мазали какими-то мазями, чего-то под кожу кололи... зажило отлично, усы вот долго росли только справа {_07} (_11). но и это прошло.
« Последнее редактирование: 21 Февраль 2012, 11:47:42 от Predalien »

Оффлайн Vadok

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 2991
  • Расположение: Одесса
2 Fes 
 ((
А какой степени был ожог? В случае Predalien, раз он перерос в IIIб, то был, наверное, IIIа. А у тебя могла быть II.

Когда я написал, что снимать насухую не полезно, то я не имел в виду возможность образования рубцов. С рубцами вообще очень интересно: иногда на ровном месте лезут, иногда их нет там, где ожидались. Я имел в виду кровотечение из раны от срывания струпа. Инфицирование очень вероятно, так как микробы кровью лакомятся с удовольствием.

Оффлайн Vadok

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 2991
  • Расположение: Одесса
Цитировать
это не она?
Не она. Ту, о которой я говорю, в аптеках не продают обычно.

Цитировать
какие в таких случаях последствия?

Понятия не имею. Не сталкивался с таким. А для чего сушить? Коликвацию в коагуляцию не превратишь. Кстати, совсем не понял про разведенный спирт. Знаю, что спиртом контакты сушат. Но чтобы раны  {_07} ...

Оффлайн Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 36868
  • Расположение: Дніпро
    • НОЖиК
А какой степени был ожог?
2 ст.

Нельзя принимать на веру ни одного положения не проверив его с помощью разума (П.Абеляр)

 

Оффлайн Uliss

  • Шлях, що може бути пройдено - не істинний шлях
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 15804
  • Расположение: Глобине
  • Анархіст, соціопат, мізантроп
+100 обычно эта гнусь лезет в санстанцию - справки комерцам "выдавать", или наоборот - "глаза закрывать на...".
Совершенно неверно, в санстанции как раз работают все после сан-гиг. факультета, к лечебке они отношения никогда и не имели, т.е., как говорит мой отец - "Я - врач от туалета" ))) Я 6 лет работал в санстанции, никого там с купленым дипломом не было, хотя уровень подготовки, ессно, был разный.
Иногда свет чернее тьмы. И даже ангелы в ужасе сторонятся его…

Predalien

  • Гость
а что это за "б"? осложнения?

мне тоже не особо понятно. "а шоп пузырей не было у тебя" - вот и весь ответ нашего медика (работал я тут на одном производстве, горячий гидроксид натрия в наличии был каждый день, иногда кто-то в него вляпывался). хотя пузырей как-то не наблюдал особо, а вот кожа такими белыми клочками-хлопьями разлохмачивалась - это видел.  

Оффлайн Vadok

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 2991
  • Расположение: Одесса
Ожог IIIа степени считается еще поверхностным (то есть, кожа поражена не на всю глубину, еще сохраняет способность к регенерации). IIIб уже глубокий. Кожа поражена на всю толщину.

Оффлайн Cynic

  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 19274
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Непонятно нафига и не пойми зачем.
Это чтобы не испытывать удовольствие от того как кровь медленно отрывает тебе ноготь.


По поводу порезов - многократно применял суперклей (циакрин) для фиксации краёв раны и зашиты ссадин.
Для мелких порезов достаточно свести края и капнуть клея. После высыхания - капнуть ещё раз, захватив пошире.
Если есть подозрения, что только клей края не удержит - наклеиваю ещё и тканевый/марлевый лоскут.
(Когда ткань довольно толстая - толще носового платка, да ещё и влажная - нужно быть готовым к тому, что клей кратковременно разогреется до горячего. Ну и не клеить сразу несколько слоёв.)
Естественно, рана должна быть чистой.

Кстати, по моим наблюдениям, чистые раны (в процессе заживления) не болят => боль = причина для более внимательного осмотра и т.д.

Из подручных антисептиков (при отсутствии антибиотиков) можно применять сахар (растолченный в пудру) для мокнущих ран, ссадин...
Сахара не жалеть - сколько прилипнет + ещё немного.


По хим. ожогам: наиболее опасны концентрированная азотная и серная кислоты - скорость принятия мер имеет значение, так что до крана с водой добежать может быть быстрее и эффективнее, чем суетиться в поисках соды... (Лучше сразу иметь под рукой и в виде раствора.)
Достаточно опасна и муравьиная, да и уксусная (особенно 100%).
Обжечься щелочами сложнее - они не так быстро действуют. Ожоги обычно возникают если не заметить попадания. Ну или долго и нагло ковыряться голыми руками в извести...

Что касается глаз и "химии"... второй комплект не купите. ТБ - прежде всего. Ну а если... вода-вода-вода...

Особый случай - плавиковая кислота. С ней лучше вообще дела не иметь...
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

BioMorph

  • Гость
Cynic - цианакрилат изначально применялся американскими военными для склейки мелких ранений. А уж потом - как универсальный клей распространился.
Сахар - никакой антисептик. Лучше всего - залить рану перекисью, просушить стерильной марлевой салфеткой и сверху зеленкой. После - чистая повязка и перчатка/напалечник, если требуется.
Все вышенаписанное - ИМХО хирурга.

Оффлайн Cynic

  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 19274
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
американскими военными для склейки мелких ранений
Я в курсе... {_09} И о применении при операциях на органах типа печени, где традиционный шовный материал "сливает" ему по полной программе.
Кстати, он не работает и по влажным поверхностям. Так что после перекиси нет необходимости тщательно высушивать.

(Историю по теме кинул в юмор.)

Сахар - никакой антисептик.
Ну, во-первых, явно лучше, чем никакой. (И консервирование сахаром как-то имеет место быть... {dr})

И по поводу применения сахара в официальной медицине попадались статьи далеко не научно-популярные.
Искать лень, но... если вопрос пойдёт "на принцип" - найду, наверное. (Читал не с экрана, а с листа.)
...причём описывалось успешное применение в случаях, когда "штатные" антибиотики не справлялись.

А вообще - информация для случая, когда "на поляне" с антисептиками напряженка. Всяко лучше чем посолить? ;)
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Оффлайн plumelet

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 603
  • Расположение: Івано-Франківська область
"на поляне" с антисептиками напряженка
На природі брудну рану добре промити і дезинфікувати сечею. Чую зараз прилетить  {))}

Si vis pacem, para bellum

Оффлайн Vadok

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 2991
  • Расположение: Одесса
Сеча не є антисептиком. Інакше, не було б інфекцій сечовивідних шляхів.

Оффлайн webs

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1395
  • Расположение: Запорожье
Ужасы какие, такое впечатление что тут обсуждается вопрос, как помешать организму успешно регенерировать :)  Сахаром посыпать - это круто. Нет, в принципе, если вы посреди калахари и у вас мокнущая язва - то можно и сахаром подсушить, та даже и глину можно прокалить чуток и присыпать. А дома или "на поляне" нафига?!!! Если до ближайшей аптеки или больницы максимум час-полтора?
Если кто не знает - существует такая наука фармакология, там как раз ОЧЕНЬ умные люди придумывают средства для лечения всего на свете и на все случаи жизни, нафига спрашивается эксперементировать с риском для здоровья?
 Ну на крайний случай купить пакетик квасцов в аптеке и все, хоть на поляну бери, хоть дома держи, любую ранку присыпал и забыл. Ну не сразу забыл конечно, пару минут ненормативной лексики после квасцов  все таки будет, но это максимум.
Пусть тот, кто всегда прав, первый схлопочет камнем.

Оффлайн plumelet

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 603
  • Расположение: Івано-Франківська область
webs звідки така непохитна віра в медицину ((
Si vis pacem, para bellum

Оффлайн plumelet

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 603
  • Расположение: Івано-Франківська область
Не маю ніякого відношення до медицинитому тому запитую. Чи дійсно сеча, що складається з солей, кислот і гормонів немає антисептичних властивостей?
Si vis pacem, para bellum

Оффлайн webs

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1395
  • Расположение: Запорожье
Просто здравый смысл и ничего больше.

Ну не то что бы уж совсем ничего, за 18 лет прожитых с врачем насмотрелся и наслушался разных страстей около медицинских дофига, так что лечиться дерьмом, ботвой или экстрасенсами ни за какие коврижки. Для ЛЮБОГО лечения существуют специализированные медикаменты.


plumelet - дерьмо не имеет никаких полезных свойств, в том числе и антисептических.
Пусть тот, кто всегда прав, первый схлопочет камнем.

Оффлайн miron

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 907
  • Расположение: Киев.обл.
  • ПревеД ножевеД
Любой ране нужен кислород (для регенерации, медики подтвердят)! Любые напалечники и пластыри ужудшают проц. рег.!! Если рана киснет вычищаю перекисью и засыпаю стрептоцидом, далее как на собаке. Порезами вообще не парюсь, даю выйти крови , для самоотчистки раны, далее останавливаем а после свежий воздух...всегда заживает быстрее чем в повязке  8-)

Оффлайн Cynic

  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 19274
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
существует такая наука фармакология
В детстве мечтал стать фармакологом.  {_09}

По поводу сахарозы: её, как физический антисептик (осмодренирование), фармакология не забывает. (Хотя и особо не жалует.)

Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Оффлайн miron

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 907
  • Расположение: Киев.обл.
  • ПревеД ножевеД
А мёд вообще прикладывают (не помню с чем) к всякого рода фурункулёзным вавам! Лучше чем "вишневского"!!!

Doc-tor

  • Гость
Моча мочой, если у человека нет какого нибудь воспалительного процесса в мочеполовой системе, да и на поверхности мочеиспускательного аппарата (например кандидоза или загрязнение(бактериальное) от длительного похода). Если есть какое-нибудь, даже скрытое заболевание, то вероятность заряжения раны резко увеличивается.
Поэтому не рекомендуется орошать раны мочой.

Оффлайн webs

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1395
  • Расположение: Запорожье
мед лучше чем "вишневского"!!!


Был у нас в классе пацан один, сильно лопоухий, комплексовал из за ушей, да и мы помогали, дразнили постоянно, как водится. Решили над ним приколоться, и с серьезными минами посоветовали уши на ночь медом намазать и целофановым пакетом с платком завязать, типа верное средство, уши торчать не будут, пацан знакомый сделал - теперь нормально все и т.д. Шоб вы видели каким красавцем он на следующий день заявился, ТАКИЕ ЛОПУХИ!!! Потом еще несколько дней краснота держалась.

так что +100, мед таки лучше вишневского  {))}
Пусть тот, кто всегда прав, первый схлопочет камнем.

Оффлайн Vadok

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 2991
  • Расположение: Одесса
Чи дійсно сеча, що складається з солей, кислот і гормонів немає антисептичних властивостей?
Во-первых, реакция у мочи может быть как кислой, так и щелочной. Во-вторых, проведите эксперимент. Помочитесь в баночку и оставьте ее в теплом месте на сутки-двое. Видите, она помутнела? Хлопья разные плавают? Запах противно-сладковатый ощущается? Что это? Правильно: там живут и плодятся бактерии. И это в антисептике? Я ответил на вопрос?

Оффлайн ja)d.

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 14660
  • Расположение: Kyiv
  • Забанен навсегда
мёд ... Лучше чем "вишневского"!!!

мед - природній антисептик, але наскільки він краще... - без клінічних досліджень ніколи не повірю з легкістю навіть в те, що він такий самий... при тому що окрім мазі Вишневського ще мабуть є варіанти антисептиків :)

Мова – душа народу

Оффлайн Cynic

  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 19274
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
мед - природній антисептик, але наскільки він краще...
В основном - физический антисептик. Примерно как сахарный сироп той же плотности. Т.е. лучше чем ничего.
А "добавка" за счёт фитонцидов незначительна.
(Наиболее бактерицидным считается мёд с хвойных растений... кто его видел? (()
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!