Автор Тема: Морозостойкий нож из 95х18  (Прочитано 6980 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

vSpica

  • Гость
Морозостойкий нож из 95х18
« : 13 Декабрь 2012, 14:27:20 »
В контексте дискуссии о холодостойкости ножа из стали 95х18 много кивали на грамотную термичку и геометрию с одной стороны и на то что эта сталь не годится на зиму, с другой стороны. Есть идея сделать нож "по всем рекомендациям" и протестировать его "до конца". Думаю до конца морозов справлюсь  {wh}. Камрад maksimmasik предложил полосу, которая заявлена как такая что прошла грамотную термичку. Теперь вопрос в геометрии. Прошу сообщество предложить правильную геометрию. Для этого сначала предлагаю очертить круг задач и требований, предъявляемый к такому ножу неграмотными обычными пользователями.

Исходные: нужен туристический нож, не ХО, сталь 95х18 (как доступная нержавейка), для ... (прошу продолжить).
Для задач рубки, батонинга, вскрывания банок конечно лучше всего подойдет небольшой топор с плоской РК и заточенный линзой  ))), но послушаем сторонников ножа-универсала.

Итак прошу:
1. очертить круг требований к такому туристическому ножу (план тестирования)
2. предложить чертеж, особенно обратив внимание на геометрию кончика
- высоту спусков
- толщину сведения
- угол заточки

Понимаю что эта тема может выродиться в бесконечные поиски идеального ножа, поэтому хочу направить дискуссию в русло проектирования достаточного ножа. Отсюда наверное разумным будет выставить ограничения: обух 4мм +-1мм, длина клинка до 110мм.

PS: спуски будут плоские

 

Оффлайн leoyas

  • Слава Україні
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 6891
  • Расположение: Іршанськ
  • Героям Слава
Re: Морозостойкий нож из 95х18
« Ответ #1 : 13 Декабрь 2012, 15:36:15 »
Ось так це показує Кузнєцов
Думаю раз з нього ця катавасія почалася, то по такому шляху й потрібно рухатися.

Імхо кінчик обов'язково лінзувати і кут не менше 250 з підводом в 0,5мм {23}
Не сперечайтеся з росіянами. Ті, у кого є совість - самі все розуміють. Решта вже зробили свій вибір.

Нехай лани широкополі і Дніпро, і кручі стануть вам поперек горла, москалі @бучі.

"Русский мир"- це коли тебе п@здять мусора та гопники, а боятися потрібно НАТО.

Оффлайн maksimmasik

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1003
  • Расположение: Кривой Рог
Re: Морозостойкий нож из 95х18
« Ответ #2 : 13 Декабрь 2012, 19:56:46 »
Туриста вижу таким: толщина 4,0 - 4,5 мм, длина 110 - 120 мм, ширина клинка 28 - 30 мм. Сведен прямыми спусками от обуха 0,4 - 0,5 мм и заточен на угол 30 градусов.
твердость (если моя 95Х18) 58 ед, такой твердости хватит и батон порезать и веток нарубать, при этом можно поправить недорогим брусочком или вообще об камень.

Оффлайн Nutty

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 2544
  • Расположение: Маріуполь
  • 098-59-39-183
Re: Морозостойкий нож из 95х18
« Ответ #3 : 13 Декабрь 2012, 20:23:48 »
А чего тут думать-то, всё украд придумано до нас - пуукко! Спуски плоские, от средины или на 2/3, острие в 0 линзой с повышением угла спусков к острию (для колупания и протыкания). Твердость не более 60 HRc
Перфекцехуист - человек, который хотел бы сделать идеально, но сойдет и так

Оффлайн Thunderfury

  • Осваиваюсь
  • **
  • Сообщений: 209
  • Расположение: Украина. г.Херсон
  • Леонид.
Re: Морозостойкий нож из 95х18
« Ответ #4 : 13 Декабрь 2012, 20:40:36 »
Согласен на счёт пуукко, ни форма лезвия ни форма рукояти не меняется столетиями . О чём-то это говорит.

 

Оффлайн leoyas

  • Слава Україні
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 6891
  • Расположение: Іршанськ
  • Героям Слава
Re: Морозостойкий нож из 95х18
« Ответ #5 : 13 Декабрь 2012, 22:51:08 »
твердость (если моя 95Х18) 58 ед, такой твердости хватит и батон порезать и веток нарубать, при этом можно поправить недорогим брусочком или вообще об камень.
{con} {_14} (__3)
Не сперечайтеся з росіянами. Ті, у кого є совість - самі все розуміють. Решта вже зробили свій вибір.

Нехай лани широкополі і Дніпро, і кручі стануть вам поперек горла, москалі @бучі.

"Русский мир"- це коли тебе п@здять мусора та гопники, а боятися потрібно НАТО.

Оффлайн FRITZ

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 1943
  • Расположение: Киев
  • состав+структура=свойства
Re: Морозостойкий нож из 95х18
« Ответ #6 : 14 Декабрь 2012, 08:53:33 »
Согласен на счёт пуукко, ни форма лезвия ни форма рукояти не меняется столетиями . О чём-то это говорит.

  Можно ещё форму танто - то ваще стамеска...

Оффлайн FRITZ

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 1943
  • Расположение: Киев
  • состав+структура=свойства
Re: Морозостойкий нож из 95х18
« Ответ #7 : 14 Декабрь 2012, 08:55:12 »
твердость (если моя 95Х18) 58 ед, такой твердости хватит и батон порезать и веток нарубать

  .... и консерву "проаперировать" без последствий для кромки....     8-)

vSpica

  • Гость
Re: Морозостойкий нож из 95х18
« Ответ #8 : 14 Декабрь 2012, 09:29:51 »
Я понимаю, что если уж тестировать кончик, то можно сделать монтировку и ковырять ею камни. Но ни пуукко, ни танто особо не популярны. В соседней теме человек поднял вопрос что на его "нонейм" ноже сломался кончик. Так неужели нельзя на обычном ноже, которых здесь сотни почти одинакового фасона, вывести кончик, устойчивый к излому?
На форуме основная масса ножей имеет или вогнутые спуски от середины, или плоские от обуха. Толщина вплоть до 1см от РК при этом почти одинакова. Сведены 0,2-0,5.
Пока рабочая версия:
кінчик обов'язково лінзувати і кут не менше 250 з підводом в 0,5мм

vSpica

  • Гость
Re: Морозостойкий нож из 95х18
« Ответ #9 : 30 Декабрь 2012, 14:36:26 »
Я вижу, что особого интереса к форме клинка нет.
Поскольку обсуждение началось с кончика, его и протестируем.
Получил я полосу 9х18, болгаркой на малых оборотах и поливая водой отрезал от полосы клин.
На углу клина сформировал острие и даже его подточил.






Маркером 2 метки через 5 мм.
На ночь клинок был отправлен в морозилку (-26С).
Утром была поднята щепа в дубовой доске комнатной температуры. Руками загнать в дуб получалось только на 4 мм. Кончик без потерь.


В гараже найдена дубовая доска из той же партии, но слегка отсыревшая и явно промерзшая - на торце лед.
Делаем тот же опыт - втыкаем (4мм вглубь), выворачиваем. Без проблем.




Теперь стало интересно сломать  ().
Забиваю молотком где-то на 6 мм


выворачиваю


Наблюдаю

 {!!!}

Ищу в гараже обрезки Х12МФ, формирую похожую геометрию


Слева направо: 95Х18, Х12МФ первичка (обрезок от клинка с лого в воде медведя, покупал у Барса), Х12МФ вторичка от Anzarа двухлетней давности.
Воткнул в доску на 4 мм, вывернул щепу. Не интересно  ;)

Теперь краш-тест. Забиваю все три экземпляра молотком сколько влезет, резко выворачиваю. 95Х18 и Х12МФ ломаются, Х12МФ первичка - не ломается  {23}





Оффлайн maksimmasik

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1003
  • Расположение: Кривой Рог
Re: Морозостойкий нож из 95х18
« Ответ #10 : 30 Декабрь 2012, 14:40:11 »
НЕТ слов  {_18} {_18} {_18}
Вот для этого я Вам полосочку отправлял {_07}
Я думал вы клиночек хоть грубый сделаете .........

Оффлайн Leo Lexx

  • Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 4001
  • Расположение: Киев
  • Мы, бояре, народ роботячий...
Re: Морозостойкий нож из 95х18
« Ответ #11 : 30 Декабрь 2012, 14:46:28 »
 ))) разве это кончик ножа? {_07} похоже на стамеску зубильную или зубило стамесочное... {_08}

vSpica

  • Гость
Re: Морозостойкий нож из 95х18
« Ответ #12 : 30 Декабрь 2012, 14:57:59 »
95Х18:


остальные:


Делаю "кончик" на полотне от мехпилы. Толщина 2,1мм.


Маркировка очень затерта, подозревал Р9, но странное оно - при перегреве становится пластичным. Кончик старался не перегреть. В итоге как я его и чем только не забивал в дуб - щепа выворачивается большая и без повреждения металла  ((.


Пока мой вывод:
простым втыканием ножа в дерево повредить кончик очень тяжело
но если постараться - то можно.

PS: перекатывание латунного прутка диаметром 2мм привело к блеску на кромке 95Х18, но не было выкрашивания.

Комментируйте
 



vSpica

  • Гость
Re: Морозостойкий нож из 95х18
« Ответ #13 : 30 Декабрь 2012, 14:59:47 »
Я думал вы клиночек хоть грубый сделаете .........
Без паники! Клин будет  8-)! Пока тестируем обрезки!

Никто ведь не отписался что именно и как нужно протестировать  ((
Кончик готового клина ломать смысла уже нет, я уже знаю как и от чего он сломается. Канат порезать? Что еще?
« Последнее редактирование: 30 Декабрь 2012, 15:03:21 от vSpica »

Оффлайн СТЕРХ

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 5588
  • Расположение: Киев
  • Евгений 098-861-59-70
Re: Морозостойкий нож из 95х18
« Ответ #14 : 30 Декабрь 2012, 15:44:42 »
для початку потрібно сталь обрати.
Я б обирав щось з RWL34, CPM 154, CPM D2, CPM 3V, O1, A2, останні дві не порошкові, але мають гарну механіку, але іржавіють, хоча не кретично як звичайні вуглецеві сталі.
Твердість перших дрьох 60-62, нещодавно ламав запоротий фіночний клинок з рвл34 (вторичка 60-62), ламав трубою, зігнув десь на 45градусів, в результаті злам з сильною залишковою деформацією, якщо потрібно буде, то сфотографую.
Геометрію можна позичити у фалкнівена чи барк рівера - лінза. Можна колупатись (_22).
"Hавеpняка не пpилетит к нам добpый чаpодей.
Самим нам нужно сохpанить планету для людей!"

галерея работ: http://sterkh.io.ua/album

Оффлайн ярослав

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 8949
  • Расположение: Рівненська обл., м.Костопіль.
  • МОРГ – место отдыха разочарованных граждан.
    • Мій сайт.
Re: Морозостойкий нож из 95х18
« Ответ #15 : 30 Декабрь 2012, 16:18:04 »
А  мені  за спм рекс  цікаво  () SM 100 або нітінол цікавий, ванакс 75 цікавий. От  що ломати треба,   {))}

Оффлайн Leo Lexx

  • Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 4001
  • Расположение: Киев
  • Мы, бояре, народ роботячий...
Re: Морозостойкий нож из 95х18
« Ответ #16 : 30 Декабрь 2012, 16:22:24 »
А  мені  за спм рекс  цікаво  () SM 100 або нітінол цікавий, ванакс 75 цікавий. От  що ломати треба,   {))}
! А ти АТС ломав?

 75 ванаксу вже ніби нема, один залишився з 2х
« Последнее редактирование: 30 Декабрь 2012, 16:24:50 от Leo Lexx »

Оффлайн ярослав

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 8949
  • Расположение: Рівненська обл., м.Костопіль.
  • МОРГ – место отдыха разочарованных граждан.
    • Мій сайт.
Re: Морозостойкий нож из 95х18
« Ответ #17 : 30 Декабрь 2012, 16:25:18 »
ще сьогодні не дуже тверезий  {))}
АТС  не ламав,  костиля в руках  кручу...  ()

Оффлайн miron

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 907
  • Расположение: Киев.обл.
  • ПревеД ножевеД
Re: Морозостойкий нож из 95х18
« Ответ #18 : 30 Декабрь 2012, 16:36:59 »
У "Бако" (может ещё у кого то ...) есть модель - " нож-стамеска"! Колупать, не переколупать. Можно сыграть геометрией к кончику с увеличением угла (кста "страйдеровская" фишка). Всё равно не пойму зачем такое садо-мазо  (( с клинком учинять???

Оффлайн влад-ч

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 3506
  • Расположение: Чернигов
  • 063 71-68-263
Re: Морозостойкий нож из 95х18
« Ответ #19 : 30 Декабрь 2012, 16:58:05 »
SM 100 або нітінол цікавий, ванакс 75 цікавий. От  що ломати треба,   {))}
Дорогое удовольствие их ломать  {))}