Автор Тема: Делаю фултанг (много фото)  (Прочитано 24506 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Banifatsy

  • Гость
Re: Делаю фултанг (много фото)
« Ответ #75 : 21 Декабрь 2013, 19:59:04 »

... если всё сделано правильно, то ковка может дать некоторый позитивный эффект для структуры и свойств металла, в некоторых случаях он будет больше, в других мало ощутим...


Эфект то само собой будет, но стоит заметить, что сейчас мало кто отковывает нож "в ноль", все больше гриндерами и наждаками работают, те кто меньше боится работы - напильниками и шкурками, а при стачивании материала стачивается наружный слой, который имеет наибольший наклёп, тобишь уплотнение (прошу поправить если чтото не так говорю, просто излагаю своё понимание вопроса). Конечно же ковка и процесы нагрева и охлаждения улучшают (ну или ухудшают - это уж от мастера зависит) свойства материала. Думаю все согласятся что откованый нож лучше штампованого (при других равных условиях), но всё это я веду к тому что нож откованый "в ноль", также должен превосходить откованый и ободраный нож, как последний превосходит Штампованый (также при других равных условиях само собой разумеется).
Те из нас кто из села хорошо знают, что наклепаешь косу - одно удовольствие работать, чем больше точишь бруском - тем меньше держит заточку, потом опять наклепал - опять приятно работать. Сравнение конечно некоректное, потомучто коса наклёпывается "на холодную" но всёже как примитивный пример думаю уместно.

 

Оффлайн seroggaa

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 752
  • Расположение: полтавская обл
  • +380965282525
Re: Делаю фултанг (много фото)
« Ответ #76 : 21 Декабрь 2013, 20:46:44 »
пример с косой неочень уместен , ибо коса предназначена не для реза , если нет опыта и умения работы то косить не получится даже самой острой косой , а нож предназначен для реза . но в принципе ковка и прокат понятен .хотя для повсеместного юзера ножа это больше " понты " чем достоинство, для ценителя совсем другой вопрос.  {tnx} =)
Познай то, что перед Лицом твоим, и то, что скрыто от тебя, — откроется тебе. Ибо нет ничего тайного, что не будет явным.
не вижидати нам чудес, щоб ворог сам собою щез. не скинуть ласки небеса, сами творім чудеса.

Banifatsy

  • Гость
Re: Делаю фултанг (много фото)
« Ответ #77 : 21 Декабрь 2013, 21:04:20 »
для повсеместного юзера ножа это больше " понты " чем достоинство, для ценителя совсем другой вопрос.  {tnx} =)

Для процентов 95 - достотаточно китайского ширпотреба
Для процентов эдак 4,8 - нужна фирма
остальные требуют кастом, ну или сами делают ножи

Честно говоря, я в обыденной жизни отношусь к тем 95, вопрос стоял о том что лучше, вот я и изложил свой взгляд, буду рад если камрады найдут зерно для выращивания обсуждения с хорошим урожаем в виде конкретных выводов

Оффлайн seroggaa

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 752
  • Расположение: полтавская обл
  • +380965282525
Re: Делаю фултанг (много фото)
« Ответ #78 : 21 Декабрь 2013, 21:08:49 »
не преуменьшайте , вы НЕ повсеместный юзер дилетант, если так говорите.
Познай то, что перед Лицом твоим, и то, что скрыто от тебя, — откроется тебе. Ибо нет ничего тайного, что не будет явным.
не вижидати нам чудес, щоб ворог сам собою щез. не скинуть ласки небеса, сами творім чудеса.

Banifatsy

  • Гость
Re: Делаю фултанг (много фото)
« Ответ #79 : 21 Декабрь 2013, 21:43:38 »
пример с косой неочень уместен , ибо коса предназначена не для реза   {tnx} =)

я приводя этот пример хотел сказать что механическое воздействие улучшает рабочие характеристики металла

 

Оффлайн leoyas

  • Слава Україні
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 6891
  • Расположение: Іршанськ
  • Героям Слава
Re: Делаю фултанг (много фото)
« Ответ #80 : 21 Декабрь 2013, 22:21:47 »
Эфект то само собой будет, но стоит заметить, что сейчас мало кто отковывает нож "в ноль", все больше гриндерами и наждаками работают, те кто меньше боится работы - напильниками и шкурками, а при стачивании материала стачивается наружный слой, который имеет наибольший наклёп, тобишь уплотнение
Відковувати в нуль не варто(не потрібно, не можна), тому що при ковці зачасту поверхня сталі зневуглецьовується, тому на кромці буде казна-що. Зазвичай виковується до товщини не менше 1,5 мм, тоді при механічній обробці усіляка "бяка" сточується і залишається "те, що потрібно". Окрім того ковка це не тільки деформація, це ще й температура і діє воно на сталь в комплексі. Коса - один з варінтів ріжучого інструменту і її приклад не можна сприймати, як еталон, тому що це лише "один з".
откованый нож лучше штампованого (при других равных условиях)

Воно то як би й так, але буває й не так {sm}, якщо тільки коваль не навчився на 100% запобігати зневуглецювання. Тут все в першу чергу залежить від майстра. Ковка дійсно дає певні бонуси, але їх ще потрібно вміти витягти, тому нерідко стається так, що штамповане краще кованого.
откованый "в ноль", также должен превосходить откованый и ободраный нож
Див. вище

Не сперечайтеся з росіянами. Ті, у кого є совість - самі все розуміють. Решта вже зробили свій вибір.

Нехай лани широкополі і Дніпро, і кручі стануть вам поперек горла, москалі @бучі.

"Русский мир"- це коли тебе п@здять мусора та гопники, а боятися потрібно НАТО.

Оффлайн FRITZ

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 1943
  • Расположение: Киев
  • состав+структура=свойства
Re: Делаю фултанг (много фото)
« Ответ #81 : 21 Декабрь 2013, 22:35:45 »
Цитировать
нож откованый "в ноль",  должен превосходить откованый и ободраный нож

 Ага, превосходить по степени обезуглероживания металла и в результате чего имеем потерю режущих свойств априори...

 По моим личным наблюжениям нужно ковать не тоньше чем в 1 мм для некоторых сталей в 2 мм, но делать это в правильном температурном интервале...

Цитировать
механическое воздействие улучшает рабочие характеристики металла

 Далеко не всегда и абсолютно не факт...
 Нужно рассматривать процесс деформации обязательно в комплексе с температурным воздействием при нагреве...

Banifatsy

  • Гость
Re: Делаю фултанг (много фото)
« Ответ #82 : 22 Декабрь 2013, 16:49:23 »
Тут все в першу чергу залежить від майстра. Ковка дійсно дає певні бонуси, але їх ще потрібно вміти витягти, тому нерідко стається так, що штамповане краще кованого.

Тому я й уточнив

Цитировать
Конечно же ковка и процесы нагрева и охлаждения улучшают (ну или ухудшают - это уж от мастера зависит) свойства материала

Відковувати в нуль не варто(не потрібно, не можна), тому що при ковці зачасту поверхня сталі зневуглецьовується, тому на кромці буде казна-що.

Звісно згоден з тим що при нагрівані матеріалу невід'ємним моментом є вигорання вуглецю, але вигорає він на досить невелику глибину, біля 0,2-0,3мм (само собою слід зауважити що все залежить від майстра, в одного на 0,2мм вигорить, а в іншого може й 2-3мм згоріти  {))}), та й вигорання вуглецю в певній мірі можна зменшити завдяки відновлювальному середовищу, звісно воно буде, але не настільки значне. Загалом я мав на увазі, що якщо при виготовлені клинка на слюсарну обробку залишати максимальний мінімум (вибачаюсь за певний каламбур) то якість кінцевого виробу можна буде підвищити в порівнянні з клинком виготовленим з відкованой та відслюсареной полоси.

himeraha

  • Гость
Re: Делаю фултанг (много фото)
« Ответ #83 : 27 Декабрь 2013, 21:29:47 »
содержательные и детальные фото.
заинтересовала приспособа для удержания возле камня.
отличный нож будет

Оффлайн tapir

  • Бывший.
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 3494
  • Расположение: г Сумы
    • http://tapir.ucoz.ru/photo/
Re: Делаю фултанг (много фото)
« Ответ #84 : 26 Январь 2014, 18:12:33 »
Спасибо, изумительный обзор!. Я Постепенно купил 4 обрезиненных колеса под 530 ленту. вогнутые спуски  выводить и шлифовать  очень удобно.

Gor

  • Гость
Re: Делаю фултанг (много фото)
« Ответ #85 : 09 Февраль 2014, 18:25:11 »
Дякую, сподобалось! Гарний огляд. {_11}

Оффлайн vobler

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 7217
  • Расположение: г Сумы
  • Время создает нас
Re: Делаю фултанг (много фото)
« Ответ #86 : 09 Февраль 2014, 19:08:08 »
Сергей спасибо,просмотрел  {_11}

Оффлайн Boroda

  • Осваиваюсь
  • **
  • Сообщений: 177
  • Расположение: г. Белая Церковь Киевской области
  • А судьи кто ?
Re: Делаю фултанг (много фото)
« Ответ #87 : 15 Январь 2019, 18:32:24 »
а вы подгоните?
http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=29370.0 Там есть и ссылка на альбом где можно поглядеть более крупное фото  ((
Жаль не работает ссылка.
Не забавы ради , а пользы для.

Оффлайн Boroda

  • Осваиваюсь
  • **
  • Сообщений: 177
  • Расположение: г. Белая Церковь Киевской области
  • А судьи кто ?
Re: Делаю фултанг (много фото)
« Ответ #88 : 15 Январь 2019, 18:59:24 »
Перечитал тему с превеликим удовольствием! Интересно , жив ли еще Ваш знаменитый заточной станок? С точки зрения механики , все приспособления у Вас исключительно грамотно и надежно сделаны , а главное ,просто. Видно человек Вы степенный и уравновешенный , что в купе дает поразительные результаты. Спасибо за полученное удовольствие. С уважением Александр.
Не забавы ради , а пользы для.

Оффлайн сержант

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 4985
  • Расположение: Луганская обл.
Re: Делаю фултанг (много фото)
« Ответ #89 : 15 Январь 2019, 19:21:00 »
Интересно , жив ли еще Ваш знаменитый заточной станок?
Да, конечно. По сей день он у меня основной рабочий. ТЕМП очень выносливый работяга  {_11}

Оффлайн Алексей-13

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 615
  • Расположение: Киев
Re: Делаю фултанг (много фото)
« Ответ #90 : 18 Январь 2019, 12:16:29 »
Хороший туториал, особенно для начинающих. Но надо читать очень внимательно, буквально вчитываясь в каждое слово, нюансы очень важны. Вроде все разжевано, но вот вопрос центрирования камней остался за рамками. Понятно, что это не основное, но все же, как Вы выравниваете камни после переустановки? А ведь это часто приходится делать, а после переустановки биение, зараза такая, проявляется во всей красе. Из-за этот пришлось выводить спуски на двух кругах одного точила, чтобы не переставлять их, а фанерный круг для доводки на другом точиле.
Кстати, крепление наждачки на фанерный круг сделал немного другим способом: приклеил тонкую пористую резину на круг, потом заготовил (нарезал) наждачки одинаковой длины и ширины, склеил (на ткань от старого зонтика), и просто натягиваю на круг. Возможно теряется время на приготовление наждачки, но смена ленты происходит достаточно быстро, поэтому процесс шлифовки ускоряется.