Автор Тема: ...я тоже ковать умею...  (Прочитано 17525 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FRITZ

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 1943
  • Расположение: Киев
  • состав+структура=свойства
Re: ...я тоже ковать умею...
« Ответ #50 : 10 Октябрь 2013, 22:44:52 »
Я показывал одному охотнику клинок из правильно кованной Х12МФ - дак он сам мне сказал, что это булат...  {y} А я и не сопративлялся!  :)

 

Оффлайн leoyas

  • Слава Україні
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 6892
  • Расположение: Іршанськ
  • Героям Слава
Re: ...я тоже ковать умею...
« Ответ #51 : 10 Октябрь 2013, 22:48:08 »
От саме тому я й написав булат. А чим не булат? Малюнок як раз перша ознака, а на мою приватну думку, то й єдина {wh}

А клинок викуваний з обойми підшипника, Ігор Кононов таке бачив не раз, тому й вгадав відразу. Я власне такий малюнок бачу теж не вперше, але тут мене вразив його розмір! Можна прикинути, відносно ширини клинка, а він там 50мм.

До речі далеко не факт, що цей клинок буде кращий за останні експерименти в котрих малюнком і не пахне навіть.
Не сперечайтеся з росіянами. Ті, у кого є совість - самі все розуміють. Решта вже зробили свій вибір.

Нехай лани широкополі і Дніпро, і кручі стануть вам поперек горла, москалі @бучі.

"Русский мир"- це коли тебе п@здять мусора та гопники, а боятися потрібно НАТО.

Оффлайн FRITZ

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 1943
  • Расположение: Киев
  • состав+структура=свойства
Re: ...я тоже ковать умею...
« Ответ #52 : 10 Октябрь 2013, 22:52:13 »
Цитировать
До речі далеко не факт, що цей клинок буде кращий за останні експерименти в котрих малюнком і не пахне навіть.

 Не буде кращий на канаті, чи на салі? Чи взагалі?
 
 Це ще треба перевірити... {y}

 

Оффлайн leoyas

  • Слава Україні
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 6892
  • Расположение: Іршанськ
  • Героям Слава
Re: ...я тоже ковать умею...
« Ответ #53 : 10 Октябрь 2013, 22:57:09 »
Ну в принципі так {y}
Не сперечайтеся з росіянами. Ті, у кого є совість - самі все розуміють. Решта вже зробили свій вибір.

Нехай лани широкополі і Дніпро, і кручі стануть вам поперек горла, москалі @бучі.

"Русский мир"- це коли тебе п@здять мусора та гопники, а боятися потрібно НАТО.

Оффлайн Воля

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 7479
  • Расположение: Глухів
Re: ...я тоже ковать умею...
« Ответ #54 : 10 Октябрь 2013, 23:02:13 »
ШХ взагалі недооцінена сталь {23}

 

Оффлайн ja)d.

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 14660
  • Расположение: Kyiv
  • Забанен навсегда
Re: ...я тоже ковать умею...
« Ответ #55 : 11 Октябрь 2013, 09:34:06 »
Не буде кращий на канаті, чи на салі?

думаєш, клинок, котрий канату ріже більше, сала може відрізати менше?


а якого розміру карбіди на ШХ виходять?

Мова – душа народу

Оффлайн Gipson

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1373
  • Расположение: Запорожская обл.
Re: ...я тоже ковать умею...
« Ответ #56 : 11 Октябрь 2013, 09:44:07 »
Согласен с камрадом Воля. 8-)

Оффлайн leoyas

  • Слава Україні
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 6892
  • Расположение: Іршанськ
  • Героям Слава
Re: ...я тоже ковать умею...
« Ответ #57 : 11 Октябрь 2013, 14:12:32 »
а якого розміру карбіди на ШХ виходять?
Від ковки залежить. В звичайній ШХ15, "заводської вичинки" найбільші крбіди біля 2 мкм, в добряче прокованій вже максимум 1,2-1,3, а в особливо "запущених випадках" розмір карбідів не перевищує 700 нм, але таке я бачив лише раз.
Не сперечайтеся з росіянами. Ті, у кого є совість - самі все розуміють. Решта вже зробили свій вибір.

Нехай лани широкополі і Дніпро, і кручі стануть вам поперек горла, москалі @бучі.

"Русский мир"- це коли тебе п@здять мусора та гопники, а боятися потрібно НАТО.

Оффлайн FRITZ

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 1943
  • Расположение: Киев
  • состав+структура=свойства
Re: ...я тоже ковать умею...
« Ответ #58 : 11 Октябрь 2013, 14:16:22 »
Цитировать
думаєш, клинок, котрий канату ріже більше, сала може відрізати менше?

 Навпаки... Ніж який має гарний (смачний) різ, але відрізає канату небогато (бо не дуже зносостійкий), може дуже непогано різати сало, бо воно меньш абразивне... Якось так... {y}

Цитировать
якого розміру карбіди на ШХ виходять

 Меньше ніж у порошкових сталей - бо це углєродка...

 У кованої ШХ - 0,3 ... 1 мкм.
 У звичайної 0,8...2 мкм.

 

Оффлайн ja)d.

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 14660
  • Расположение: Kyiv
  • Забанен навсегда
Re: ...я тоже ковать умею...
« Ответ #59 : 11 Октябрь 2013, 15:00:21 »
тобто, основна ідея в даному випадку - якщо ніж має смачний різ, то можна його пускати в продаж, бо на салі він довго і смачно буде працювати?

а якщо розглядати ніж, що використовується як туристичний, то вимоги до стійкості РК вже будуть більші?

Мова – душа народу

Оффлайн космос

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 10691
  • Расположение: Украина, Донецкая обл.
  • Все будет хорошо!
Re: ...я тоже ковать умею...
« Ответ #60 : 11 Октябрь 2013, 15:12:39 »
ШХ недооцінена сталь {23}

ага,только следить за ней сможет далеко не каждый, и далеко нее каждый ради реза готов- следить.
мои работы http://www.knife.com.ua/forum/index.php?board=561.0
канал
https://www.youtube.com/user/MsDtkbh/featured?disable_polymer=1
отзывы http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=14606.0
Если вы не умеете радоваться  жизни, то вы старый пердун (с)

Оффлайн FRITZ

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 1943
  • Расположение: Киев
  • состав+структура=свойства
Re: ...я тоже ковать умею...
« Ответ #61 : 11 Октябрь 2013, 21:31:21 »
Цитировать
а якщо розглядати ніж, що використовується як туристичний, то вимоги до стійкості РК вже будуть більші?

 Я би на перше місце поставив можливість швидкої правки об обух другого ножа (мусат)...
 
 Особисто мені дуже подобаються ті ножі, які після того як "отшмаляли" дофіга різів канату мають можливість виправитись "в бритву" за кілька рухів об обух другого ножа...
« Последнее редактирование: 11 Октябрь 2013, 21:43:47 от ja)d. »

Оффлайн ja)d.

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 14660
  • Расположение: Kyiv
  • Забанен навсегда
Re: ...я тоже ковать умею...
« Ответ #62 : 11 Октябрь 2013, 21:44:48 »
такі ножі дійсно хороші )) цікаво було б їх після канату потестити ще на якихось роботах типу споруди укриття, тощо.

Мова – душа народу

Оффлайн leoyas

  • Слава Україні
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 6892
  • Расположение: Іршанськ
  • Героям Слава
Re: ...я тоже ковать умею...
« Ответ #63 : 12 Октябрь 2013, 11:31:55 »
Канатні чемпіони можуть такі табірні роботи не потягнути, а от табірні чемпіони можуть на канаті швидко скиснути. Нажаль чудес не буває, а як би хотілося мати одну найкращу на всі випадки і не сперечатися з приводу "яка ж з них?"!!! Але тобі можливо не так цікаво було б жити, можливо в цих пошуках як раз і є основний цимес {dr} :D
Не сперечайтеся з росіянами. Ті, у кого є совість - самі все розуміють. Решта вже зробили свій вибір.

Нехай лани широкополі і Дніпро, і кручі стануть вам поперек горла, москалі @бучі.

"Русский мир"- це коли тебе п@здять мусора та гопники, а боятися потрібно НАТО.

Оффлайн ja)d.

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 14660
  • Расположение: Kyiv
  • Забанен навсегда
Re: ...я тоже ковать умею...
« Ответ #64 : 12 Октябрь 2013, 11:43:24 »
Канатні чемпіони можуть такі табірні роботи не потягнути, а от табірні чемпіони можуть на канаті швидко скиснути

тут цікаво зрозуміти - чому? Чому ніж, що в таборі здатен по дереву працювати, не здатен по канату і навпаки? І якщо це так дійсно, то цікаво виробити розуміння, як правильно зробити ніж для першого і другого випадків )

Мова – душа народу

Оффлайн FRITZ

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 1943
  • Расположение: Киев
  • состав+структура=свойства
Re: ...я тоже ковать умею...
« Ответ #65 : 12 Октябрь 2013, 14:46:28 »
 "Чемпіон канату" - це загартований "під планку", сведений в "0", загострений до стану коли ріжеться фігурно зім"ята газета клин... 
 Для робіт по дереву клин бажано зводити принаймні в 0,3 мм та кут загострення треба десь 30-40 градусів...

Оффлайн ja)d.

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 14660
  • Расположение: Kyiv
  • Забанен навсегда
Re: ...я тоже ковать умею...
« Ответ #66 : 12 Октябрь 2013, 18:26:06 »
сведений в "0"

з яким кутом? 20-30°? Бо якщо 7-9°, то на канаті воно не довго протримається, імхо. Останнього ж разу ми бачили, як там щось тонке зам'ялося :)

Мова – душа народу

Оффлайн FRITZ

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 1943
  • Расположение: Киев
  • состав+структура=свойства
Re: ...я тоже ковать умею...
« Ответ #67 : 12 Октябрь 2013, 19:14:11 »
 "0" з мікроподводом на 30 градусів...  {y}

Цитировать
ми бачили, як там щось тонке зам'ялося

 Бо воно було м"яким... {y}

Оффлайн ja)d.

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 14660
  • Расположение: Kyiv
  • Забанен навсегда
Re: ...я тоже ковать умею...
« Ответ #68 : 12 Октябрь 2013, 19:27:27 »
таким чином, клинкова бритва з прямими спусками - найбільш вдалий варіант ))

Мова – душа народу

Оффлайн FRITZ

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 1943
  • Расположение: Киев
  • состав+структура=свойства
Re: ...я тоже ковать умею...
« Ответ #69 : 12 Октябрь 2013, 20:43:12 »
Для каната - да! 
 Такий клин буде шинкувати канат з мінімальним зусиллям, але головне щоб метал не зминався і не викришувався при максимально можливій зносостійкості...  {y}
 
 

Оффлайн Alex-sk

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1361
  • Расположение: Киев.
Re: ...я тоже ковать умею...
« Ответ #70 : 14 Октябрь 2013, 10:01:04 »
У меня наблюдения по тому тесту несколько другие. "В ноль" совсем не проходит на канате. Может, понимания "вноля" несколько разное у всех. Но К110 сведением 0.25 и углом где-то 25-30 уже сдавалась от боковых нагрузок на канате. Можно предположить что что-то там попалось в составе каната, но у меня ощущение вполне конкретное, что эта геометрия уже предельно допустимая даже для каната.

Ну, и, кстати, другим ножиком с того теста, который вызвал у многих впечатление нежизнеспособной геометрии (0,25-0,3  300 Ди90) я специально потом при ремонте перерезал кучу пластиковых плинтусов, кабель-каналов, ПП труб и металопластиковоых труб и пр. пластикового-деревянной  хрени (с умом, конечно, без проворотов и желания сломать). РК жива и взбадривалась керамомусатом на ура, хотя и это  не требовалось часто.
Короче, так сильно не разносил бы задачи каната и строгания сырой палки (не бревна) в лесу - это далеко не разные планеты резательных задач.

Оффлайн FRITZ

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 1943
  • Расположение: Киев
  • состав+структура=свойства
Re: ...я тоже ковать умею...
« Ответ #71 : 15 Октябрь 2013, 13:10:41 »

Цитировать
Короче, так сильно не разносил бы задачи каната и строгания сырой палки (не бревна) в лесу - это далеко не разные планеты резательных задач.

 А если рубить сухие ветки, палки на костёр? Нагрузка будет несколько иной - правда?

Цитировать
Но К110 сведением 0.25 и углом где-то 25-30 уже сдавалась от боковых нагрузок на канате.

 Что значит здавалась? Крошилась или сминалась?

Оффлайн Alex-sk

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1361
  • Расположение: Киев.
Re: ...я тоже ковать умею...
« Ответ #72 : 15 Октябрь 2013, 15:47:47 »
Что значит здавалась?
пластический загиб вбок (микрозагиб). Процентов на 60 он возник из-за ч-л. постороннего в канате, но в целом ощущение слабой геометрии (почти предельной) было весьма ощутимое. Там и обух был тонкий, угол схождения спусков тоже т.к кухонный петти ради интереса попал в тест. Но благодаря этому сложилось впечателение что сведение меньше 0,2...0,25 канат не простит.
Цитировать
А если рубить сухие ветки, палки на костёр?
Разумеется, правда. Но в моем понимании там уже топор нужен. А сухие ветки вменяемой толщины быстрей ломать, но не буду рассусоливать , по сути поставленной задачи - да, минимально-рабоче-достаточная для каната геометрия будет совсем хилой для этого.

Оффлайн leoyas

  • Слава Україні
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 6892
  • Расположение: Іршанськ
  • Героям Слава
Re: ...я тоже ковать умею...
« Ответ #73 : 15 Октябрь 2013, 15:59:33 »
Зведення на затуплення не впливає.
Не сперечайтеся з росіянами. Ті, у кого є совість - самі все розуміють. Решта вже зробили свій вибір.

Нехай лани широкополі і Дніпро, і кручі стануть вам поперек горла, москалі @бучі.

"Русский мир"- це коли тебе п@здять мусора та гопники, а боятися потрібно НАТО.

Оффлайн ja)d.

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 14660
  • Расположение: Kyiv
  • Забанен навсегда
Re: ...я тоже ковать умею...
« Ответ #74 : 15 Октябрь 2013, 17:20:50 »
Но благодаря этому сложилось впечателение что сведение меньше 0,2...0,25 канат не простит.

ну... хто зна, хто зна - при зусиллі в 10кг (контрольна вага), яку товщину зведення можна погнути (в перерізі - клин)? Зрозуміло, що в реальних руках клинок скоріш за все зіткнеться з більшим навантаженням, але тут і ніж слід купувати такий, щоб враховувати майбутню експлуатацію - для якісного і адекватного різання чи ж хардкора. До речі, тут стане актуальне не лише зведення, а і в цілому геометрія спусків, імхо.

Мова – душа народу