Автор Тема: Фонари и фонарики: есть увлеченные?  (Прочитано 27605 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн novak

  • Будемо жити!
  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1020
  • Расположение: Тернопіль
  • Головне - не проспати своє життя.
Re: Фонари и фонарики: есть увлеченные?
« Ответ #300 : 18 Декабрь 2016, 10:24:56 »
...для длительных выходов - только батарейки.
Останнім часом я вже притримуюся іншої точки зору.
Посприяло цьому те, що син купив в комп"ютерній майстерні декілька несправних акумуляторів від ноутбуків. В одному з них банки 18650 таки виявилися майже наполовину посажені, а в інших - цілком свіжі, практично без втрати ємності. Тому зараз маємо вдома десяток 18650 ємністю біля 2 А/г кожен, котрі коштували 12-15 грн/шт. Береш їх з собою в похід і маєш і для фонарика і для підзарядки телефона/смартфона.

эти цыфры, при большом желании, можно выяснить, поковырявшись в фонарике с мультиметром
Теж вірно. Я переміряв ті фонарики, які маю вдома і побачив, що цифри споживання струму відповідають тим, які має видавати драйвер. Ну а далі береш специфікацію на діод і там дивишся скільки він віддає при заданому струмі. Для діодів CREE  ці дані доступні.
Ніколи не здавайся! Вихід завжди є!

 

Оффлайн Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 36884
  • Расположение: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Фонари и фонарики: есть увлеченные?
« Ответ #301 : 18 Декабрь 2016, 10:43:29 »
Кстати "о птичках" - люмены люменами, но есть еще и яркость. А мы видим именно яркость (которая в канделах, и которая люмены на площадь), а не мощность светового потока. Т.е. более мощных фонарь с более широким лучом будет светить слабее, чем наоборот.
К чему это я? Да к тому, что все тех. характеристики, о которых пишут правдиво или не очень не так важны, как зрительное восприятие. Посему какой фонарь лучше (для себя, любимого) можно определить лишь практическим сравнением, а не спорами на форумах...
Нельзя принимать на веру ни одного положения не проверив его с помощью разума (П.Абеляр)

Оффлайн novak

  • Будемо жити!
  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1020
  • Расположение: Тернопіль
  • Головне - не проспати своє життя.
Re: Фонари и фонарики: есть увлеченные?
« Ответ #302 : 18 Декабрь 2016, 10:57:30 »
Fes, ну це якраз в точку, повністю згоден.
Додам лише, що навіть спектр (кольорова температура) діода сильно впливає на візуальне сприйняття.
Собі я для вело замовив фонарик із широким кутом променя і диффузором для заливного світла, та ще й теплого спектру (2700-3000). Візуально (якщо світити в далечінь) він виглядає слабаком у порівнянні із типовим китайцей із коробки.
Якщо світити під ноги, то тут вже інша картина: мій дає широке приємного відтінку заливне світло, а китаєць вузьку синьо-біло-зеленкувату пляму, яка випалює очі. Ясна річ, що для велосипеда такий китаєць не підходить, його задача зовсім інша - радувати власника тим, що він може посвітити з 9-го поверху вниз і подивитися на те хто там крутиться в дворі біля його машини.  :)
Тому, варто підбирати фонарик під свої задачі.
Ніколи не здавайся! Вихід завжди є!

Оффлайн Сталин

  • Осваиваюсь
  • **
  • Сообщений: 223
  • Расположение: Харьков
Re: Фонари и фонарики: есть увлеченные?
« Ответ #303 : 18 Декабрь 2016, 11:16:04 »
Собі я для вело замовив фонарик із широким кутом променя і диффузором для заливного світла, та ще й теплого
спектру (2700-3000).
Можно марку озвучить ,плиз.

Оффлайн Uliss

  • Шлях, що може бути пройдено - не істинний шлях
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 15817
  • Расположение: Глобине
  • Анархіст, соціопат, мізантроп
Re: Фонари и фонарики: есть увлеченные?
« Ответ #304 : 18 Декабрь 2016, 12:06:16 »
В батарейках есть одно важное преимущество - отсутствие саморязряда оччень длительное время. Все остальное - недостатки. ;)
Иногда свет чернее тьмы. И даже ангелы в ужасе сторонятся его…

 

Оффлайн маньяк

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 3025
  • Расположение: г.Киев
Re: Фонари и фонарики: есть увлеченные?
« Ответ #305 : 18 Декабрь 2016, 12:19:28 »
Есть еще одно - большая емкость, или как сказать правильно?
При прочих равных, ее на дольше хватает.
Но это сугубо для походных условий.
З повагою!

Оффлайн mehanik98

  • скайп: mehanik_to
  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 617
  • Расположение: Мелитополь
Re: Фонари и фонарики: есть увлеченные?
« Ответ #306 : 18 Декабрь 2016, 12:42:08 »
пропустил маленько тему....отвечу по своему (почему именно он):
1) формат АА. Выбрал этот типоразмер так как в этот фонарь (http://nitecore-ua.com/products/ea11) жрет и акумы на 1,2Вв и батарейки на 1,5В и акумы 14500 на 3,7В. Дома и на работе пользуюсь 14500. А в походах, ПВД и прочих вылазках батарейками - их в любом сельмаге купить можно, ну почти в любом.
2) достаточно неплохой ассортимент "навесного оборудования". Есть пара дифузоров красного и белого цвета....красный пока не пригодился, а белый и фонарь превращает в хорошую кемпинговую лампу; удобно использовать и дома когда свет вырубают. Ну и светофильтры - синее стекло использую на ночной рыбалке
3) габариты. 90мм. в кармане почти не занимает место.

хотя всеядность по элементам питания таки была главным фактором при выборе

Оффлайн Mad Head

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 411
  • Расположение: Сумы
  • Дмитрий
Re: Фонари и фонарики: есть увлеченные?
« Ответ #307 : 18 Декабрь 2016, 12:56:17 »
жрет и акумы на 1,2Вв и батарейки на 1,5В и акумы 14500 на 3,7
Индикация разряда есть в Вашем фонаре? У меня тоже есть всеядный фонарик, но его огромный минус - отсутствие индикатора разряда батареи. Пару раз высаживал 14500  до 1 вольта, что не есть хорошо.
Человек может все, пока не начинает что-то делать.

Оффлайн mehanik98

  • скайп: mehanik_to
  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 617
  • Расположение: Мелитополь
Re: Фонари и фонарики: есть увлеченные?
« Ответ #308 : 18 Декабрь 2016, 13:05:04 »
да...есть такая штука. Только она не отображается визуально. Нужно крышку отвинтить на оборот и обратно закрутить. и маленький красный диод миганием покажет напряжение с точностью до 0,1В. Проверял тестером - показания верные

Оффлайн ukt

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 1857
  • Расположение: днепр
Re: Фонари и фонарики: есть увлеченные?
« Ответ #309 : 18 Декабрь 2016, 13:05:40 »
эти цыфры, при большом желании, можно выяснить, поковырявшись в фонарике с мультиметром
- Эти цифры лучше выяснять без ковыряний в фонарике с мультиметром, так как важны те "люмены" которые вышли из него, а не те которые должен выдать светодиод при каком-то токе по спецификации.К примеру рефлектор наружу выведет больше светового потока чем линзовая система.А по поводу питания- аккумы лучше, ещё лучше литиевые аккумы, и чтобы запас был ( в сумке или в машине лежали, и не просто лежали а производилась ротация по мере использования) особенно с учётом возможного большого потребления ёмкости мощьным режимом.И в нормальном акке саморазряд вполне позволяет ему полежать недельку-две без использования.Батарейки тоже имеют право на жизнь- в качестве НЗ, дежуря до срока их годности.Просто для пользователя (более-менее активного) важна цена "света из фонарика", так при использовании аккумов цена в долгосрочной перспективе лучше.

Оффлайн novak

  • Будемо жити!
  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1020
  • Расположение: Тернопіль
  • Головне - не проспати своє життя.
Re: Фонари и фонарики: есть увлеченные?
« Ответ #310 : 18 Декабрь 2016, 13:08:54 »
Можно марку озвучить...

марку чого? світлодіода?
Cree XM-L T2

...в нормальном акке саморазряд вполне позволяет ему полежать недельку-две без использования.
Хороші 18650 скидають 10% емності в перші пару тижнів, а потім набагато повільніше, навіть через півроку там ще процентів 70 заряду залишається. Так що справа навіть набагато краща.
« Последнее редактирование: 18 Декабрь 2016, 13:13:16 от novak »
Ніколи не здавайся! Вихід завжди є!

Оффлайн Mad Head

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 411
  • Расположение: Сумы
  • Дмитрий
Re: Фонари и фонарики: есть увлеченные?
« Ответ #311 : 18 Декабрь 2016, 13:23:34 »
важны те "люмены" которые вышли из него, а не те которые должен выдать светодиод при каком-то токе по спецификации
На сколько я знаю, этот показатель измеряется в люксах, а люмены - конкретно по спецификации светодиода. Лично мне достаточно знать цифру в люменах.
Человек может все, пока не начинает что-то делать.

Оффлайн Mad Head

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 411
  • Расположение: Сумы
  • Дмитрий
Re: Фонари и фонарики: есть увлеченные?
« Ответ #312 : 18 Декабрь 2016, 13:26:59 »
Хороші 18650 скидають 10% емності в перші пару тижнів, а потім набагато повільніше, навіть через півроку там ще процентів 70 заряду залишається
Литиевые аккумуляторы вроде как и рекомендуют хранить с зарядом около 70%. Полный заряд для хранения не нужен (а может и вреден). Когда-то читал статейку на эту тему, но уже подзабыл ))
Человек может все, пока не начинает что-то делать.

Оффлайн ukt

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 1857
  • Расположение: днепр
Re: Фонари и фонарики: есть увлеченные?
« Ответ #313 : 18 Декабрь 2016, 13:36:16 »
Вот и я про то! Литий это хорошо и в отношении ёмкости, и в отношении саморазряда.Особенно это ярко проявляется в сравнении в никель-металлгидридными и прочими- там саморазряд очень заметен (даже на Энелупах) и ротация таких акков просто необходима (говорю как пользователь таких акков, когда давно брал себе технику под АА-ААА формат литий был не особо распространён).В любом случае лучше иметь запасное питание чтобы не попадать в ситуацию когда ты с хорошим фонарём- но без света.
Mad Head- Люмены, люксы- если они "вышли" из фонаря то они используются, а если не вышли- это так, ни о чём. А не выйти они могут из-за особенностей оптики, того какой драйвер стоит, и какое питание. А
Цитировать
Лично мне достаточно знать цифру в люменах.
- это так, для самоуспокоения- типа "я знаю сколько там должно быть и спокоен". А для сравнения (корректного, а не таблицами мерятся) нужен тест с люксометром и на разном расстоянии.Или хотя бы сравнивать разные изделия в одинаковых условиях (как на "Фонарёвке" к примеру делали снимки с одинаковыми данными установки фотика одного и того-же длинного коридора). Это как со сталью- по даташитам она должна иметь такие свойства, а на практике из-за к примеру разного ТО разброс свойств может быть просто огромен.

Оффлайн Maynard

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 2254
  • Расположение: г.Хмельницкий
Re: Фонари и фонарики: есть увлеченные?
« Ответ #314 : 18 Декабрь 2016, 13:39:03 »
Кто мешает взять запасной аккумулятор (или два, или три, или...) для "за город", в леса, в пампасы?  ;)
Какая разница между аккумом и батарейкой? Ни то, ни другое в горах/лесах не продается. Но аккумулятор покупаешь один раз и пользуешься многократно, а батарейку - на один раз, потом выбрасываешь  :)
1. Запасной у меня есть. Один, мне по городу хватает. Мешает взять больше обязательное наличие зарядки и, собственно, источника зарядки как такового. Да и не могу себе позволить купить 10 аккумуляторов. Зачем?
2. Разница такая: аккумуляторы у меня работают постоянно, их у меня 2, хватает. Но когда еду куда - то  дальше, беру несколько простых батареек, которые меня всегда выручат, когда сдохнут аккумуляторы. И когда не будет, где зарядить, тогда фонари превращаются в кирпичики. И у меня будут светить, а у Вас? 
В гости к Богу не бывает опозданий.
(с) В.С.Высоцкий

Оффлайн ukt

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 1857
  • Расположение: днепр
Re: Фонари и фонарики: есть увлеченные?
« Ответ #315 : 18 Декабрь 2016, 13:45:15 »
А у нас видать столько аккумов сколько у Вас батареек.В любом случае это правильный подход- запас должен быть, и пусть эти батарейки и не будут использованы, но они есть.

Оффлайн Mad Head

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 411
  • Расположение: Сумы
  • Дмитрий
Re: Фонари и фонарики: есть увлеченные?
« Ответ #316 : 18 Декабрь 2016, 14:07:15 »
Люмены, люксы- если они "вышли" из фонаря то они используются, а если не вышли- это так, ни о чём
Все верно. Но то, что вышло, все таки измеряется в люксах, а не в люменах. На люмены влияют как раз драйвер и питание, а на люксы -  оптика. Хотя все связанно.Но если оптика отстойная, это не означает, что диод выдает меньше люмен. И оптику каждый выбирает для себя сам, исходя из целей применения фонаря.

      А было так

Визуально понятно, что в яркости потерял (потерял в люксах, не в люменах), но для тех задач, для которых мне нужен был фонарь, гораздо комфортнее ))
 


Человек может все, пока не начинает что-то делать.

Оффлайн ukt

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 1857
  • Расположение: днепр
Re: Фонари и фонарики: есть увлеченные?
« Ответ #317 : 18 Декабрь 2016, 14:22:14 »
Просто тоже рассеивание и широкую засветку без выраженного хотспота может дать к примеру Зебра с гораздо более высоким КПД ( к примеру на том же диоде и к примеру на том-же драйвере) за счёт другой оптики и отсутствии очень высоких потерь на рассеивающем диффузоре.Что позволит иметь или более яркое освещение, или же при такой же яркости более экономное энергопотребление.
Цитировать
Но если оптика отстойная, это не означает, что диод выдает меньше люмен.
-Только пользователю от этого разве что в руках теплее фонарик дежать будет  {gig}, правильно замечено что система должна быть по возможности оптимизированна.

Оффлайн Lopar

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 536
  • Расположение: Киев
Re: Фонари и фонарики: есть увлеченные?
« Ответ #318 : 19 Декабрь 2016, 09:24:35 »
Позволю себе немного встрять в разговор....
Люмен - интенсивность излучения светодиода и есть динамическая характеристика светодиода как излучающего элемента, как и кандел (но кандел, еще и зависит от угла излучения).
Люкс - величина что характеризует освещенность, характеризует именно систему освещения, зависит от угла вторичной оптики и интенсивности излучения светодиода.
Именно ее мы и воспринимаем при освещении объекта, именно ее мы и замеряем прибором - люксметром.
И для информации, распространенный светодиод XML2 с бином по яркости T6, на токе в 3А способен выдать 900 Лм реальных и это на самом допустимом максимуме своей работы. И не верьте в легенды про 1000 Лм.  {tnx}

Оффлайн Uliss

  • Шлях, що може бути пройдено - не істинний шлях
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 15817
  • Расположение: Глобине
  • Анархіст, соціопат, мізантроп
Re: Фонари и фонарики: есть увлеченные?
« Ответ #319 : 28 Июнь 2017, 13:02:09 »
Коллеги, тут вроде кто-то сам эти фонари лепил до кучи и должен разбираться в вопросе. В общем проблема - секунду назад фонарь работал, через секунду-другую при следующем включении перестал. На батарее еще 2.62В, фонарь использовался не часто и не подолгу, еще на гарантии, Fenix E15.
Иногда свет чернее тьмы. И даже ангелы в ужасе сторонятся его…

Оффлайн Mad Head

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 411
  • Расположение: Сумы
  • Дмитрий
Re: Фонари и фонарики: есть увлеченные?
« Ответ #320 : 28 Июнь 2017, 13:33:52 »
2.6в - это высажен в ноль аккумулятор (если это li-ion)
Человек может все, пока не начинает что-то делать.

Оффлайн Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 36884
  • Расположение: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Фонари и фонарики: есть увлеченные?
« Ответ #321 : 28 Июнь 2017, 13:43:11 »
+1  8-)
Нельзя принимать на веру ни одного положения не проверив его с помощью разума (П.Абеляр)

Оффлайн Uliss

  • Шлях, що може бути пройдено - не істинний шлях
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 15817
  • Расположение: Глобине
  • Анархіст, соціопат, мізантроп
Re: Фонари и фонарики: есть увлеченные?
« Ответ #322 : 28 Июнь 2017, 13:59:19 »
Литиевая батарейка, если 2.6=0 - тогда это хорошая новость. )))
Иногда свет чернее тьмы. И даже ангелы в ужасе сторонятся его…

Оффлайн Mad Head

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 411
  • Расположение: Сумы
  • Дмитрий
Re: Фонари и фонарики: есть увлеченные?
« Ответ #323 : 28 Июнь 2017, 14:02:00 »
На зарядку его ))
Человек может все, пока не начинает что-то делать.

Оффлайн Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 36884
  • Расположение: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Фонари и фонарики: есть увлеченные?
« Ответ #324 : 28 Июнь 2017, 14:02:58 »
2,6 не 0, а таки 2,6 - но это недостаточное напряжение для розжига светодиода
Нельзя принимать на веру ни одного положения не проверив его с помощью разума (П.Абеляр)