Автор Тема: Утончение хвостовика  (Прочитано 52015 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Bazknives

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1008
  • Расположение: СASTELLON
Re: Утончение хвостовика
« Ответ #25 : 29 Март 2012, 12:41:51 »
Metrolog
Я забув,в твому крузі кажуть "таварищ"
YVM
різниця дуже велика,прямі спуски мають ширину в межах +-3см,звостовик +-12см.
Наскільки я знаю клин Лещук коваль,і клин він виковує,то ховсім інакше,чи не так?
а що стоскується потрійного клина,то скажу по секрету дуже не здорова ідея,якщо зробии чистий клин по обуху,такий клинок буде дуже слабеньки передній частині,і якщо такий ніж забити в дерево,може бути бо-бо,але це вже інша тема.
Моя думка.
Продовжувати дискусію в даній темі не рахую за потрібне,всерівно ми не порозуміємося,час все розставить на своє місце.
Metrolog
Поки писав,появився твій пост.
От тепер Володя в тебе буде шанс проексперементувати,і переконатись самому :D

 

Оффлайн ярослав

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 8949
  • Расположение: Рівненська обл., м.Костопіль.
  • МОРГ – место отдыха разочарованных граждан.
    • Мій сайт.
Re: Утончение хвостовика
« Ответ #26 : 29 Март 2012, 12:53:19 »
Желающим повысить свое мастерство и уровень исполнения изделий, дарю процесс утончения хвостовика при накладном монтаже.
При умові, якщо  вишкребти таку яму як на фото на  сирій залізяці до ТО,  то даю 99% гарантії що заготовку поведе.  Метал знятий неоднорідно.
  Коли  так  болгаркою шкрябати на каленій залізяці.  Буде багато гемору.  Не факт що то все вийде так як треба :) 

Так сама суть процесу така,  по середині зняв,  на гріндері сточив порівняв.  Але, на що орієнтуватись? скільки знамати?  Скільки залишати?

Оффлайн космос

  • Все будет хорошо!
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 10377
  • Расположение: Украина, Донецкая обл.
Re: Утончение хвостовика
« Ответ #27 : 29 Март 2012, 13:41:13 »
был бы в этом утоньшении еще смысл практический.
а так- аргумент  красивее...и то спорно
про облегчить нож - не стоит,есть масса других способов.

Оффлайн ярослав

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 8949
  • Расположение: Рівненська обл., м.Костопіль.
  • МОРГ – место отдыха разочарованных граждан.
    • Мій сайт.
Re: Утончение хвостовика
« Ответ #28 : 29 Март 2012, 13:48:48 »

про облегчить нож - не стоит,есть масса других способов.
які?

Оффлайн Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 36546
  • Расположение: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Утончение хвостовика
« Ответ #29 : 29 Март 2012, 13:56:21 »
Ну подивись на Ензо як приклад

https://www.brisa.fi/portal/index.php?option=com_oscommerce&osMod=index&cPath=119_112
Ефект більший - не знаходиш?  ;)
Чи це новина, а "провідні майстри" так не роблять?  :D
Нельзя принимать на веру ни одного положения не проверив его с помощью разума (П.Абеляр)

 

Djek

  • Гость
Re: Утончение хвостовика
« Ответ #30 : 29 Март 2012, 14:09:21 »
На сырой железяке такой овал без проблем сделать 8-), а если калёная ((
А вот на фултангах область рукояти калить обязательно или можно сырой оставить ((

Оффлайн СТЕРХ

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 5536
  • Расположение: Киев
  • Евгений 098-861-59-70
Re: Утончение хвостовика
« Ответ #31 : 29 Март 2012, 14:19:44 »
я вибирав ще більше металу, на останньому показаному ножі http://g.io.ua/img_aa/large/2109/26/21092675.jpg

вага вийшла +-180г (не менше), можу навіть фото загрузити 8-)
ось подібні ножики
http://g.io.ua/img_aa/large/2112/69/21126984.jpg
вага ножа зі спусками до обуха, снонченим хвостовиком, на порядок менша (не заміряв, але дуже відчутно в порівнянні), хоч там також купа отворів насвердлено.

Я поки не знаю іншого способу ТАК зменшити вагу.

"Hавеpняка не пpилетит к нам добpый чаpодей.
Самим нам нужно сохpанить планету для людей!"

галерея работ: http://sterkh.io.ua/album

Оффлайн космос

  • Все будет хорошо!
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 10377
  • Расположение: Украина, Донецкая обл.
Re: Утончение хвостовика
« Ответ #32 : 29 Март 2012, 14:38:45 »
вот все б это математикой подтвердить.
чего то мне кажется вариант энзо не сильно и уступит( если вообще уступит)

и про спуски ,так есть и энзо с прямыми от обуха,там по ссылке Григорьевича, да и форумник наш с ними же.

Оффлайн пгупгу

  • Шах и мат.
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 2961
  • Расположение: Рівне
Re: Утончение хвостовика
« Ответ #33 : 29 Март 2012, 14:54:51 »
Так а чого підтверджувати? Об'єм знятого металу є? Плотність сталі всім відома. Все просто.
Голова носорога придает ножу художественный образ, а лезвие, зоб и сквозная удочка гарантируют оптимальное распределение веса

Оффлайн СТЕРХ

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 5536
  • Расположение: Киев
  • Евгений 098-861-59-70
Re: Утончение хвостовика
« Ответ #34 : 29 Март 2012, 15:02:56 »
"не сильно" - відносне поняття.
У мене є ножик вагою біля 120г
http://g.io.ua/img_aa/large/1777/51/17775120.jpg

я брав в руки "крису", що важить 140г і відчував оті 20г 8-).

якщо спустити хвіст на "ензо", то буде ще легше, нехай на 10-15г, але легше. На товстіших клинках це відчутніше 8-)
"Hавеpняка не пpилетит к нам добpый чаpодей.
Самим нам нужно сохpанить планету для людей!"

галерея работ: http://sterkh.io.ua/album

Оффлайн Metrolog

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 7509
  • Расположение: Odessa
  • http://2knife.com/users/metrolog
Re: Утончение хвостовика
« Ответ #35 : 29 Март 2012, 15:18:31 »
...якщо спустити хвіст на "ензо", то буде ще легше...
Будет. Только баланс уйдет в клинок, а он "не для рубить"...
с уважением. Metrolog.

Оффлайн космос

  • Все будет хорошо!
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 10377
  • Расположение: Украина, Донецкая обл.
Re: Утончение хвостовика
« Ответ #36 : 29 Март 2012, 15:24:23 »
Цитировать
Все просто.
просчитай.
мне согнаный хвост просчитать сложно.

Оффлайн пгупгу

  • Шах и мат.
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 2961
  • Расположение: Рівне
Re: Утончение хвостовика
« Ответ #37 : 29 Март 2012, 15:28:27 »
Та мені-то воно для чого?

Щоб порівняти обєми можна зробити як той піфагор у ванні, можна створити 3Д модель та порівняти.

Та й вручну можна порахувати, тільки от виборку болгаркою або на кругу важче, в даному випадку - тільки вода і точна мірна тара. Або натурні іспити.
Голова носорога придает ножу художественный образ, а лезвие, зоб и сквозная удочка гарантируют оптимальное распределение веса

Оффлайн сержант

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 4985
  • Расположение: Луганская обл.
Re: Утончение хвостовика
« Ответ #38 : 29 Март 2012, 15:33:04 »
Преимущество хвостовика клином перед хвостовиком с отверстиями - при равных объёмах убранного металла, равных формах - хвостовик клином имеет большую прочность. Отверстия в хвостовике - это своего рода надрезы. А надрезы сильно ослабляют сталь. В металловедении даже есть такое понятие - чувствительность стали к надрезам.

Оффлайн Leo Lexx

  • Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 3979
  • Расположение: Киев
  • Мы, бояре, народ роботячий...
Re: Утончение хвостовика
« Ответ #39 : 29 Март 2012, 15:40:13 »
+100 полностью поддерживаю Сержанта {con}

Оффлайн Freeman

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 903
  • Расположение: Earth. Україна . Донбасс
Re: Утончение хвостовика
« Ответ #40 : 29 Март 2012, 15:50:12 »
 Утоньшение хвостовика ( любым способом , от предложенного  =) до шлифованного на гриндере , камне , или с помощью плоскошлифовального станка с применением СОЖ  {_26}) предоставляет еще один момент обыграть со смыслом , заготовку для ножа .
 Это возможность применить накладки более толстые , без выхода за пределы ЗС  рукоятки , не секрет что некоторые материалы на накладках не совсем хорошо держат нагрузки ( боковые , на удар , ... )
  Что касается отверстий в хвостовике , как элемент способствуюший возникновению трещин . Это не совсем верно  (__3) , вспомним хотя бы факт сверления отверстий в конце трещины в металических заготовках , где отверстие позволяет остановить дальнейшее ее продвижение .
  Вобщем здесь наверно нет строгих канонов , хотя есть оптимальные решения .
    (_11)

Оффлайн YVM

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 2867
  • Расположение: Киев
Re: Утончение хвостовика
« Ответ #41 : 29 Март 2012, 15:55:08 »
різниця дуже велика,прямі спуски мають ширину в межах +-3см,звостовик +-12см.
Дійсно, різниця дуже велика, клин при довжині 100-120 мм. і ширині 30 мм. має приблизно такуж площу шліфовки, але шліфується у двох напрямках, від рікассо до кінчика і від обуха до РК, з дотриманням симметрії, чи не так? То що складніше?
…………Лещук коваль,і клин він виковує,то ховсім інакше,чи не так?....
Звістно, коваль, один з кращих. але клинок з під молота не виходить абсолютно симетричним і шліфованим, потребує ретельної шліфовки.
…….якщо такий ніж забити в дерево…….
(00) (_23)
А на фіга, давай краще підважимо каналізаційного люка! Але, нажаль, я не роблю ломіки.
…..то даю 99% гарантії що заготовку поведе…..
Мабуть дуже самовпевнено, пробував?
…Коли  так  болгаркою шкрябати на каленій залізяці.  Буде багато гемору…
Якого і в чому гемор?
….Але, на що орієнтуватись? скільки знамати?  Скільки залишати?
Знімати де? Залишати що?
...а так- аргумент  красивее...и то спорно....
+100

Оффлайн СТЕРХ

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 5536
  • Расположение: Киев
  • Евгений 098-861-59-70
Re: Утончение хвостовика
« Ответ #42 : 29 Март 2012, 16:09:07 »
Только баланс уйдет в клинок, а он "не для рубить"...

не факт, ще немає накладок, якщо поставити дерев'яне, не стабілізоване, то буде один баланс, а якщо Ж10, то буде інший.
"Hавеpняка не пpилетит к нам добpый чаpодей.
Самим нам нужно сохpанить планету для людей!"

галерея работ: http://sterkh.io.ua/album

Оффлайн YVM

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 2867
  • Расположение: Киев
Re: Утончение хвостовика
« Ответ #43 : 29 Март 2012, 16:59:55 »
мне согнаный хвост просчитать сложно.
Не парься, все уже считалось здесь: http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=22309.msg312549#msg312549

Оффлайн ярослав

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 8949
  • Расположение: Рівненська обл., м.Костопіль.
  • МОРГ – место отдыха разочарованных граждан.
    • Мій сайт.
Re: Утончение хвостовика
« Ответ #44 : 29 Март 2012, 17:51:00 »
Знімати де? Залишати що?
сіно з стріхи.. А  Ви про що?
Помоєму  про  метал мова іде.

Цитировать
Мабуть дуже самовпевнено, пробував?
Пробував. Тому і стараюсь писати все з власного досвіду, а не з книг і статей в  інтеренті.

Оффлайн Vadok

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 2991
  • Расположение: Одесса
Re: Утончение хвостовика
« Ответ #45 : 29 Март 2012, 17:59:13 »
  Коли  так  болгаркою шкрябати на каленій залізяці.  Буде багато гемору. 
Очень немного клинков сделал за свою жизнь, но всегда формовал контуры болгаркой по каленому. Никаких проблем не встречал, кроме опасности перегреть и отпустить. На рукояти такой проблемы вообще нет. Так в чем гемор?

Оффлайн ярослав

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 8949
  • Расположение: Рівненська обл., м.Костопіль.
  • МОРГ – место отдыха разочарованных граждан.
    • Мій сайт.
Re: Утончение хвостовика
« Ответ #46 : 29 Март 2012, 18:07:47 »
Цитировать
Так в чем гемор?

Та ні, ніякого.  То я  помилився. Все  буде добе.  =)

Оффлайн Bazknives

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1008
  • Расположение: СASTELLON
Re: Утончение хвостовика
« Ответ #47 : 29 Март 2012, 18:08:05 »
Vadok
Гемор може виникнути при гартуванні,щоб клинок не вело,його треба готовити.

Оффлайн Vadok

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 2991
  • Расположение: Одесса
Re: Утончение хвостовика
« Ответ #48 : 29 Март 2012, 18:11:53 »
Спасибо, Василь. Но речь шла о каленой заготовке, пост № 26. Ярослав уже ответил. И ему спасибо.

Оффлайн Bazknives

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1008
  • Расположение: СASTELLON
Re: Утончение хвостовика
« Ответ #49 : 29 Март 2012, 18:24:07 »
Я прочитав не до кінця,вибачаюсь