Автор Тема: Булатные дебри  (Прочитано 63128 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Бойко

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 5326
  • Расположение: м. Суми
  • Я український націоналіст і пишаюсь цим
Re: Булатные дебри
« Ответ #25 : 14 Сентябрь 2012, 19:08:46 »
Платок, то і від руки залежить.
А що, зовсім ніяких відгуків про Ваш булат немає? По стійкості РК, характеру різу, механіці?
З щитом, або на щиті.

 

Оффлайн valera

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 414
  • Расположение: Украина Черкасская обл. г. Смела
Re: Булатные дебри
« Ответ #26 : 14 Сентябрь 2012, 19:31:32 »
Та Людям подобається.Були правда неприємні моменти пару раз (крива поковка, або тріщинка при шліфовці вилазила  - то міняв).А так лише раз бачив ніж із своєї сталі на форумі.Чомусь бояться хлопці показувать ножі(бояться що затюкають )Цікаво щоб хтось взявся заточить до стану застругування волосинки на вісу.Але для цього як калить треба я не знаю , чи по твердіше чи на впаки? ((

Оффлайн Бойко

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 5326
  • Расположение: м. Суми
  • Я український націоналіст і пишаюсь цим
Re: Булатные дебри
« Ответ #27 : 14 Сентябрь 2012, 19:48:12 »
Заточити до стругання волосу можна більшість сталей, а от як триматиме заточку - це питання.
Не показують з інших причин, хтось не зміг фото зробити, хтось тримає про запас заготовку, хтось не хоче показати чи ліниться. Я розіслав (в штуках) дерева в рази більше, ніж Ви поковок, а ножів бачив з них не так вже й багато. Така закономірність.
З щитом, або на щиті.

Оффлайн papay

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 682
  • Расположение: Черкассы
Re: Булатные дебри
« Ответ #28 : 14 Сентябрь 2012, 20:25:45 »
Имею две поковки от Валеры.Одна сейчас в виде клинка кинжального типа,ромб,толщина 5мм сведена в ноль,высота спуска до ребра 15мм.Клин легко режет бумагу,дерево стружит весело,рубку рога  проходит с замятиями,без выкрашивания,правится до первоначальной остроты легко.Латунный пруток не перекатал,сплошные замятия,что и не удивительно при таком сведении.
Вторую поковку пока еще слесарю,метал твердый и вязкий,как сделаю протестирую и отпишусь тут.

Оффлайн valera

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 414
  • Расположение: Украина Черкасская обл. г. Смела
Re: Булатные дебри
« Ответ #29 : 14 Сентябрь 2012, 22:22:17 »
papay - та поковка кинжального типа из фарандовым узором, и стекло не цепляла?Вторая по интерестней будет, она более поздняя.
А про показанные работы , тут я конечно понимаю , что не все имеют и желание и время показивать свою роботу.Но мне писали иногда что не хотят показывать чтобы не критиковали....в личку показивали ....

 

Оффлайн papay

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 682
  • Расположение: Черкассы
Re: Булатные дебри
« Ответ #30 : 14 Сентябрь 2012, 22:35:14 »
Да именно та,вторая точно поинтересней  {_11} ,обработке сопротивляется упорно.

Оффлайн leoyas

  • Слава Україні
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 6892
  • Расположение: Іршанськ
  • Героям Слава
Re: Булатные дебри
« Ответ #31 : 15 Сентябрь 2012, 09:56:54 »
правится до первоначальной остроты легко
Здається це, поки що, єдина принада цього матеріалу.
Досягнути чистоти порошкових сталюк йому не вдасться ніколи. Та й не тільки порошкових, взагалі сучасних. Вони чисті(кожна в межах вимог до неї), леговані під певну задачу, при тому леговані для певних робіт, от тільки "заточувати" їх під свої цілі не всі навчилися {sm}

Не сперечайтеся з росіянами. Ті, у кого є совість - самі все розуміють. Решта вже зробили свій вибір.

Нехай лани широкополі і Дніпро, і кручі стануть вам поперек горла, москалі @бучі.

"Русский мир"- це коли тебе п@здять мусора та гопники, а боятися потрібно НАТО.

Оффлайн TechNic

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 309
  • Расположение: Украина Донецкая обл.
Re: Булатные дебри
« Ответ #32 : 15 Сентябрь 2012, 11:13:10 »
valera спасибо , что поделился резултатами своих эксперементов .

Просматривая фото заметил похожий рисунок на своём клинке :


Рисунок очень похож на булат   ;)

Оффлайн leoyas

  • Слава Україні
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 6892
  • Расположение: Іршанськ
  • Героям Слава
Re: Булатные дебри
« Ответ #33 : 15 Сентябрь 2012, 11:50:26 »
Рисунок очень похож на булат 
Тут нічого дивного немає -)
Те, що ви показали Х12МФ або К110 і за хімскладом чим не булат? :)
Мало того і Х12МФ, і К110 кращі за будь-який історичний булат ;). Єдине, що можна закинути цим сталям - здатність правитися, тобто відновлювати первинну гостроту. Не в кожному своєму стані вони на таке здатні і правильний булат тут рулить (_22).
Не сперечайтеся з росіянами. Ті, у кого є совість - самі все розуміють. Решта вже зробили свій вибір.

Нехай лани широкополі і Дніпро, і кручі стануть вам поперек горла, москалі @бучі.

"Русский мир"- це коли тебе п@здять мусора та гопники, а боятися потрібно НАТО.

Оффлайн leoyas

  • Слава Україні
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 6892
  • Расположение: Іршанськ
  • Героям Слава
Re: Булатные дебри
« Ответ #34 : 15 Сентябрь 2012, 12:03:43 »
і правильний булат тут рулить
Як і правильна Х12МФ і К110 :D

Не сперечайтеся з росіянами. Ті, у кого є совість - самі все розуміють. Решта вже зробили свій вибір.

Нехай лани широкополі і Дніпро, і кручі стануть вам поперек горла, москалі @бучі.

"Русский мир"- це коли тебе п@здять мусора та гопники, а боятися потрібно НАТО.

Оффлайн TechNic

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 309
  • Расположение: Украина Донецкая обл.
Re: Булатные дебри
« Ответ #35 : 15 Сентябрь 2012, 12:09:31 »
 К110 , она родимая  8-).

SP

  • Гость
Re: Булатные дебри
« Ответ #36 : 15 Сентябрь 2012, 12:10:52 »
Прочитав  {_11}, цікава тема  {23}. Ще років 10 тому в інтернеті часто можно було зустріти "рецепти булата", але зараз немає і того  {))}. Майстри мабудь ще вчилися, а вивчилась... цю частину про булат повбирали зі своїх сайтів (( Така закономірність була помічена.... ((

Оффлайн Воля

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 7479
  • Расположение: Глухів
Re: Булатные дебри
« Ответ #37 : 15 Сентябрь 2012, 17:50:23 »
Х12МФ, і К110 кращі за будь-який історичний булат
8-)

Оффлайн valera

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 414
  • Расположение: Украина Черкасская обл. г. Смела
Re: Булатные дебри
« Ответ #38 : 15 Сентябрь 2012, 20:49:34 »
Про рецепти  булатів я також шукав і читав.Але дійсно багато пишуть статті ті , хто не провів жодної плавки.Зараз читаю книжку Гуревича (прислали почитать на пару тижднів).Читаю з захопленням....А узор на к110 кристалічний.Його трохи покувать по хитрому та подивиться що стане з узором, та чи зміняться в кращу сторону властивості сталі.Але мабуть поки що провірю здогадки на ролику із шх.Такий узор начебто був у Кузнецова на змаганнях по різі каната в Росії (там наче дамаск з клином булатизованом із шведського терпуга)
Сьогодні зварив ранком зливок вагою 2кг(це в мене рекорд).Буду різать та проковувать.Планую провести єксперемент із зонною закалкою, так як показував Пампуха.Початок закалки в маслі, потім коли поковка вже потемніла в воду до половини клинка.РК виходить занурюється в воду а обух повільно охолоджується на повітрі.Я так думаю, що клинок буде краще закаленний аніж просто в масло...
А про історичні клинки  {))}, так я їх лише під склом бачив на виставках.Як вони рубали , чи різали такого пишуть , що читаючи хочеться запитати - а деж вони ті супер клинки подівалися?

Оффлайн Воля

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 7479
  • Расположение: Глухів
Re: Булатные дебри
« Ответ #39 : 15 Сентябрь 2012, 20:54:24 »
Планую провести єксперемент із зонною закалкою, так як показував Пампуха.Початок закалки в маслі, потім коли поковка вже потемніла в воду до половини клинка.РК виходить занурюється в воду а обух повільно охолоджується на повітрі.Я так думаю, що клинок буде краще закаленний аніж просто в масло...
Наскільки я розумію, це називається "самовідпуск" ;)

Оффлайн FRITZ

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 1943
  • Расположение: Киев
  • состав+структура=свойства
Re: Булатные дебри
« Ответ #40 : 15 Сентябрь 2012, 21:10:39 »
Цитировать
Планую провести єксперемент із зонною закалкою, так як показував Пампуха.Початок закалки в маслі, потім коли поковка вже потемніла в воду до половини клинка.РК виходить занурюється в воду а обух повільно охолоджується на повітрі.

   Валера так клин может покрутить или потрещать... Лучше нагрей в углях зону возле РК больше чем обух и кали в масло - так будет правильно.
  Или грей равномерно - кали в масло, затем дополнительно отпусти обух резаком до серого цвета.

   А ваще зачем тебе зонная закалка на булате?

Оффлайн HALO 17

  • Осваиваюсь
  • **
  • Сообщений: 199
  • Расположение: Белая Церковь
  • Идущий к рассвету
Re: Булатные дебри
« Ответ #41 : 17 Сентябрь 2012, 11:13:09 »
Можно попробовать сделать фигурный хамон как на самурайских мечах






Оффлайн valera

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 414
  • Расположение: Украина Черкасская обл. г. Смела
Re: Булатные дебри
« Ответ #42 : 17 Сентябрь 2012, 17:35:47 »
Я зонную закалку делаю по своему , но в принципе можно и фигурно пробовать.Но кто пробовал по японски получить хамон, тот знает как отпадает глина....Люди пробуют и огнеупорный герметик и разные смеси....Но хамон на булате не очень смотрится. {con}

Оффлайн HALO 17

  • Осваиваюсь
  • **
  • Сообщений: 199
  • Расположение: Белая Церковь
  • Идущий к рассвету
Re: Булатные дебри
« Ответ #43 : 18 Сентябрь 2012, 08:13:52 »
Ссогласен.

Оффлайн FRITZ

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 1943
  • Расположение: Киев
  • состав+структура=свойства
Re: Булатные дебри
« Ответ #44 : 18 Сентябрь 2012, 08:26:53 »
Цитировать
Но хамон на булате не очень смотрится.

  На клинках из НВР-овской У12Б часто видел зонную закалку... Но на ней нету явной "булатной" структуры вот и применяют такой "тюнинг", чтоб хоть чем то привлечь.

Оффлайн leoyas

  • Слава Україні
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 6892
  • Расположение: Іршанськ
  • Героям Слава
Re: Булатные дебри
« Ответ #45 : 18 Сентябрь 2012, 09:03:48 »
Ну У12Б різна буває.
У мене на клинку з У12Б, при гартуванні поковки з прокованими спусками через воду в масло хамон виліз сам по собі, що й не дивно :)
Не сперечайтеся з росіянами. Ті, у кого є совість - самі все розуміють. Решта вже зробили свій вибір.

Нехай лани широкополі і Дніпро, і кручі стануть вам поперек горла, москалі @бучі.

"Русский мир"- це коли тебе п@здять мусора та гопники, а боятися потрібно НАТО.

Оффлайн valera

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 414
  • Расположение: Украина Черкасская обл. г. Смела
Re: Булатные дебри
« Ответ #46 : 18 Сентябрь 2012, 15:18:05 »
  Фигурный хамон  на булате может и пройдет естетически, но более твердая часть клинка травится на порядок тяжелей и  долго не темнеет.При полировке так узор почти одинаково смотрится , но как только протравиш  ризница присуцтвует.На более твердой части узор становится более бедным.
Читаю книгу Гуревича"загадка булатного узора"-так прочитал пол книги и сам удивляюсь какие парадоксы наука выдвигала.Сколько идей , рецептов , версий люди перепробовали и супер стали не получили а рецептов зато множество. {gig}. А супер булаты так до наших дней не дошли а что дошло - то потеряло свои качества от времени (по словам Гуревича).
 Сильно меня зацепили опыты от Воля с роликами из подшипника.Хочу попробовать применить свою методу ковки к ролику и поглядеть что будет после протравки и что после термички ( моей выйдет).  {_14}


Оффлайн leoyas

  • Слава Україні
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 6892
  • Расположение: Іршанськ
  • Героям Слава
Re: Булатные дебри
« Ответ #47 : 18 Сентябрь 2012, 15:41:57 »
Бомба вийде ;), бо шаха чиста сталь.
Не сперечайтеся з росіянами. Ті, у кого є совість - самі все розуміють. Решта вже зробили свій вибір.

Нехай лани широкополі і Дніпро, і кручі стануть вам поперек горла, москалі @бучі.

"Русский мир"- це коли тебе п@здять мусора та гопники, а боятися потрібно НАТО.

Оффлайн FRITZ

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 1943
  • Расположение: Киев
  • состав+структура=свойства
Re: Булатные дебри
« Ответ #48 : 18 Сентябрь 2012, 18:10:35 »
Сильно меня зацепили опыты от Воля с роликами из подшипника.Хочу попробовать применить свою методу ковки к ролику и поглядеть что будет после протравки и что после термички ( моей выйдет). 

  Таким же "Макаром" можно расковать и Х12МФ, К110 и др.

Оффлайн valera

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 414
  • Расположение: Украина Черкасская обл. г. Смела
Re: Булатные дебри
« Ответ #49 : 21 Сентябрь 2012, 20:45:47 »
Сварил болванку в 2кг. Решил отрезать кусок для проковки.Намучился изрядно.Срезал пол круга 230 (хорошего) и срез местами черный.А в ковке нормально себя ведет. ((