Автор Тема: Тест на батонинг  (Прочитано 6922 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ljoint

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 458
  • Расположение: Киев
Тест на батонинг
« : 06 Январь 2013, 07:29:09 »
БТВ, вот здесь http://kizlyarsupreme.ru/nozh-vyzhivaniia продают ножи очень похожие по обводам. Но они больше и, я подозреваю, являются ХО на Украине.
Они не ХО (там, по ссылке, можно и сертификат скачать. Однако, вот снимки с соседнего форума (выход в лес) -


 

Оффлайн Wlad

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 3405
  • Расположение: Закарпатская обл.
  • За добро отблагодари сразу, за зло - отложи на пот
    • http://wladforge.com.ua/
Re: Тест на батонинг
« Ответ #1 : 07 Январь 2013, 13:06:19 »
це просто дибілізм бо для такого потрібно сокиру.
І у людини яка таке робить з ножем навряд чи майнула думка що це ніж а не сокира.
« Последнее редактирование: 07 Январь 2013, 14:50:41 от ja)d. »
Моб - 0685571656
Моб - 0996328521 Влад
Мій сайт

Оффлайн Vadim_K

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 2162
  • Расположение: Kiev
Re: Тест на батонинг
« Ответ #2 : 08 Январь 2013, 00:50:38 »
Цитата: Wlad
це просто дибілізм бо для такого потрібно сокиру.
І у людини яка таке робить з ножем навряд чи майнула думка що це ніж а не сокира.
Це що, жарт?
Звичайний тест для ножа. Батонінг поліна має проходити кожен ніж, про який "дибілізм" розмова?
Ви самі виготовляєтет ножі? Вони не проходять такого тесту?

Оффлайн leoyas

  • Слава Україні
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 6891
  • Расположение: Іршанськ
  • Героям Слава
Re: Тест на батонинг
« Ответ #3 : 08 Январь 2013, 01:09:55 »
Звичайний тест для ножа. Батонінг поліна має проходити кожен ніж
Звичайний?
Вадиме, кожен ніж має такий тест проходити?
Хоча, чого власне бузити, я ж прекрасно розумію, про який сектор ножів ти говориш {y}(ну а повикаблучуватися ж охота {_09}). Вони таки мають такий тест проходити 8-). Звісно ти не мав на увазі кухонники :), а туристи... Ну якщо турист не пройде такий тест, то найух він такий потрібен?
Не сперечайтеся з росіянами. Ті, у кого є совість - самі все розуміють. Решта вже зробили свій вибір.

Нехай лани широкополі і Дніпро, і кручі стануть вам поперек горла, москалі @бучі.

"Русский мир"- це коли тебе п@здять мусора та гопники, а боятися потрібно НАТО.

Оффлайн Vadim_K

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 2162
  • Расположение: Kiev
Re: Тест на батонинг
« Ответ #4 : 08 Январь 2013, 01:49:08 »
Та хіба ж був показаний зламаний у батонінгу кухонник?
Леонід, ти ж сам все сказав. Ну, повикаблучувався, та й годі  {))}  {_21}
Ти ж не хотів сказати, що на твоїх клинках користувачи мають замислюватися - витримає він батонінг чи ні...  {_14}
Я впевнений, що ти навіть не маєш такої думки про свої клинки...

 

Оффлайн Wlad

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 3405
  • Расположение: Закарпатская обл.
  • За добро отблагодари сразу, за зло - отложи на пот
    • http://wladforge.com.ua/
Re: Тест на батонинг
« Ответ #5 : 08 Январь 2013, 07:30:33 »
 {gig}
А сокиру у сервант поставити.
Має не має усе одно дибілізм.
Моя думка ніж має різати а для того щоб рубати людство придумало інший інструмент і доволі давно як придумало.
« Последнее редактирование: 08 Январь 2013, 07:32:35 от Wlad »
Моб - 0685571656
Моб - 0996328521 Влад
Мій сайт

Оффлайн novak

  • Будемо жити!
  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 994
  • Расположение: Тернопіль
  • Головне - не проспати своє життя.
Re: Тест на батонинг
« Ответ #6 : 08 Январь 2013, 10:37:37 »

Звичайний тест для ножа. Батонінг поліна має проходити кожен ніж, про який "дибілізм" розмова?


Вадиме, я думаю, що варто уточнити про який тест "на батонінг" йде мова.
Справа в тому, що при батонінгу довгих кругляків (не кажучи вже про стовбур деревця, як на фото) є один важливий нюанс.
Ми живемо не на екваторі, тому тутешні дерева мають одну особливість: стовбури дерев плавно закручені гвинтом, а значить, напрям волокон йде під невеличким кутом до вертикальної осі дерева. Це загальновідомий факт.
Тепер про батонінг кругляка із такого дерева. Якщо ви спробуєте уявити те, як лезо ножа проходить через стовбур (а воно намагається йти вздовж волокон), то побачите, що волокна о одного боку викривлюють ніж направо, а з іншого - вліво, тобто, намагаються зробити з ножа пропеллер. Ніж не піддається і, фактично в"язне в стовбурі, йде дуже туго. Чим міцніша деревина і чим більший кут "гвинта" у деревця - тим важче пробатонити такий стовбур.

Те, що я бачу на фото я могу пояснити тільки двома причинами:
1. Відсутність думалки у того, хто батонив стовбур. Буває.
2. Це було зроблено спеціально, щоб показати "який поганий той ніж".

І взагалі, хто рубав дрова, той знає, що чим коротший кругляк - тим легше його розколоти. Як не вірите, то спробуйте розколоти кругляк довжиною 1 метр. І сирий.  (= =)
« Последнее редактирование: 08 Январь 2013, 10:41:07 от novak »
Ніколи не здавайся! Вихід завжди є!

Оффлайн Курінний

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 1910
  • Расположение: м.новомосковськ дніпропетровської області
  • національність-козак
Re: Тест на батонинг
« Ответ #7 : 08 Январь 2013, 10:59:28 »
+ мільйон---тим більш що здається сокира стоїть під деревом... 8-)
спочатку нас не помічають,потім з нами борються,а потім ми  перемагаємо!

Оффлайн leoyas

  • Слава Україні
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 6891
  • Расположение: Іршанськ
  • Героям Слава
Re: Тест на батонинг
« Ответ #8 : 08 Январь 2013, 11:05:51 »
Ну, повикаблучувався, та й годі  {))}  {_21}
Тільки це і не більше {_09}
 {_14} (__3) (__3) (__3)
Не сперечайтеся з росіянами. Ті, у кого є совість - самі все розуміють. Решта вже зробили свій вибір.

Нехай лани широкополі і Дніпро, і кручі стануть вам поперек горла, москалі @бучі.

"Русский мир"- це коли тебе п@здять мусора та гопники, а боятися потрібно НАТО.

Оффлайн Cynic

  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 19274
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Тест на батонинг
« Ответ #9 : 08 Январь 2013, 11:09:36 »
А что титановый карабин действительно разбивается при падении с 50 метров ?
Да. Причем буквально в пыль.
{fp}


Извиняюсь за оффтопик.
2. Це було зроблено спеціально, щоб показати "який поганий той ніж".
Даже если и специально, то показать это было не сложно. Ибо - факт.
Правда, нагляднее было бы получить тот же результат с помощью 2 палок сухой колбасы.
(Судя по фото излома - это была бы простая задача.)
« Последнее редактирование: 08 Январь 2013, 11:19:11 от Cynic »
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Оффлайн novak

  • Будемо жити!
  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 994
  • Расположение: Тернопіль
  • Головне - не проспати своє життя.
Re: Тест на батонинг
« Ответ #10 : 08 Январь 2013, 11:21:24 »
Cynic,
а о чем говорит фото излома?
Ніколи не здавайся! Вихід завжди є!

Оффлайн Cynic

  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 19274
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Тест на батонинг
« Ответ #11 : 08 Январь 2013, 11:41:30 »
О заводском браке.


Правда, есть подозрения, что нож сломан не так как показано на первом фото... {dr} Но это ничего не меняет. -) Ибо характер излома однозначно говорит о низком качестве.

Т.е. способ диагностики/тестирования не влияет на качество/свойства тестируемого объекта.
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Оффлайн Vadim_K

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 2162
  • Расположение: Kiev
Re: Тест на батонинг
« Ответ #12 : 08 Январь 2013, 12:00:55 »
Цитата: novak
Те, що я бачу на фото я могу пояснити тільки двома причинами:
1. Відсутність думалки у того, хто батонив стовбур. Буває.
2. Це було зроблено спеціально, щоб показати "який поганий той ніж".
Наскільки я знаю, це був саме тестовий ніж. І користувачу його надали саме для тестів.
І хоча краш-тест навряд чи був запланований, навантаження ножу погрожували дуже сер"йозні. Але - самі бачите...
Щодо батонінга - розмова може бути довгою та нецікавою. Я вважаю, що ніж має бути розраховано на "середньостатистичного дурня". І якщо туристичний ніж(тим більше - ніж виживання) з товщиною клинка більше 4мм ломається на батонінгу - це неправильно. Це або брак конкретного ножа, або конструкторський недолік. Саме для їх виявлення и проводився цей тест.
Розумію, ніж - щоб різати, сокира - щоб рубати. Але я не візьму з собою в ліс кухонний ніж з клинком в 1мм в якості туристичного. Кожен ніж має свій круг роботи. Туристичний має батонити без ушкождень. І я хочу бути впевненим в своєму ножі, коли йду в ліс. Ви можете мати другу думку, я не заперечую в жодному разі  :)

Оффлайн novak

  • Будемо жити!
  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 994
  • Расположение: Тернопіль
  • Головне - не проспати своє життя.
Re: Тест на батонинг
« Ответ #13 : 08 Январь 2013, 12:19:40 »
Туристичний має батонити без ушкождень. І я хочу бути впевненим в своєму ножі, коли йду в ліс.
так я і не проти!  {con}
питання в іншому: "батонити ЩО?"
Якщо ви вважаєте, що туристичний ніж має без ушкоджень розколоти кругляк 15 см товщиною і 1 метр довжиною, із сирого і міцного дерева, то... спробуйте знайти такий ніж (або майстра, який готовий зробити вам такий ніж). Я не зможу розколоти такий кругляк (таким способом) навіть сокирою. Хіба - двома: одну загнати в поліно, а іншою гатити обухом по обуху, як молотом.
Тест на фото не для ножа взагалі, ви це розумієте? Я не уявляю ножа, який пройшов би таке випробування, ну, окрім хіба півметрового шматка ресори товщиною 8-10 мм, заточеного під 45 гр., який загнати в кругляк і бити з двох сторін важкими молотами. Тоді - так.  =)

А по суті: якщо є непереборне бажання розбатонити такий кругляк, то його слід покласти на землю, взяти сокиру і почати с одного боку, б"ючи десь під 45 гр., розколювати. потихенько, помагаючи клином (чи просто паличкою, вставленою в розкол)  8-)


Аккуратнее с цитированием! Предварительный просмотр - рулит!
« Последнее редактирование: 08 Январь 2013, 13:53:56 от Cynic »
Ніколи не здавайся! Вихід завжди є!

Оффлайн leoyas

  • Слава Україні
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 6891
  • Расположение: Іршанськ
  • Героям Слава
Re: Тест на батонинг
« Ответ #14 : 08 Январь 2013, 12:51:39 »
Т.е. способ диагностики/тестирования не влияет на качество/свойства тестируемого объекта.
Ну не завжди, але в основному таки так :)
Не сперечайтеся з росіянами. Ті, у кого є совість - самі все розуміють. Решта вже зробили свій вибір.

Нехай лани широкополі і Дніпро, і кручі стануть вам поперек горла, москалі @бучі.

"Русский мир"- це коли тебе п@здять мусора та гопники, а боятися потрібно НАТО.

Оффлайн Arma

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1446
  • Расположение: Чернігів
  • Володимир
Re: Тест на батонинг
« Ответ #15 : 08 Январь 2013, 13:04:43 »
Даже при наличии топора , я бы сначала распилил полено пополам , а потом колол , а так хотели сломать - сломали .
Интерестно только как треть излома успела покрыться ржавчиной  ((.
Если ты подберёшь голодную собаку и сделаешь её жизнь сытой - она никогда не укусит тебя...
 В этом принципиальная разница между собакой и человеком!

Оффлайн Vadim_K

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 2162
  • Расположение: Kiev
Re: Тест на батонинг
« Ответ #16 : 08 Январь 2013, 13:12:05 »
Цитата: novak
Якщо ви вважаєте, що туристичний ніж має без ушкоджень розколоти кругляк 15 см товщиною і 1 метр довжиною, із сирого і міцного дерева, то... спробуйте знайти такий ніж
ну, так мы скоро дойдем до перерубывания стволов танковых пушек...
Есть же понятия целесообразности, минимума затрат энергии и времени.
Давайте говорить о конкретном показанном ноже и конкретном показанном бревне. А то уходим в другую плоскость.
А показанный нож до того как сломаться, расколол 4 таких же бревна. Осилил бы и это, если бы не брак или конструкторская ошибка.

Оффлайн leoyas

  • Слава Україні
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 6891
  • Расположение: Іршанськ
  • Героям Слава
Re: Тест на батонинг
« Ответ #17 : 08 Январь 2013, 13:14:01 »
Интерестно только как треть излома успела покрыться ржавчиной  ((.
Де там іржа? Я чогось не бачу? {z}
Не сперечайтеся з росіянами. Ті, у кого є совість - самі все розуміють. Решта вже зробили свій вибір.

Нехай лани широкополі і Дніпро, і кручі стануть вам поперек горла, москалі @бучі.

"Русский мир"- це коли тебе п@здять мусора та гопники, а боятися потрібно НАТО.

Оффлайн novak

  • Будемо жити!
  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 994
  • Расположение: Тернопіль
  • Головне - не проспати своє життя.
Re: Тест на батонинг
« Ответ #18 : 08 Январь 2013, 13:22:49 »
А показанный нож до того как сломаться, расколол 4 таких же бревна. Осилил бы и это, если бы не брак или конструкторская ошибка.
Расколол 4 бревна?  {_07}
Вот это да! Нож с браком расколол 4 длинных бревна диаметром не меньше 10 см!
Надо задуматься о покупке.  {23} А вдруг попадется не брак?   {dr} Страшно подумать о том, что им можно будет батонить!   (_24)

А где написано про 4 бревна? Есть ссылка на первоисточник?
Ніколи не здавайся! Вихід завжди є!

Оффлайн Cynic

  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 19274
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Тест на батонинг
« Ответ #19 : 08 Январь 2013, 13:45:07 »
Осилил бы и это, если бы не брак или конструкторская ошибка.
Если бы не брак, усугублённый конструкторской ошибкой. (А инженер-технолог и ОТК вообще попадают под расстрельную статью "за саботаж".)

Впрочем, качество изделий НОКС и Кизляр (с моей личной точки зрения) давно превратили эти торговые марки в ругательные слова.
И просвета - не вижу.


Вот это да! Нож с браком расколол 4 длинных бревна диаметром не меньше 10 см!
А вот не надо ёрничать!
Нож с такой геометрией и БЕЗ брака - если и не способен сковырнуть закрытый люк танка, то обязан быть неразрушимым (ну, без применения длинных рычагов).
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Оффлайн novak

  • Будемо жити!
  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 994
  • Расположение: Тернопіль
  • Головне - не проспати своє життя.
Re: Тест на батонинг
« Ответ #20 : 08 Январь 2013, 14:53:26 »
Cynic, я не ерничаю.
Мне интересно то, каким именно способом батонили эти бревнышки. Потому и спросил про первоисточник.
Есть люди, которые лупят по выступающему кончику ножа не поленцем (дубинкой), а кувалдой (обухом топора).
Я пробовал батонить подобные вещи и понимаю, что когда нож уже крепко завяз в бревнышке, то помочь довести дело до конца (бревнышка, или ножа), может только молоток/кувалда/топор.
Правда, бывает, что появляются проблески ума и тогда, чтобы вытащить нож, может помочь деревянный клин.

Этот нож был сломан ударами деревяхой по кончику? Или обухом топора (красуется на фотке под деревом)?
« Последнее редактирование: 08 Январь 2013, 14:55:49 от novak »
Ніколи не здавайся! Вихід завжди є!

Оффлайн Vadim_K

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 2162
  • Расположение: Kiev
Re: Тест на батонинг
« Ответ #21 : 08 Январь 2013, 15:07:00 »
Цитата: novak
А где написано про 4 бревна? Есть ссылка на первоисточник?
http://knifeclub.com.ua/forum/viewtopic.php?f=13&t=29656

Оффлайн Vadok

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 2991
  • Расположение: Одесса
Re: Тест на батонинг
« Ответ #22 : 08 Январь 2013, 15:12:59 »
А у меня был случай, когда и топор под рукой был, да тупой, без клина, все время с топорища соскакивал. И я поленья батонил. Ножом из Р6М5. Очень понравился процесс. В процессе батонирования ни один нож не пострадал. Правда, дело летом было... А нож этот.

Оффлайн Cynic

  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 19274
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Тест на батонинг
« Ответ #23 : 08 Январь 2013, 15:38:54 »
Мне интересно то, каким именно способом батонили эти бревнышки.
А мне - нет. Абсолютно!
Я посмотрел на фото излома и мне глубоко-глубоко по..., каким способом сломали клинок.

Повторить, что я не уверен, что клинок сломан ударом по обуху, но это не отменяет явного заводского брака?


А у меня был случай

А у меня был случай! (Жаль, текст интонаций не передаёт. (_23))
... когда мне понадобилось свалить стволик около 100 мм в диаметре, а в кармане только складной кЕтаец с клинком в 80 мм (2 мм в обухе и 12 мм ширины [в середине клинка]) из говёной 420... Да, бедняжка пострадал... но справился (за несколько минут).
Теперь он на заслуженной пенсии [по инвалидности]. :) В доноры не годен, а упаковочку вскрыть - люфты не мешают.  :D

Ну, и?

PS А ещё нарекают на хрупкость быстрореза. {dr}
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Оффлайн Vadok

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 2991
  • Расположение: Одесса
Re: Тест на батонинг
« Ответ #24 : 08 Январь 2013, 15:43:01 »
Ну, и?
А что не так? Тема про батонинг? Да я даже не оффтопил!   {_01}