Автор Тема: Обсуждение лент VSM XK870X.  (Прочитано 11490 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

madDiger

  • Гость
Обсуждение лент VSM XK870X.
« : 25 Октябрь 2013, 09:53:10 »
Отрезано от темы о продаже одноимённых лент.


Вроде бы никто не отписывал, подскажите как эти ленты с 3М Cubitron 947,577 ... ? По цене подешевле получаются а по износостойкости кто то сравнивал?
« Последнее редактирование: 25 Октябрь 2013, 12:22:09 от Nehai »

Оффлайн Shengur

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 905
  • Расположение: Киевская обл. с.Стоянка
Обсуждение лент VSM XK870X.
« Ответ #1 : 25 Октябрь 2013, 10:00:38 »
С 3М 577F сравнивать не стоит, абразив разный. А вот с 3М 947 в работе они практически одинаковы.
 
« Последнее редактирование: 25 Октябрь 2013, 12:20:40 от Nehai »

Оффлайн Wlad

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 3405
  • Расположение: Закарпатская обл.
  • За добро отблагодари сразу, за зло - отложи на пот
    • http://wladforge.com.ua/
Обсуждение лент VSM XK870X.
« Ответ #2 : 25 Октябрь 2013, 10:05:30 »
З Зм не рівняв бо не працював. а от ЗАК нервно курить поряд, але це стосується 40роківки.
Прикину просто мені виходила ЗАК 50х2000мм 8 грн штука,клеїв сам, купив 2штуки цих вийшли з доставкою 75 штука.
Порівнявши в роботі то грубо кажучи 10 зак уже відробила і ще бере як дурна думаю що 10 а може й 15 ще відробить.
Десь так ИМХО
Що стосується дрібних поки не можу нічого сказати ще толком не поганяв.  =)
« Последнее редактирование: 25 Октябрь 2013, 12:20:49 от Nehai »
Моб - 0685571656
Моб - 0996328521 Влад
Мій сайт

madDiger

  • Гость
Обсуждение лент VSM XK870X.
« Ответ #3 : 25 Октябрь 2013, 10:43:03 »
З Зм не рівняв бо не працював. а от ЗАК нервно курить поряд, але це стосується 40роківки.
Прикину просто мені виходила ЗАК 50х2000мм 8 грн штука,клеїв сам, купив 2штуки цих вийшли з доставкою 75 штука.
Порівнявши в роботі то грубо кажучи 10 зак уже відробила і ще бере як дурна думаю що 10 а може й 15 ще відробить.
Десь так ИМХО
Що стосується дрібних поки не можу нічого сказати ще толком не поганяв.  =)
Спасибо,  интересно именно по сравнению с 3М все таки они в одной ценовой нише, хотя судя по вашему сравнению ленты достойные.
« Последнее редактирование: 25 Октябрь 2013, 12:20:58 от Nehai »

Оффлайн Shengur

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 905
  • Расположение: Киевская обл. с.Стоянка
Обсуждение лент VSM XK870X.
« Ответ #4 : 25 Октябрь 2013, 10:45:33 »
Опять же 3М 947 и ЗАК SiC не корректное сравнение. "Весовые категории", понимаете ли, разные.
« Последнее редактирование: 25 Октябрь 2013, 12:21:12 от Nehai »

Оффлайн Wlad

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 3405
  • Расположение: Закарпатская обл.
  • За добро отблагодари сразу, за зло - отложи на пот
    • http://wladforge.com.ua/
Обсуждение лент VSM XK870X.
« Ответ #5 : 25 Октябрь 2013, 11:21:17 »
При чому там категорія якщо в кінці усе уптикається у час та гроші.
Прирівнюється не 1до1 а один до 10-15  =)
А до тих стрічок що ЗАК випускає тепр то зовсім можна рівняти 1до 30
« Последнее редактирование: 25 Октябрь 2013, 12:21:28 от Nehai »
Моб - 0685571656
Моб - 0996328521 Влад
Мій сайт

Оффлайн igor.cononow

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 1957
  • Расположение: Сумская область
Re: Обсуждение лент VSM XK870X.
« Ответ #6 : 25 Октябрь 2013, 13:06:44 »
Пробовал ВСМовскую ленту VSM XK870 брал не у комрада Старик
не впечатлила.
отшлифовал два клинка и лента двинула кони. ЗАКовской хватает на один клинок.

Оффлайн влад-ч

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 3473
  • Расположение: Чернигов
  • 063 71-68-263
Re: Обсуждение лент VSM XK870X.
« Ответ #7 : 25 Октябрь 2013, 14:11:35 »
ВСМ пока не пробовал.
Брал кубитрон 947 и запорожские ленты, на гриндере Г6  со скоростью ленты 14-15 м\с запорожские ленты оказались выгоднее по соотношению цена-сделаная работа.
Кубитрон обычно рвался не выработав всего ресурса, а севшие запорожские еще были пригодны для контуровки, обработки некаленого металла.

Оффлайн Shengur

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 905
  • Расположение: Киевская обл. с.Стоянка
Re: Обсуждение лент VSM XK870X.
« Ответ #8 : 25 Октябрь 2013, 15:27:11 »
Странно все это.

Оффлайн Shengur

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 905
  • Расположение: Киевская обл. с.Стоянка
Re: Обсуждение лент VSM XK870X.
« Ответ #9 : 25 Октябрь 2013, 15:59:24 »
В чем собственно говоря странность. Разве ленты VSM для всех разные по качеству продают?
Это только то, что что есть в наличии для своей работы.
По порядку слева
Norton 996, Norton 874, VSM XK870X, 3M 577F, 3M 984F, Deerfos Bora7

Пробовал и другие абразивы, такие как 3М 777, 947, Deerfos 999, VSM 716, цирконий фирмы Hermes, но VSM никогда плохих результатов, по сравнению с другими фирмами, у меня не показывала, а по соотношению цена\качество дам 1 место.
Вот эта тряпочка

Когда-то была лентой VSM KK716X ярко бирюзового цвета. Прежде чем такой стала, прошла через 4 месяца ежедневной работы и превратила в искру и стружку не один килограмм металла при свой стоимости в 30 гр.
По моему у меня сравнить есть с чем, не знаю кого как, меня VSM устраивает.

Оффлайн igor.cononow

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 1957
  • Расположение: Сумская область
Re: Обсуждение лент VSM XK870X.
« Ответ #10 : 25 Октябрь 2013, 16:09:22 »
Цитировать
Когда-то была лентой VSM KK716X ярко бирюзового цвета. Прежде чем такой стала, прошла через 4 месяца ежедневной работы и превратила в искру и стружку не один килограмм металла при свой стоимости в 30 гр.
вы шлифуете обычную сталь 3 Её и запорожская лента будет килограммами есть. Мы же шлифуем высоколегированные стали, бывает и карбидных монстров в которых карбиды потверже абразива самой ленты могут быть.

вася12345

  • Гость
Re: Обсуждение лент VSM XK870X.
« Ответ #11 : 25 Октябрь 2013, 16:40:40 »
+1 на кленых сталях разница менее ощутима, кто работал - подтвердит

Оффлайн Shengur

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 905
  • Расположение: Киевская обл. с.Стоянка
Re: Обсуждение лент VSM XK870X.
« Ответ #12 : 25 Октябрь 2013, 18:08:51 »
Вы опять не учитываете "весовые категории", так как с ваших выводов лента на основе оксида алюминия то же злостные сплавы не режет, значит ли что она никудышняя или все таки она расчитана на обработку других материалов? Или для чего в каталогах любой фирмы минимум 20 позиций по абразивам.
Для карбидных монстров идут немного другого класса абразивы.
В каталоге VSM есть абразивы для очень злостных металлов с маркировкой DA930, DA970. Ими можно обрабатывать хоть вольфрамо-кобальтовые сплавы.
Так же, очень хотелось бы посмотреть на киллограмовую кучу металлической стружки после одной ленты ЗАК, пусть даже и СТ3, а вот например бутылочное стекло она будет грызть отлично и долго.

В догонку выписка из каталога, что обрабатывается 930 абразивом
"products achieve outstanding results in processing very hard, non-metallic materials,
e.g. tungsten carbide, glass, ceramic, plastic fibre glass, natural stone, Kevlar fibre etc."
Думаю перевод не требуется.
 
« Последнее редактирование: 25 Октябрь 2013, 18:18:32 от Shengur »

Оффлайн igor.cononow

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 1957
  • Расположение: Сумская область
Re: Обсуждение лент VSM XK870X.
« Ответ #13 : 25 Октябрь 2013, 18:46:51 »
Цитировать
Вы опять не учитываете "весовые категории", так как с ваших выводов лента на основе оксида алюминия то же злостные сплавы не режет, значит ли что она никудышняя или все таки она расчитана на обработку других материалов? Или для чего в каталогах любой фирмы минимум 20 позиций по абразивам.
Для карбидных монстров идут немного другого класса абразивы.
Мы скорее пишем что по соотношению цена- работа ЗАК , бывает выигрывает.

Цитировать
В догонку выписка из каталога, что обрабатывается 930 абразивом
"products achieve outstanding results in processing very hard, non-metallic materials,
e.g. tungsten carbide, glass, ceramic, plastic fibre glass, natural stone, Kevlar fibre etc."
Думаю перевод не требуется.

Там как раз написано что металлы этой лентой обрабатывать нельзя.  {_09}

Оффлайн kalenik

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 84
  • Расположение: Кривой Рог
Re: Обсуждение лент VSM XK870X.
« Ответ #14 : 25 Октябрь 2013, 20:17:28 »
Согласен с Александром. VSM  работают по сырому очень гуд при скорости ленты 30 мет в сек {_11}

Оффлайн Shengur

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 905
  • Расположение: Киевская обл. с.Стоянка
Re: Обсуждение лент VSM XK870X.
« Ответ #15 : 25 Октябрь 2013, 20:31:38 »
А если сделать поправку на неточность машинного перевода и заглянуть одним глазком в каталог?

https://www.google.com.ua/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&ved=0CCwQFjAA&url=http%3A%2F%2Fvsm.pl%2Fnews_cennik%2Fda930x.pdf&ei=LYtqUvSzJ-bv4gSnqoDQAw&usg=AFQjCNF15AtqQD_rt4SSj14f5Y3bWGZCbg&sig2=usDMz9wcFrMiZfGach4xYQ

С каких это пор эльбором и алмазом нельзя обрабатывать металлы? {gig}

Оффлайн Shengur

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 905
  • Расположение: Киевская обл. с.Стоянка
Re: Обсуждение лент VSM XK870X.
« Ответ #16 : 25 Октябрь 2013, 20:43:13 »
по сырому очень гуд
Производитель рекомендует обрабатывать 870 абразивом подшипники, напильники, сверла и др. подобные материалы. Сплавы ВК керамике не под силу, с порошками - то же грустно.
Каждому материалу - свой материал для обработки и удивляться глупо, почему пластмассовый нож из коробки с пластилином так плохо режет дерево, а пластилин режет хорошо и долго.

Оффлайн влад-ч

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 3473
  • Расположение: Чернигов
  • 063 71-68-263
Re: Обсуждение лент VSM XK870X.
« Ответ #17 : 25 Октябрь 2013, 20:47:24 »
С каких это пор эльбором и алмазом нельзя обрабатывать металлы? {gig}
Сталь не рекомендуют обрабатывать алмазным инструментом, алмаз это углерод, а он при высоких температурах имеет свойство растворятся в стали, поэтому эльбор на стали при машинной обработке показывает более высокую стойкость.

Оффлайн seroggaa

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 745
  • Расположение: полтавская обл
  • +380965282525
Re: Обсуждение лент VSM XK870X.
« Ответ #18 : 25 Октябрь 2013, 20:51:54 »
Цитировать
алмаз это углерод, а он при высоких температурах имеет свойство растворятся в стали
при обработке температура около 100-200 градусов по цельсию и при такой температуре алмаз растворится в стали ? ((
Познай то, что перед Лицом твоим, и то, что скрыто от тебя, — откроется тебе. Ибо нет ничего тайного, что не будет явным.
не вижидати нам чудес, щоб ворог сам собою щез. не скинуть ласки небеса, сами творім чудеса.

Оффлайн igor.cononow

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 1957
  • Расположение: Сумская область
Re: Обсуждение лент VSM XK870X.
« Ответ #19 : 25 Октябрь 2013, 21:40:17 »
А том что алмазы не рекомендуется для обработки стали в книгах пишут.

Цитировать
Одним из существенных недостатков алмаза является сравнительно низкая температурная
устойчивость. При высоких температурах алмаз превращается в графит.
Такое превращение начинается в обычных условиях при температуре,
близкой к 800 С. При температуре около 450 C при контакте с воздухом
алмаз начинает окисляться. Это может привести к разрушению зерна.
По этой причине алмазный инструмент используют с обильной подачей СОЖ
и при небольшой скорости подачи (и малом давлении).

...

CBN - это кубический нитрид бора (КНБ). КНБ - сверхтвердый материал, впервые
синтезированный в 1957г, содержит 43,6% бора и 56,4% азота. Кристаллическая решетка CBN является <алмазоподобной>, т.е. она имеет такое же строение,
как и решетка алмаза, но содержит атомы бора и азота. Параметры кристаллической
решетки КНБ несколько большие, чем решетки алмаза. Валентность составляющих
решетку КНБ атомов также меньше. Этим объясняется его
несколько
меньшая твердость, в сравнении с алмазом.

Заточка инструмента всегда проходит при очень высоких температурных режимах.
Поэтому особенное значение имеет теплостойкость заточного инструмента,
а именно
--- материалов, из которых он состоит. Кристаллы кубического нитрида бора
имеют теплостойкость до 1200.С, что является одним из главных достоинств,
по сравнению с алмазом.

В отличие от алмаза (PCD), кубический нитрид бора (CBN) нейтрален к железу
и не вступает с ним в химическое взаимодействие. Высокая твердость, термостойкость
и нейтральность к железу, сделали кубический нитрид бора весьма перспективным
сверхтвердым материалом для обработки различных железосодержащих сплавов (легированных сталей и др.),
обеспечивающим резкое снижение адгезионного и диффузионного износа инструмента (по сравнению с алмазным).

Спер вот здесь http://forum.guns.ru/forummessage/224/701394.html

Оффлайн giv4ik

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 692
  • Расположение: Одесская обл.
Re: Обсуждение лент VSM XK870X.
« Ответ #20 : 25 Октябрь 2013, 22:22:44 »
VSM XK870X моя первая серьезная лента, до этого контур клинка и черновые спуски делал на камне #8 когда запустил первый раз ленту просто офигел {_07} никогда и подумать не мог что лента так может жрать метал, сейчас вывожу спуски на новой ленте, старая берет плохо, но контур по прежнему вывожу на старой, лысой XK870X {_11} Когда-то на ганзе читал сравнение кубитрона с хк870, писали что кубитрон жрет быстрее, а по износостойкости одинаковы, сам пока не пробовал {sm}

Оффлайн Воля

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 7479
  • Расположение: м.Глухів
Re: Обсуждение лент VSM XK870X.
« Ответ #21 : 25 Октябрь 2013, 22:24:11 »
Зазвичай однією стрічкою VSM XK870X зерном Р60 відшліфовую 3-4 клинка із К110 і ще 3-4 із Шх15. ЗАК при всій моїй повазі до неї стільки не зробить {no}.
Кубітрон ЗМ 777 ставлю по агресивності і зносостійкості на один рівень з VSM XK870X, але по ціні Кубітрон програє.

Оффлайн влад-ч

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 3473
  • Расположение: Чернигов
  • 063 71-68-263
Re: Обсуждение лент VSM XK870X.
« Ответ #22 : 25 Октябрь 2013, 23:48:56 »
при обработке температура около 100-200 градусов по цельсию и при такой температуре алмаз растворится в стали ? ((
На гранях кристалов которые снимают металл локальная температура намного выше, это как токарный резец холодный, а острие уже в цветах побежалости.

madDiger

  • Гость
Re: Обсуждение лент VSM XK870X.
« Ответ #23 : 28 Октябрь 2013, 09:54:58 »
Вчера делал спуски от обуха (заготовка из каленной К110) новой лентой 3М 947 P60, одну сторону сделал быстро другая ощутимо медленней поддавалась, интиресно неужели так лента быстро подсела или сказалась усталость?

Оффлайн Vladimir M

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 1694
  • Расположение: Київ
Re: Обсуждение лент VSM XK870X.
« Ответ #24 : 28 Октябрь 2013, 14:18:19 »
madDiger, а скорость ленты и длинна какая?
 Для кубитронов вроде как оптимальная 30 м/с.

 
Кубитрон обычно рвался не выработав всего ресурса
Может ты просто ее замучал низкой скоростью?

Оффлайн Wlad

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 3405
  • Расположение: Закарпатская обл.
  • За добро отблагодари сразу, за зло - отложи на пот
    • http://wladforge.com.ua/
Re: Обсуждение лент VSM XK870X.
« Ответ #25 : 28 Октябрь 2013, 15:34:46 »
Я працюю з ВСМ Р40 -Р60 на швидкостях 32-35м\с і усе чудово, давав би і 45 але після 35 відбрація зявляється.  =)
Моб - 0685571656
Моб - 0996328521 Влад
Мій сайт

Оффлайн влад-ч

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 3473
  • Расположение: Чернигов
  • 063 71-68-263
Re: Обсуждение лент VSM XK870X.
« Ответ #26 : 28 Октябрь 2013, 18:35:27 »
Может ты просто ее замучал низкой скоростью?
Думаю проблема в том что тканевая основа кубитрона намного жестче запорожской и на короткой ленте и  роликах небольшого диаметра он рвется по склейке.

Оффлайн Shengur

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 905
  • Расположение: Киевская обл. с.Стоянка
Re: Обсуждение лент VSM XK870X.
« Ответ #27 : 24 Январь 2014, 08:39:19 »
Вчера получил и опробовал VSM XK888Z

Ну, бомба.

Оффлайн leoyas

  • Слава Україні
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 6875
  • Расположение: Іршанськ
  • Героям Слава
Re: Обсуждение лент VSM XK870X.
« Ответ #28 : 24 Январь 2014, 08:59:20 »
Кубітрон ЗМ 777 ставлю по агресивності і зносостійкості на один рівень з VSM XK870X,
{kh} VSM XK870X відчутно краше.
Не сперечайтеся з росіянами. Ті, у кого є совість - самі все розуміють. Решта вже зробили свій вибір.

Нехай лани широкополі і Дніпро, і кручі стануть вам поперек горла, москалі @бучі.

"Русский мир"- це коли тебе п@здять мусора та гопники, а боятися потрібно НАТО.

Оффлайн Shengur

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 905
  • Расположение: Киевская обл. с.Стоянка
Re: Обсуждение лент VSM XK870X.
« Ответ #29 : 24 Январь 2014, 12:28:59 »
Согласен, 777 Кубитрон изнашивается очень быстро.
ВСМ870 и 3М947 работают приблизительно одинаково.

Оффлайн Shengur

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 905
  • Расположение: Киевская обл. с.Стоянка
Re: Обсуждение лент VSM XK870X.
« Ответ #30 : 25 Январь 2014, 17:57:38 »
Вчера получил и опробовал VSM XK888Z

советую попробовать, стали типа Р6М5 и У9 стружит с большой легкостью.
Разница с ХК870Х существенная.

Оффлайн d-mork

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1211
  • Расположение: Киев
  • Каждому своё. Всем за всё.
Re: Обсуждение лент VSM XK870X.
« Ответ #31 : 26 Январь 2014, 00:01:14 »
Не знаю {23} по опыту скажу, что р6м5 и у9 (если конечно вы не имели в виду сталь Р9) по абразивной стойкости сравнивать ни как нельзя. На один р6м5 приходится не меньше 5 у9. По поводу лент VSM то мне они больше нравятся чем 3м (работал VSM XK870X и 3М947D по каленой К110 и СРМ154СМ, скорость 24м/с).

Оффлайн Shengur

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 905
  • Расположение: Киевская обл. с.Стоянка
Re: Обсуждение лент VSM XK870X.
« Ответ #32 : 26 Январь 2014, 12:00:11 »
Нет, я  просто сравнивал как один и тот же метал грызут эти два абразива.
Брал для сравнения абразив 870 и 888 в зерне Р36.
С одними и теми же сталями ВСМ 888 справляется на порядок активней, чем 870
наверное из-за этого он и стоит дороже.
С сталями не заморачивался, из-за отсутствия таковых,
брал напильник, как самый распространенный метал не маленькой твердости, сверло ф13 Р9 с кобальтом и ф12 Р6М5.
Возможно, ВСМ888 покажет лучший результат и на каленой К110 и СРМ154СМ.
По поводу лент VSM то мне они больше нравятся чем 3м
Мне то же из-за цены ВСМ нравится больше.

Оффлайн vobler

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 7204
  • Расположение: г Сумы
  • Время создает нас
Re: Обсуждение лент VSM XK870X.
« Ответ #33 : 26 Январь 2014, 13:05:14 »
Это не сравнение как грызут,а вот продолжительность работы ленты -это совсем другое.Сколько клинков (каленых) можно сделать на одной ленте ?Да и факторов других -огромное количество.А напильник обыкновенная оксид алюминия лента грызет тоже,да и цена у нее  низкая....

FILIN

  • Гость
Re: Обсуждение лент VSM XK870X.
« Ответ #34 : 26 Январь 2014, 16:16:44 »
штук 5-6 клинков можно сделать, вот только где теперь их покпать?

Оффлайн Shengur

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 905
  • Расположение: Киевская обл. с.Стоянка
Re: Обсуждение лент VSM XK870X.
« Ответ #35 : 27 Январь 2014, 18:25:43 »
А напильник обыкновенная оксид алюминия лента грызет тоже,да и цена у нее  низкая....
Ну-ну, удачи в этом не легком деле.
где теперь их покупать?
В Украине знаю только одну фирму - "Свитаб", которая торгует абразивом ВСМ,
там свои и покупал. Благо теперь есть у них в продаже узкие рулоны и минимально
можно купить от 3 до 6 шт. в зависимости от того, какой абразив в какой ширине рулона,
а не 28-30 шт., как раньше.