Автор Тема: Нож мастера Lon Humphrey "Brute de Forge"  (Прочитано 10812 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vadim_K

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2158
  • Расположение: Kiev
Re: Нож мастера Lon Humphrey "Brute de Forge"
« Ответ #25 : 25 Сентябрь 2012, 22:25:30 »
Наверное не совсем корректно брать цены новых ножей одной фирмы с ценами на б/у ножи другой, и говорить что они сравнимы.
Так можно дойти до того, что приравняем цену на новую Таврию и на Мерседес(ничего, что долго юзанный).
Просто Кизляр и Барк Ривер - несравнимые фирмы  :)
Хотя, видел я серьезные косяки и на Барках, на новых  :D Был удивлен, думал они без греха...

 

Оффлайн rdelua

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 113
  • Расположение: Торонто/Киев
Re: Нож мастера Lon Humphrey "Brute de Forge"
« Ответ #26 : 26 Сентябрь 2012, 23:43:04 »
согласен... но тут новым ножом считается лишь тот, что пришел в коробке и опечатан внутри... иначе, люди начинают объяснять что они им не пользовались, что и вправду на состояние ножа никак не влияет. так можна сказать что и мой Кизляр Финский "не новый" - даже без коробки, да еще и из витрины я его купил .... лет назад в Киеве...
этот пост вообще-то Lon Humphrey - увы, его ножи из дерьмовой (по мнению здешних экспертов) стали, но увы, дороже Bark River...
я спец в косяках, но могу заверить что ножи обеих мастеров (Lon и Mike) режут и рубят все твердое очень не полохо, и РК держат суперски (как по мне).

Оффлайн Cynic

  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 19277
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Нож мастера Lon Humphrey "Brute de Forge"
« Ответ #27 : 27 Сентябрь 2012, 00:29:01 »
Химсостав стали = потенциал.
ТМО = раскрытие потенциала.

Реальные свойства металла клинка = потенциал × коэффициент раскрытия.
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Оффлайн rdelua

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 113
  • Расположение: Торонто/Киев
Re: Нож мастера Lon Humphrey "Brute de Forge"
« Ответ #28 : 27 Сентябрь 2012, 06:00:36 »
Re:  Cynic
да, конечно, я согласен!

думать о философии ножей и сталей у меня сейчас просто нет времени, но для спецов могу только еще раз заметить, что по каким-то причинам Многие!! "буржуи", имея под руками Все + небедных покупателей, упорно продолжают делать дорогие! ножи из углеродгых сталей, но не из нержавеек, вкл и полу-нерж как D2 (знаю только кэмп ножи Dozier с лезвием 6" + пользуются спросом и в цене - многие др можна купить за 50+ дол). те же 6" + ножи Bark River (camp и bowie варианты) идут из 1095 или 50-100В сталей.
а на американских форумах я читал мнение мастеров, что для кэмп ножа сталь 5160 и явл лучшей, пишут что она более tough чем даже А2. кто в курсе вопрооса может над этим подумать...
одно могу сказать - этот конкретный нож я провел через такое, что Никогда не рискнул бы Х12МФ и на десятую долю таких нагрузок. и он режет бумагу и бреет как новый (пока по кр мере). вот так...

Оффлайн Al.P

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 3293
  • Расположение: МАРИУПОЛЬ -Смела
Re: Нож мастера Lon Humphrey "Brute de Forge"
« Ответ #29 : 27 Сентябрь 2012, 06:37:30 »
Никогда не рискнул бы Х12МФ и на десятую

- гм...вот это уже- и мне непонятно.
Нельзя ли поподробнее?
Выглядит, мягко говоря, несерьезно.
Чья ТО, чей нож или клинок?
В принципе- штамповую сталь  неправильными режимами термической обработки  и ковки всякими "лихими" экспериментами  (), ИМХО,  можно довести Бог знает до какого состояния... ((

 

Оффлайн Cynic

  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 19277
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Нож мастера Lon Humphrey "Brute de Forge"
« Ответ #30 : 27 Сентябрь 2012, 09:44:56 »
по каким-то причинам

Есть такое устойчивое словосочентание "углеродистый рез"...

Никогда не рискнул бы Х12МФ и на десятую долю таких нагрузок. и он режет бумагу и бреет как новый (пока по кр мере). вот так...
Попадался видеоролик, в котором показаны испытания катаны из D2: упругое изгибание в дугу, рубка "живого" бамбука - удары по стальному уголку и опять - рубка "живого" бамбука...
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Оффлайн rdelua

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 113
  • Расположение: Торонто/Киев
Re: Нож мастера Lon Humphrey "Brute de Forge"
« Ответ #31 : 27 Сентябрь 2012, 17:04:18 »
в этом посте я хотел 2 вещи:
1. показать форумчанам конкретный кэмп нож малоизвестного в Украине мастера
2. рассказать о своем ... летнем опыте при выборе надежного ножа в лесу.
мой личный! (подчеркиваю) опыт говорит что хорошо иметь full-tang длинной 10-10.25 инчей с лезвием 5.25-6" с балансом чуть смещенным в сторону лезвия. в идеале, чтоб ножом моджна было и шелтер сделать, и мясо порезать, и отгнать мелкое зверье, тк дикая природа - любой запах еды и "все сползается". из сталей для такого ножа я еще не упомянул О1 (у меня нет такого ножа, но я читал о таких кэмп ножах Много! хорошего).
мне Долгое время Очень нравился кэмн нож экс-инженера мастера Andy Roy модель Woodsman - кто хочет может найти его за мин on-line. я и сейчас думаю, что, наверное, это лучший для меня вариант, но его Крайне! сложно купить (что мне говорили дилеры- пару часов максимум у них задерживается) + цена 380-400 дол мне представлялась чрезмерной за обычный, даже очень хорший, 10.5 инчевй кэмп нож.
в результате я его заменил на .... вот этот.
есть у меня знакомые, котор пытались совмесить в одном ноже кэмп и боевой нож, - я по случаю тоже некогда приобрел один такой у знакомого из штата Орегон у котр покупал и охотн нож (может опишу когда-нибудь),  но опять же как по мне - это большей частью неудачно. какие-то характеристики всегда страдают, но люди все равно пробуют...
успехов! отвечу нпа конкретные вопросы когда будет время.

Оффлайн Al.P

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 3293
  • Расположение: МАРИУПОЛЬ -Смела
Re: Нож мастера Lon Humphrey "Brute de Forge"
« Ответ #32 : 27 Сентябрь 2012, 17:08:38 »
Спасибо за ответ.
Вопрос по существу.
Судя по фото- спуски на представленном Вами ноже строго прямые (плоские), или чуть выпуклая линза? =)

Оффлайн OldRiy

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 7302
  • Расположение: Донецк
Re: Нож мастера Lon Humphrey "Brute de Forge"
« Ответ #33 : 27 Сентябрь 2012, 17:28:02 »
а какой вудсман?
тут http://www.arizonacustomknives.com/featuredmaker.aspx?id=4339&Page=1 мне хантер больше понравился
а тут http://www.knifemakerforums.com/showthread.php?t=214 вудсман сам на хантера похож
а вот такого вудсмана я бы в руки не взял http://www.leescutlery.com/anrofifowcuq.html

Оффлайн rdelua

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 113
  • Расположение: Торонто/Киев
Re: Нож мастера Lon Humphrey "Brute de Forge"
« Ответ #34 : 27 Сентябрь 2012, 17:37:51 »
RE: AI.P
чуть выпуклая линза (convex edge)

Оффлайн rdelua

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 113
  • Расположение: Торонто/Киев
Re: Нож мастера Lon Humphrey "Brute de Forge"
« Ответ #35 : 27 Сентябрь 2012, 17:48:38 »
Re: soldatko

все 3 ссылки одного ножа - просто с разными рукоятями и в разных ракурсах.
хантер - не кэмп нож....
оба эти ножа (Lon и Andy одного веса  - 8+ oz), woodsmen на пол инча длинней +, опять таки, считается что его рукояти самые удобные в тяжелом пользовании.
мой нож чуть проще, рукоять тоже, но повторюсь - в руке очень удобен и я ним рубил такие! деревца даже быстрее чем fallkniven А1
словом, это как раз пример того, как почитав форум + видео купил именно то, что хотел...

Оффлайн OldRiy

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 7302
  • Расположение: Донецк

Оффлайн rdelua

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 113
  • Расположение: Торонто/Киев
Re: Нож мастера Lon Humphrey "Brute de Forge"
« Ответ #37 : 27 Сентябрь 2012, 18:06:24 »
Юрий,
Andy Roy делает Только!!! кастомный ножи и только из высокоуглеродных сталей - из нержавейки - никогда! я ему пол года назад звонил и мин 20 с ним говорил - он, по впечатлению, отличный парень, котор делает ножи Только! для пользователей и продает их Только или на фотрумах или у нескольких дилеров Только если что-то осталось после форумных продаж (что бывает крайне редко).
а потому, для разных пользователей от делает из разной толщины стали О1 (от 1/8" до 5/32", редко 3/16") - кто какой предпочитает вес, и, конечно, разные спуски (кто как любит).
например спуски этого Brute de Forge менее "крутые" чем BRKT, но он делает и прямые спуски тоже. это и есть сustom.

Оффлайн Al.P

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 3293
  • Расположение: МАРИУПОЛЬ -Смела
Re: Нож мастера Lon Humphrey "Brute de Forge"
« Ответ #38 : 27 Сентябрь 2012, 18:36:52 »
2 rdelua спасибо- , наверное, так и сделаю.
Тем более что выпуклую линзу еще не пробовал.

2 iurii soldatko - спасибо ссылку- хоть душу отвел. (__3)

Оффлайн rdelua

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 113
  • Расположение: Торонто/Киев
Re: Нож мастера Lon Humphrey "Brute de Forge"
« Ответ #39 : 27 Сентябрь 2012, 18:55:06 »
Re: AI.P

незачто! это то что я и хотел - дать форумчанам экстра информацию...
здорово и Быстро! мне, правда, совсем не нравится эта маленькая кругляжка-держатель (я люблю только встроенный) на рукояти, но это дело вкуса...
на одно хочу обратить внимание - мой нож выглядит просто (как Jeff's White's Knives), но он Совсем не так прост. я имею в виду его балланс выведен идеально за счет ручной расковки рукояти и сужения лезвия. если этого нет сделать или сделать  не точно - будет совсем др воспрятие ножа...
и обратите внимание, что кто-то писал что рукоять слабая или тонкая, но обратите внимание, что именно в самомо тонком месте металл самый толстый!
это просто советы как сделать ваш нож макс лучше!

Оффлайн Al.P

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 3293
  • Расположение: МАРИУПОЛЬ -Смела
Re: Нож мастера Lon Humphrey "Brute de Forge"
« Ответ #40 : 27 Сентябрь 2012, 19:02:30 »
У меня тоже там утолщение- думаю, что оно останется и после подшлифовки под накладки...


Оффлайн rdelua

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 113
  • Расположение: Торонто/Киев
Re: Нож мастера Lon Humphrey "Brute de Forge"
« Ответ #41 : 27 Сентябрь 2012, 19:16:51 »
и последн совет по накладкам: этот нож Очень! удобен в руке, особенно для рубки леса... может это связано с тем, что накладки, хоть и не контурные, но тоже не одинаковой толщины. у лезвия - 22мм, с конца рукояти - 27 мм и никаких выступов. это именно то, чем меня немного доставал А1 - чтоб увеличить рычаг ты перехватываешь рукоять за край, а там какие-от неровности... долго поработаешь - руке не удобно. эта форма рукояти (длинна накладок 110 мм, но это у кого какая рука + еще место до лезвия), эргономика округлых крев, правда очень удобна для длит работы... успехов!

Оффлайн sturkin30

  • Активный участник
  • **
  • Сообщений: 473
  • Расположение: Николаев, Украина
Re: Нож мастера Lon Humphrey "Brute de Forge"
« Ответ #42 : 15 Октябрь 2012, 16:07:39 »
А сведение какое? А то по фоткам кажется какое то маленькое, чуть ли не 0.3, что не свойственно для рубаки.

Оффлайн rdelua

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 113
  • Расположение: Торонто/Киев
Re: Нож мастера Lon Humphrey "Brute de Forge"
« Ответ #43 : 15 Октябрь 2012, 21:54:30 »
Re: sturkin30
у меня нечем замерить сведение... все что я знал - написал. нож Преочень острый, острее многих BRKT, edge retention (сопротивление режужущей кромки деформации) тоже лучше, хотя BRKT считаются лидерами в этой области. я уже писал, что немало им рубил твердого дерева. и пока ничего на лезвии...

Оффлайн Cynic

  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 19277
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Нож мастера Lon Humphrey "Brute de Forge"
« Ответ #44 : 15 Октябрь 2012, 23:01:48 »
Преочень острый, острее многих
Это ожидаемо - всё-таки эвтектоидные стали легко способны принимать высокую остроту.

edge retention (сопротивление режужущей кромки деформации) тоже лучше, хотя BRKT
Думаю, следует для сравнения указывать марку(-и) стали сравниваемых образцов/моделей. Ибо BRKT использует весьма разные - от 1080 до 3V.
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Оффлайн rdelua

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 113
  • Расположение: Торонто/Киев
Re: Нож мастера Lon Humphrey "Brute de Forge"
« Ответ #45 : 15 Октябрь 2012, 23:10:07 »
Re: cynic

да, конечно.... я имел в виду сравнение только со своими BRKT ножами, а это стали А2, 52100 и 50100В. хотя замечу что разница незначительна.

Оффлайн Cynic

  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 19277
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Нож мастера Lon Humphrey "Brute de Forge"
« Ответ #46 : 16 Октябрь 2012, 00:17:15 »
а это стали А2, 52100 и 50100В. хотя замечу что разница незначительна.
Эти стали должны превосходить 5160. (Если всё сделано правильно.)

Мой рейтинг: 5160 < A2 < 52100 < 52100B
(Хотя кто-то может вынести вправо A2. В зависимости от ... Ну и при сравнении ("рейтинговании") не следует упускать из виду получение оптимальных совокупностей свойств.)
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Оффлайн rdelua

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 113
  • Расположение: Торонто/Киев
Re: Нож мастера Lon Humphrey "Brute de Forge"
« Ответ #47 : 16 Октябрь 2012, 20:50:33 »
Re: cynic

возможно и так... мне трудно сказать, тк у меня всего несколько ножей в наличии + я не совсем про. мои оценки если не с личного опыта - то с US forums, и надо сказать они почти всегда объективны.

вот для экспертов (я уже упоминал) и для меня лично интересно было бы понять др: почему я вижу в Украине/России, да и тут на форуме мнение типа "я углеродок избегаю", в то время как в Америке известные мастера не только их предпочитают, но декларируют обратное: мы не работаем с нержавейками. я, например, перед тем как купил свой Brute de Forge у Lon Humphrey, на полном серьезе хотел покупать схожий кэмп нож у Andy Roy, и даже говорил с ним по тел об этом. вкратце, он мне ответил, что долго и детально изучал этот вопрос и пришел к такому выводу - тоже самое он пишет на здешних форумах не вдаваясь в детали, а ведь его ножи раскупаются за минуты (я не шучу) по ценам вдвое от Lon Нumphrey - причем весьма серьезными кэмперами/охотниками. вот это, если у местных про есть свое обоснованное мнение было бы интересно обсудить и понять.

а про все эти стали могу только сказать, что большинство пользователей не заметит между ними особой разницы и все они, от указанных выше производителей, Очень хороши и надежны.

Оффлайн Cynic

  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 19277
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Нож мастера Lon Humphrey "Brute de Forge"
« Ответ #48 : 17 Октябрь 2012, 00:48:25 »
интересно было бы понять
Дело в том, что есть такое понятие: "углеродистый рез". И есть вполне отчётливая взаимосвязь между легко достижимой/поддерживаемой остротой и размером карбидов в стали клинка.

С другой стороны - есть культура пользования ножем. И она редко достижима в одном поколении (это возможно в индивидуальном порядке, но не в масштабах нации).
А так - как в том английском анекдоте: "для того, чтобы стать джентльменом, необходимо окончить три колледжа!".
А мы ещё и откатились от "читал от Гоголя до Гегеля" до "слышал от Эдиты Пьехи до иди ты на..."
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Оффлайн rdelua

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 113
  • Расположение: Торонто/Киев
Re: Нож мастера Lon Humphrey "Brute de Forge"
« Ответ #49 : 17 Октябрь 2012, 05:38:12 »
Re: cynic

спасибо, я примерно так и думал. я имею химич образование, так что понимаю о чем идет речь - ведь собственно карбидами мы и режем... словом, понимать надо так , что углеродные стали типа О1 и подобные принимают лучую форму РК и эта РК более стойкая и в том числе лучше держит ударные нагрузки - правильно? по кр мере в 2 словах так я понял то многое, что читал об этом - и это все всего лишь за счет ржавеемости.
от себя могу только добавить, что по мнению здешних сведующих сталь 52100 считается лучшей по резу и принимающей наиболее остую РК. владелец BRKT Mike Stuart на форуме это объяснил так, назвав ее "зубастой" - в смысле что у нее достигается наилучшее сочетание карбидов-металл на РК, образуя "микропилу". сталь 50100-В он считает немного более tough (я пишу все время это слово так, потому что не знаю как это точно выразить по рус/укр - тот перевод что в словаре не совсем точно отражает то. что понимают тут употребляя его), а 5160 - еще более tough. правда, эти свои св-ва последняя проявляет в случае hand forging как это делает Lon, Andy и др "единичные" мастера - (как и многие форумчане как я понимаю, тк BRKT тут считают semi-custom knives и semi-pro, не кастом - наверное потому они и дешевле...