Автор Тема: ...тест "кованного" из Х12МФ Wlad-ом клинка...  (Прочитано 16114 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FRITZ

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 1943
  • Расположение: Киев
  • состав+структура=свойства
 Приветствую уважаемых форумчан! Выношу на суд общественности по многочисленным просьбам трудящихся развёрнутые тесты клинка из стали х12мф, кованного Владом ака Wlad...

Клинок, общий вид:
 

 Измеренная в 5-ти местах микротвёрдость дала хорошую кучность со средним значением 860HV, что соответствует 62,5HRC.

Микроструктура клинка характерна для стали х12мф, вид с обуха:

  - увеличение 1000


Трещиноподобный дефект идёт вдоль хвостовика, пересекая рикасо:
 
 

Протравлен в хлорном железе, видна продольная полосчатая текстура, характерная для проката:
  
  
  

 Форма спуска типа "зубило" - спуск до 1,2 мм заточка линза:
 
 
 
 Видео - резка манилы клинком с "зубильной" заточкой:
http://embed.publicvideohost.org/v.php?f=ff6600&l=3366cc&b=000000&w=640px&h=512px&v=137319


  Видео - клинок переточен мной, угол заточки 30 градусов, проба остроты:
http://embed.publicvideohost.org/v.php?f=ff6600&l=3366cc&b=000000&w=640px&h=512px&v=137320


 Резка клинком манильского каната: http://youtu.be/6nrrX67ZFqU  
 Резка бумаги после резки манилы:  http://www.youtube.com/watch?v=QhXp8AGSuhk

                                Прочностные тесты:
  
Тест "кромка волной" - показывает способность металла противостоять боковым нагрузкам:
  http://www.youtube.com/watch?v=JK0vPfy90o0

Последствия теста "кромка волной" - одиночные выкрошивания:
  ,

Перерезание перекаткой 3-мм латунного прутка - определяет способность металла выдерживать сминаюшие нагрузки
  http://www.youtube.com/watch?v=OyGmoT8p0_w

Последствия "перекатки" 3 мм латунного прутка - многочисленные пилообразные выкрашивания кромки:
  ,
 
Рубка рога - показывает способность металла кромки выдерживать ударные об твердый материалл
  http://www.youtube.com/watch?v=Z1jJXiiGyxs
  http://www.youtube.com/watch?v=EugFGsnKHe0

Последствия рубки рога - значительные пилообразные выкрашивания кромки:
  

Излом клинка с целью определить критический угол изгиба и характер излома стали:
  http://www.youtube.com/watch?v=tCANfqLSYBM
  http://www.youtube.com/watch?v=82212bPo3tI
  http://www.youtube.com/watch?v=IDENCRrJB0A
Излом из разряда хрупких, т.н. "шиферный излом", зерно крупное, клинок сломался очень легко, критический угол близок к нулю:
  ,

Последствия экзекуций:
  ,


Выводы:
 
 1. Клинок изготовлен вырезкой из полосы проката, о чём свидетельствует развитая продольная текстура характерная для проката.
 2. Твёрдость металла в 62,5 еденицы по шкале Роквелл делает невозможным использование данного клинка в качестве полноценного ножа
     вследствие высокой хрупкости металла.
 3. Термообработка выполнена безграмотно, потенциалл стали х12мф не раскрыт.

    
 
  

  
« Последнее редактирование: 12 Март 2012, 23:13:53 от ja)d. »

 

Оффлайн Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 36872
  • Расположение: Дніпро
    • НОЖиК
Re: ...тест "кованного" из Х12МФ Wlad-ом клинка...
« Ответ #1 : 14 Март 2012, 00:57:24 »
Обсуждение флуд по теме здесь http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=26157.msg368066;topicseen#msg368066
« Последнее редактирование: 14 Март 2012, 01:11:20 от Fes »
Нельзя принимать на веру ни одного положения не проверив его с помощью разума (П.Абеляр)

Оффлайн Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 36872
  • Расположение: Дніпро
    • НОЖиК
Re: ...тест "кованного" из Х12МФ Wlad-ом клинка...
« Ответ #2 : 14 Март 2012, 01:09:37 »
Итак - первый вопрос к топикастартеру.
Выводы:
 
 1. Клинок изготовлен вырезкой из полосы проката, о чём свидетельствует развитая продольная текстура характерная для проката.
Почему такой вывод, если сортовой прокат инструментальной стали намного толще?
Нельзя принимать на веру ни одного положения не проверив его с помощью разума (П.Абеляр)

Оффлайн Al.P

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 3296
  • Расположение: МАРИУПОЛЬ -Смела
Re: ...тест "кованного" из Х12МФ Wlad-ом клинка...
« Ответ #3 : 14 Март 2012, 05:07:35 »
Еще вопросы  =)
Использовались ли какие- либо  нормативные документы для
общей программы испытаний (хотя бы- приблизительно), и производилось ли сравнение с ними представленного фото микроструктуры, и соответственно- для выводов по итогам испытаний (тестов)?
( напишу сразу- я имею ввиду действующий в Украине ГОСТ 5950-2000 "Прутки, полосы и мотки из инструментальной легированной стали").
« Последнее редактирование: 14 Март 2012, 05:16:21 от Василий »

Оффлайн FRITZ

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 1943
  • Расположение: Киев
  • состав+структура=свойства
Re: ...тест "кованного" из Х12МФ Wlad-ом клинка...
« Ответ #4 : 14 Март 2012, 08:11:25 »

 Мне неизвестно какой толшины бывает сортовой прокат из х12мф, а вывод мой сделан на основании моих знаний и представлений о металлах и их структурах и это лично моё ИМХО и я не отступлю от того, что текстура на фото - соответствует прокату.

  Даже если Влад действительно ковал данный клинок, то текстура представленная на фото всёравно - соответствует текстуре проката, я оперирую тем, что вижу.  8-)

 

Оффлайн leoyas

  • Слава Україні
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 6891
  • Расположение: Іршанськ
  • Героям Слава
Re: ...тест "кованного" из Х12МФ Wlad-ом клинка...
« Ответ #5 : 14 Март 2012, 10:14:17 »
Использовались ли какие- либо  нормативные документы для
общей программы испытаний
Саша, які НД ти маєш на увазі???
У нас закону про холодну зброю немає, а ти хочеш пабачити НД по випробовуванню клинків ножів. Які нормативні документи можуть бути?
Простий приклад: карбідна ліквація в ГОСТі - БРАК!, для нас - засіб покращення ріжучих якостей клинка. Не все наше "господарство" можливо описати ГОСТами.
Не сперечайтеся з росіянами. Ті, у кого є совість - самі все розуміють. Решта вже зробили свій вибір.

Нехай лани широкополі і Дніпро, і кручі стануть вам поперек горла, москалі @бучі.

"Русский мир"- це коли тебе п@здять мусора та гопники, а боятися потрібно НАТО.

Оффлайн ja)d.

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 14660
  • Расположение: Kyiv
  • Забанен навсегда
Re: ...тест "кованного" из Х12МФ Wlad-ом клинка...
« Ответ #6 : 14 Март 2012, 10:35:15 »
Не все наше "господарство" можливо описати ГОСТами

ГОСТами можна описати все... ну крім випадкових результатів, аби тільки ці ГОСТи були потрібні ))

Мова – душа народу

Оффлайн Al.P

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 3296
  • Расположение: МАРИУПОЛЬ -Смела
Re: ...тест "кованного" из Х12МФ Wlad-ом клинка...
« Ответ #7 : 14 Март 2012, 10:54:13 »
2 leoyas: Леня, я ни от кого ничего не хочу.
Даже- уже мне не интересен ответ на мой вопрос, оставленный без ответа.
Мне не хотелось бы накалять обстановку, но уже напишу-как есть.
В указанном мною стандарте- добрую половину занимают обязательные приложения с балльными шкалами для оценки микроструктуры, карбидной неоднородности, величины зерна аустенита- да ты сам это, наверное, прекрасно знаешь.
Далее- когда в лабораторию поступает образец для определения твердости, химанализа и т.д.- оные проводят не просто так, а по определенной методике- конкретно, по теме-
 изложенной в этом же ГОСТе.
Соответственно- в любом протоколе заключении указывается на соответствие/несоответствие, и указывается -чему?
Никто туда, в протокол, не приклеивает свою репутацию, имя и т.д.
Здесь же- выводы просто сделаны.На основании чего и в сравнении с чем?
Остается- только авторитет исполнителя тестов/испытаний.
Извини- мне он неизвестен.
Я понимаю, что человек написал не просто так.
Я, может быть, смотрю как- то через призму своего видения-
но это мое мнение  -может быть, потому, что вот на таких вещах мне попили достаточно крови(я имею ввиду- на основной работе).
И потом- на вопросы ведь как- то нужно отвечать?
В теме было- два поста, и ясно, что мой вопрос относился уж никак не Fes.



« Последнее редактирование: 14 Март 2012, 11:05:28 от Василий »

Оффлайн leoyas

  • Слава Україні
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 6891
  • Расположение: Іршанськ
  • Героям Слава
Re: ...тест "кованного" из Х12МФ Wlad-ом клинка...
« Ответ #8 : 14 Март 2012, 12:53:51 »
ГОСТами можна описати все... ну крім випадкових результатів, аби тільки ці ГОСТи були потрібні ))

Можна чи вже описано?


В указанном мною стандарте- добрую половину занимают обязательные приложения с балльными шкалами для оценки микроструктуры, карбидной неоднородности, величины зерна аустенита- да ты сам это, наверное, прекрасно знаешь.Далее- когда в лабораторию поступает образец для определения твердости, химанализа и т.д.- оные проводят не просто так, а по определенной методике- конкретно, по теме- изложенной в этом же ГОСТе.Соответственно- в любом протоколе заключении указывается на соответствие/несоответствие, и указывается -чему?Никто туда, в протокол, не приклеивает свою репутацию, имя и т.д.
Саша, коли потрібно випрбувати ніж для фуганка, тоді слинимо пальця і перегортуємо сторінки ГОСТа, але ж ми тестуємо те, що в ГОСТі ніхто не прописує. Як ми будемо згідно ГОСТу визначати якість клинка з яскравовираженою карбідною ліквацією? Брак?
Як би були питання по тому, як клинок зламався чи по тому яким методом це зроблено, тоді можна було б якось кивати на ГОСТ, а коли він ламається, як краміка, тоді питань навряд чи багато знайдеться. Тому що зрозуміло, що так ніж не повинен ламатися і авторитет тут ні до чого.
Не сперечайтеся з росіянами. Ті, у кого є совість - самі все розуміють. Решта вже зробили свій вибір.

Нехай лани широкополі і Дніпро, і кручі стануть вам поперек горла, москалі @бучі.

"Русский мир"- це коли тебе п@здять мусора та гопники, а боятися потрібно НАТО.

Оффлайн Al.P

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 3296
  • Расположение: МАРИУПОЛЬ -Смела
Re: ...тест "кованного" из Х12МФ Wlad-ом клинка...
« Ответ #9 : 14 Март 2012, 14:24:23 »
Леня, я вот ничего не писал в этой теме- и не написал бы, если бы Fes не разделил...
При чем здесь клинки- не клинки?
Разве я кого-то виню или оправдываю?
Я ясно задал вопрос- добавить мне нечего.
Теперь- жалею, что задал.

 {_14} =)

Оффлайн leoyas

  • Слава Україні
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 6891
  • Расположение: Іршанськ
  • Героям Слава
Re: ...тест "кованного" из Х12МФ Wlad-ом клинка...
« Ответ #10 : 15 Март 2012, 08:00:46 »
Та ладно забудь.
Може я тебе не так зрозумів {23}, я ж не святий {dr}

 {_14} (__3)
Не сперечайтеся з росіянами. Ті, у кого є совість - самі все розуміють. Решта вже зробили свій вибір.

Нехай лани широкополі і Дніпро, і кручі стануть вам поперек горла, москалі @бучі.

"Русский мир"- це коли тебе п@здять мусора та гопники, а боятися потрібно НАТО.

Оффлайн Al.P

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 3296
  • Расположение: МАРИУПОЛЬ -Смела
Re: ...тест "кованного" из Х12МФ Wlad-ом клинка...
« Ответ #11 : 15 Март 2012, 08:45:23 »
Та я теж  (_24) :( :D  (__3)

Оффлайн ja)d.

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 14660
  • Расположение: Kyiv
  • Забанен навсегда
Re: ...тест "кованного" из Х12МФ Wlad-ом клинка...
« Ответ #12 : 15 Март 2012, 10:52:28 »
Можна чи вже описано?

можна, аби воно кому треба було ))

Мова – душа народу

Оффлайн Leo Lexx

  • Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 3994
  • Расположение: Киев
  • Мы, бояре, народ роботячий...
Re: ...тест "кованного" из Х12МФ Wlad-ом клинка...
« Ответ #13 : 25 Апрель 2012, 07:53:32 »
http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=26157.msg368066;topicseen#msg368066
Григорьевич, =) а огласи ка, пожалуйста,  результаты твоего теста "дедовскими методами" присланного тебе  Wlad-ом клинка...а то уже огогооооооооооооо {_07}  сколько времени прошло - и тишина.... ((

Joker

  • Гость
Re: ...тест "кованного" из Х12МФ Wlad-ом клинка...
« Ответ #14 : 27 Апрель 2012, 20:52:57 »
И тишина... а вдоль дороги, мертвые с косами  :D

Оффлайн Leo Lexx

  • Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 3994
  • Расположение: Киев
  • Мы, бояре, народ роботячий...
Re: ...тест "кованного" из Х12МФ Wlad-ом клинка...
« Ответ #15 : 27 Апрель 2012, 20:59:45 »
стоять...... )))
Гриииигоооооррррььььеевиииичччч!! {!!!} {!!!} {!!!} {!!!}
ааааауууууууууууууууууууу

Оффлайн Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 36872
  • Расположение: Дніпро
    • НОЖиК
Re: ...тест "кованного" из Х12МФ Wlad-ом клинка...
« Ответ #16 : 27 Апрель 2012, 21:05:18 »
Тест еще не делал - у меня вывихнута правая рука (больше месяца), боль еще не прошла.
Очухаюсь - сделаю и оглашу
Нельзя принимать на веру ни одного положения не проверив его с помощью разума (П.Абеляр)

Оффлайн Leo Lexx

  • Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 3994
  • Расположение: Киев
  • Мы, бояре, народ роботячий...
Re: ...тест "кованного" из Х12МФ Wlad-ом клинка...
« Ответ #17 : 27 Апрель 2012, 21:08:32 »
ни фига се {_07}
желаю крепкого выздоровления 8-)
за твое здоровье (__3)

Оффлайн Leo Lexx

  • Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 3994
  • Расположение: Киев
  • Мы, бояре, народ роботячий...
Re: ...тест "кованного" из Х12МФ Wlad-ом клинка...
« Ответ #18 : 11 Август 2012, 20:45:39 »
http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=26157.msg368066;topicseen#msg368066
сколько времени прошло - и тишина.... ((
Григорьевич! {_01} Это не наезд- но где результаты твоего ТЕСТА  (_) (_) (_)?

Оффлайн Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 36872
  • Расположение: Дніпро
    • НОЖиК
Re: ...тест "кованного" из Х12МФ Wlad-ом клинка...
« Ответ #19 : 11 Август 2012, 20:46:59 »
Ты во всех темах меня бомбить собрался? Так прочти мой ответ в теме с аналогичным твоим вопросом и под*бкой про "подмазал"
Нельзя принимать на веру ни одного положения не проверив его с помощью разума (П.Абеляр)

Оффлайн Leo Lexx

  • Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 3994
  • Расположение: Киев
  • Мы, бояре, народ роботячий...
Re: ...тест "кованного" из Х12МФ Wlad-ом клинка...
« Ответ #20 : 11 Август 2012, 20:49:35 »
 :)не, не буду
, сорри,  я раньше тебе в теме отписал, чем ты мне ответил второй раз {_14}