Автор Тема: Как точить спуски?  (Прочитано 42467 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

дядя_Паша

  • Гость
Как точить спуски?
« : 15 Декабрь 2007, 03:43:32 »
Здравствуйте, подскажите  пожалуйста мож есть какя приспособа для протачивания спусков на клинке. А то не один уже клинок запорол, спуски получаются не равномерные (не одинаковые). Заранее благодарен.

 

Sergey

  • Гость
Re: Как точить спуски?
« Ответ #1 : 15 Декабрь 2007, 09:23:07 »
Есть всякие приспособы для выведения спусков, но из своего опыта могу сказать, что все они толком не работают, всеравно переходишь на выведение вручную.
Нормальные спуски начинают получаться примерно на 6-7 клинке, у всех по-разному.

Satael

  • Гость
Re: Как точить спуски?
« Ответ #2 : 15 Декабрь 2007, 13:06:17 »
Это получается и симметричности с обеих сторон надо "на глаз" добиваться?? Плохо.... у меня даже на рисунках симметрия плохо получалась  :'(

дядя_Паша

  • Гость
Re: Как точить спуски?
« Ответ #3 : 15 Декабрь 2007, 13:16:15 »
Есть всякие приспособы для выведения спусков, но из своего опыта могу сказать, что все они толком не работают, всеравно переходишь на выведение вручную.
Нормальные спуски начинают получаться примерно на 6-7 клинке, у всех по-разному.
блин а я только 5-ть сделал, ладно бум пробовать, и все таки хотелось бы взглянуть на эти приспособы, мож у кого есть фото или схемка как ето выглядит.

Оффлайн webs

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1395
  • Расположение: Запорожье
Re: Как точить спуски?
« Ответ #4 : 15 Декабрь 2007, 14:12:29 »
Ну не так все запущено. Даже если первый клинок делать, можно нормально спуски вывести. Есть у меня приспособа для "вогнутых" спусков, нормально вполне точится и даже если рука "соскочит" ничего не запореш а симметричность там сама вылезет, не за один же проход снимается спуск.
А для прямых спусков (на чашке точу) просто штырек с ограничителем наклона, но потом все равно их руками доводить приходится, штырек только что бы угол одинаковый с обоих строн "начать". А вогнутые на приспособе полностью выводятся ничего потом доводить не надо
Пусть тот, кто всегда прав, первый схлопочет камнем.

 

дядя_Паша

  • Гость
Re: Как точить спуски?
« Ответ #5 : 15 Декабрь 2007, 17:03:17 »
webs покажи свою приспособу, очень уж интересно.

trayan

  • Гость
Re: Как точить спуски?
« Ответ #6 : 15 Декабрь 2007, 17:09:06 »
webs покажи свою приспособу, очень уж интересно.
присоединяюсь :)

офф:

2 дядя_Паша,
не холодно в IRKUTSKе с такой аватарой? ;)

Оффлайн webs

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1395
  • Расположение: Запорожье
Re: Как точить спуски?
« Ответ #7 : 15 Декабрь 2007, 18:23:33 »
Сфотаю - выложу.
Пусть тот, кто всегда прав, первый схлопочет камнем.

Оффлайн Bezik

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 4968
  • Расположение: ФРГ
Re: Как точить спуски?
« Ответ #8 : 16 Декабрь 2007, 14:33:59 »
Точить спуски, только в ручную и без каких либо приспособ. и только на точиле. И учитесь точить вогнутые спуски. И когда начинают расказывать что прямые спуски лучше, вроде бы рез лучше. Всё это ерунда.
 Но при этом почему то на бритвах применяют именно вогнутые спуски.
Так что  сразу учитесь точить вогнутые  спуски. Освоите вогнутые, прямые можно будет точить с закрытыми глазами.

Winwolf

  • Гость
Re: Как точить спуски?
« Ответ #9 : 16 Декабрь 2007, 15:17:04 »
И когда начинают расказывать что прямые спуски лучше, вроде бы рез лучше. Всё это ерунда.
Но при этом почему то на бритвах применяют именно вогнутые спуски.

А бритвой разве для реза делаются? Не показатель они в этом.

Оффлайн Vadim_K

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 2162
  • Расположение: Kiev
Re: Как точить спуски?
« Ответ #10 : 16 Декабрь 2007, 15:40:39 »
Цитата: Bezik
И учитесь точить вогнутые спуски. И когда начинают расказывать что прямые спуски лучше, вроде бы рез лучше. Всё это ерунда.
Хоть и  Off, но отступлю. Не согласен. Попробуйте порезать мороженое мясо(сало), и все сразу станет понятно. Не ломтиками, а посередине, большими кусками...
А бритва делается с вогнутыми спусками не потому, что рез лучше. Winwolf прав, тут она не показатель. Бритва делается такого профиля потому, что точить ее так удобнее, угол выдерживать. Положил на плоскость, и точишь.

А вообще разговор беспедметен. Все на любителя. Я, например, люблю прямые спуски, и не только потому, что у меня точила нет, а потому, что нравятся мне именно прямые спуски.

Оффлайн Bezik

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 4968
  • Расположение: ФРГ
Re: Как точить спуски?
« Ответ #11 : 16 Декабрь 2007, 15:59:45 »
Vadim_K  Согласен, всё на любителя. И спор будет безпредметным до безконечности. Кажды будет отстаивать свою точку зрения. Сейчас подключатся ещё те, кто их не умеет делать и будут кричать что это полный отстой.

Sergs

  • Гость
Re: Как точить спуски?
« Ответ #12 : 16 Декабрь 2007, 16:35:26 »
А еще на ганзе (не смог найти, чтоб дать ссылку, но точно там) очень убедительно доказывалось, что лучше линзы спусков нет.  ;)

Оффлайн Bezik

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 4968
  • Расположение: ФРГ
Re: Как точить спуски?
« Ответ #13 : 16 Декабрь 2007, 19:26:14 »
Sergs2. И правельно доказывали, может у них сало другое ;)

McS

  • Гость
Re: Как точить спуски?
« Ответ #14 : 16 Декабрь 2007, 20:58:46 »
А еще на ганзе (не смог найти, чтоб дать ссылку, но точно там) очень убедительно доказывалось, что лучше линзы спусков нет.  ;)
Лично я полностью согласен с этим мнением. {_04} 
Подтачивать ее правда тоскливо...
А основной минус вогнутых спусков - не много меньшая прочность клинка. Но зато, править нож с вогнутыми спусками можно на много дольше чем с прямыми. Имеется в виду до того момента, когда для нормальной толщины РК придется именно спуски стачивать. А по резу - особо заметной разницы нет.

Оффлайн Bezik

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 4968
  • Расположение: ФРГ
Re: Как точить спуски?
« Ответ #15 : 16 Декабрь 2007, 21:20:55 »
А еще на ганзе (не смог найти, чтоб дать ссылку, но точно там) очень убедительно доказывалось, что лучше линзы спусков нет.  ;)
. А по резу - особо заметной разницы нет.

Вот и я тут, после прочитаного, запёр кусок сала в морозилку подальше, что
бы правельно заморозилось. Достал  сальце, сало тоже правельное с Украины. Взял немецки складник длина клинка 100мм ширина 23мм толщина 3мм, ширина вогнутых спусков 15мм. Фирма ножа Herbertz. И начал сало шинковать, жена насилу отобрала остаток сала. Режит исключительно, хоть в доль хоть поперёк. Хотел продолжить эксперемент другим ножом, с прямыми спусками, но сала мне почемуто уже не дали.  Думаю разницы при резки другим не будет  никакой.

arkanar

  • Гость
Re: Как точить спуски?
« Ответ #16 : 16 Декабрь 2007, 21:54:18 »
ИМХО Вадим прав и Бецик с ним согласен - это исключительно дело вкуса.
Лично мне больше нравятся прямые спуски.
Какие из них проще вывести - не мне судить, опыта маловато.

Оффлайн Bezik

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 4968
  • Расположение: ФРГ
Re: Как точить спуски?
« Ответ #17 : 16 Декабрь 2007, 22:32:48 »

Какие из них проще вывести - не мне судить, опыта маловато.

Прямые спуски выводить проще..

Оффлайн Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 36956
  • Расположение: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Как точить спуски?
« Ответ #18 : 16 Декабрь 2007, 22:53:14 »
Прямые спуски выводить проще..
Я бы не сказал. Вогнутый - сам наждак делает, только нужен навык - не такой уж и большой, как кажется. А ровный с гранью? Или с двумя, да еще кривыми? Или кинжал тот же - попробуй все четыре плоскости одинаково вывести. И - на чем? На боковой поверхности? А если ее не хватает? Шлфмашинка или гриндер - помогают, но проблемы те же нужно решать. Да не кошерно это - шлифмашинка ;) В общем много нюансов во всем.
ЗЫ - или такие спуски, как на Ti-Lite - неужто они проще вогнутых? И шлифмашинкой такие не сделаешь...
« Последнее редактирование: 16 Декабрь 2007, 22:58:49 от Fes »
Нельзя принимать на веру ни одного положения не проверив его с помощью разума (П.Абеляр)

Оффлайн Bezik

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 4968
  • Расположение: ФРГ
Re: Как точить спуски?
« Ответ #19 : 17 Декабрь 2007, 00:17:27 »
 Fes2.
О кинжальных клинках, я вообше молчу. Кто делает такие спуски и на уровне, и на большой плоскости, это уже спецы по спускам. И у них проблем, при выведении любых спусков, не будет.
Я ,честно, таких клинков делал мало и всегда был головняк. Просто я никогда ни  клинки ни  рукоятки не делаю по разметке, дурная такая привычка. И вывести таких четыре спуска, на отлично, нужно иметь мастерство.
Все по разному выводят спуски, и я уверен на все сто что все идут по наименьшему сопративлению. Вопервых что бы не угробить заготовку, и естественно поиметь по меньше головняка.
А какие спуски лучше в той или иной ситуации конечно вопрос спорный, и мы тут будем спорить до утра и врядли что друг другу докажем.
Мне вогнутые нравились  всегда и нравятся сейчас,хотя на многие ножи они не  прут. И учился я их делать когда был ещё пацаном, потому что мне это нравилось и тогда считалось что это высшим пилотажем. Что сейчас считается высшим пилотажем, хрен его знает.
Так что я буду кричать только вогнутые, а кто то другой только прямые.
А по сложности работы здесь тоже "бабушка на двое сказала". если на фирмах все спуски клепают на станках, и человек там только закрепляет заготовку. То мы тут изголяемся чуток по другому и качество хотим поиметь самое высокое.
Простой пример, два моих кривых ножа которые я недавно сделал и все их видели. Если бы там были прямые спуски? Кто мне может сказать что было бы лучше с прямыми.

Оффлайн Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 36956
  • Расположение: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Как точить спуски?
« Ответ #20 : 17 Декабрь 2007, 00:37:59 »
Чего-то ты перевернул все с ног на голову ::)
Я просто ответил на твое "Прямые спуски выводить проще.." несогласием и привел ряд примеров.
А что какому ножу больше идет, что кому лично больше или меньше нравится - это ведь совсем другой разговор на совсем другую тему.

ЗЫ: - ты б лучше статью про финские ножи прокомментировал - было бы интересней :D
Нельзя принимать на веру ни одного положения не проверив его с помощью разума (П.Абеляр)

Оффлайн Jack

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1020
  • Расположение: Харьков
Re: Как точить спуски?
« Ответ #21 : 17 Декабрь 2007, 10:26:40 »
Хе, хе опять споры :)
А кто нибудь может обьяснить принципы работы на чаше? Фантазия у меня конечно богатая , но интересно узнать все же как правильно.

McS

  • Гость
Re: Как точить спуски?
« Ответ #22 : 17 Декабрь 2007, 10:37:53 »
... Фантазия у меня конечно богатая ...

 )))) )))) ))))

Fray

  • Гость
Re: Как точить спуски?
« Ответ #23 : 17 Декабрь 2007, 21:17:04 »
webs покажи свою приспособу, очень уж интересно.
присоединяюсь :)


Я не Webs но покажу что нашел, помоему на ганзах, себе такую уже почти доделал

Fray

  • Гость
Re: Как точить спуски?
« Ответ #24 : 17 Декабрь 2007, 21:20:01 »
упс... что то виторая не вставилась....

Оффлайн webs

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1395
  • Расположение: Запорожье
Re: Как точить спуски?
« Ответ #25 : 17 Декабрь 2007, 21:45:27 »
Уел  :)
Заставил таки старого больного человека лезть на балкон в метель и пургу, откапывать приспособу, прицеплять и фотографировать  ;)



Общий вид приспособы для вогнутых спусков. Наклон площадки регулируется винтиком по стрелочке.



Собственно рабочая часть. Будущей рк упираемся в эту железячку где стрелочка, ложим заготовочку плашмя и двигаем туда-сюда, поворачивая на скруглениях клинка так, что касательная скругления была параллельна упору.
Облажаться невозможно, поскольку наклон для обоих сторон одинаков, нужно только поглядывать на обратную сторону что бы одинаковые по высоте были спуски. Если спуск "ниже", просто еще немного повозюкать по площадке.
Пусть тот, кто всегда прав, первый схлопочет камнем.

Оффлайн strit

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 1865
  • Расположение: Дніпро
Re: Как точить спуски?
« Ответ #26 : 17 Декабрь 2007, 21:53:14 »
Приспособа webs понятна.АБАЛДЕТЬ как просто!!!
А у Fray чтото не очень понятно что куда.

Оффлайн webs

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1395
  • Расположение: Запорожье
Re: Как точить спуски?
« Ответ #27 : 17 Декабрь 2007, 22:06:28 »
Та приспособа что у Fray она похоже для "чашки", что бы прямые спуски выводить. Но она хороша только если делать стаместку  :) или нож для фуганка там надо обухом упереться в выступ перед вот тем уголком алюминиевым и винтами выставить угол наклона, но если на клинке есть скругления (а они почти всегда есть) то прийдется клинок "поднимать" на скруглении и тогда угол спуска в этом месте изменится. Я на прямых спусках просто гвоздик с "выемкой" для упора в тиски зажимаю и к плоскости чашки по 90 градусов выставляю. Но это только что бы "начать" спуски с обоих сторон под одинаковым углом, когда примерно на 30 -40 процентов спуски выведены, просто руками точу, там уже не сложно выдержать угол
Пусть тот, кто всегда прав, первый схлопочет камнем.

Fray

  • Гость
Re: Как точить спуски?
« Ответ #28 : 17 Декабрь 2007, 22:20:00 »
Может так будет понятней :(

Оффлайн Bezik

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 4968
  • Расположение: ФРГ
Re: Как точить спуски?
« Ответ #29 : 18 Декабрь 2007, 00:28:42 »
Ту что webs показал, знаем, как то пробовал. Моё мнение такое или к приспособе приноравливаться, потому что там своих фишек хватает, или обходится без онной.
А та что от  Fray, сильно наворочено. Думаю под прямые можно и попроще придумать. Там ещё такой момент, а как происходит скругление к острию. Если там так всё жёстко зажато и она двигается по столу горизонтально.
На приспособе websа всё в руках держится и угол скругления задаёш по упору. а здесь как?

Оффлайн Jericho

  • Балабол
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 9266
  • Расположение: Барселона
    • Blog by Jericho
Re: Как точить спуски?
« Ответ #30 : 18 Декабрь 2007, 09:08:05 »
то, что показывает Fray - приспособа для белт гриндера.

Оффлайн Jericho

  • Балабол
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 9266
  • Расположение: Барселона
    • Blog by Jericho
Re: Как точить спуски?
« Ответ #31 : 18 Декабрь 2007, 09:22:05 »
нема без меня порядка )))) спрыгнули с темы ..

покажу с чего я начинал, когда-то, начитку
http://prokopenkoff.narod.ru/prosmotr.htm


http://prokopenkoff.narod.ru/prodolgen2.htm


для начала..
« Последнее редактирование: 18 Декабрь 2007, 09:29:56 от Jericho »

Оффлайн webs

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1395
  • Расположение: Запорожье
Re: Как точить спуски?
« Ответ #32 : 18 Декабрь 2007, 16:15:27 »
Все это просто в теории, а на практике приходится испортить с десчяток заготовок, пока наберешся опыта и начнеш чувствовать как наждак снимает металл. Я раньше умел руками вытачивать такие спуски (на правда на большом стационарном наждаке) потом лет десяток не занимался этим, и когда взял маленький настольный наждак и попытался повторить то что делал сто раз на большом - испортил заготовку. Потом подумал - подумал и сделал приспособу. Час времени потратил, за то теперь спуски на ура выходят.
Пусть тот, кто всегда прав, первый схлопочет камнем.

Оффлайн NSeg

  • Лучше быть, чем казаться
  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 2448
  • Расположение: Poltava
Re: Как точить спуски?
« Ответ #33 : 18 Декабрь 2007, 16:35:18 »
Любая теория не заменит практики. Тренируйтесь на разных железяках. С опытом все прийдет.

Оффлайн Bezik

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 4968
  • Расположение: ФРГ
Re: Как точить спуски?
« Ответ #34 : 18 Декабрь 2007, 21:41:05 »
webs2 Так у меня тоже был приличный перерыв, а потом на маленьком точильце снова стал точить. Точильце очень маленькое и ширину спуска в 20мм прохожу за два прохода. По началу тоже не мог подступиться. Но правда не запарывал заготовки. Просто жёлоб не сразу "ловится", а потом жёлоб прихватил и всё, руки сами крутят куда нужно и радости нет конца. Если опыт есть руки вспомнят.

Оффлайн webs

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1395
  • Расположение: Запорожье
Re: Как точить спуски?
« Ответ #35 : 18 Декабрь 2007, 22:10:21 »
Как это - "за два прохода"!!!!?  {_07} Что ж за точильце такое! Еще за 222 прохода я понимаю... Может мы разные вещи понимаем под "проходом"? Я представляю себе проход - прижал заготовку к камню, провел вдоль камня до конца - это один проход.
Пусть тот, кто всегда прав, первый схлопочет камнем.

Оффлайн Balu

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 865
  • Расположение: Україна м.Чернівці
Re: Как точить спуски?
« Ответ #36 : 18 Декабрь 2007, 22:31:25 »
Как это - "за два прохода"!!!!?  {_07} Что ж за точильце такое! Еще за 222 прохода я понимаю... Может мы разные вещи понимаем под "проходом"? Я представляю себе проход - прижал заготовку к камню, провел вдоль камня до конца - это один проход.

Один проход и немного выше второй проход, получается получается как бы две "колеи", я это так понимаю.
Характер - це доля.
"Не бойтесь потерять тех, кто не побоялся потерять вас. Чем ярче горят мосты за спиной, тем светлее дорога впереди»
Омар Хайям

Оффлайн webs

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1395
  • Расположение: Запорожье
Re: Как точить спуски?
« Ответ #37 : 18 Декабрь 2007, 22:51:26 »
Аааа, доперло, в смысле на "за два прохода" а в два приема, сначала одну половину ширины спуска, потом другую.

Вы правы конечно, при необходимости "приноровлюсь", но это же не самоцель точить спуски только руками. Хотя конечно приятно, не спорю.
Пусть тот, кто всегда прав, первый схлопочет камнем.

Оффлайн Bezik

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 4968
  • Расположение: ФРГ
Re: Как точить спуски?
« Ответ #38 : 18 Декабрь 2007, 23:55:51 »
 Balu прав, то я маленько не так выразился. Круг шлифофальный маленький в диаметре меньше ста мм и  нужную ширину спуска сразу не получить. Сначала прохожу один жолоб, а потом его расширяю. Головняк есть, но очень хочется именно такие спуски, хотя прямые точить когда точило стоит в антресоле и рукой можно его остановить, удовольствие не большое. Вот так и изголяюсь.

дядя_Паша

  • Гость
Re: Как точить спуски?
« Ответ #39 : 20 Декабрь 2007, 10:15:25 »
Всем спасибо за помощь, очень познавательный топик вышел. начинаю делать приспособу как у webs'а.

Оффлайн Bezik

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 4968
  • Расположение: ФРГ
Re: Как точить спуски?
« Ответ #40 : 20 Декабрь 2007, 14:06:40 »
Всем спасибо за помощь, очень познавательный топик вышел. начинаю делать приспособу как у webs'а.

А,лучше руки   )))) )))) ))))

Оффлайн Thorwald

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 2379
  • Расположение: Київ
    • http://povstanets.kiev.ua
Re: Как точить спуски?
« Ответ #41 : 20 Декабрь 2007, 14:14:42 »
я навчився "ловити" дол. але верх спуску(той що до обуха) виходить нерівний...
треба ще потренуватися

Оффлайн strit

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 1865
  • Расположение: Дніпро
Re: Как точить спуски?
« Ответ #42 : 20 Декабрь 2007, 18:41:14 »
Я вот тоже думал , что у меня руки кривые, что нужна приспособа,но после нескольких клинков спуски начали получатться нормально.Но приспособа тоже не помешает.

Оффлайн Jericho

  • Балабол
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 9266
  • Расположение: Барселона
    • Blog by Jericho
Re: Как точить спуски?
« Ответ #43 : 20 Декабрь 2007, 18:05:13 »
вот еще приспособа

на подобии можно и для наждака соорудить

Оффлайн Bizzy

  • Раби до раю не попадуть
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 2900
  • Расположение: Україна Одеса - Жари Польща
  • Я українець і пишаюсь цим
Re: Как точить спуски?
« Ответ #44 : 21 Декабрь 2007, 09:27:42 »
Все то оно так, только все эти приспособы  никчерту когда нужно вывести спуск на закруглении клинка к кончику, или клинка сложной формы, а на ровном клинке спуски можно вывести и без приспособ, упирая его в подставку ( на всех нормальных точилах есть в комплекте) . Учитесь господа руцями работать и будет вам счастье! {_06}

Оффлайн webs

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1395
  • Расположение: Запорожье
Re: Как точить спуски?
« Ответ #45 : 21 Декабрь 2007, 12:49:00 »
Все то оно так, только все эти приспособы  никчерту когда нужно вывести спуск на закруглении клинка к кончику, или клинка сложной формы, а на ровном клинке спуски можно вывести и без приспособ, упирая его в подставку ( на всех нормальных точилах есть в комплекте) . Учитесь господа руцями работать и будет вам счастье! {_06}

На всех кроме моей  :) Я ее задумывал так чтобы на клине любой формы можно было ровные спуски выводить
Пусть тот, кто всегда прав, первый схлопочет камнем.

Оффлайн Bizzy

  • Раби до раю не попадуть
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 2900
  • Расположение: Україна Одеса - Жари Польща
  • Я українець і пишаюсь цим
Re: Как точить спуски?
« Ответ #46 : 21 Декабрь 2007, 14:43:38 »
Спорить не буду, понимаю как оно должно было бы получатся, но чем принаровлятся к приспособе, лучше принаровиться в ручную.

Оффлайн NSeg

  • Лучше быть, чем казаться
  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 2448
  • Расположение: Poltava
Re: Как точить спуски?
« Ответ #47 : 21 Декабрь 2007, 15:19:28 »
Спорить не буду, понимаю как оно должно было бы получатся, но чем принаровлятся к приспособе, лучше принаровиться в ручную.
Целиком и полностью согласен!

Оффлайн Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 19274
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Как точить спуски?
« Ответ #48 : 10 Март 2009, 00:10:08 »
спуски можно вывести и без приспособ, упирая его в подставку ( на всех нормальных точилах есть в комплекте)
А на ненормальных - и того нет. :)

Кстати, если есть время и желание "потренироваться на кошках", (особенно, если предстоит работать не с быстрорезом, а с углеродкой и т.п. нетеплостойкими сталями) можно выполнить следующее упражнение:

Делаем бокен. Естественно - деревяшку потвёрже. Условия: круг не забить, деревяшку - не поджарить.


PS Спуски вогнутые, сами поверхности - слегка спиральные.  ;)
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Оффлайн SASHA

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 4843
  • Расположение: Киев
Re: Как точить спуски?
« Ответ #49 : 10 Март 2009, 09:52:16 »
Нихрена себе бокен... Это тренировочный нож (да и то с некоторыми знакомыми я бы в спарринг с ТАКИМИ ножами не встал - кончик слишком острый). Бокен подлиннее должен быть, в сечении - "яйцо".

З.С. Тренировочные ножи изготовленные мной на точиле (два крайних справа):

Бенедикт

  • Гость
Re: Как точить спуски?
« Ответ #50 : 03 Июнь 2009, 10:33:24 »
Тут десь була геніально проста приспособа від Сержанта, для виконання спусків на точилі з діам. круга 175 мм. Зробив собі аналогічну, - працює успішно, результатом задоволений !!!
СЕРЖАНТУ - ВЕЛИКА ЩИРА ПОДЯКА!

Оффлайн Bazknives

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1008
  • Расположение: СASTELLON
Re: Как точить спуски?
« Ответ #51 : 06 Июль 2009, 13:50:24 »
н1коли в житт1 не використовував приспооби,нав1ть п1дставки,спуски ви бачили.В суботу був на зборах,робив на гр1ндер1.Таке враження що гр1ндер cаm вивоить спуски(жарт),але працювати легче.

« Последнее редактирование: 06 Июль 2009, 14:18:51 от ja)d. »

Циркач

  • Гость
Re: принципиальный вопрос.
« Ответ #52 : 10 Июль 2009, 17:30:59 »
Принципиальный вопрос: как точить спуски?
В некоторых случаях спуски точат держа клинок так, что он будущей РК, расположенной вверх,прижимается к камню. Т.е. на встречу движения камня.
В этом случае, якобы, меньше прогревается заготовка... Конечно, это принципиально, в случае если она каленная.
Во многоих случаях делается наоборот: заготовка прижимается к камню или ленте так, что обух вверху, а РК внизу.
Принципиально ли это?

Оффлайн Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 19274
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: принципиальный вопрос.
« Ответ #53 : 10 Июль 2009, 19:27:21 »
Принципиально ли это?

Принципиальность примерно такая же, как и в вопросе переворота клинка при правке на брусках: в одном случае, "РК к камню" - в другом - "обух к камню".
Поворот "через обух" дуракоустойчивее, "через РК"... ну, мне удобнее. Хотя практикую оба. По настроению. При аккуратной работе - без разницы.

В заточке на круге, положение РК против хода (против зерна)  имеет 2 преимущества: Действительно, РК греется немного меньше. Но, IMHO,  важнее другое - выше дуракоустойчивость: при сваливании с круга заваливается уголок там, где будет РК.
Ну и ладно. Всё равно там тоже надо будет заточить. :)

Ну и чисто субъективно мне кажется, что так поведение клинка на абразиве более управляемо.

А вот при положении обухом вперёд (по зерну) при сваливании будет убито ребро верхней границы спусков. Исправлять будет весьма трудоёмко.

Так что в пользу ориентации по зерну мне сказать нечего.

Однако, при аккуратной работе разницы быть не должно. Просто разная терпимость к мелким ошибкам.
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Оффлайн NSeg

  • Лучше быть, чем казаться
  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 2448
  • Расположение: Poltava
Re: принципиальный вопрос.
« Ответ #54 : 10 Июль 2009, 22:05:27 »
Соглашусь с Cynic'ом
У меня при выведении спусков острием навстречу движущемуся камню или ленте спуски получаются четче

Оффлайн Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 36956
  • Расположение: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Как точить спуски?
« Ответ #55 : 11 Июль 2009, 10:03:14 »
Да так и должно быть, потому как когда обрабатываешь заготовку будущей РК вверх - то видишь эту самую будущую РК и к ней сводишь спуски. Наоборот - РК не видать, как можно так работать - я лично не знаю и не умею. Это при выведении вогнутых спусков на торце круга. Плоские на боковой поверхности - используются оба варианта.
Нельзя принимать на веру ни одного положения не проверив его с помощью разума (П.Абеляр)

Оффлайн Bazknives

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1008
  • Расположение: СASTELLON
Re: Как точить спуски?
« Ответ #56 : 01 Октябрь 2009, 23:12:32 »
Я працюю двояко,залежить якими мають бути спуски,але зроками прийшов до виснвку, що останн1 рухи мають бути проти шерст1,краще п1дкреслюе л1н1ю.

peterg178

  • Гость
Re: Как точить спуски?
« Ответ #57 : 03 Октябрь 2009, 21:42:07 »
Есть одна идейка как точить вогнутые спуски, для тех, кто не умеет это делать без приспособлений. Фото прилагаются. Если будут вопросы, с радостью отвечу.

Оффлайн сержант

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 4985
  • Расположение: Луганская обл.
Re: Как точить спуски?
« Ответ #58 : 03 Октябрь 2009, 21:46:03 »
Фото прилагаются.
Где? (_19)

peterg178

  • Гость
Re: Как точить спуски?
« Ответ #59 : 03 Октябрь 2009, 21:51:14 »







« Последнее редактирование: 03 Октябрь 2009, 21:54:20 от Fes »

Оффлайн сержант

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 4985
  • Расположение: Луганская обл.
Re: Как точить спуски?
« Ответ #60 : 03 Октябрь 2009, 22:28:39 »
Эту приспособу уже мы здесь обсуждали:
http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=4043.0

Оффлайн Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 36956
  • Расположение: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Как точить спуски?
« Ответ #61 : 03 Октябрь 2009, 22:44:37 »
"Есть Здесь много, друг Горацио..." 8-)
Нельзя принимать на веру ни одного положения не проверив его с помощью разума (П.Абеляр)

Оффлайн Bezik

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 4968
  • Расположение: ФРГ
Re: Как точить спуски?
« Ответ #62 : 03 Октябрь 2009, 23:16:53 »
Интересно. 8-)

MadZerg

  • Гость
Re: Как точить спуски?
« Ответ #63 : 03 Ноябрь 2009, 18:54:42 »
Фото приспособы webs потерялись.
Можно их вернуть или снова запостить?

MadZerg

  • Гость
Re: Как точить спуски?
« Ответ #64 : 05 Ноябрь 2009, 11:28:18 »
Может, кто-то сможет описать суть приспособы, а? Если фоток не осталось...
Очччень интересует!

Оффлайн Igor-ok

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1217
  • Расположение: Киевская область.
Re: Как точить спуски?
« Ответ #65 : 08 Апрель 2010, 22:24:37 »
Может не совсем в тему- для ровного рикассо приклеил суперклеем по бокам клинка 2 куска мехпилы. После выведения спусков алмазным кругом, куски мехпилы были легко отбиты. Результат-ровно, симметрично... {_13}
http://www.hobbithouseinc.com/personal/woodpics/
галерея пород древесины.

AKS

  • Гость
Re: Как точить спуски?
« Ответ #66 : 20 Апрель 2010, 23:38:38 »
Может, кто-то сможет описать суть приспособы, а? Если фоток не осталось...
Очччень интересует!
Присоединяюсь! Не будет ли так любезен многоуважаемый .......

Оффлайн Cranksteel

  • Осваиваюсь
  • **
  • Сообщений: 122
  • Расположение: Харьков
  • Да будет разум!
Re: Как точить спуски?
« Ответ #67 : 28 Ноябрь 2014, 17:17:06 »
Думаю на такой приспособе будет проблематично учесть износ круга.
Фиксики существуют!

Оффлайн ukon

  • влас
  • Участник
  • *
  • Сообщений: 62
  • Расположение: г. Чернигов
  • влас
Re: Как точить спуски?
« Ответ #68 : 05 Июль 2015, 12:45:39 »
По мне самое главное что бы заготовка была идеально прошлифована ,одинаковая пр толщине по всей плоскости ,и если ровненько наметить рк ,то будет ровненько( у меня ровненько ролучилось н а 8-ом клинке)
влас

Оффлайн Барбарис

  • Осваиваюсь
  • **
  • Сообщений: 212
  • Расположение: Ладыжин
Re: Как точить спуски?
« Ответ #69 : 05 Сентябрь 2017, 16:12:24 »
Вставлю свои пять коп... Вогнутые спуски начинаю на приспособе вот такой:

приспособа помогает "словить колею"

а дальше неспеша без приспособы ручками на весу... упор для рук желательно удобный, ниже локтей, шоб не мандражировать...)))


Оффлайн Cranksteel

  • Осваиваюсь
  • **
  • Сообщений: 122
  • Расположение: Харьков
  • Да будет разум!
Re: Как точить спуски?
« Ответ #70 : 04 Март 2018, 13:04:58 »
А как делают клин по обуху на кухонниках? Приспособа есть какая, или на глаз? И нужно ли его вообще делать если спуски не от обуха...
Фиксики существуют!

Оффлайн СТЕРХ

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 5596
  • Расположение: Киев
  • Евгений 098-861-59-70
Re: Как точить спуски?
« Ответ #71 : 04 Март 2018, 14:03:11 »
не нужно. Я вообще считаю это нецелесообразным, но есть исключение - филейный нож. Клин по обуху должен получатся сам собой, когда спуски до обуха и клинок сужается к острию. Если же намеренно делать клин, то спуски будут с переменным углом, что очень не просто
"Hавеpняка не пpилетит к нам добpый чаpодей.
Самим нам нужно сохpанить планету для людей!"

галерея работ: http://sterkh.io.ua/album

Оффлайн SR

  • Осваиваюсь
  • **
  • Сообщений: 232
  • Расположение: м. Івано-Франківськ
Re: Как точить спуски?
« Ответ #72 : 05 Март 2018, 09:13:47 »
Всім доброго  =) На рахунок спусків знайшов відео, може вже хто бачив, а може комусь буде корисно. Як на мене то простіше не буває  :) Думаю собі таку приспособу зробити https://www.youtube.com/watch?v=ZcD96FFLfyI
« Последнее редактирование: 05 Март 2018, 09:17:04 от SR »

Оффлайн novak

  • Будемо жити!
  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1035
  • Расположение: Тернопіль
  • Головне - не проспати своє життя.
Re: Как точить спуски?
« Ответ #73 : 05 Март 2018, 09:54:08 »
SR, дякую! Спосіб на відео просто шикарний за своєю простотою.
Ніколи не здавайся! Вихід завжди є!