Автор Тема: Як діяти на випадок порізу?  (Прочитано 27576 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vadok

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 2991
  • Расположение: Одесса
Re: Як діяти на випадок порізу?
« Ответ #25 : 23 Февраль 2012, 08:44:51 »
Я конечно дико извиняюсь, но кислород сам по себе антисептик.
Спасибо за ремарку. Таки да, погорячился. Кислород - отличное средство против анаэробов, в частности клостридий. Они дышать не любят  :D. Чтобы было понятнее - клостридии живут в почве и вызывают такие неприятности, как газовая гангрена, столбняк. То есть, если был контакт раны с почвой - перекись очень сильно желательна. И быстренько в лечебницу.

 

Оффлайн VSk

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 6381
  • Расположение: Киев
Re: Як діяти на випадок порізу?
« Ответ #26 : 23 Февраль 2012, 08:51:17 »
Есть очень хорошая штука
Есть еще интересная вещь - кровеостанавливающий пластырь, хранится в стеклянном пузырьке. Года три уже не вижу в продаже. Как называется по научному не знаю.
Одна унция фактов говорит больше, чем тонна рассуждений. Мартин Ванби
Самая большая тюрьма, в которой живут люди, - это боязнь того, что подумают другие. Дэвид Айк.

Оффлайн novak

  • Будемо жити!
  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 989
  • Расположение: Тернопіль
  • Головне - не проспати своє життя.
Re: Як діяти на випадок порізу?
« Ответ #27 : 23 Февраль 2012, 09:35:25 »
Уточнив це питання в сина-травматолога.
Таки-так, лити перекис на пов"язку - це малоефективно, краще промити перекисом рану, а потім накласти тугу пов"язку і бігом до лікаря.
На рахунок спирту на рану, та ще й брудну рану - то тут він не згоден, бо спирт (за його словами), просто "запікає" бруд у рані і потім його буде важко видалити. Краще промити брудну рану водою, бажано  - водою із господарським милом (якщо нема під рукою перекису), накласти пов"язку і - до лікаря.
Про зашивання вже казав. Краще зашити, ніж мати рубець.

ПС. Приклад із життя.
Поїхали ми з групою студентів на буряки (хто знає що то таке, той знає). Я - керівник групи.
Було в мене передчуття і я взяв із собою, на всяк випадок моток бинту і пляшечку перекису.
І от, одна із студенток, балакаючи із подругами, замість відсікати листки із буряка, попадає собі по пальцю і майже відсікає фалангу. Крик, зойки, дехто із студенток чуть не вмліває. Витягрув бігом бинт, перекис, полив на палець, перемотав і бігом із студенткою на трасу, ловити машину до міста. Добре, що вона трималася молодцем. Через півгодини вже були в травматології і я, сидячи під дверима, слухав її зойки, коли їй пришивали палець.
Ота інтуїція (а я вважаю, що Божа підказка) допомогли і мені і студентці. Була хоч якась первинна обробка рани (від брудного ножа), пов"язка на час доставки до лікаря.. Пам"ятаю, що в машині я теж поливав пов"язку перекисом (використав усю пляшечку).
Якби цього не було, то я міг би полетіти з роботи, бо батько студентки таки звернувся із претензіями до навчального закладу, приблизно через півроку. На жаль, палець (фаланга) таки не прижилася на місце і всохла. Але, принаймі, в цьому вже не було моєї провини.
Мораль: ідеш в похід, на риболовлю, полювання і т.п. - не забудь взяти із собою пляшечку перекису водню і бинт. І - нехай він тобі не знадобиться, але... але, те, что ти не маєш, тобі точно не стане в нагоді, а те, що маєш - може стати.
Ніколи не здавайся! Вихід завжди є!

Сомбра

  • Гость
Re: Як діяти на випадок порізу?
« Ответ #28 : 26 Август 2012, 16:04:41 »
Якшо поріз і не шили пораджу ось таке. Мій дід  був хірур.  В войну спитр економили на шось друге, а рани мазати треба. Так от  купуємо в аптеці гліцирин і розчин аміаку. Замішуємо 50 на 50 і отримуємо чудову суміш. По перше не фарбує шкіру як йод чи зеленка, гарно стирилізує рану, не дає сохнути (мастити треба два три рази на день чи при зміні повязки) тому присохша шкірка не  тріскає шкіра  постійно мякенька, виконує роль нашатиря шоб бути при свідомості. Пр мому 40 річному досвіді рани заживають на порядок швидше. Перші 30 секунд дуже пекуче треба терпіти, зате припікає рівані клітини.
Увага для швів не використовувати, гліцерин розмякшує шкіру і шов може прорізати шкіру.
Найгірше різатись дуже гострими речами тпу опаски чи ножем який бриє але тут не вбережесься.
Поріз від болгарки 5-7 см зажив без шраму, правда шив сусід через дорогу живе за 5 хв після травми

Оффлайн Cynic

  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 19274
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Як діяти на випадок порізу?
« Ответ #29 : 28 Август 2012, 23:31:50 »
народ, а є якийсь медичний суперклей? :)
Цитирую дословно: "первыми цианоаркилатами, нашедшими применение в клинике, были метил-2-цианоакрилат и этил-2-цианоакрилат. Эти клеи вызывали острую воспалительную реакцию тканей. Бутил-2-цианоакрилат, разработанный в 1970-е годы, имел хорошие адгезивные свойства и менее выраженную тканевую токсичность. Этот клей не был одобрен FDA, однако он был разрешен к использованию в Канаде, Европе и Японии, где он широко применяется в травматологии и хирургии на протяжении последних 20 лет (торговые названия Gluestitch, Liquiderm, Nexaband). В конце 90-х гг. прошлого века была разработана новая модификация цианоакрилатов - 2-октил-цианоакрилат. Он был одобрен FDA для применения в качестве противомикробного барьера только на кожных покровах и широко применяется в США в отделениях неотложной хирургии. Торговое название -- Dermabond. Это наиболее современный из цианоакрилатных клеев, лишенный многих недостатков своих предшественников, однако имеющий очень высокую стоимость для широкого применения в России."

(Цитата не претендует на полный охват вопроса, но даёт некоторое представление.)

PS Впервые я попробовал цианоакрилатный клей в качестве медицинского ещё в 1985 году. С тех пор применяю постоянно (не утруждаясь выбором марки - использую то, что под рукой).
Да, он не панацея, особенно в "одиночном плавании" - иногда просто невозможно оставшейся рукой одновременно свести края раны и залить их клеем.
Вот, недавно был такой случай. :( Пришлось потратить полметра лейкопластыря и остался шрам.

Нежелательных/побочных эффектов не наблюдал ни разу. {sm}
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

 

Оффлайн ja)d.

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 14660
  • Расположение: Kyiv
  • Забанен навсегда
Re: Як діяти на випадок порізу?
« Ответ #30 : 29 Август 2012, 00:10:14 »
и остался шрам

безкоштовний бонус  {))}

Мова – душа народу

Оффлайн Cynic

  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 19274
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Як діяти на випадок порізу?
« Ответ #31 : 29 Август 2012, 00:41:02 »
Бонус= мужское украшение. :D

А при правильном применении клея (и чистых ранах) - всё решается первичным натяжением (так быстрее) и потом рассмотреть можно только если знать где, и то не всегда.
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Оффлайн Vadok

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 2991
  • Расположение: Одесса
Re: Як діяти на випадок порізу?
« Ответ #32 : 30 Август 2012, 21:02:15 »
Опиши, пожалуйста: как ты используешь клей на рану?
Вот схема наложения шва на мягкие ткани (кожу и подкожную клетчатку):



Подскажи, пожалуйста, как можно нить с этой картинки заменить клеем? Ты льешь клей в рану?

Оффлайн ja)d.

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 14660
  • Расположение: Kyiv
  • Забанен навсегда
Re: Як діяти на випадок порізу?
« Ответ #33 : 30 Август 2012, 21:09:44 »
А якщо рана глибша, теж треба нижче неї зшивати, чи там яка інша техніка?

Мова – душа народу

Оффлайн vobler

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 7204
  • Расположение: г Сумы
  • Время создает нас
Re: Як діяти на випадок порізу?
« Ответ #34 : 30 Август 2012, 21:35:36 »
У меня всегда есть ледокаин(работа  травмоопасная,пальцы коллегам отрезало).Укол в мышцу,иголку прогреть огнем,на нитку можно пописать и шить.Не больно ваще.Затем в больницу.Это с практики не однократной(лучше без нее).Ледокаин прадается сейчас в пластмассовых ампула.Ношу с собой как и средство против аллергии.

Оффлайн Демьян

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1312
  • Расположение: Украина, Свердловск,Луганская обл.
Re: Як діяти на випадок порізу?
« Ответ #35 : 30 Август 2012, 21:44:47 »
Воткну и я свои 5 коп.На левой руке нет ни одного пальца,который бы не пострадал от станков,либо от колюще-режущих,либо от какого другого инструмента (правая не намного лучше  {gig} ).Какой вывод для себя сделал-сначала перекись,потом больница (в случае необходимости) потом мази с антибиотиком пару дней (у меня "Левомиколь" всегда в аптечке есть) и замечательное средство "Хлорофиллипт"  {_11}

Оффлайн Cynic

  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 19274
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Як діяти на випадок порізу?
« Ответ #36 : 30 Август 2012, 22:01:00 »
Опиши, пожалуйста: как ты используешь клей на рану?

1. В случаях мелких травм: плотно (и, по возможности, ровно) свожу края раны и наношу клей на поверхность кожи.
Если порез "в напряженном месте" - после высыхания клея накладываю лоскут/кольцо тонкой ткани и пропитываю/проклеиваю её.
(Необходимо учитывать разогрев клея при этом!)

Такая обработка обычно позволяет продолжать трудовую деятельность без ограничений. (Что чаще всего невозможно при использовании лейкопластыря.)
Клеевый слой не позволяет разойтись краям раны и исключает попадание в неё загрязнений.

2. В случае несколько более крупных ран: тканевый проклееный "бандаж" почти обязателен - он заменяет давящую повязку, но имеет гораздо меньшие габариты, чем бинт. Не даёт разойтись краям раны и исключает последующее загрязнение. Ну и создаёт некоторую "броню" над раной.

Кроме того,в этих случаях клей исключает кровотечение.

3. В случаях более крупных ран - (если безусловно требуется наложение швов) только при отсутствии возможности их наложить. Если швы наложены - поверх шва, аналогично 1. и 2.

В этом случае (относительно крупная рана и швы не наложены) кровотечение обычно проделывает в клеевом слое "свищ", который обеспечивает отсутствие "кармана" (накопления крови в ране). Когда кровотечение прекращается - кладу ещё слой клея.

PS. Для ссадин (поверхностных повреждений кожи на заметной площади - капиллярные кровотечения) - лучшего средства чем цианакрилат не знаю.
Достаточно просто промыть, дезинфицировать и нанести клей.

PPS. Естественно, очистку и дезинфекцию ран это никоим образом не отменяет.

[...]
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Оффлайн Igor-ok

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1208
  • Расположение: Киевская область.
Re: Як діяти на випадок порізу?
« Ответ #37 : 30 Август 2012, 22:19:55 »
Укол в мышцу,иголку прогреть огнем,на нитку можно пописать и шить...Затем в больницу..
Зачем пИсать и шить если потом в больницу??
Ледокаин..
лИдокаин.
Да, а как его можно использовать против аллергии??
 ((
http://www.hobbithouseinc.com/personal/woodpics/
галерея пород древесины.

Оффлайн Vadok

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 2991
  • Расположение: Одесса
Re: Як діяти на випадок порізу?
« Ответ #38 : 31 Август 2012, 18:51:01 »
там яка інша техніка?

Если разрезаны только рана и подкожная клетчатка, то это все можно ушить одним швом, невзирая на глубину раны. Но технически это трудно выполнить, если жировой слой очень толстый. Тогда их ушивают по отдельности. Главное условие - это чтобы не оставалось полостей. Ну, и предварительно останавливают кровотечение, если таковое есть. А вот если рана достигла мышечного апоневроза и мышцы, то ушивают мышцу - отдельно, а апоневроз - отдельно. Если рана проникает в полость (грудную или брюшную), то там все еще сложнее.

Cynic, внимательно прочитал то, что ты советуешь. Категорически не согласен с пунктами 2 и 3. Если делать так, как там описано, то есть большая вероятность образования полости в ране со скоплением крови или экссудата. Которые почти наверняка нагноятся. А "броня" на рану - это вообще недопустимо. В анаэробных условиях ( при отсутствии доступа кислорода) развиваются микроорганизмы (клостридии), вызывающие столбняк и газовую гангрену.

Из числа распространенных у нас медицинских клеев, известен БФ-6 и т.н. клеол (на основе канифоли), используемый в лечебных учреждениях. БФ-6 можно наносить на небольшие ранки и царапины, а также ссадины. При наложении  повязок на большие раны, этими клеями можно подклеить бинт или марлю к здоровой коже, но никак не склеивать края раны. Как используется в хирургии СА, я не знаю, но точно знаю, что не так, как ты пишешь. Впрочем, вот аннотация: http://www.mpamed.ru/production/bbraun/histoacrylc2ae_-_klei_dlya_kozhi/

Оффлайн Eretik99

  • Олег
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 2558
  • Расположение: Хмельницький
  • Слава Україні!!! ми всі різні :-)
Re: Як діяти на випадок порізу?
« Ответ #39 : 31 Август 2012, 19:47:28 »
а як нарахунок живиці?
вона може допомогти?
Добре слово краще, ніж готові гроші.
Добрим словом мур проб'єш, а лихим і в двері не ввійдеш.
Шабля ранить тіло, а слово — душу
На ласкаве слово не кидайся, а за грубе не гнівайся
І від солодких слів буває гірко.

Оффлайн vobler

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 7204
  • Расположение: г Сумы
  • Время создает нас
Re: Як діяти на випадок порізу?
« Ответ #40 : 31 Август 2012, 19:52:55 »
Грибы точно помагают(в Амстердаме) {))}

Оффлайн vobler

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 7204
  • Расположение: г Сумы
  • Время создает нас
Re: Як діяти на випадок порізу?
« Ответ #41 : 31 Август 2012, 20:04:09 »
Демьян-если один случайность.Если много причину сами знаете.Cynic-вопрос такого плана,а если нет атечки в данном случае,купался и ракушкой порезал ногу,в селе стекло упало на руку порез вены и сухожилья,банально-крючок в лодке в кисть загнан,че делать.Аптечки нет?

Оффлайн Eretik99

  • Олег
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 2558
  • Расположение: Хмельницький
  • Слава Україні!!! ми всі різні :-)
Re: Як діяти на випадок порізу?
« Ответ #42 : 31 Август 2012, 20:07:39 »
накритися !!!білою!!! простиньою і помало повзти (плити) на цвинтарь!! {gig}
Добре слово краще, ніж готові гроші.
Добрим словом мур проб'єш, а лихим і в двері не ввійдеш.
Шабля ранить тіло, а слово — душу
На ласкаве слово не кидайся, а за грубе не гнівайся
І від солодких слів буває гірко.

Оффлайн Cynic

  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 19274
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Як діяти на випадок порізу?
« Ответ #43 : 31 Август 2012, 21:42:47 »
есть большая вероятность образования полости в ране со скоплением крови или экссудата. Которые почти наверняка нагноятся. А "броня" на рану - это вообще недопустимо. В анаэробных условиях ( при отсутствии доступа кислорода) развиваются микроорганизмы (клостридии), вызывающие столбняк и газовую гангрену.
Спишем на недосказанность... {beat} (Многолетняя успешная практика это подтверждает. {_09})
То, что рана (перед склеиванием) должна быть чистой (противостолбнячная сыворотка - по показаниям), и не должно быть полостей - как бы само собой.

А под словом "броня" - имелась в виду дополнительная, чисто механическая защита. Уменьшающая шансы случайных механических воздействий на рану.

По сути - я заменяю клеем пластырь (1.), а клеем с тканью - давящую повязку (2). Замена шитью - только когда нет безусловной необходимости.
В более тяжелых случаях (3.) - не более чем аварийное средство первой помощи ("за неимением лучшего").

БФ-6 можно наносить на небольшие ранки и царапины, а также ссадины. При наложении  повязок на большие раны, этими клеями можно подклеить бинт или марлю к здоровой коже, но никак не склеивать края раны.
С большими ранами - в темпе в больницу. Но и первичную обработку никто не отменял.
А БФ-6 и клеол (при наличии цианакрилата) - мне совершенно не интересны.

(БФ-6 несколько раз применял в детстве - мне он показался абсолютно бесполезным, кроме как для фиксации повязок.)

Впрочем, вот аннотация
Ну, да. Где-то так и применяю.
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Оффлайн tehnicsan

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 795
  • Расположение: Кривой Рог
Re: Як діяти на випадок порізу?
« Ответ #44 : 31 Август 2012, 21:47:30 »
2 Vobler! від алергії спробуйте спіртову настоянку Ехінацеї пурпурової - по чайній ложці 2-3 рази на день  =)
Доречі нею можна обробляти невеличкі порізи

Оффлайн Рома

  • У Р А
  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 435
  • Расположение: м.Львів
  • хохол
Re: Як діяти на випадок порізу?
« Ответ #45 : 31 Август 2012, 22:30:51 »
 Cьгодні  випробував на собі  один метод від порізів. Випадково чистячи картоплю ножом "ВІКС" Alpineer поранив великий полець . Кров зупинити було важко, порада спрацювала, хліб мякушку приложитити міцно до рани.

Оффлайн Демьян

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1312
  • Расположение: Украина, Свердловск,Луганская обл.
Re: Як діяти на випадок порізу?
« Ответ #46 : 31 Август 2012, 23:22:36 »
vobler,технику безопасности стараюсь соблюдать,но все равно,всего не предусмотришь и не угадаешь.По крайней мере,все пальцы (тьфу-тьфу) целые и даже на гитаре играю ими  :)

Оффлайн Zaporozhec

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 647
  • Расположение: Житомир
Re: Як діяти на випадок порізу?
« Ответ #47 : 26 Июль 2013, 18:27:20 »
vobler,технику безопасности стараюсь соблюдать,но все равно,всего не предусмотришь и не угадаешь.
Золотые слова.Я думал,что все делаю правильно всегда,но ошибся и поплатился 11 июля тремя обрезанными пучками на пальцах правой руки.Два уже почти зажили,а указательный пострадал серьезней,была видна кость.
Дело было в гараже и водка нашлась и аптечка в машине.Промыл водкой,обработал йоддицерином,который всегда в аптечке и в гараже и пару раз обрабатывал настоем гриба "Панна" или Веселка...такое ощущение было,будто пальцы резануло по новому.Сейчас обрабатываю раны и пополню им свои аптечки,это Бетадин 10% раствор.Бомба!
К врачам не обращался...сам себе режиссер.А ТБ ...все таки кровью писана.

Оффлайн ja)d.

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 14660
  • Расположение: Kyiv
  • Забанен навсегда
Re: Як діяти на випадок порізу?
« Ответ #48 : 26 Июль 2013, 18:50:39 »
щось я не второпав - пальці зразу відрізало? чи втрата - наслідок лікування?

Мова – душа народу

Оффлайн Zaporozhec

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 647
  • Расположение: Житомир
Re: Як діяти на випадок порізу?
« Ответ #49 : 26 Июль 2013, 19:25:58 »
пУчки,эт по нашему,по простому.Ориентировочно ;) где то так. (_3)


 =)