Автор Тема: 3Ч.Теств фиксов на канате.  (Прочитано 19814 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн YVM

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 2705
  • Расположение: Киев
Re: 3Ч.Теств фиксов на канате.
« Ответ #25 : 04 Июнь 2012, 19:25:23 »
Теперь самое главное.
Я переточил  нож из К390
.........................................................
60.р.бумагу не режет
......................
Разве этого показателя не достаточно? Зачем продолжать убиение ножа и рук?
Промежуточный тест не прошел - до свидания!

 

Оффлайн leoyas

  • Слава Україні
  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 6822
  • Расположение: Іршанськ
  • Героям Слава
Re: 3Ч.Теств фиксов на канате.
« Ответ #26 : 04 Июнь 2012, 21:32:08 »

60.р.бумагу не режет

Разве этого показателя не достаточно? Зачем продолжать убиение ножа и рук?
Промежуточный тест не прошел - до свидания!
Ні, Михалич, цього показника недостатньо. Цей показник вказує на втрату первинної гостроти, а то ще не смерть, а інколи лише початок. А от зауважити з яким зусиллям ніж робив 260-тий різ варто було б. А то пострибали, пострибали по клинку, 26-тий різ не витягли, вибув, а тут прямо переродження скоїлося, при тих самих кутах загострення просто чарівним чином виросло в десять раз більше...

Згадалося:
-Вам скільки ложок цукру в чай? Дві чи три?
-Одну, але тільки так, щоб я бачив.
Не сперечайтеся з росіянами. Ті, у кого є совість - самі все розуміють. Решта вже зробили свій вибір.

Нехай лани широкополі і Дніпро, і кручі стануть вам поперек горла, москалі @бучі.

"Русский мир"- це коли тебе п@здять мусора та гопники, а боятися потрібно НАТО.

Joker

  • Гость
Re: 3Ч.Теств фиксов на канате.
« Ответ #27 : 04 Июнь 2012, 22:23:09 »
Так , давно говорится - на весах надобно затраченное усилие проверять ,чтоб у всех конкурсантов была одна планка максимума (кг) , а то как то не объективно получается.
Может напольных весов просто нет  {dr}

Оффлайн FRITZ

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1939
  • Расположение: Киев
  • состав+структура=свойства
Re: 3Ч.Теств фиксов на канате.
« Ответ #28 : 04 Июнь 2012, 22:35:15 »
26-тий різ не витягли, вибув, а тут прямо переродження скоїлося, при тих самих кутах загострення просто чарівним чином виросло в десять раз більше...

  Брюки превращаются, превращаются брюки... :D

 Эх очень хотел лично присутствовать при испытании этих "интересных" ножиков в качестве независимого эксперта {_09}... Но независимые эксперты никому не нужны  8-)... 

  Ну и ладно...

  Ваще такие тесты для пущей достоверности я бы лично документировал непрерывной видеозаписью происходящего... Буду подобный тест проводить так и поступлю... (__3)

Оффлайн YVM

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 2705
  • Расположение: Киев
Re: 3Ч.Теств фиксов на канате.
« Ответ #29 : 04 Июнь 2012, 22:42:06 »
А от зауважити з яким зусиллям ніж робив 260-тий різ варто було б.
Ага, і за скільки рухів по канату.
В даному випадку, як що це ніж, який приймав участь на СГ, то показник дуже інформаційний. На СГ ніж після 120 різу продовжував різати папір, тут  після заточки "вмер" на 60-му. Отже ТС не зміг відновити заточку на рівні виробника.
Як це  розцінювати? Може при авторській заточці він показав би вищий результат?
100% підстава для оскарження результатів тестування.
Я вже висловлював своє бачення тестування ножів (саме ножів) на канаті.
1. Геометрія, заточка і ТМО від виробника.( не має підстав для оскарження, сам робив - маєш те, що маєш)
2. На старті ніж повинен впевнено брити (не бриє - знімається).
3. Ніж повинен перерізати канат за один прохід (туди - назад, не ріже - знімається).
4. Обовязково проміжний тест на папері (не ріже - знімається), після певної кількості різів (на приклад 100, як що не злетів) контроль зусилля перерізання тестового шнура.
 =)

.

 

Оффлайн FRITZ

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1939
  • Расположение: Киев
  • состав+структура=свойства
Re: 3Ч.Теств фиксов на канате.
« Ответ #30 : 04 Июнь 2012, 22:48:21 »
 Проверка на бумаге должна быть с каким шагом, через 10, 20 или 50 резов... Думаю чем чаще - тем достовернее результат...

 Предлагаю резать канат на доске со щелью (как в Харькове резали манилу), так будут отсеиваться ножи, которые не режут, а перетирают канат об доску...

Оффлайн космос

  • Все будет хорошо!
  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 9766
  • Расположение: Украина, Донецкая обл.
Re: 3Ч.Теств фиксов на канате.
« Ответ #31 : 04 Июнь 2012, 22:57:18 »
вот этими повторными переточками - вы дали почву для сомнений в результатах своего же мероприятия
какое обезуглероживание если клин дважды точился(производителем раз,вами 30 на 40 два.), и вы его в третий раз пытались реанемировать и им же резать....зачем перечеркивать свои же тесты?
столько труда и времени, и в итоге такой ход  ((

и чем клин из к390 интереснее м390....как по мне интереснее второй.
а ахти не задумывали заточить на микро подвод в 30 с ноля....- удивит  8-)

к тому же переточка пяти ножей на дмт-- полтора часа с большой кружкой кофею
кромки то вы не полировали
« Последнее редактирование: 04 Июнь 2012, 23:03:37 от космос »

Оффлайн FRITZ

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1939
  • Расположение: Киев
  • состав+структура=свойства
Re: 3Ч.Теств фиксов на канате.
« Ответ #32 : 04 Июнь 2012, 23:04:40 »
и чем клин из к390 интереснее м390....как по мне интереснее второй.

 М390 - нержавейка, к390 - нет...

Оффлайн FRITZ

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1939
  • Расположение: Киев
  • состав+структура=свойства
Re: 3Ч.Теств фиксов на канате.
« Ответ #33 : 04 Июнь 2012, 23:09:04 »
 Было бы ещё интересно провести тест на скорость нарезания каната за какой нибудь промежуток времени, так сказать производительность резания... Тут нож должен быть резучим и одновременно стойким... Сразу бы отсеялось мыло мыльное не способное резать эффективно. :D

 

Оффлайн космос

  • Все будет хорошо!
  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 9766
  • Расположение: Украина, Донецкая обл.
Re: 3Ч.Теств фиксов на канате.
« Ответ #34 : 04 Июнь 2012, 23:11:54 »
Цитировать
, к390 - нет...
это я знаю  8-)
там ,если память не изменяет,4 процента хрома и 2.5 углероду

но ведь в канат не лез хорошо  ни тот ,ни другой...именно поэтому надо было б м390 еще помучить
 {_09} а то я наслушался о ее суперсвойствах...чуть финарь не начал :D

Хотя Андрей- тонкий смысл ,улавливаю  {))}
« Последнее редактирование: 04 Июнь 2012, 23:15:40 от космос »

Оффлайн ja)d.

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 14660
  • Расположение: Kyiv
  • Збанен навсегда
Re: 3Ч.Теств фиксов на канате.
« Ответ #35 : 04 Июнь 2012, 23:30:24 »
чуть финарь не начал

насади яку галузку і спробуй як він ріже ))


Было бы ещё интересно провести тест на скорость нарезания каната за какой нибудь промежуток времени, так сказать производительность резания

цікава думка :)


Мова – душа народу

Оффлайн космос

  • Все будет хорошо!
  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 9766
  • Расположение: Украина, Донецкая обл.
Re: 3Ч.Теств фиксов на канате.
« Ответ #36 : 04 Июнь 2012, 23:33:01 »
Цитировать
і спробуй як він ріже
та он пробовали...я повременю пока
я ее еще не купил, и пока погодю. :D

Оффлайн ja)d.

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 14660
  • Расположение: Kyiv
  • Збанен навсегда
Re: 3Ч.Теств фиксов на канате.
« Ответ #37 : 04 Июнь 2012, 23:37:18 »
я ее еще не купил

ааа, ну то інша справа ))

Мова – душа народу

Оффлайн Cynic

  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 19277
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: 3Ч.Теств фиксов на канате.
« Ответ #38 : 05 Июнь 2012, 00:19:32 »
Теперь самое главное.
Я переточил  нож из К390 по томуже принцепу что и Чебуркова,Коломийца,Невина,Федоряку(2 ножа)
Результат.Нож дал 260 резов.

Разве не очевидно, что если перезатачивается часть ножей, идущих на тест, то это сравнение тёплого с мягким?

Во что верить решайте сами.
Верить - в научный подход. Включая "вынос за скобки" всего, что можно.
И, конечно же, никаких алмазов при заточке! {_17}

Более того, пока не будут показаны результаты заточки:
1. не хуже авторских для подавляющего большинства (если не всех) ножей, независимо от типа стали;
2. воспроизводимые для (любого/каждого) конкретного клинка с погрешностью (не хуже ±N% резов) независимо от типа стали;
... пользу из этих тестов можно извлекать только с помощью телепатов. (Так они и без тестов расскажут.  {y})

Да и после 1. - 2. разговор о заточке может быть не оконченным. Но как минимум - эти условия.

...зачем перечеркивать свои же тесты?
Чтобы никого не вводить в заблуждение и быть честным.  =)
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Оффлайн leoyas

  • Слава Україні
  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 6822
  • Расположение: Іршанськ
  • Героям Слава
Re: 3Ч.Теств фиксов на канате.
« Ответ #39 : 05 Июнь 2012, 00:33:16 »
...зачем перечеркивать свои же тесты?
Чтобы никого не вводить в заблуждение и быть честным.  =)
{_08} {_08} {_08}
Не сперечайтеся з росіянами. Ті, у кого є совість - самі все розуміють. Решта вже зробили свій вибір.

Нехай лани широкополі і Дніпро, і кручі стануть вам поперек горла, москалі @бучі.

"Русский мир"- це коли тебе п@здять мусора та гопники, а боятися потрібно НАТО.

Vityba

  • Гость
Re: 3Ч.Теств фиксов на канате.
« Ответ #40 : 05 Июнь 2012, 07:34:48 »
Я смотрю,что пошла бурная полемика по поводу переточеного ножа.Если нож после переточки дал такой результат мы этого не скрываем публикуем как есть.Нож калился на вторичку уже сведеным в 0.3.Мы пообщались на эту тему с Аланом Баликоевым(если это имя Вам что то говорит)он утверждает что притоком методе закалки там на первом милеметре от рк все выгоремо.После двух переточек мы сняли примероно милиметр.
Наша задача не только резать но и докопатся до сути почему одиин нож режет,а другой нет.
Для примера Линдер ,коломиец(второй)К390.были заточены одним человеком СОВЕРШЕНО ОДИНАКОВО НО РЕЗУЛЬТАТ РАЗНЫЙ.У меня гриптилиан с заводской заточкой дал 40 резов,а к390 25резов.
Все данные какими они б нибыли будут публиковатся.

Оффлайн FRITZ

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1939
  • Расположение: Киев
  • состав+структура=свойства
Re: 3Ч.Теств фиксов на канате.
« Ответ #41 : 05 Июнь 2012, 09:06:23 »
Нож калился на вторичку уже сведеным в 0.3.
      Это с точки зрения "Мастера Европейской величины" - "ляп" непростительный и недостойный звания Мастера... Представляете сколько он мог ножей продать с такими же "ляпами", а ножи эти сами знаете скока стоят! {))}
 А какое сейчас сведение у этого ножа?  
 А то я данный нож видел на СГ... Там сведение не менее 0,5 мм было  {sm} {_09}.

 Хотя это, конечно, уже не имеет абсолютно никакого значения, по крайней мере для меня {wh}.
« Последнее редактирование: 05 Июнь 2012, 09:11:03 от FRITZ »

Оффлайн OldRiy

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 7303
  • Расположение: Донецк
Re: 3Ч.Теств фиксов на канате.
« Ответ #42 : 05 Июнь 2012, 14:28:03 »
все же прошу просветить меня, ответив на вопрос в посте #17

Оффлайн Alex-sk

  • Бывалый
  • ****
  • Сообщений: 1329
  • Расположение: Киев.
Re: 3Ч.Теств фиксов на канате.
« Ответ #43 : 05 Июнь 2012, 16:34:15 »
После двух переточек мы сняли примероно милиметр.
Соприть не буду, как имхо - многовато вы сняли для двух переточек.
У меня это происходит за несколько лет эксплуатации ножа.


Оффлайн Leo Lexx

  • Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 3850
  • Расположение: Киев
  • Мы, бояре, народ роботячий...
Re: 3Ч.Теств фиксов на канате.
« Ответ #44 : 05 Июнь 2012, 18:22:20 »
тест никакой, ,  вернее ни о чем... намудрили с заточками- переточками.....ножами, очередями и т.д. и т.п.   :D
и почему мокрую туалетную бумагу не резали? все бы сходу вылетели {))}
 и вообще....... даже на выборы независимых наблюдателей  приглашают и радушно принимают... а Вы "заныкались" и "зашифровались" до немогу {z}
у Вас  этот заказной тест, ? Бабло побеждает зло? 8-)
Уверен, что есть с десяток ножей в Киеве, которые с удовольствием бы оттестились 8-) но это разве в Ваших интересах?
 с ув. =)


Vityba

  • Гость
Re: 3Ч.Теств фиксов на канате.
« Ответ #45 : 05 Июнь 2012, 21:32:39 »
Гошовский клинок не сводил он калил клинок сведеный другим мастеромюКлинок был полностью сведен перед закалкой.0.3мм +выведение угла заточки вот вам и 0,5мм.

Каждый сам в праве решать имеет даный тест смысл или нет.Мы тесты будем проводить и дальше просто я могу не побликовать инфу на вашем ресурсе.кому интересно дам сылку на дружественый форум.
НЕ ОШИБАЕТСЯ ТОТ КТО НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕТ,А СИДЕТЬ И ПИ-ДЕТЬ ПЕРЕД КОМПОМ МОГУТ ВСЕ.

По поводу независимых экспертов.Ножи тестятся на кухне однокомнотной квартиры.В троем несновато.Если ктото хочет поприсуцтвывать то предостовляем територию,и мы берем канат ножи и едем к Вам.

Если ктото хочет предоставить ножи на тест нет проблем.Только точим сами как вам вздумается,что бы небыло потом претензий к нашей заточке.

Оффлайн Leo Lexx

  • Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 3850
  • Расположение: Киев
  • Мы, бояре, народ роботячий...
Re: 3Ч.Теств фиксов на канате.
« Ответ #46 : 05 Июнь 2012, 21:50:55 »
А СИДЕТЬ И ПИ-ДЕТЬ ПЕРЕД КОМПОМ МОГУТ ВСЕ.
Даже не знаю, как мне на это отреагировать, думаю это не попытка оскорбить... потому, что и  пи-деть( читаем писать!) данный тест - не мешки ворочать и подавно  ;) без обид

тесновато.Если ктото хочет поприсутствовать- то предоставляйте територию,и мы берем канат ножи и едем к Вам.
Это уже деловое предложение. Однозначно достойно внимания {_11} {con} и будет рассмотрено 8-)

Только точите сами, как вам вздумается,что бы не было потом претензий к нашей заточке.
Однозначно. Главное, чтобы Вы один раз заточили Ваши ножи  перед тестом и не делали после теста новый тест {))}
С ув.

Оффлайн boris376

  • Бывалый
  • ****
  • Сообщений: 1282
  • Расположение: г. Донецк
  • Ненавижу наци!
Re: 3Ч.Теств фиксов на канате.
« Ответ #47 : 05 Июнь 2012, 22:03:51 »
... Главное, чтобы Вы один раз заточили Ваши ножи  перед тестом и не делали после теста новый тест {))}
...
А почему нет? Если это конкурс, то да, а если чтоб понять, то ради бога.
Обращайтесь ко мне на любом языке - я постараюсь, Вас понять!

Оффлайн Leo Lexx

  • Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 3850
  • Расположение: Киев
  • Мы, бояре, народ роботячий...
Re: 3Ч.Теств фиксов на канате.
« Ответ #48 : 05 Июнь 2012, 22:16:27 »
А почему нет? Если это конкурс, то да, а если чтоб понять, то ради бога.
:)
Никто не возражает, чтобы заточка подбиралась сколько угодно раз для выполнения поставленной задачи теста. Но это должно быть сделано до тестов клинков ;)
Ведь после боя руками не машут :D
 а для анализа послетестового- ради бога, но без выставления  результатов в проведенный ранее тест. некорректно это
 (__3)

Оффлайн Cynic

  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 19277
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: 3Ч.Теств фиксов на канате.
« Ответ #49 : 05 Июнь 2012, 22:50:03 »
Даже не знаю, как мне на это отреагировать
+1

один раз заточили Ваши ножи  перед тестом и
Да сколько угодно раз. Только бы (ну, совсем для начала) увидеть [не]зависимость результатов от заточки/переточки.
Результат самотестирования/калибровки, так сказать.
Для оценки значимости результатов, получаемых данной группой тестеров.


"Бросая камни в воду..." © К. Прутков.
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!