Автор Тема: нужен совет по термо печи  (Прочитано 10131 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн sso

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1098
  • Расположение: Тернополь
Re: нужен совет по термо печи
« Ответ #25 : 16 Октябрь 2012, 17:35:00 »
самая бюджетная электроника потянет на ~600 гривен (термопара+терморегулятор+твердотельное реле) это при условии если спираль целая и перематывать неприйдется.

что-то мне подсказывает, что ежели электроника "выгорела" то спираль некоторое время могла оставаться под неконтролируемым напряжением и температура на ней могла превзойти критическое температурное значение и перегореть.

Лично я (осознано) купил одну такую, уже даже все рассчеты сделал НО все как-то руки недоходят восстановить её работоспособность. Вот и подумайте. Кстати о спирали -  нихром обойдется еще в >400 гривен.

Оффлайн Воля

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 7479
  • Расположение: Глухів
Re: нужен совет по термо печи
« Ответ #26 : 16 Октябрь 2012, 17:35:26 »
Справа в тому, що у цієї пічки об*єм завеликий+ ізолюючий матеріал має величеньку інерційність в порівнянні з тією ж ШПГТ, ну і нагрівачі, на скільки я знаю там ніхромові нагрівачі, а не фехралеві, та і потужність її по- моєму 5КВт, а час розгону завеликий.
Мені піч обійшлася в районі 2,5 тис. грн.

Оффлайн Wlad

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 3405
  • Расположение: Закарпатская обл.
  • За добро отблагодари сразу, за зло - отложи на пот
    • http://wladforge.com.ua/
Re: нужен совет по термо печи
« Ответ #27 : 17 Октябрь 2012, 08:32:46 »
Та яка електроніка 600 гривень ви що ?
sso не знаю де ви такі ціни взяли.
Кілограм Фехралі коштує 100 гривень а з кілограма можна зробити як мінімум 4 спіралі( знаю сам купляв сам мотав)
Термо контролер з термо парою більш менш нормальний 800 гривень.
А з електроніки що 600 гривень 1-2 симистора вимикач та лампа ?
http://kbplug.pp.ua/kuznja/elpich/elpich.htm
Ось тут гляньте вся електроніка  {_08}

В 1000 гривень вкладешся з легкістю.
Я теж з такого муфеля робив тільки камера трохи менша, і корпуса не було тільки сама камера і все.
« Последнее редактирование: 19 Август 2013, 09:47:52 от Cynic »
Моб - 0685571656
Моб - 0996328521 Влад
Мій сайт

Оффлайн sso

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1098
  • Расположение: Тернополь
Re: нужен совет по термо печи
« Ответ #28 : 17 Октябрь 2012, 14:02:42 »
так и у меня вышла ~1000 только без гемороя со всякими симисторами и на нихроме (там все-таки муфель а не открытая камера)

Оффлайн Wlad

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 3405
  • Расположение: Закарпатская обл.
  • За добро отблагодари сразу, за зло - отложи на пот
    • http://wladforge.com.ua/
Re: нужен совет по термо печи
« Ответ #29 : 17 Октябрь 2012, 16:01:31 »
Хіба ви в цю суму включили і термо контролер.

Физические свойства (ніххром)

удельное электрическое сопротивление — 1÷1,1 Ом·мм²/м (в зависимости от марки сплава)
плотность — 8200-8500 кг/м³
температура плавления — 1100—1400 °C
рабочая температура — 800—1100 °C
удельная теплоемкость — 0,45 кДж/(кг·К) при 25 °C
предел прочности при растяжении — 0,65-0,70 ГПа

Фехраль
Х23Ю5Т — сплав 875 (W-KA1)   22-24 % Хром, 69-72 % Железо, 5-5,8 % Алюминий, 0,15-0,4 % Титан   1500 °C   Kanthal A1, Alloy 875, Resistohm 145, Aluchrom 0, Alchrome 875, мегапир GS SY, еврофехраль
« Последнее редактирование: 17 Октябрь 2012, 16:07:17 от Wlad »
Моб - 0685571656
Моб - 0996328521 Влад
Мій сайт

Оффлайн sso

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1098
  • Расположение: Тернополь
Re: нужен совет по термо печи
« Ответ #30 : 17 Октябрь 2012, 16:11:31 »
ну-ну! спробуйте його на муфелі і бажано з "футєровочкою"  от тоді побачимо хто кого!

в 1000 грн все включено!


тут я спробував викласти де, що і за скільки - Re: Мегапечь
« Ответ #7 : 30 Март 2012, 20:28:00 » http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=26290.0
« Последнее редактирование: 17 Октябрь 2012, 16:18:39 от sso »

Оффлайн Wlad

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 3405
  • Расположение: Закарпатская обл.
  • За добро отблагодари сразу, за зло - отложи на пот
    • http://wladforge.com.ua/
Re: нужен совет по термо печи
« Ответ #31 : 17 Октябрь 2012, 17:10:28 »
Так у мене вже муфель з фехралью Х23Ю5т більше як пів року працює і повірте не раз в місяць а майже кожен день і не по пів години.
Особливо з експерементами по цементації по 8-10 годин при 950-1000 градусах і вже не один день.
 До того ж ніхромова спіраль в 2-3-4-6 кіловат коштує максимум від 15-40 гривень.
Я останній раз купляв для плитки в 2кв за 18 гривень.
=)
Моб - 0685571656
Моб - 0996328521 Влад
Мій сайт

Оффлайн sso

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1098
  • Расположение: Тернополь
Re: нужен совет по термо печи
« Ответ #32 : 18 Октябрь 2012, 00:00:28 »
бачив я вашу пічку! тай іншим покажу:




а тепер покажіть мені де в ній муфель?
тай взагалі це не муфельна піч а "печь сопротивления"

добавлю ще: і спіраль нагріву потрібно в ній підбирати не тільки по кіловатах!
« Последнее редактирование: 18 Октябрь 2012, 00:04:29 от sso »

Оффлайн Wlad

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 3405
  • Расположение: Закарпатская обл.
  • За добро отблагодари сразу, за зло - отложи на пот
    • http://wladforge.com.ua/
Re: нужен совет по термо печи
« Ответ #33 : 18 Октябрь 2012, 08:53:43 »
Ви бачили тільки одну а є ще і інша.
Моб - 0685571656
Моб - 0996328521 Влад
Мій сайт

Оффлайн Wlad

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 3405
  • Расположение: Закарпатская обл.
  • За добро отблагодари сразу, за зло - отложи на пот
    • http://wladforge.com.ua/
Re: нужен совет по термо печи
« Ответ #34 : 18 Октябрь 2012, 09:32:53 »
Ви не все бачили.
Це на певно і буде той муфель про який я говорив :)
Моб - 0685571656
Моб - 0996328521 Влад
Мій сайт

Оффлайн sso

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1098
  • Расположение: Тернополь
Re: нужен совет по термо печи
« Ответ #35 : 18 Октябрь 2012, 09:51:15 »
 {23}! і у мене таких "голеньких" 2 штуки лежить + один в корпусі (до якого руки недоходять). А ви його чим обрізали? цеЖ кварц як-неяк!

І невже ви його фехраллю намотували? ой! щось невіриться...........

Оффлайн Wlad

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 3405
  • Расположение: Закарпатская обл.
  • За добро отблагодари сразу, за зло - отложи на пот
    • http://wladforge.com.ua/
Re: нужен совет по термо печи
« Ответ #36 : 18 Октябрь 2012, 09:57:02 »
Я нічого не обрізав це була готова камера із старої печі.
Корпус зїла корозія залишилась тільки камера.
І так я її намотував фехралю 1,2мм, потім термо стійким фетром і на швидку руку корпус.
А якщо вам не віриться це ваше справа, розбирати її  щоб показати не збираюсь.
От коли вийде з ладу фехраль( а це по вашим словам вже давно повинно було бути ) тоді і покажу що там і як намотано. 
Одне ще зроблю на днях фото розігрітої =)
Моб - 0685571656
Моб - 0996328521 Влад
Мій сайт

Оффлайн sso

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1098
  • Расположение: Тернополь
Re: нужен совет по термо печи
« Ответ #37 : 18 Октябрь 2012, 10:06:41 »
яка поверхнева нагрузка для фехралі вами була застосована? чи ви просто взяли спіраль від праски (утюга) і намотали її поверх муфела? Чи була футеровка поверх спіралі? {23}

наприклад для ніхрому це виглядає так:
« Последнее редактирование: 18 Октябрь 2012, 10:10:15 от sso »

botuala

  • Гость
Re: нужен совет по термо печи
« Ответ #38 : 18 Октябрь 2012, 16:09:58 »
buck, а квадратная случаем не такая?

Коротко, был только корпус + нагревательный элемент. Привёл в божеский вид, установил регулятор (типа ИРТ 5922) который использую как градусник, т.к. регулировать нагрев практически невозможно, инерционность огромная. По мне так "печь сопротивления"(sso) лучше.

Оффлайн sso

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1098
  • Расположение: Тернополь
Re: нужен совет по термо печи
« Ответ #39 : 18 Октябрь 2012, 16:26:58 »
- По мне так "печь сопротивления" лучше. (sso)
_______________________________________

в чем проявляется инерционность? кратковременно (на низких температурах) поднимается температура после выключения питания? - ну так на то он и муфель чтобы использовать для работы от 600гр.ц. - там инерционность почти незаметна и чем выше тем она ниже (проверено на личном опыте).

да! и кстати метрологическую "поверку" делают не от 0 гр.ц. а для каждой печки есть свой нижний поверочный предел или градуируют поверочные дельты.

на счет печи сопротивления ничего против неимею! тут просто все зависит от того, что вы в ней делаете (химические процессы)
« Последнее редактирование: 18 Октябрь 2012, 16:31:15 от sso »

botuala

  • Гость
Re: нужен совет по термо печи
« Ответ #40 : 18 Октябрь 2012, 17:18:42 »
в чем проявляется инерционность?
В невозможности удержания заданной температуры. Пример - отжиг, удержать температуру в пределах +/- 30 градусов, в течении двух часов, как раз в районе 500-600 гр.ц. {23}, даже пытаться не буду.
да! и кстати метрологическую "поверку" делают не от 0 гр.ц. а для каждой печки есть свой нижний поверочный предел
Думал не заметит ни кто :). Надо было протрафаретить +4 - 1000С {_09}. Если быть совсем точным, то поверяется не печь, а термопара, её нижний  поверяемый предел, это температура таяния льда (+4С).

Оффлайн sso

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1098
  • Расположение: Тернополь
Re: нужен совет по термо печи
« Ответ #41 : 18 Октябрь 2012, 17:33:20 »
о! на счет поверки термопары вы абсолютно правы! но сама термопара ничего нестоит без атестованой печки (атестация - это теже яйца, только в профиль)

по температурной дельте: странно это как-то! может за счет того, что у вас фасадный экран выступает за края муфеля! и работает как радиатор? а может проблемы с холодным паем на термопаре? О! вспомнил..........   у вас компенсационный проводочек от термопары к термометру стоит? может проблема в этом?

Оффлайн TechNic

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 309
  • Расположение: Украина Донецкая обл.
Re: нужен совет по термо печи
« Ответ #42 : 18 Октябрь 2012, 19:42:32 »
У меня  термопара подключена напрямую к терморегулятору , без термокомпенсационного провода  {_11} .
Термопара -
 

AKS

  • Гость
Re: нужен совет по термо печи
« Ответ #43 : 18 Октябрь 2012, 19:59:32 »
В невозможности удержания заданной температуры. Пример - отжиг, удержать температуру в пределах +/- 30 градусов, в течении двух часов, как раз в районе 500-600 гр.ц. {23}, даже пытаться не буду.
Это же что за чудо печь! Я на своей, при простом терморегуляторе "Профиль - М" спокойно удерживаю температуру что на верхних  (1000-1070), что на нижних от 100 и выше с погрешностью +- 2-3 градуса и без всякого  термокомпенсационного провода. Если печь прогрета, то любую температуру в пределах 2-4 градуса выдерживает.

Оффлайн Wlad

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 3405
  • Расположение: Закарпатская обл.
  • За добро отблагодари сразу, за зло - отложи на пот
    • http://wladforge.com.ua/
Re: нужен совет по термо печи
« Ответ #44 : 18 Октябрь 2012, 20:19:12 »
Ну в мене не 2-3  градуси а 10-20 це на нижніх але думаю 10-20 градусів не настільки важливо.
А на верхніх 5-10.
Моб - 0685571656
Моб - 0996328521 Влад
Мій сайт

AKS

  • Гость
Re: нужен совет по термо печи
« Ответ #45 : 18 Октябрь 2012, 20:33:41 »
А вот на верхних 10 градусов уже важно!

Оффлайн sso

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1098
  • Расположение: Тернополь
Re: нужен совет по термо печи
« Ответ #46 : 18 Октябрь 2012, 20:43:43 »
У меня  термопара подключена напрямую к терморегулятору , без термокомпенсационного провода  {_11} .

в вашем случае термопара устроена методом "холодной сварки" концов самогО компенсационного провода и это очень даже неплохо! негативным может быть только слишком малое сечение самого провода, что приводит с к слишком быстрому износу (выгоранию) области "холодной сарки"

Оффлайн TechNic

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 309
  • Расположение: Украина Донецкая обл.
Re: нужен совет по термо печи
« Ответ #47 : 18 Октябрь 2012, 21:28:59 »
Термопарный провод и термокомпенсационный провод - две совершенно разные вещи .
На работе консультировался с пирометристами насчет ресурса термопары . На вопрос сколько проработает термопара ТХА (сечение провода 1,2 мм)
получил короткий ответ - 1000 часов непрерывной работы при температуре 1000С . Этого мало ?

Оффлайн sso

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1098
  • Расположение: Тернополь
Re: нужен совет по термо печи
« Ответ #48 : 18 Октябрь 2012, 21:31:57 »
Термопарный провод и термокомпенсационный провод - две совершенно разные вещи .

  {smelly} > -)

Оффлайн TechNic

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 309
  • Расположение: Украина Донецкая обл.
Re: нужен совет по термо печи
« Ответ #49 : 18 Октябрь 2012, 21:57:00 »
Может я не совсем правильно выразился .
Термокоппенсационные по своей конструкции совсем другие , многожильные и гибкие  8-) . А такие как на картинке идут с завода как термопары , завтра если получится фото бирки с него выложу .